От Chingis
К А. Решняк
Дата 03.02.2013 19:19:33
Рубрики Тексты;

Ну что за профанство

Почитайте "ВПК", "Независимое военное обозрение" или иные СМИ, серьезно пишущие про армию и флот. Этот вопрос нужно рассматривать совершенно в ином ключе: у флота нет опыта эксплуатации данных судов, совершенно отсутствует соответствующая инфраструктура. Непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей" Короче, налицо волюнтаризм и отсутствие хоть какого-то обдуманного плана.
Вообще реформы Сердюкова - удар по боеспособности армии. Нынешняя бригада - просто жалкая тень дивизии образца досердюковских реформ. Кроме того, сокращение кадрированных дивизий - удар по мобилизационным возможностям страны. В общем, не знаете - не булькайте.

Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (03.02.2013 19:19:33)
Дата 04.02.2013 13:02:42

Если бы Меньшиков так перед Петром борзел на становление российского флота.

>Почитайте боярские СМИ: "ВПК на древней Руси", "Независимое стрелецкое военное обозрение" или иные СМИ ("Янычарская конница" и тд.), серьёзно пишущие про армию и против неизвестный флот. Этот вопрос нужно рассматривать совершенно в ином ключе: у флота нет опыта эксплуатации данных судов, совершенно отсутствует соответствующая инфраструктура.
Ну, топоры стрельцам дома пригодятся дрова рубить, а лес мачтовый строевой надо для флота заблаговременно, чтобы успел вырасти... или Вы думаете Мистрали можно в соседнем супермаркете моментально прикупить?

>непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей"
Гагарин тоже когда-то первым в космос полетел, Ломоносов законы в науке, стоимость владения кстати за рубежом не впервой уже можно и там при желании разузнать, концепция... это не вопрос.

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (04.02.2013 13:02:42)
Дата 05.02.2013 17:22:08

Ты алгабас безграмотный

Опыт эксплуатации приобретается после стажировки российской команды, как делают это индусы на бывшем "Горшкове". Экономисты считают стоимость владения, учитывая такие несущественные для Сердюкова вещи как наличие возможности производить для "Мистралей" топливо соответствующих стандартов и стоимость возведения причальных сооружений. Адмиралы решают: где, когда и как будут применять "Мистрали". И ТОЛЬКО ПОТОМ, после учета мнения экспертов, можно принимать какие-то решения. А г-н(о) Сердюков решил, что он - сам по себе главный эксперт во всем.

>>непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей"
>Гагарин тоже когда-то первым в космос полетел, Ломоносов законы в науке, стоимость владения кстати за рубежом не впервой уже можно и там при желании разузнать, концепция... это не вопрос.
Сравнил ж@пу с пальцем. Ракеты нам были нужны позарез, а полет Гагарина решал задачу государственного престижа.
А нужны ли нам Мистрали - непонятно никому в РФ, нет среди адмиралов понимания - нахрена он нужен? Мистраль - средство овладения неподготовленной береговой полосой, его основное оружие не вертолеты, а десантные катера. Какой полосой мы хотим овладевать? Вести колониальные войны, для которых собственной и строился Мистраль? Обороняться от грузин? Топить сомалийских пиратов? Не слишком ли дорого, г.Решняк, хренячить из такой пушки по таким воробьям?
А уж в плане престижа овладение устаревшим вертолетоносцем - это просто курам на смех.

Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (05.02.2013 17:22:08)
Дата 05.02.2013 21:25:47

Вот это совсем другое дело, уверенно определиться

Извиняюсь за причинённую вам нехорошую эмоцию.

>Опыт эксплуатации приобретается после стажировки российской команды, как делают это индусы
Инженерный уровень подготовки всё-таки у нас повыше наверное (сугубо предположительно), раз у нас тоже что-то покупают.

>Экономисты считают стоимость владения
Считается за доли секунд при современных вычислительных мощностях, если на бумаге и деревянных кассовых счётах, то за неделю наверное. Параметры для расчётов есть даже у французов по их опыту.

>топливо соответствующих стандартов и стоимость возведения причальных сооружений
Мы страна глобального топлива, достигли уровня производства топлива 30-50% в федеральном бюджете, врождённая чуть ли не на генном уровне способность к самогоноваре... простите, к производству топлива любых соответствующих стандартов, т.е. делать любое топливо это наша специализация из покон веков, даже избыток топлива соответствующих стандартов можно будет тем же французам продавать за валюту (ведь летает же НАТО на Русланах и ничего, нормально) - т.е. экспортная составляющая к тому же, а вот с причалами это даже ДО МИТСТРАЛЕЙ по хорошему должно быть у армии в наличии, просто на всякий случай наверное.

>Адмиралы решают: где, когда и как будут применять "Мистрали".
Должны спору нет, добавьте только к этому сколько лет Петру Первому пришлось бы ждать от бояр решение о закладке нового рода войск - российского флота, или Суворову Александру Васильевичу ждать методики по переходу Альп, а вспомните как при Сталине в производство вводился русский порох нового образца, вспомните сколько комиссий не давало проходу, т.е. мнения адмиралов в этом вопросе разносторонние и есть и понимание перспективности веролётного флота (даже в плане конверсии для МЧС (тот же Крымск в плане оперативной эвакуации) и энергетических активов компаний за рубежом).

>Мистраль - средство овладения неподготовленной береговой полосой
Зоной радиуса возвращения вертолёта и двойного радиуса (полного прохода) при перезаправке на достигнутом рубеже - это как в Антарктиду слетать и там перезаправившись вернуться на вертолётоносец или на новое посадочное направление.

>Не слишком ли дорого
Вся заслуга министра как раз в урезании коррупционных аппетитов, Вы же сами это заметили ранее (>Сердюков местами подсократил аппетиты ВПК), с распродажами авианосного флота взять готовый зарубежный опыт да ещё в условиях контроля аппетитов - даже в Советском Союзе - взяли и купили у Италии Фиат-Жигули и топливо АИ-93 тоже пришлось научиться производить, т.е. министр вполне себе консервативный традиционный партиец.

>А уж в плане престижа овладение устаревшим вертолётоносцем - это просто курам на смех.
Есть ли у нас более современные вертолётоносцы не в пример устаревшему, благодаря чему есть проверенный опыт, тут уже мой дилетанский уровень не годится, это уровень действительно военных людей с компетенциями в этой области, а в плане престижа кому-то нравится, кому-то что-то нравится больше другое это уже индивидуально, поймите, гражданские мнения должны быть при демократии, армия ведь нас граждан защищать должна, из гражданского федерального бюджета военным зарплата.

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (05.02.2013 21:25:47)
Дата 06.02.2013 18:31:42

Re: Вот это...

>>Экономисты считают стоимость владения
>Считается за доли секунд при современных вычислительных мощностях, если на бумаге и деревянных кассовых счётах, то за неделю наверное. Параметры для расчётов есть даже у французов по их опыту.
основная претензия к Сердюкову в том и состоит, что посчитать сначала нужно, а потом уже закупать непонятно кому нужную фигню.

Лучшее - враг хорошего