От Леонид
К А. Решняк
Дата 24.01.2013 21:27:00
Рубрики Тексты;

Re: Призрак федеральных...


>ЖКХ пойдет по стопам Сердюкова
>24 января, Татьяна СОЛЯНАЯ


>Недавно сразу несколько моих знакомых из разных городов сообщили, что поставили счётчики воды. Кажется, можно порадоваться их рачительности. Вот только решение они принимали после того, как получили счета за воду. По 3 – 5 тыс. руб. в месяц.

>Это не пустые слова. Знакомые, поставив счётчики, выяснили, что за холодную воду они переплачивали в 8 раз, за отопление – в 11 раз, а за горячую воду – в 15 раз. После чего подсчитали, что только с их дома УК таким образом могла получать по 500 тыс. руб. незаконной прибыли (которую легко присвоить, кстати). Полмиллиона в месяц с одного дома. А таких домов у УК – двадцать.

Самое непонятное, как это можно выяснить относительно центрального отопления. Ведь счетчиков на него по квартирам вроде нет никаких. Вот у нас центрального отопления нет, система АОГВ на газу. Расход газа коррелируется с температурой воздуха за окном четко. Ну, и отапливаем помещение, регулируя систему, по надобности. А с центральным отоплением как расчитать?
От Игорь
К Леонид (24.01.2013 21:27:00)
Дата 04.02.2013 16:34:54

Счетчики воды - не менее маразматическое мероприятие, чем счетчики тепла.


>>ЖКХ пойдет по стопам Сердюкова
>>24 января, Татьяна СОЛЯНАЯ
>

>>Недавно сразу несколько моих знакомых из разных городов сообщили, что поставили счётчики воды. Кажется, можно порадоваться их рачительности. Вот только решение они принимали после того, как получили счета за воду. По 3 – 5 тыс. руб. в месяц.
>
>>Это не пустые слова. Знакомые, поставив счётчики, выяснили, что за холодную воду они переплачивали в 8 раз, за отопление – в 11 раз, а за горячую воду – в 15 раз. После чего подсчитали, что только с их дома УК таким образом могла получать по 500 тыс. руб. незаконной прибыли (которую легко присвоить, кстати). Полмиллиона в месяц с одного дома. А таких домов у УК – двадцать.
>
>Самое непонятное, как это можно выяснить относительно центрального отопления. Ведь счетчиков на него по квартирам вроде нет никаких. Вот у нас центрального отопления нет, система АОГВ на газу. Расход газа коррелируется с температурой воздуха за окном четко. Ну, и отапливаем помещение, регулируя систему, по надобности. А с центральным отоплением как расчитать?

Счетчики на воду, технически просто устанавливаемые, еще не означают корректность самой "платы за воду". В реальности вода бесплатная и берется из речки. Средства тратятся на поддержание всей системы водоснабжения, обслуживающей данный район. Вот и надо расчитывать эти средства и делить поровну на всех проживающих. Потому что каждый человек в равной степени с другими заинтересован в бесперебойной работе системы водоснабжения. То есть маразматические счетчики ни для чего реально экономического не нужны. И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.
От Durga
К Игорь (04.02.2013 16:34:54)
Дата 05.02.2013 15:08:42

Интересно не это.

Привет

Интересно, что враждебные силы с одной стороны упорно доказывают, что счетчики ставить "вам же выгоднее", а с другой стороны законом прямо вынуждают их ставить. Интернет переполнен счастливыми возгласами лоховатых граждан, мол я поставил щёчики и теперь щасли-и-ив, но выглядят эти возгласы придурковато. Нет того, кто бы дал ответ, к чему эта кампания со счетчиками, нет расчета окупаемости, а главное, непонятно, где здесь ловушка. Есть какие идеи?
От vld
К Игорь (04.02.2013 16:34:54)
Дата 05.02.2013 12:44:14

Re: Счетчики воды...

> И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.

У вас крайне странное представление о работе коммунальных служб. "Вода из речки, ага". Вода должна быть очищена, закачана на ваш этаж, а потом стоки откачаны, обеззаражены ... Стоимость литра воды складывается отнюдь не из одной стоимости поддержания инфраструктуры (котоаря. Кстати, также весьма зависит от потребяляемого объема). Попробуйте применить Ваше рассуждение к бензину. Все то же ведь. Нефть в земле, а перерабатывается исключительно существующей инфраструктурой и какая разница, кто сколько бензина заливает в бак.
Ваше рассуждение работало бы в случае, если бы вода текла как в римских акведуках (а отзоды самотеком в Тибр), или если б население было сугубо сознательно и воду бы использовало сугубо в разумных пределах.
От Леонид
К vld (05.02.2013 12:44:14)
Дата 21.02.2013 04:32:51

Из речки бесплатно

Берешь ведра, идешь по воду на речку. Или на колодец. Хотя колодец надо тоже вырыть и поддерживать, пока плату за пользование колодцами никому в голову не пришло брать. Население думает, что может в итоге придти.
А водопровод с водоотводом - эта сложная инфраструктура, которую надо поддерживать в работоспособном состоянии. Все-таки лучше платить по конкретному потреблению. В случае с газом и электроэнергией это однозначно. Да может и с водой так водопроводной. Потребляет ли мы 20 кубометров воды в месяц? Да скорее всего 17 кубометров.
Это достаточно сложный вопрос.
От Игорь
К vld (05.02.2013 12:44:14)
Дата 05.02.2013 13:59:39

Счетчики воды - как проявления культа полклонения Мамонне

>> И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.
>
>У вас крайне странное представление о работе коммунальных служб. "Вода из речки, ага". Вода должна быть очищена, закачана на ваш этаж, а потом стоки откачаны, обеззаражены ...

Вот про это я специально и написал выше: "Средства тратятся на поддержание всей системы водоснабжения, обслуживающей данный район".

>Стоимость литра воды складывается отнюдь не из одной стоимости поддержания инфраструктуры (котоаря.

Нет в реальности никакой "стоимости литра воды" - есть стоимость поддержания снабжающей инфраструктуры. Стоимость литра воды - это чисто условное понятие, которому в СССР значения не придавали, а в идеологически ангажированной нынешней "рыночной" экономике - придают именно по идеологическим соображениям. Я бы даже сказал, что это вполне аналогично религиозной обрядности - жертвоприношению. Рыночного бога надо задабривать - для этого приносить ему в жертву материальные стоимости, даже ценой известных материальных потерь. Рациональные соображения минимизации затрат тут отступают на второй план - главноен соблюсти рыночный культ.


>Кстати, также весьма зависит от потребяляемого объема).

Инфраструктура изначально строится в расчете на определенное потребление. И минимальная стоимость поддержания тогда - когда она работает при расчетной нагрузке, а не с недогрузом или перегрузом.

>Попробуйте применить Ваше рассуждение к бензину.

К бензину его тоже можно применить при условии, что нефть - общенародное достояние, а не частная собственность. И как мы знаем, в некоторых нефтедобывающих странах цены на бензин просто символические, а кое где его вообще бесплатно отпускают по нормам. Но тут несколько сложнее - так как нефть ресурс ограниченный, есть далеко не везде, и надо считаться с тем, что ее через несколько десятилетий всю прожрут благодаря тому самому культу рыночного потребления.

>Все то же ведь. Нефть в земле, а перерабатывается исключительно существующей инфраструктурой и какая разница, кто сколько бензина заливает в бак.


>Ваше рассуждение работало бы в случае, если бы вода текла как в римских акведуках (а отзоды самотеком в Тибр), или если б население было сугубо сознательно и воду бы использовало сугубо в разумных пределах.

Вода нагнтается водоснабжающей инфраструктурой, которую и надо поддерживать, - и потому мое соображение совершнно правильное, более того, подтвержденное опытом СССР, где экономика развивалась, а не деградировала. В городских квартирах воду сложно использовать в неразумных пределах.
От Перес-Ясный
К Игорь (05.02.2013 13:59:39)
Дата 09.02.2013 22:21:24

Видно москвича за версту

Живут люди, и не знают, что такое "подача воды по графику".

> В городских квартирах воду сложно использовать в неразумных пределах.
От Игорь
К Перес-Ясный (09.02.2013 22:21:24)
Дата 21.02.2013 23:43:00

Re: Видно москвича...

>Живут люди, и не знают, что такое "подача воды по графику".

Знаю прекрасно, потому и пишу, что вода не может быть товаром, и оплачивают в реальности вовсе не воду.