От Георгий
К Pout
Дата 16.12.2001 12:20:02
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология; Культура; ...

Вообще-то можно понять - именно...

... широко распространенное в народе мнение о том, что мы тоже "не лыком шиты" - главный тормоз на пути реформ.
Для того чтобы реформы пошли, России необходимо ПОЛНОСТЬЮ отказаться от мифов о своей самоценности, признать, что в технике (и во
многом другом) она в лучшем случае - компилятор, а так - полное дерьмо. Сознания "ДЕРЬМОВИТОСТИ" россиянам остро не хватает.
От Роман Ш.
К Георгий (16.12.2001 12:20:02)
Дата 17.12.2001 01:49:01

Лучше было бы, если бы хватало

> Для того чтобы реформы пошли, России необходимо ПОЛНОСТЬЮ отказаться от мифов о своей самоценности, признать, что в технике (и во многом другом) она в лучшем случае - компилятор, а так - полное дерьмо. Сознания "ДЕРЬМОВИТОСТИ" россиянам остро не хватает.

Самое смешное, что на самом деле для этого не надо обсирать ломоносовых с циолковскими, это все - сладкая жвачка для читателей желтой прессы. Достаточно просто посмотреть какой процент, точнее, какую долю процента занимают публикации русских в ведущих международных научно-технических журналах ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД.
От Михаил Едошин
К Роман Ш. (17.12.2001 01:49:01)
Дата 17.12.2001 11:28:20

Re: Лучше было...

> ломоносовых с циолковскими

Ну-ну.

> Достаточно просто посмотреть какой процент, точнее, какую долю процента занимают публикации русских в ведущих международных научно-технических журналах ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД.

Неудивительно. Приобщились к цивилизации. Вы лучше посмотрите, сколько американских, например, математиков в 1950-70 годах изучали русский язык. Или узнайте, не Артур ли Кларк в своей книге "Черты будущего" совершенно серьезно предполагал, что в будущем международным языком будет или английский, или русский? Что вы тут с вашим "последним годом" прискакали? За него с ваших братьев по разуму спрашивать надо.
От Социал
К Роман Ш. (17.12.2001 01:49:01)
Дата 17.12.2001 02:23:48

А если вдуматься, накой нам там печататься??? (-)
От Роман Ш.
К Социал (17.12.2001 02:23:48)
Дата 17.12.2001 10:05:47

Да вообще лучше лаптем щи хлебать и не высовываться

Любая наука сейчас - интернациональна и есть результат совместной работы и взаимодействия людей, живущих в разных странах. Ученые, которые не публикуются, не получают объективных отзывов о своей работе от своих коллег из других стран (т.е., не имеют обратной связи) и вообще неинтересны им. Если большая страна, которая тратит на науку триллионы и в ней все научные направления представлены большим числом "научников", то Россия, где настоящих ученых осталось три с половиной человека, себе такого позволить безусловно не может.
От Игорь
К Роман Ш. (17.12.2001 10:05:47)
Дата 18.12.2001 11:27:07

Да наука всегда была интернациональна.

Даже во времена Ломоносова. Может быть даже более интернациональна, чем в 20 веке. Просмотр замечательного советского многосерийного фильма о Ломоносове наводит именно на эти мысли. Наш Ломоносов был долгое время "у них". Их Эйлер, напротив, "у нас".

>Любая наука сейчас - интернациональна и есть результат совместной работы и взаимодействия людей, живущих в разных странах
От И.Л.П.
К Игорь (18.12.2001 11:27:07)
Дата 18.12.2001 14:49:00

Re: А вот доход - национален



> Даже во времена Ломоносова. Может быть даже более интернациональна, чем в 20 веке. Просмотр замечательного советского многосерийного фильма о Ломоносове наводит именно на эти мысли. Наш Ломоносов был долгое время "у них". Их Эйлер, напротив, "у нас".

>>Любая наука сейчас - интернациональна и есть результат совместной работы и взаимодействия людей, живущих в разных странах

Ученые США, России, Индии и т.д. работают, конечно, совместно (обычно в американских лабораториях), а вот результаты их деятельности и получаемый от их использования доход отнюдь не принадлежат всему человечеству.

Радостно, если наш ученый в США чего-нибудь достигнет, но для России это скорее моральное удовлетворение.
От Sasha
К И.Л.П. (18.12.2001 14:49:00)
Дата 18.12.2001 15:49:16

Ре: ученый -это капитал

Привет!
<Радостно, если наш ученый в США чего-нибудь достигнет, но для России это скорее моральное удовлетворение.<

Вы видимо в науке никогда не работали. Главное не резултат, а сам ученый. Ресултать через полгода устареет. Он станет доступным всем уже через месяц. Большая часть журналов сейчас бесплатно в Интернете. Знаний, сведений везде навалом валяется, а вот пользоваться ими уже почти нукто в России не умеет.

Если бы Российские предержатели были поумней (не зря я призываю идти учится у Китайцев) они бы с учеными своими за рубежом по-другому вели себя. Китай всем своим соотечественникам паспорта обменял лично на дом выезжая. А я ездил в Рим почти десять раз, чтобы паспорт поменять. Вот и будь локальным. Китайцы своих сами учится и работать посылают в Америку, а наши страдают от утечки мозгов. Китайцы уже стали публиковаться в достаточно классных журналах, а наши все ниже, и ниже, и ниже...

Да ведь и при Советской власти особенно ученых не баловали. Только не подумайте, что я жалуюсь, я свое имел.

С уважением!
От Игорь
К Sasha (18.12.2001 15:49:16)
Дата 19.12.2001 11:13:41

Про журналы

Вы сказали, что большая часть журналов сейчас бесплатно в Интернете.
Какие журналы Вы имеете в виду. Российские или зарубежные? С какого года? Приведите адреса в сети, если знаете. Сколько не пытался найти в Интернете российские научные журналы за прошлые годы и десятилетия - нашел с гулькин нос. Я уверен, что их просто некому было туда помещать.
От Sasha
К Игорь (19.12.2001 11:13:41)
Дата 19.12.2001 12:24:30

Ре: международные

я имел в виду Сциенце, Натуре, Й Целл Биологы, ЕМБО Ёурнал. Я ведь биолог. Не надо только думать, что Российские журналы были хуже. Нет, например, Архив анатомии, гистологии и эмбриологии (пока он редактировался ленинградцами) был очень силным. Сейчас просто у России денег нет. Да и желания, да и поимания, что ученый - это капитал.
От Sasha
К Роман Ш. (17.12.2001 10:05:47)
Дата 17.12.2001 20:53:23

Ре: А вот и нет

Привет!

Да, Россия сейчас бедна, но если бы удалось восстановить власть народа (не номенклатуры), то за счет меньшей доли потребленя можно было бы и посоревноваться с Западом. Более того, это единственный выход для России как страны. Иначе останется деревня и Москва.

С уважением!
От Юдихин
К Sasha (17.12.2001 20:53:23)
Дата 17.12.2001 21:38:51

Абстракция и утопия

Власть народа - это абстракция и утопия. Правит всегда элита, от её качества зависит судьба государства.Нужна новая элита, но для её создания нужна новая мощнейшая Идея, отстаивая которую элита готова пойти на смерть. Без такой Идеи всегда будет побеждать зло в различных ипостасях.
От Sasha
К Юдихин (17.12.2001 21:38:51)
Дата 18.12.2001 15:52:54

Ре: пессимизм безпроигрышен

Привет!

Если Вашей логике следовать, то надо вешаться или драпать из России. А может лучше поискать выход в тех ипостасях, которые сейчас утопиями кажутся. Был же уже успешный эксперимент прямого народовластия (Ленин-Сталин). Почему на новом этапе не может получится?

С уважением!
От Баювар
К Роман Ш. (17.12.2001 10:05:47)
Дата 17.12.2001 18:20:29

лучше лаптем щи хлебать и не высовываться

>Любая наука сейчас - интернациональна и есть результат совместной работы и взаимодействия людей, живущих в разных странах.

Нет, не любая. Никто не запрещает устроить свое собственное чучхе, публиковаться на родном языке, присуждать друг другу звания и степени, учить студентов и аспирантов.
От Роман Ш.
К Баювар (17.12.2001 18:20:29)
Дата 20.12.2001 02:29:32

Ну вот и дохлебались (*)

http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=270&c_no=9

"В 1999 году объем затрат на технологические инновации составил 24,5 млрд. рублей, удельный вес предприятий, занимающихся инновационной деятельностью, — чуть более 6 %"

"По общему рейтингу конкурентоспособности
экономики Всемирного экономического форума Россия занимает в 2000 году 55 место из 59 стран, включенных в рейтинг. По данным
Международного института развития менеджмента - почетные 44-47 места (по различным критериям) из списка в 47 стран."
От А.Б.
К Роман Ш. (17.12.2001 10:05:47)
Дата 17.12.2001 10:28:14

Re: Да лучше - не высовываться!

А заниматься решением своих внутренних проблем, коих столько накопилось, стараниями разных "рулевых" - что грозят эти проблемы нас похоронить...

И окружение наше, забугорное, отнюдь не друзья нам, перед которыми можно "покрасоваться" - скорее источник доп. проблем.
От Михаил Едошин
К Георгий (16.12.2001 12:20:02)
Дата 16.12.2001 14:21:04

Re: Вообще-то можно

> Сознания "ДЕРЬМОВИТОСТИ" россиянам остро не хватает.

Мне кажется, такие материалы играют еще и роль психологического оружия. Накладываясь на ощущение собственного бессилия -- кстати, думаете, зря, что ли, это упоминание о нападении и о том, как боксер гелий от него отмахался? -- они вполне могут прямо провоцировать психические расстройства у впечатлительных и тонко чувствующих людей. Мне кажется, было бы любопытно посмотреть на статистику психических заболеваний в период подготовки и проведения последних ельцинских выборов. Помните газету "Не дай бог"?