Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (124)

От	И.Т.
К	All
Дата	15.01.2013 19:58:30
Рубрики	Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (124)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	03.03.2013 01:03:19

учебник православной биологии

http://mi3ch.livejournal.com/2254151.html

http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3617703/3617703_original.jpg

Учебник Общей биологии для 10-11 классов. С.Ю.Вертьянов.

Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире после грехопадения первых людей в раю. Мир был сотворен «хорошо весьма» (Быт. 1,31). Толкователи обращают наше внимание на мысль Библии об отсутствии смерти и тления до грехопадения Адама

Противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование противоречит целому ряду научных данных. Вероятно, существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до некоторой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу... Гипотеза Дарвина, как мы с вами убедимся, изучая данный раздел, не нашла подтверждения.

В Писании сказано, что до грехопадения человека не было смерти и все существа питались растительностью. Косвенным доказательством такой возможности могут служить признаки некоторых животных. Так, панда может показаться грозным хищником. У нее острые зубы и когти. Трудно поверить, что этот зверь питается в основном бамбуком... Возможно, сок древних растений содержал больше белков, и комары успешно размножались без крови.

Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением—первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию истинности Священного Писания.

Наш знаменитый соотечественник святой Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея».

Согрешил первый человек и стал смертным; умножились согрешения в допотопном человечестве—и продолжительность жизни после потопа сокращена Творцом вдесятеро. А жизнь окружающих человека существ поставлена Творцом в зависимость от жизни царя-человека. Согрешил Адам — и вся тварь стала смертной и тленной; погрязло в грехах допотопное человечество—и сократились сроки жизни и физическая мощь как человека, так и других живых организмов.

Косвенным доказательством того, что в безгрешном мире взаимоотношения между существами были мирными, являются жизнеописания святых. Преподобный Сергий дружил с лесным медведем.

В литературе иногда можно встретить утверждение, что праведный Ной за нанесенное оскорбление проклял потомков своего сына Хама (предка негроидов) и предсказал им длительное рабское положение. Этим в XVIII—XIX вв. оправдывали рабство негроидов и установление колониальной системы странами Западной Европы. Но согласно Писанию, Ной проклял только лишь потомков Ханаана (одного из сыновей Хама). Религиозная безграмотность в данном случае обернулась печальными последствиями

upd
разбор биологической части учебника
http://isps.su/rez/vertyanov.html
http://www.evolbiol.ru/vertjanov.htm

От	miron
К	IGA (03.03.2013 01:03:19)
Дата	03.03.2013 11:52:54

Маразм крепчал. Я все задаю вопрос, почему бог для создания человека взял ДНК

обезьяны?

> http://mi3ch.livejournal.com/2254151.html

> http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3617703/3617703_original.jpg

>Учебник Общей биологии для 10-11 классов. С.Ю.Вертьянов.

>Существа пожирают друг друга, гибнут от болезней, чрезмерно низких или высоких температур, им не хватает корма. Такая дисгармония в природе, если следовать Писанию, была не всегда, а появилась в мире <б>после грехопадения первых людей в раю. Мир был сотворен «хорошо весьма» (Быт. 1,31). Толкователи обращают наше внимание на мысль Библии об отсутствии смерти и тления до грехопадения Адама

>Противостояние возникло лишь с грехопадением первых людей, когда весь животный и растительный мир уже был создан. Гипотеза о последовательном формировании видов вследствие борьбы за существование <б>противоречит целому ряду научных данных. Вероятно, <б>существа были созданы уже приспособленными к внешним условиям с возможностью некоторых изменений в зависимости от среды обитания. В тех или иных условиях до некоторой степени варьируются их признаки. Все это, по-видимому, было <б>предусмотрено Творцом и происходит по Его промыслу... Гипотеза Дарвина, как мы с вами убедимся, изучая данный раздел, не нашла подтверждения.

>В Писании сказано, что <б>до грехопадения человека не было смерти и все существа питались растительностью. Косвенным доказательством такой возможности могут служить признаки некоторых животных. Так, панда может показаться грозным хищником. У нее острые зубы и когти. Трудно поверить, что этот зверь питается в основном бамбуком... Возможно, сок древних растений содержал больше белков, и комары успешно размножались без крови.

>Наблюдается все больший интерес научного мира к возможности согласования науки с библейским шестодневом без натяжек, понимая под днями творения 24-часовые дни, а под сотворением—первое чудо Божие создания мира «из ничего», а вовсе не эволюционную трансформацию неживой материи. Наука постепенно приходит к признанию <б>истинности Священного Писания.

>Наш знаменитый соотечественник святой <б>Иоанн Кронштадский еще в начале ХХ в. предупреждал геологов об ошибочности эволюционных выводов: «А вы, геологи, хвалитесь, что уразумели в построении слоев земли ум Господень и утверждаете это наперекор Священному Бытописанию! Вы более верите мертвым буквам слоев земных, бездушной земле, чем вдохновенным словам великого пророка и боговидца Моисея».

>Согрешил первый человек и стал смертным; умножились согрешения в допотопном человечестве—и продолжительность жизни после потопа сокращена Творцом вдесятеро. А жизнь окружающих человека существ поставлена Творцом в зависимость от жизни царя-человека. Согрешил Адам — и вся тварь стала смертной и тленной; погрязло в грехах допотопное человечество—и сократились сроки жизни и физическая мощь как человека, так и других живых организмов.

>Косвенным доказательством того, что в безгрешном мире взаимоотношения между существами были мирными, являются жизнеописания святых. Преподобный Сергий дружил с лесным медведем.

>В литературе иногда можно встретить утверждение, что праведный Ной за нанесенное оскорбление проклял потомков своего сына Хама (предка негроидов) и предсказал им длительное рабское положение. Этим в XВИИИ—XИX вв. оправдывали рабство негроидов и установление колониальной системы странами Западной Европы. Но согласно Писанию, Ной проклял только лишь потомков Ханаана (одного из сыновей Хама). Религиозная безграмотность в данном случае обернулась печальными последствиями

>упд
>разбор биологической части учебника
> http://isps.su/rez/vertyanov.html
> http://www.evolbiol.ru/vertjanov.htm

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	03.03.2013 00:59:42

Закон о "запрете" заемного труда

http://er.ru/news/2013/2/5/zaemnyj-trud-zapretyat/
Заемный труд запретят

В весеннюю сессию соответствующий законопроект будет принят сразу во втором и третьем чтениях

Законодательство в области трудовых отношений требует серьезной доработки. Наши законы все еще отстают от реалий, которые очень быстро меняются. Иногда бывает так, что проект закона, пока пройдет все рассмотрения и согласования, уже устаревает. Поэтому законодателям приходится все время работать на опережение. Насколько они с этим справляются, нашему в интервью «Российской газете» во вторник, 5 февраля, рассказал председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев.

- Какие проблемы в области трудового законодательства предстоит решить в ближайшее время?

- Мы стоим на пороге принятия важнейшего закона, который уже получил название «закон о запрете заемного труда». В данном случае речь идет о запрете так называемого аутстафинга, а не аутсорсинга. Мы знаем, что зачастую работодатели уклоняются от заключения нормальных трудовых договоров с работниками для того, чтобы не выплачивать необходимые пособия, экономить на взносах во внебюджетные фонды, не предоставлять работнику удлиненный отпуск, если того требует специальность. Скажем, если сегодня человека берут на металлургический комбинат в качестве металлурга, то работодатель обязан предоставить ему удлиненный отпуск, платить высокий процент на страхование от несчастных случаев и профзаболеваний. Если же металлургический комбинат заключает соглашение с неким агентством «Рога и копыта», которое присылает в горячий цех своих работников и формально выступает работодателем по отношению к ним, то и комбинат освобождается от платежей и предоставления дополнительных льгот, и агентство ничего не платит. Разумеется, при этом все тяготы положения ложатся на плечи людей, которые стали жертвой подобной махинации. Именно они не получат необходимой помощи, если, не дай бог, заболеют профессиональным заболеванием, недополучат отпускные дни, не смогут претендовать на более ранний выход на пенсию и т.д. Для того чтобы исключить подобного рода ситуации, мы и подготовили закон, который принят Госдумой в первом чтении в конце прошлого созыва. Этот закон вызвал ожесточенное сопротивление со стороны части работодателей, и в первую очередь со стороны работодателей, представляющих интересы зарубежных компаний. Была создана рабочая группа, которая провела очень большую работу, и в конце концов нам удалось прийти к единой позиции. Профсоюзы и работодатели договорились, что заемный труд именно как форма уклонения от предоставления работнику соответствующих гарантий запрещается. Но при этом отдельно оговорили, что под заемным трудом не подразумевается ситуация, когда одна фирма в соответствии с гражданским договором предоставляет услуги другой фирме по своему профилю: например, предоставляет свою уборщицу для уборки чужого помещения. Мы договорились, что к заемному труду не будет относиться направление агентством занятости на временную работу лиц, нуждающихся в дополнительных подработках (таких, как родители многодетных семей, студенты или граждане, вернувшиеся из мест лишения свободы), а также лиц, которые временно будут заменять отсутствующего работника, за которым по закону сохраняется рабочее место.

- То есть текст закона серьезно проработан?

- Очень серьезно. Комитет уже рекомендовал его принять ко второму чтению. Мы рассчитываем, что в весеннюю сессию он будет принят во втором и третьем чтениях. В Указе президента от 7 мая 2012 года говорилось о необходимости разработки законопроекта, связанного с участием работников в управлении организациями. Об этом же Путин писал в своей статье о построении справедливости. К сожалению, в осеннюю сессию никаких предложений от правительства не поступило. На днях, 30 января, правительство РФ внесло в Госдуму законопроект, предусматривающий создание производственных советов в организациях. Мы будем работать над этим законопроектом, такое решение крайне важно и будет способствовать построению экономической демократии в нашей стране, сделает экономику более открытой, менее коррупционной, приведет к более справедливому распределению общественного продукта.

Разумеется, центральной темой весенней сессии станет обсуждение пенсионной формулы. Продолжается внесение предложений, связанных с совершенствованием пенсионной системы. Правительство подготовило окончательный вариант стратегии. В ближайшее время мы сядем за стол переговоров. Наша основная цель - добиться того, чтобы изначально заданные параметры (такие, как отказ от повышения пенсионного возраста, сохранение прав работающих пенсионеров, дальнейшее улучшение пенсионного обеспечения) были соблюдены при принятии пенсионной формулы.
<...>

http://doloew.livejournal.com/74877.html
Я уже тысячу раз говорил... что из Назарета не может быть ничего доброго. И повторю в тысячу первый. Вот, бывший анархист, а ныне главзащитник прав трудящихся в этом вашем Едре (по совместительству - стукач, сука и просто говноед) Андрей Исаев распинается и популиствует.

Правильно, надо уйти от примитивного и вульгарного понимания заемного труда. Надо забить на самые уязвимые категории работников. Думаю, проект будет еще неоднократно дорабатываться и в итоге окажется кастрированным чуть менее чем со всех сторон. Зато он явно и четко определит понятие заемного труда, и окажется, что его у нас как бы практически и нету. Ну разве что в иностранных компаниях в период очередного международного обострения он будет иногда проявляться.

А вы думали, из компромисса промеж ФНПР и РСПП может получиться вин?

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	03.03.2013 00:56:38

В России могут появиться частные тюрьмы

Показательная новость. На словах путинский режим "борется с американским влиянием", а на деле - перенимает самые реакционные американские практики.

http://svpressa.ru/society/article/64922/
ФСИН: в России могут появиться частные тюрьмы
Уже в ближайшее время в России могут появиться частные тюрьмы.

Как передаёт Русская служба новостей, использовать зарубежный опыт в данной сфере предлагает руководитель Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Геннадий Корниенко.

По его словам, эта очень интересная практика давно уже существует во многих развитых странах, например в Англии. Там дано применяется частное государственное партнёрство по строительству новых следственных изоляторов и тюрем. Также частные тюрьмы в большом количестве функционируют и в США. Их организация подразумевает использование бесплатного труда заключённых.

Помимо этого, ФСИН России готова начать работу по перемещению следственных изоляторов и исправительных учреждений за черту городов. Это может быть сделано уже в текущем году, если будет решен вопрос со строительством новых учреждений.

Напомним, концепция развития уголовно-исполнительной системы России до 2020 года предусматривает строительство ряда новых учреждений, однако, как ранее заявил министр юстиции РФ Александр Коновалов, уже сейчас понятно, что денег на ее реализацию выделяется недостаточно.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	02.03.2013 03:18:36

Госворы готовят прихватизацию рек и озёр России

http://forum-msk.org/material/news/9804546.html
Госворы готовят прихватизацию рек и озёр России!
Павел Бородин 27.02.2013

Вновь резко обострилась борьба вокруг законопроекта О любительском рыболовстве. 31 декабря 2012 года правительство внесло в Думу законопроект, в который включено все то, что впервые в истории России вызвало массовые митинги рыболовов-любителей. "Союз рыболовов" в своем заявлении выступил против этого законопроекта.

Правительство в лице Минсельхоза вроде как решило выслушать мнение рыболовов и пригласило представителей Союза на соответствующее совещание. Рыболовы еще раз высказали свое категорическое неприятие проекта, так как под видом развития любительской рыбалки он фактически санкционирует начало приватизации природных водоемов России. Рыболовы отмечают, что это закон не о рыбалке, а о раздаче рек и озер в частные руки, что уже коснулось не только рыболовов, но и всех граждан, любящих отдыхать у воды и на воде. Просто рыболовы, как люди активные, первыми начали протестовать. Участки рек, озер и водохранилищ стали по-тихому раздавать с 2008 года, новые хозяева рек и озер начали требовать с рыболовов плату за рыбалку, а если они не платили, то государственные органы штрафовали таких рыболовов на 1000 руб.

Инициаторам этой фактической приватизации природных водоемов необходимо было как-то законодательно закрепить такое положение и сначала они протолкнули соответствующую поправку в Закон О рыболовстве и сохранении водно-биологических ресурсов, а когда рыболовы резко выступили против этой поправки, решили то же самое закрепить в специальном федеральном законе, который и внесен теперь на рассмотрение Думы. То, что законодатели из Минсельхоза и Росрыболовства обещают раздать в частные руки всего 10% водного фонда региона никого не может обмануть. Все понимают, что это только начало массовой приватизации рек и озер России.

Увидев, что с "Союзом рыболовов" не договоришься, Минсельхоз начал искать поддержки у другой общественной организации фонда "Русский лосось", в попечительском совете которого можно видеть руководителя центра общественных связей Росрыболовства Александра Савельева. Этот фонд, естественно, сразу заявил, что законопроект в максимальной степени обеспечивает баланс интересов всех участников любительского рыболовства рыбаков-любителей и их общественных организаций, бизнес-сообщества, федеральных и региональных органов управления На самом деле проект обеспечивает бизнес-интересы членов и партнеров фонда, а также рыболовных чиновников в ущерб интересам рыболовов-любителей.

Следующим шагом Минсельхоза по сбору аргументов в пользу законопроекта стала встреча в Комитете по экономической политике Совета Федерации. Заместитель Министра сельского хозяйства Игорь Манылов сказал членам комитета, что проект закона разрабатывался при активном участии рыбаков-любителей, прошел общественные слушания. Да рыболовы активно участвовали в обсуждении законопроекта, но никогда не одобряли его, а постоянно выступали против. Так и не узнав, что думают рыболовы на самом деле, Комитет по экономической политики Совета Федерации единогласно проголосовал в поддержку законопроекта, и замминистра повез этот отзыв в Думу, а в газетах появился заголовок Сенаторы одобрили рыбалку по закону, то есть мнение нескольких лишенных точной информации сенаторов было выдано за мнение всего Совета Федерации.

Однако в Госдуме есть и другой взгляд на законопроект. Депутат Госдумы от Астраханской области, член Комитета по природным ресурсам и природопользованию Леонид Огуль заявил газете "Взгляд", что в целом внесенный в конце декабря правительством в Госдуму законопроект о любительской рыбалке фактически не отличается от документа, который вывел в 2011 году рыбаков на массовые акции протеста. Поэтому нам нужно достучаться до Минсельхоза, чтобы министерство обратило внимание на этот федеральный закон считает депутат.

Пока депутат стучится в Минсельхоз, рыболовы России шлют письма протеста президенту, председателю правительства и в Думу...

От	Durga
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	01.03.2013 14:22:13

Социальный марш 2-го марта (в защиту прав москвичей)

Полиция предостерегла участников социального марша от нарушения закона
Фото Дениса Гольдмана

МОСКВА, 1 марта. В субботу в Москве представителями общественно-политических партий, организаций и движений будут проведены согласованные массовые публичные акции.

В частности, с 14:00 до 15:00 состоятся шествие от Гоголевского бульвара до Новопушкинского сквера, а с 15:00 до 17:30 - митинг в Новопушкинском сквере и на Тверском бульваре с количеством участников до 20 тыс.человек.

Кроме того, с 14:00 до 15:30 намечены шествие по Страстному, Петровскому, Рождественскому, Сретенскому бульварам до проспекта Академика Сахарова и с 15:30 до 18:00 митинг на проспекте Академика Сахарова с участием 5 тыс. человек.

Как сообщили "Росбалту" в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве, всего в обеспечении общественного порядка и безопасности граждан будет задействовано более 4 тысяч сотрудников органов внутренних дел, военнослужащих внутренних войск и дружинников.

В полиции отметили, что любые нарушения общественного порядка будут пресекаться сотрудниками правоохранительных органов. Лица, нарушающие действующее законодательство, будут привлекаться к установленной законом ответственности. Полиция обращается к гражданам с убедительной просьбой не поддаваться на провокации отдельных лиц, пытающихся использовать вас в своих противоправных целях.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/03/01/1100616.html

От	IGA
К	Durga (01.03.2013 14:22:13)
Дата	03.03.2013 01:38:27

Список требований

Список требований - в блоге бывшего анархиста Шубина. В комментах дискуссия.

http://shubinav.livejournal.com/56796.html
Требования Социального марша 2 марта

Оргкомитет Социального марша разработал требования - развернутую программу изменений жизни в столице, за которую выступают общественные движения, участвовавшие в подготовке марша. Если бы в России была демократия - можно было бы рекомендовать ее кандидатам в мэры и московские депутаты.

Требования Социального Марша «За права москвичей!»

Мы, участники марша «За права москвичей!», заявляем, что сегодня Москва не принадлежит гражданам, в нашем городе нет полноценного народовластия и самоуправления. Москвой правит «вертикаль власти», частично назначенная из Кремля, а частично сформированная по итогам фиктивных «выборов». Важнейшие решения в Москве принимают сегодня люди, которых мы, москвичи, никогда и никуда не выбирали (чиновники Правительства Москвы, префектур и районных управ). «Пусть начальство будет довольно», – вот главная и единственная цель любого назначенного, а не избранного гражданами чиновника. Поэтому москвичи для «вертикали власти» - люди лишние и неприятные: создают пробки на дорогах, переполняют общественный транспорт, ходят на митинги, все время чего-то требуют. Нас очень долго отучали и отлучали от управления своим городом, своим районом, своим двором, у нас отняли право на самоуправление, право принимать решения по всем основным вопросам городской жизни. Сверхцентрализация и разрыв обратных связей делают город неуправляемым. Настала пора менять правила игры!
Перемены особенно актуальны в тот момент, когда московские власти продолжают и развивают антисоциальную и антидемократическую практику. Так, на фоне многочисленных протестных выступлений жителей, продолжается незаконное строительство в лесопарковых зонах, разрушение исторического облика города, уплотнительная застройка и прокладывание автомагистралей «по головам жителей» без согласования с ними и без компенсаций. Городские власти узаконили практику выселения москвичей из 5-этажек и других расселяемых зданий за пределы МКАД, фактически отказались от своих обязательств по проведению капитального ремонта домов, построенных до 1991 года, а также намерены волюнтаристским образом изымать у граждан земельные участки под строительство на территории «Новой Москвы». С 1 февраля 2013 г., несмотря на многочисленные обещания властей, под видом введения новых электронных билетов фактически повышена стоимость проезда на общественном транспорте. Под угрозой слияния, сокращения финансирования и перевода на коммерческие рельсы оказываются школы и поликлиники, открыто говорится о необходимости сокращения зарплат в бюджетной сфере, о новых программах приватизации стратегических объектов городского хозяйства. Повсеместно нарушаются права предпринимателей.
Молчать в такой ситуации нельзя! Мы должны навести порядок в нашем родном городе, и для этого заявляем основные требования, к реализации которых будем двигаться шаг за шагом.

Мы выступаем ЗА:

1. Реальное народовластие и самоуправление в Москве:
- создание на уровне федерального и московского законодательства условий для проведения под контролем граждан свободных выборов, в частности, восстановление порога явки избирателей и графы «против всех»; изменение принципов формирования избирательных комиссий с обеспечением большинства в них представителям кандидатов и избирательных объединений; отмена всех «фильтров» на выборах мэра Москвы и снижение барьера прохождения на выборах в Мосгордуму до 3%; разработка с участим общественности и внедрение механизма отзыва избирателями мэра и депутатов Мосгордумы;
- увеличение в соответствии с федеральным законодательством численного состава Мосгордумы - до 110 человек - по числу районов Москвы и поселений в «Новой Москве» - с компенсацией соответствующих дополнительных финансовых затрат за счёт незначительного снижения расходов на содержание Правительства Москвы;
- обеспечение реальных гарантий внутригородскому местному самоуправлению в Москве через безусловную передачу ему всех полномочий, имеющихся у местного самоуправления в других регионах, путём инициирования и внесения изменений в ФЗ «Об общих принципах местного самоуправления»;
- передачу в соответствии с нормой ст.132 Конституции РФ и указанным ФЗ выборным органам московского местного самоуправления муниципальной собственности, полномочий по организации охраны общественного порядка и установлению местных налогов и сборов, иных полномочий префектур округов и управ районов г. Москвы с последующей ликвидацией префектур и управ путём внесения соответствующих изменений в Устав и законы г.Москвы, вступающих в действие с
1.1.2015 г; проведение до указанной даты прямых выборы Глав и депутатов внутригородских муниципальных образований для формирование компетентных муниципальных собраний и помогающего им в работе актива жителей;
- развитие территориального общественного самоуправления и других, не противоречащих закону форм местного и жилищного самоуправления; проведение широкой просветительской и образовательной работы по вопросам самоуправления;
- прямые выборы мировых и районных судей, руководителей районных ОВД;
- недопущение ужесточения правил регистрации по месту жительства и пребывания;
- неукоснительное соблюдение права граждан на свободу слова и собраний, открытие всех центральных площадей Москвы для проведения массовых гражданских акций;
- упрощение процедуры проведения и активное использование городских и районных референдумов при обсуждении и принятии всех существенных решений по развитию города, в том числе - в градостроительной сфере;
- формирование общественностью Москвы на демократических принципах Московского Общественного Совета с участием представителей широкого круга политических и общественных организаций, в том числе – оппозиционных. Совет должен обладать правом законодательной инициативы и правом инициировать референдумы.

2. Градостроительную и жилищную политику в интересах москвичей:
- проведение экспертизы законности градостроительных решений (нормативных и ненормативных актов, инвестиционных контрактов на строительство и реконструкцию), принятых органами власти Москвы и отмена признанных незаконными действующих решений с наказанием (административным и уголовным) причастных к их принятию лиц, включая девелоперов;
- составление и размещение с разбивкой по районам города на специальном общедоступном сайте в сети Интернет полной базы данных, содержащей сведения о всех принятых ранее в Москве градостроительных решениях, а в частности: тексты связанных с такими решениями нормативных и ненормативных актов органов государственной власти Москвы с отметками об их действительности / недействительности; тексты соответствующих инвестиционных контрактов со всеми приложениями; скан-копии соответствующей градостроительной документации с отметками о согласованиях и текстами заключений (при наличии) компетентных органов; недопущение сокрытия от публикации содержания указанных документов под предлогом того, что они якобы представляют коммерческую тайну;
- приостановление действия закона города Москвы № 17 от 5.05.2010 г. «О Генеральном плане города Москвы»; разработку в соответствии с требованиями Градостроительного кодекса РФ концепции и текстов законов г. Москвы о региональных нормативах градостроительного проекти-рования и Генеральном плане г. Москвы, о планах землепользования и застройки с участием независимых общественных экспертов для оптимального решения жилищных, экологических и транспортных проблем города;
- запрет сноса зданий, имеющих установленную историко-архитектурную ценность и являющихся вновь выявленными объектами культурного наследия;
- проведение комплексного гидрогеологического обследования территории Москвы в целях обеспечения безопасности дальнейшей градостроительной деятельности;
- отказ от рассмотрения и принятия нарушающего права собственности физических и юридических лиц коррупционного «упрощенного» порядка изъятия земель на «новых территориях» Москвы и в Московской области;
- создание общественной комиссии по новым территориям Москвы с участием местных депутатов, представителей дачных и садовых товариществ, гражданских и политических движений и организаций;
- признание незаконным и недействительным межевания жилой застройки города Москвы, проведенного в противоречии с федеральным законодательством на основе незаконных
МГСН 1.01-99 без учета фактического землепользования и градостроительных нормативов, действовавших в период застройки указанных территорий. Постановка на кадастровый учет земельных участков, являющихся придомовыми территориями многоквартирных домов (МКД),
на основании актов о предоставлении земельного участка для капитального строительства, после предъявления их для ознакомления жителям таких домов;
- обнуление ставки земельного налога на придомовые земельные участки многоквартирных домов или установление минимального размера таких ставок с одновременной компенсацией жителям затрат на содержание придомовой территории, в том числе путём адекватного уменьшения иных платежей жителей в пользу города, увеличения доплат к пенсиям;
- полное выполнение государством своих обязательств (в соответствии со ст.16 действующего Закона о приватизации) по проведению в соответствии с обоснованными нормами продолжитель-ности эксплуатации капитального ремонта либо расселения-сноса МКД, построенных до 1991 г.;
- завершение выполнения городской программы сноса 5-этажек с расселением жителей в пределах микрорайона бывшего проживания; утверждение конкретного графика расселения домов, предназначенных под снос, с указанием адресов переселения; запрет коммерческого строительства в микрорайоне до момента отселения последней 5-этажки; восстановление права очередников на улучшение жилищных условий при переселении;
- запретить продажу бывших ведомственных домов и общежитий по принципу крепостных деревень – вместе с жителями – до полного расселения таких домов в полном соответствии с нормами закона;
- обеспечение москвичей, нуждающихся в улучшении жилищных условий (включая жителей коммуналок), соответствующими возможностями по получению либо приобретению недорогого современного жилья путём демонополизация строительного и риэлтерского бизнеса в Москве, установления жесткого властно-общественного контроля за его деятельностью;
- прекращение незаконного снятия с учёта жилищных очередников Москвы и отказа в постановке на такой учёт, осуществляемых под надуманными предлогами (наличие дополнительной жилплощади у разведённых или не состоявших в браке родителей; имеющиеся дачные домики, непригодные для постоянного проживания и т.п.) путём отмены соответствующих подзаконных актов; введение жёсткой дисциплинарной и административной ответственности для чиновников ДЖПиЖФ Москвы, допускающих грубые нарушения жилищных прав граждан; увеличение объёма бюджетного субсидирования граждан, стоящих на жилищной очереди; законодательное закрепление первоочередного права многодетных семей, матерей-одиночек и других социально незащищенных категорий на улучшение жилищных условий; фиксирование обязательств города перед очередниками обязывающими договорами.
- пресечение практики массовой скупки физическими и юридическими лицами московских квартир в инвестиционных целях;
- справедливое решение проблемы «обманутых дольщиков» и принятие решений о запрете работы в Москве строительным и девелоперским фирмам, допустившим серьёзную задержку или срыв сроков ввода в строй объектов долевого строительства;
- отмену принятых на федеральном уровне (ФЗ от 25.12.2012 г. № 271-ФЗ) изменений в жилищное законодательство, касающихся принудительного сбора денег на будущий капитальный ремонт МКД и заключения соответствующих бессрочных кабальных договоров; не применение указанных норм на территории Москвы;
- предоставление собственникам помещений в МКД в лице их общего собрания свободы выбора предусмотренных гражданским законодательством способов накопления средств на капремонт и его проведения, установления объёмов и перечней работ по капремонту, выбора исполнителя таких работ и технического контролера, ежегодного поэтапного проведения отдельных видов ремонтных работ капитального характера; одновременное введение жёсткой административной и уголовной ответственности надлежаще информированных о техническом состоянии дома лиц (собственников помещений, уполномоченных представителей г. Москвы) виновных в непринятии своевременного решения о проведении капремонта и необеспечении его финансирование, приведшим к тяжким последствиям и существенному ущербу правам и имуществу жителей, а также виновных в нецелевом расходовании средств, предназначенных для проведения капремонта;
- реализация права собственников помещений в МКД, имеющем размежеванный придомовой земельный участок, снести этот МКД и построить на указанном участке новый дом;
- внедрение прозрачной системы тарифообразования в ЖКХ, включая разработку и законодательное закрепление процедур проведения обязательного полного независимого технико-финансового аудита тарифов и обязательной корректировки тарифов по результатам ежегодного проведения такого аудита; мораторий на повышение существующих тарифов ЖКХ до момента проведения независимого технико-финансового аудита;
- применение хорошо зарекомендовавших себя новых технических решений, в частности - средств экономии энергии и новых её источников, не влекущих ухудшения экологии; постепенный переход от гигантских ТЭЦ к локальным источникам тепла и энергии;
- законодательное закрепление (с корректировкой действующих норм о раскрытии информации) обязанности любого субъекта управления МКД (управляющей организации, ТСЖ, ЖСК) определять и реализовывать прозрачные формы предварительного согласования с жителями МКД и избранными ими органами жилищного самоуправления (в частности Советами домов) производимых по дому работ, а также предоставлять жителям соответствующего МКД любую имеющуюся в их распоряжении информацию, касающуюся управления общим имуществом в этом МКД и его обслуживания, включая показания общедомовых приборов учёта потреблённой домом тепловой энергии, реальные адреса арендаторов нежилых помещений, их платежи за ЖКУ; создание единого городского сайта с набором примерных форм для ежегодных отчетов субъектов управления МКД;
- введение административной и уголовной ответственности за подделку документов общих собраний собственников помещений в МКД;
- недопущение принятия федеральных и городских нормативных актов, принуждающих субъектов управления МКД вступать в соответствующие жилищные саморегулируемые организации (СРО);
- разработка и применение жестких квалификационных требований к должностным лицам и сотрудникам субъектов управления МКД и иных юридических лиц, оказывающих услуги в сфере ЖКХ.

3. Разумное решение транспортных проблем:
- разработку и внедрение профессиональным экспертным сообществом и общественностью комплексной технически реализуемой Концепции решения транспортных проблем в увязке с сохранением городской экологии, безопасной и благоприятной для здоровой жизни граждан городской среды; учёт при разработке градостроительных решений текущей и перспективной пропускной способности городских улиц; строительство развязок, эстакад и туннелей, связывающих между собой разделенные пока секторы города; устранение "узких мест дорожной сети";
- отселение в пределах микрорайонов жителей из домов, оказавшихся на обочинах магистралей в ходе их реконструкции; компенсация собственникам помещений изъятия земельных участков перед МКД в связи с приближением проезжей части к линии жилой застройки;
- стимулирование (в частности, ставками арендных платежей и налогами) переноса офисов государственных и коммерческих организаций из центральной части города на периферию или за городскую черту;
- стимулирование (в частности, средствами социальной рекламы и налоговых преференций) жителей города и находящихся на его территории юридических лиц к минимизации объёма задействованного в городе парка личного и служебного автотранспорта;
- целенаправленное развитие на основе мирового опыта системы городского общественного транспорта, перемещающегося преимущественно по выделенным полосам движения; уменьшение интервалов движения общественного транспорта (включая электрички) в часы пик;
- формирование оснащенного парка муниципального такси и развитие сети недорогого проката автомобилей;
- искоренение практики «покупки» водительских прав как источника повышенной аварийности на дорогах;
- активное развитие велосипедного транспорта с созданием разветвленной сети проката велосипедов, оборудованных охраняемых и неохраняемых стоянок-парковок с П-образными упорами для крепления двухколесных ТС (велосипедов, мопедов и мотоциклов);
- включение железнодорожных линий и станций, находящихся в пределах МКАД, в систему городского общественного транспорта;
- организацию работы товарных железнодорожных станций города в круглосуточном режиме для увеличения объёма внутригородских железнодорожных грузоперевозок с пропорциональным уменьшением доли автоперевозок грузов по Москве;
- комплексное и экологически сбалансированное решение вопросов использования внутригородских и областных водных путей для целей пассажирских и грузовых перевозок, водоснабжения и водоотведения, рекреации, в частности, обеспечение возможность развития водных перевозок по рекам Москве (выше города), Яузе, Сетуни и Сходне (до Зеленограда) на основе комплексной реконструкции этих рек;
- перенос пикетов ГИБДД на въезде/выезде из Москвы за пределы МКАД;
- ужесточение административных санкций в отношении лиц, незаконно паркующих автотранспортные средства способами, осложняющими дорожно-транспортную обстановку в городе или мешающими проведению уборки улиц и других обязательных мероприятий;
- развитие городской сети муниципальных гаражей с недорогой арендой машиноместа на неограниченный срок на территориях промзон, вдоль железных дорог и магистралей (вместо шумозащитных экранов);
- приостановление кампании (в частности, действия Постановления Правительства Москвы
№ 1139-ПП, ограничивающего регистрацию прав на недвижимое имущество граждан-владельцев гаражных боксов в комплексах плоскостных автостоянок) по массовой ликвидации гаражных боксов в комплексах плоскостных автостоянок и судебному преследованию их владельцев, как противоре-чащих Конституции и действующему законодательству РФ. Проведение квалифицированного анализа реального количества мест организованного хранения автотранспорта жителей Москвы, структуры этого массива и показателей фактического использования.
- скорейшее завершение реконструкции площадей возле Белорусского и Павелецкого вокзалов.

4. Сохранение городской экологии:
- пересмотр в сторону расширения Перечня городских ООПТ при условии осуществления проектирования и реконструкции московских лесопарков в полном соответствии c Земельным, Лесным и Водным кодексом РФ; недопустимость утверждения органами власти Москвы проектов планировки и границ особо охраняяемых природных территорий (ООПТ), не получивших одобрения жителей на публичных слушаниях;
- исключение из Градостроительного кодекса Москвы не соответствующей федеральному законодательству и базовым положениям самого указанного Кодекса нормы о допустимости разработки документов по планировке территории и установления градостроительных регламентов в отношении ООПТ, природных и озелененных территорий, как самостоятельных элементов функционально-планировочной структуры территории Москвы; отказ от капитального строительства (включая культовые сооружения) в ООПТ, скверах и парках;
- приостановление действия и приведение в соответствие с федеральным законодательством постановления Правительства Москвы от 27.07.2011 г. № 342-ПП «Об утверждении Положения о составе, порядке подготовки, согласования и представления на утверждение проектов планировки ООПТ в Москве» и постановления Правительства Москвы от 13.11.2012 г. № 636-ПП «О размещении и установке на территории Москвы объектов, не являющихся объектами капитального строительства, и о предоставлении земельных участков для целей, не связанных со строительством»
с обязательным проведением антикоррупционной экспертизы этих актов;
- недопущение строительства в Москве новых мусоросжигательных заводов;
- сохранение и восстановление "зелёного пояса" Москвы;
- комплексную организацию раздельного сбора отходов в жилых домах, организация сбора использованных содержащих ртуть энергоэффективных ламп, батареек, аккумуляторов и других опасных отходов; создание механизмов поддержки развития малого и среднего бизнеса, занимающегося раздельным сбором и переработкой отходов.

5. Поддержку городской системы образования и здравоохранения:
- сохранение, развитие и повышение качества бесплатной медицины и образования за счёт повышения (вместо нынешнего понижения в процентном отношении) бюджетных затрат на культуру, образование и здравоохранение. Недопустимость перевода предприятий городской скорой медицинской помощи на работу по принципам аутсорсинга, а части подстанций - на оказание платных услуг;
- введение моратория на слияние и закрытие образовательных (школ, детских садов, ВУЗов) и медицинских (больницы, поликлиники, КДЦ) бюджетных учреждений. Полный запрет на слияние школ разных типов. Прекращение административного давления на бюджетные учреждения с целью понуждения к слиянию;
- выборность директоров школ трудовыми коллективами, с последующим утверждением профильным департаментом Правительства Москвы;
- отказ на региональном уровне от нормативно-подушевого финансирования образовательных учреждений. Формирование государственного заказа и полноценное государственное финансирование дополнительного образования (в специализированных центрах и школах);
- мораторий на обязательную аттестацию педагогов - до тех пор, пока не будет разработана новая система, устраивающая педагогическое сообщество.

6. Полноценную защиту трудовых прав:
- справедливое назначение пенсий с учётом всех обстоятельств трудовой биографий пенсионеров;
- привязка роста зарплат в бюджетной сфере Москвы к фактическому индексу росту цен, рассчитанному по товарам широкого потребления без учёта дорогостоящих товаров элитного потребления; оценка среднего уровня зарплат без учёта лиц, получающих сверхдоходы;
- добиваться нулевой ставки подоходного налога для граждан, имеющих доход ниже уровня прожиточного минимума москвича;
- разработку механизма налоговых и иных льгот для предприятий, осуществляющих трудоустройство студентов ВУЗов и учащихся среднеспециальных заведений, выпускников указанных заведений без опыта работы, а также пенсионеров;
- недопущение необоснованного закрытия или вывода за пределы Москвы рентабельных промышленных и научно-производственных предприятий;
- отказ от приватизации значимых для Москвы предприятий и организаций (Московский метрополитен, Мосгортранс, Мосгорсвет и т.д);
- запрет на сокращение количества рабочих мест в сфере науки, культуры, медицины, образования;
- запрет на использование «серых» схем «заемного» труда;
- равную оплату труда и социальные гарантии, независимо от гражданства работника;
- возложение на работодателя, привлекающего иностранную рабочую силу, обязанности по обеспечению приезжих жильем по соответствующим санитарным нормам и стандартам, а также по медицинскому страхованию иностранных работников;
- проведение открытых конкурсов на право работать на предприятиях действующих в сферах ЖКХ, розничной торговли, общественного питания Москвы; установление для этих предприятий обязанности по найму не менее 50% штата сотрудников из числа граждан России, постоянно зарегистрированных в Москве или Московской области; восстановление для лиц, работающих в сфере ЖКХ, практики предоставления им служебной жилой площади.

7. Сбалансированную экономическую политику городских властей:
- проведение независимой экономической экспертизы всех нормативных актов, принимаемых правительством Москвы и муниципалитетами;
- обеспечение равного доступа хозяйствующих субъектов к участию в конкурсах и тендерах, проводимых правительством Москвы и муниципалитетами, принятие жёсткой и прозрачной системы мер по противодействию коррупции в ходе проведения указанных конкурсов и тендеров;
- предоставление преференций субъектам малого бизнеса в целях стимулирования его развития и создания новых рабочих мест: снижение стоимости аренды производственных, офисных, складских, торговых помещений, находящихся в городской и муниципальной собственности; предоставление налоговых льгот; предоставление бюджетных субсидий по кредитным и лизинговым программам;
- запрет сноса торговых объектов без предоставления равноценных по площади и размеру арендной платы торговых площадей.

8. Обеспечение безопасности жителей Москвы:
- создание в структуре ГУ МВД РФ по городу Москве отдела по борьбе с организованными преступными группами;
- открытие в каждом округе Москвы общественной приемной по защите прав мигрантов;
- закрытие развлекательных заведений, где отмечены факты распространения наркотических средств;
- мобилизация волонтерских организаций Москвы на борьбу с распространением наркотиков;
- разработка и внедрение городской программы социальной реабилитации наркоманов;
- повышение эффективности системы видеонаблюдения во дворах и подъездах жилых домов.

Также мы констатируем, что за последний год в Москве произошел серьезный рост активности гражданского общества, что было связано с массовыми фальсификациями на парламентских и президентских выборах. В этой ситуации необходимо ускорить процесс формирования гражданской сети взаимопомощи в каждом районе города, чтобы сделать невыносимой жизнь жуликов и воров в лице московских чиновников различных уровней. Эта сеть должна функционировать по принципу «Помогаешь ты – помогают тебе». Параллельно необходимо начать подготовку Московского референдума по основным проблемам городской жизни.
Мы считаем необходимым на время до выборов по новым принципам органов городской власти и самоуправления создать при руководстве комплексов Правительства Москвы, департаментов, комитетов 10-15 консультативных групп, в которых общественная часть формируется не чиновниками, а общественностью, и численно преобладает. Их целью будет реализация настоящих требований. Существенной частью их деятельности должны быть информационные центры. Эти группы помогут городу избежать многих непоправимых ошибок и будут школой кадрового резерва для подготовки будущих кандидатов в депутаты Мосгордумы и муниципальных собраний.

Мы предлагаем в срок до 5 апреля 2013 года провести встречу представителей оргкомитета Марша «За права москвичей» с руководством Москвы – для открытого обсуждения наших требований, инициатив и предложений. По каждому пункту требований мы хотим получить конкретные и четкие ответы от чиновников.

От	Руслан
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	28.02.2013 16:57:32

Немного юмора с фонтанки

http://blog.fontanka.ru/posts/125455/

25 февраля 2013 г. 15:11
Барину наконец то сообщили, что холопы много платят податей, барин разберется

2001

Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.

Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", — сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ".

2002

Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов

Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы – это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

2003

Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

2005

Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ

Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", — сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

2006

Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ

Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... «Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем», — заявил он.

2007

Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

«Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)», — призвал он. «Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.

Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...

2008

Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены

Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".

Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.

2009
Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо

Путин признал, что "ЖКХ — это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", — сказал Путин.

2010

Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов

По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

2011 (январь)

Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", — заявил глава правительства.

2011 (май)

ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин

Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

2011 (ноябрь)

Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ

«Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно», — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

2012

Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года:

Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.
Видимо, каждый год — 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 — третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.

UPDATE. Ну, так я и знал. Титаническая борьба продолжается... Наступил 2013 год... Обновляю пост.

2013

Президент недоволен ростом коммунальных платежей

Глава государства подверг критике изменения в формировании тарифов ЖКХ и выразил недовольство быстрым ростом платежей.

«Хотели добиться, чтобы в платежках указывалось, сколько было потрачено на личное потребление в квартире, а сколько необходимо заплатить за использование ресурсов на нужды дома — мытье полов, подъездов, их отопление», — напомнил Путин. По его словам, такое новшество должно было обеспечить прозрачный механизм формирования тарифов.

«Что получилось? Начался быстрый рост платежей. В отдельных, вопиющих случаях, — двух и трехкратный рост, в том числе — из-за переноса на конечного потребителя всех издержек — на граждан начали переносить все издержки», — критически констатировал глава государства.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	27.02.2013 22:12:08

Плоды путинизма: Россияне потеряли интерес к науке

http://lenta.ru/news/2013/02/27/dontcare/
16:24, 27 февраля 2013
Россияне потеряли интерес к науке

http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002983815/pic_1361967988.jpg

Интерес россиян к новостям науки на протяжении нескольких последних лет постоянно снижается, причем наиболее безразличны к результатам исследований женщины, а также малообразованные и малообеспеченные граждане. К таким выводам пришли социологи ВЦИОМ в своем последнем докладе, опубликованном по результатам опроса, проведенного в начале февраля ( http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113680 ).

В опросе принимали участие 1600 человек, живущие в 138 населенных пунктах, которые входят в сеть мониторинга социологов.

Вопрос "Интересуют ли Вас новые достижения в науке и технике?" исследователи ВЦИОМ задавали россиянам в 2007, 2011 и 2013 годах, причем доля положительных ответов неуклонно снижалась. Если в 2007 году наукой интересовались 68 процентов опрошенных, то в 2011 году их доля упала до 54 процентов, а в 2013 году — до 47 процентов.

Наиболее интересны для россиян оказались достижения в медицине (25 процентов), «технические достижения» (19 процентов) и достижения в изучении космоса (16 процентов). Интерес к другим дисциплинам выразили не более семи процентов опрошенных. Следует отметить, что опрос проводился открытым способом, поэтому в нем было много относительно мелких категорий (например, физика, электроника, нанотехнологии, технические достижения, энергетика были представлены как отдельные дисциплины).

Наиболее известными для россиян отечественными учеными оказались Жорес Алферов, Сергей Капица и Андрей Сахаров. При этом почти 80 процентов опрошенных не могли назвать ни одной фамилии.

Данные ВЦИОМа можно сравнить с независимым опросом, проводимым Высшей школой экономики в рамках проекта «Индикаторы науки». По данным опроса, в 2006 году интерес к достижениям медицины проявляли 84 процента опрошенных, 85 процентов интересовались исследованиями окружающей среды. Почти так же отвечали в этом году жители США и стран Европейского Союза. В докладе на тему «Нужны ли населению научные знания» ( http://www.isras.ru/abstract_bank/1208502129.pdf ), построенном на базе этого и подобных опросов по состоянию на 2008 год, утверждается, что для россиян, в отличие от европейцев и американцев, свойственна большая вера в науку, сопровождаемая плохим пониманием ее достижений.

От	Ягун Евгений
К	IGA (27.02.2013 22:12:08)
Дата	28.02.2013 15:15:16

Re: Плоды путинизма:...

>Интерес россиян к новостям науки на протяжении нескольких последних лет постоянно снижается, причем наиболее безразличны к результатам исследований женщины, а также малообразованные и малообеспеченные граждане. К таким выводам пришли социологи ВЦИОМ в своем последнем докладе, …

Это никакие не выводы, а констатация процесса (вода вытекает …). Выводы должны были бы включать перечень или даже анализ первопричин (втекает-вытекает). Для начала следует дать ответ хотя бы на простейшие вопросы:
1) Интерес снижается сами по себе … как с белых яблонь цвет?
2) Или его намеренно скашивают, засевая информационное поле клевером для обывателя?

От	Руслан
К	IGA (27.02.2013 22:12:08)
Дата	28.02.2013 12:03:25

Усё правильно! Откройте глаза!

В СССэРе людям не хватало понтов - машины, жувачки и джинсов. Развлечений - видака и порнухи. А, также, мяса и туалетной бумаги. АПЛ и МБР им были нафик не нужны, как и вся связаная с ними наука.
Ну, не нужно это нормальному человеку! Как этого не понять!!!

Из нас пытались сделать нового человека, которому это нужно. Проект сорвался. Позорно и с треском... Что-то мисандерестимировали. Надо думать, а не пережевывать Путина. Он то каким боком?

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	26.02.2013 19:59:17

Вечный огонь и танцы в храме

http://lenta.ru/news/2013/02/25/astrahan/
19:36, 25 февраля 2013
Потушивших Вечный огонь приговорили к 13 суткам ареста

В Астрахани суд 25 февраля приговорил к 13 суткам ареста двоих молодых людей за то, что они в ночь на 23 февраля потушили Вечный огонь. Их признали виновными по административной статье «хулиганство». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя суда.

Во время заседания Шамиль Ш. и Набигулла М. не признали своей вины, уточняет портал LifeNews. Молодые люди заявили, что потушили огонь случайно, уронив в него монетку.

Всего полиция задержала пятерых человек, которые оказались студентами и школьниками. В отношении одного из них в данный момент расследуется уголовное дело по статье «осквернение мест захоронения участников борьбы с фашизмом». Молодому человеку грозит до пяти лет лишения свободы. Остальных двоих отпустили, поскольку им еще не исполнилось 18 лет.

По данным полиции, молодые люди, когда тушили огонь, были пьяны. Из их компании двое были жителями Астрахани, трое — их гостями из Ставропольского края. Все они, как выяснилось, являются уроженцами Дагестана.

После инцидента временно исполняющий обязанности главы Дагестана Рамазан Абдулатипов извинился перед астраханцами за своих земляков. По его словам, «пьяная выходка молодых дагестанцев» опозорила всю республику. Также инцидент прокомментировал лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он предложил убрать Вечный огонь из всех городов России, «чтобы не было этого позора».

http://torbasow.livejournal.com/526571.html
Я же говорю: нам систематически выворачивают мозги. Пантомима в учреждении одной из религий оценена как деяние в пятьдесят раз более тяжкое, чем явный и бесспорный акт неуважения к миллионам жертв и героев антифашистской войны, составляющим предмет почитания и гордости для нашей старой нации и всего человечества. Это я не к тому, чтобы кастрировать, расстрелять и развеять по ветру астраханских хулиганов. Они своё получили, можно было бы помягче или посуровей,— но на их фоне «двушечка» выглядит как оскорбление народных чувств, а не просто политическая расправа. Нашли что даже не равнять, а ставить намного выше памяти о Великой Отечественной войне — ролевые игры и фольклор под маркой Wizards of the Coast средневекового христианского культа.

И раз уж Жириновский не нашёл лучше, чем предложить насчёт Вечных огней — «…Давайте уберем, чтобы не было этого позора. Лучше не провоцировать молодёжь»,— просто напрашивается в порядке алаверды: закройте эти ваши церкви; а то вдруг там кто опять станцует? Россия, которую вы пока не нашли, не переживёт.

От	Ikut
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.02.2013 00:58:23

Однако: Народ можно только возглавить.

21 февраля 2013 Роман Носиков

http://www.odnako.org/blogs/show_24016/

Народ нельзя коррумпировать. Об одном отчаянном призыве

Мы с интересом следим за рефлексиями элиты, отчаянно сопротивляющейся национализации. Болезненность этого процесса для граждан, ещё каких-то пять лет назад полагавших себя российским филиалом мировой элиты, нам трудно представить самостоятельно.

Поэтому нам поможет, например, Евгений Шлёмович Гонтмахер, видный деятель ИНСОРа.

В отличие от какого-нибудь Шендеровича он -- не какая-то там либеральная погремушка, от которой только головная боль, и не органчик, который умеет только одну мелодию наигрывать. Евгений Шлёмович никогда не маячит в информационном пространстве просто так. Если одна из голов Института Современного Развития внезапно сунулась в иноформационное пространство, -- это значит, что что-то созрело и затевается в более вышестоящих головах.

Если Евгений Шлёмович что-то где-то сказал, например, в “Ведомостях”, то это означает, что из его рта мы слышим то, что уже продумано и проговорено теми, кого он представляет.

За спиной у Евгения Шлёмовича много разного интересного народа. Мы это точно знаем ещё с открытого письма руководителей Института Современного Развития тогдашнему президенту России Дмитрию Анатольевичу Медведеву с предложением остаться на второй срок, дабы воспрепятствовать рагнарёку, который неизбежно наступит в случае возвращения на трон Владимира Путина. Письмо состояло из угроз и обещаний, гарантий поддержки “неравнодушных людей” и фактически в очень вежливой форме заявляло о целях будущего “болотного бунта”. Тогда Евгений Шлёмович, повинуясь деснице своего круга, прямо объявил войну Владимиру Путину за право обладания Дмитирием Медведевым от имени всей старо-либеральной силы.

Сегодня Евгений Шлёмович тоже появился не просто так. Давайте посмотрим, что сказано. И, как в прошлый раз, -- переведём все сказанное на понятный русскому человеку язык:

“…Вместо потерпевшей очевидную неудачу «стабильности», отдающей болотом застоя”

Итак, письмо начинается с постулирования очевидного факта: стабильность провалилась.

Соглашааясь с Евгением Шлёмовичем в главном (таки провалилась) я всё же позволю себе осведомиться: а как, собственно, она провалилась? Что даёт Евгению Шлемовичу уверенность в этом? Митинги на Болотной, Сахарова и Триумфальной с лозунгами про “крысу тошнит”?Беспорядки? Последовавшие за ними уголовные дела?Чистки? Ну, и как теперь с финансированием со стороны Главной Демократии? Сильно ли помогают олигархи --Магомадовы с Билаловами? Хорошо ли у Льва Александровича Пономарёва расходятся Курилы с Архангельсками? С руками рвут или залежалось?

Ну, и как там, Евгений Шлёмович, нынче в рядах отважных раскачивателей?

Впрочем, я понимаю, что вопросы это риторические и ответа не требуют. Это, скорее, нериторические ответы на вопрос, а что это наш Евгений Шлёмович и тот, кто с нами через него говорит, так забеспокоились вдруг.

Продолжим.

Гонтмахеру не нравятся методы, с помощью которых власть решила себя защищать, а именно: “теперь начинает использоваться тактика «клин клином вышибают»: сверху всячески провоцируется активность одной части общества в пику другой его части. ...Мы видим осознанную попытку противопоставить достаточно массовым и в открытую выражаемым протестным настроениям государственное поощрение национализма и ксенофобии, изоляционизма и имперскости, сталинизма, религиозной и прочей кондовости”.

Кто эти чудовища, которыми травят Евгения Шлёмовича и разговаривающих с нами через него людей? Кто эти маргиналы -- воплощения изоляционизма и имперскости, сталинизма, религиозной и прочей кондовости?

Ну, это, понятное дело Сергей Ервандович Кургинян созданное им движение “Суть Времени”. Это “Всероссийское Родительское Собрание”. Это Александр Андреевич Проханов. Это верующие, выходящие на защиту своих ценностей против прогрессивного креатива в балаклавах и гей-прайдов. Это доктор экономических наук, академик РАН Сергей Юрьевич Глазьев, смеющий рассуждать об экономике, когда есть замечательная ВШЭ. Это то самое культурное общество, читающее Юнну Петровну Мориц вместо Шендеровича. Это зритель, ориентирующийся на Дмитрия Юрьевича Пучкова вместо журнала «Сноб», читатель, предпочитающий Сергея Васильевича Лукьяненко Д.Л.Быкову и контркультурщик, почитающий Вадима Юрьевича Степанцова выше «Пуссирайот». Это, кстати, и мы с вами – гражданское общество, читающее и пишущее в “Однако” вместо того, чтобы не рефлексировать, а распространять сертифицированную рукопожатицу. Короче говоря, мы эти жуткие исчадия тартара -- сторукие великаны и титаны. Бу!

Мы, с точки зрения Евгения Шлёмовича и того, кто им нам говорит -- неконвенционное оружие. И они норовят убедить, что мы – оружие, опасное не только для них, но и для президента Владимира Путина, если тот посмеет его применять.

«Во-первых, несмотря на попытки контролировать этот слой, там всё равно приобретают наибольший вес лидеры, выступающие за радикальный слом существующего строя.

Во-вторых, получая спонсируемую государством трибуну, носители маргинальных настроений начинают занимать место вытесненных с этой трибуны неравнодушных и здравомыслящих людей. В результате те предрассудки и мифы, которые у подавляющей части общества находились в спящем состоянии, начинают выходить наружу.

В-третьих, ещё более ухудшается международный имидж России, в том числе и инвестиционная привлекательность нашей страны. Даже отечественные инвесторы в такой атмосфере не рискуют своими капиталами и выводят их (а заодно и свои семьи) за рубеж. О каких 5% темпов экономического роста и о каком инновационном развитии можно мечтать в такой обстановке?

Владимир Путин, видимо, думает, что, выпуская джинна дремучести и кондовости наружу, он сможет управлять им, при этом всё же оставляя себе и России шанс хотя бы частично оставаться в мировом цивилизационном мейнстриме (демократия —рыночная экономика —права человека). Но усидеть на двух стульях тяжело. Если выбор не сделать самому, то джинн сделает это за тебя».

Чувствуете, как растёт у вас где-то внутри самоуважение от ощущения причастности к истории? Мы -- приведём к страшным последствиям: иссяканию потоков инвестиций, снижению рукопожатности СМИ, заграница не поможет. И самое главное преступление -- мы эпатируем активную часть общества!

«Я убеждён, что шансы остановить этот и подобные ему сценарии пока ещё есть. Но их число уменьшается с принятием каждого нового закона, эпатирующего активную часть общества, с захватом федеральных телеканалов «солдатами Империи», «православными» кликушами, «евразийцами» и другой подобной публикой».

Всё это напоминает сцену ревности. Не хватает только “Я отдала тебе лучшие годы своей жизни” и “Всё! Тиран! Я ухожу к другому!”

Проблема в том, что мы даже знаем, к какому другому. К тому же, что и раньше ходила. НТВ целый сериал политпорно на этих похождениях отбабахал.

Адресатом обращения Евгения Шлёмовича в этот раз стал не Медведев, а Путин, а сутью этого послания является: «Не смей заключать союз с Красными, с Церковью и традиционалистами! Не смей!»

Далее следуют угрозы.

«Уличные акции потеряли массовость, оппозиция явно снижает динамизм. Однако это иллюзия: идет подспудное обострение социальной проблематики, которое наверняка вызовет очередную волну митингов и демонстраций, причем не только в Москве и Санкт-Петербурге».

Перевод. Денег на имитацию общегражданских выступлений нет. Митинги будут, но никакой “новой волны”. Но это не означает, что будет легче. Нет. Утрачивая медийные, PR-методы борьбы, не умея больше притворяться народом -- наши визави будут радикализироваться. В итоге большая их часть отступит. Но часть перейдёт грань и приступит к террору и саботажу. Прямому. Уголовному.

Так что не митингов нам надо бояться.

…Но в одном Евгений Шлёмович не соврал: впервые Владимир Путин действительно опёрся на тех, кого Евгений Шлемович и тот, кто через него с нами разговаривает называет “кондовостями” -- на народ. Народ -- древняя сила, как гекатонхейры или титаны. Народ -- вещь хаотическая и хтоническая. Народ нельзя коррумпировать. Народ нельзя контролировать.

Народ можно только возглавить.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	23.02.2013 18:16:20

Почему люди «бегут» из Ставропольского края?

http://scepsis.net/library/id_3389.html
Милена Пинатова
Почему люди «бегут» из Ставропольского края?

Последние месяцы на Ставрополье ознаменовались обсуждением проблем «сокращения русскоязычного населения» и межнациональных отношений в крае. Буквально на днях начался сбор подписей в пользу выхода Ставропольского края из состава СКФО и установления особого миграционного режима. Так популисты одним махом собираются решить все проблемы региона, не вникая в их суть. Однако остается открытым вопрос: что на самом деле толкает жителей Ставрополья паковать чемоданы? Ответ пытается найти корреспондент «Кавказской политики».

У Ставрополья две беды

Отрицать явно наметившуюся проблему со стычками молодежи в ночных клубах, барах было бы глупо. Другое дело, что проблема эта не столько межнациональная, сколько духовно-воспитательная. Впрочем, подробный анализ, почему студенты вместо зубрежки в университетах «протирают штаны» в барах, тема для отдельной статьи.

Другой острой проблемой Ставрополья считается «массовый отъезд русскоязычного населения» и миграция в край «выходцев из северокавказских республик». Чего стоит только фильм «Ставрополье — российское Косово?» о восточных районах края, показанный под занавес уходящего года по федеральному каналу. Основной посыл «репортажа» — «кавказцы» вытесняют коренных жителей из Ставропольского края.

У людей, никогда не бывавших на Ставрополье, может сложиться впечатление, что миграция — это единственная проблема в крае. Да и краевые власти стараются выставить все именно в этом свете. Неслучайно же первым документом, подписанным в этом году, стал «План мероприятий по реализации миграционной политики на 2013 год».

Все ли так просто

В чем проблема миграции в Ставропольском крае? По данным органов госстатистики, в январе-марте 2012 года (более свежих данных пока нет) прибыло в край 9087 человек, из них почти 1400 — граждане ближнего и дальнего зарубежья. Остальные — граждане России. Являются ли они представителями какой-то одной нации или республики, сказать сложно, ибо подобными подсчетами официальные структуры не занимаются (по крайней мере, пока).

Куда более явная проблема убыли населения Ставропольского края. Только по данным органов статистики по состоянию на март 2012 года число умерших превысило число родившихся на 10,7% (9071 против 8194 человек), к тому же край покинули 8014 человек. Пугающая тенденция обезлюдивания на лицо.

Одна немаловажная деталь, которую почему-то всегда «забывают» упомянуть чиновники и журналисты: уезжают не только русскоязычные, но и представители других национальностей, населяющих край. Уезжают и туркмены, и ногайцы, и армяне, и карачаевцы, и черкесы. Более того, уезжает по большей части молодежь, еще вчерашние студенты, и молодые семьи, успевшие или не успевшие обзавестись детьми.

Тем временем главной проблемой в крае на всю страну транслируется информация о трех школьницах в платках и студентах, которые что-то не поделили на дискотеке.

В чем причина бегства молодежи

Стоит поразмыслить о внушаемом СМИ и властями стереотипе о межэтнических конфликтах… Я склонна согласится с некоторыми экспертами, указывающими, что «исход» жителей края имеет социально-экономические корни.

Отмечу, я не отрицаю, что время от времени в крае происходят драки молодежи, конфликты между соседями за участок земли. Но где их нет? В этом ли причина обезлюдивания просторов края?

Кто покинет свою родину только из-за того, что соседи чем-то не нравятся, если в остальном жизнь устроена и благополучна?

Вот и возникает вопрос, а так ли благополучна жизнь. Учитывая, что основу убывающего населения составляет образованная молодежь и молодые семьи, проще поверить в то, что покидают Ставрополье в поисках работы и перспектив.

Обратимся к цифрам.

По данным за 2012 год, Ставропольский край находился на 24 месте по уровню безработицы[1]. На март 2012 года не имели работы или доходного занятия 83,7 тысяч человек, почти половина из них (45%) — молодежь в возрасте до 30 лет, больше трети (37%) имеют высшее образование, и столько же не имеют опыта трудовой деятельности.

Проще говоря, большая часть безработных в крае — выпускники вузов, которые без опыта работы (откуда бы ему взяться?) не могут трудоустроится.

Вот он пласт потенциальных мигрантов! Это те, кто завтра уедут в крупные города в поисках перспектив. Но и среди трудоустроенных у многих «чемоданное настроение». В беседе с молодыми специалистами, выясняется, что большинство задумываются об отъезде, но многих сдерживают от этого шага разные обстоятельства, учеба, семья, здоровье.

«Я бы уехала, не задумываясь ни минуты, если бы не мамина болезнь, — говорит Светлана, старший бухгалтер в одной компании. — На мою зарплату здесь ничего не добьешься. Мне еще семью создавать, но как детей обеспечишь с зарплатой в 17 тысяч?». Надо заметить, что такая зарплата считается в Ставрополе высокой. Как правило, сотрудники бюджетных учреждений получают гораздо меньше.
Самый дорогой город страны

Тут мы подходим к другой стороне проблемы: а дорого ли жить на Ставрополье? Описание ситуации во всем крае заняло бы слишком много места, поэтому ограничусь лишь Ставрополем, столицей края, где мне удалось побывать в гостях и пообщаться с местными жителями. Но замечу, что жизнь в сельской местности отличается от городской полным отсутствием работы и выживанием за счет огорода и хозяйства.

Интересный факт: в 2010 году Общественная палата РФ по результаты мониторинга цен на продукты назвала Ставрополь самым дорогим городом России. Компанию ему составил лишь Хабаровск. Забавно, что в том же списке Москва стояла на последнем месте.

Интересно и то, что результаты мониторинга с удивлением и негодованием встретили только местные чиновники. Ставропольчане же, давно знавшие, что жизнь в городе запредельно дорогая, лишь злорадно улыбались попыткам чиновников доказать обратное.

Действительно, многие мои друзья, переехавшие в Москву из Ставрополя, рассказывают, что не испытывают шока от столичных цен. Убедилась я в этом и лично, могу сказать, что большой разницы по ценам я не ощутила.
Эксперимент

Решив провести небольшой эксперимент, в течение недели я ходила по магазинам, составляя продуктовую мини-корзину. Посещала я только бюджетные магазины, избегая сетевых супермаркетов, где цены на порядок выше. Покупала продукты местных производителей, рассудив, что это будет дешевле всего. Ведь Ставрополье не только здравница, но и житница России с развитым животноводством.

Я не мастер составлять «продуктовую корзину», впрочем, вещь это относительная. Кто за кого может решить, чем и как человеку питаться? Поэтому привожу цены на самые обычные товары, потребляемые ежедневно, чтобы каждый мог прикинуть, во что ему обойдется ставропольская «корзина».

Батон нарезной, выпеченный в городской хлебопекарне, весом в 400 грамм, стоит 20 рублей. (Ставропольский край один из российских лидеров по выращиванию и экспорту пшеницы, в 2012 году здесь экспортировали более 3 млн (!) тонн зерна).

В столице края, где работает несколько крупных птицефабрик, десяток яиц стоит 45, а килограмм охлажденной курятины — 100-130 рублей.

Литр молока от городского молочного комбината в фирменном магазине производителя обойдется вам в 30 рублей, 200-граммовая пачка сливочного масла — 50 рублей.

Постная говядина ни много ни мало — 300 рублей за кило; растительное масло — 75 рублей. Огурцы и помидоры из кисловодских парников — 230 и 180 рублей соответственно.

И это лишь краткий список «доступных» продуктов. Без учета, что молодой семье нужно кормить, одевать ребенка, пенсионеру необходимы лекарства, школьнику учебники. Прибавим еще к ежедневным расходам проезд в городском транспорте, составляющий от 11 до 14 рублей за поездку. Кстати, с февраля проезд в троллейбусах подорожал на рубль, теперь горожане ожидают неминуемого роста цен на автобусы и маршрутки.

Еще один обязательный пункт расхода — жилье, в городе, где тысячи студентов, снимать его дорого, средняя «однушка» в Ставрополе стоит от 7 до 15 тысяч рублей в месяц. Но и обладателям собственной жилплощади спится плохо, размеры квартплаты снятся в кошмарах.

Так, владельцу трехкомнатной квартиры нужно заплатить около 4 тысяч рублей летом и 6 — зимой. Обладатель же малогабаритной однокомнатной квартиры должен отдать дань в ЖЭК в размере 2—3 тысяч. Не так давно на Ставрополье перешли на новую систему оплаты, теперь полную стоимость отопления жители выплачивают зимой, поэтому так разнятся летние и зимние чеки. Отдельный вопрос, почему такая наценка на отопление в городе, где зима лютует редко, а в этом году и вовсе уже месяц стоит жара +15 градусов!
Это страшное слово МРОТ

Между тем, прожиточный минимум для населения на конец 2012 года правительством Ставропольского края утвержден в размере 6137 рублей. Если подробнее, то для трудоспособного населения минимум определили в 6588 рублей; для пенсионеров — 5028 рублей; для детей — 5856 рублей. (С первого дня нового года, прожиточный минимум для пенсионеров и детей в крае несколько увеличивают до 5558 и 6477 рублей соответственно).

Вот и задаются вопросом жители города, как размер квартплаты может превышать уровень прожиточного минимума? Не говоря уже о том, что минимальный размер оплаты труда (МРОТ) не достигает и прожиточного минимума. С 1 января 2013 года МРОТ в крае установлен в 5205 рублей в месяц. Кстати по официальным данным средний размер пенсий в крае 8268,4 рубля.

Возникает много вопросов о соотношении расходов и доходов с принципами расчета «прожиточного минимума». Но возмущение ими простых людей можно прочесть в комментариях под ежегодными публикациями об уровне МРОТ и потребительских корзинах.

Таких как написанный пользователем Inna_v: «Можно вопрос? Вы когда устанавливаете прожиточный минимум, вы наверное смеетесь над населением? Это просто смешно, что включает в себя потребительская корзина…… с какой корзины мне брать на лекарства? Да вы сами жили на 6207 руб.? Поживите!!!!! И посмотрите, как вам хватит на корзинку вашу нищенскую, можно сказать — подачку, на одежду, лекарства, коммунальные услуги! Пусть у вас дети и дети детей так будут жить как мы живем на ваши подачки!!!!!».

Вот и возникает вопрос, сколько нужно зарабатывать, чтобы обеспечивать себя хотя бы самым необходимым?

Даже по данным Ставропольстата расходы с доходами не сходятся. Привожу данные из доклада «Социально-экономическое положение Ставропольского края за январь-март 2012 года».

«За январь-март 2012 года среднедушевые денежные доходы населения края в среднем за месяц сложились в сумме 12537,5 руб. …Потребительские расходы населения за январь-март 2012 г. в среднем на одного жителя края в месяц составили 12867,1 руб.».

То есть даже по официальным (чего уж греха таить — «прилизанным») данным расходы превышают доходы на 330 рублей. Каковы эти цифры в реальности, остается только догадываться.
Не хлебом единым

Это все минимумы! А кто учтет, что молодому человеку нужно приобрести жилье, мебель, воспитывать детей, дать им образование? Кто посчитает, сколько это стоит? И кто поможет молодежи трудоустроится, найти себя, купить жилье?

Кстати о ценах на жилье. На удивление, в Ставрополе они средние, по крайней мере, в сравнении с ценами на жилье в столицах республик СКФО. Так, однокомнатную квартиру в новостройке на окраине города можно купить за сумму близкую к миллиону рублей. В то время как такая же квартира в Нальчике или Черкесске обойдется в сумму от полутора миллионов.

«Чтобы здесь в Ставрополе купить жилье по ипотеке и не протянуть ноги, нужно зарабатывать хотя бы тысяч сорок. Такие зарплаты разве что в «Газпроме» — да кто ж меня с улицы возьмет, — рассказывает Тимур, совмещающий работу в трех местах. — Вот и кручусь, как могу». Уехать талантливому экономисту мешает только любовь к родному городу.

«Многие мои однокурсники уехали, большинство в Москву, Ростов, Новосибирск, несколько и вовсе за границу, — рассказывает Мария, педагог-корректор. — Я вот тоже в Сочи уехала. Получала здесь в школе со всеми надбавками 7-8 тысяч, отдавая большую часть за съемную квартиру. Купить свою с моей зарплатой нереально». Устроившись на работу в сочинскую коррекционную школу, она получает зарплату в несколько раз больше.

И таких примеров десятки, если не сотни и тысячи…

Стоит ли удивляться, что молодежь, не найдя себе достойного применения, уезжает в крупные города? Уезжает туда, где есть высокооплачиваемая работа и шансы устроится. Почему же тогда федеральные каналы и местные политики внушают, что причины опустения городов и сел в крае в межнациональных проблемах?

Р.S. Это только поверхностный срез. Многое из рассказанного мной требует серьезного экспертного анализа и работы. Но даже столь беглый взгляд дает понять, что проблемы Ставропольского края куда сложнее и глубже стычек хамоватой подвыпившей молодежи.
9 февраля 2013 г.
Статья опубликована на сайте «Кавказская политика» [Оригинал статьи]

От	IGA
К	IGA (23.02.2013 18:16:20)
Дата	26.02.2013 20:59:25

Судьба российского ислама

http://mnenia.ru/rubric/society/v-rossii-ne-sushchestvuet-srednestatisticheskogo-musulmanina/

Мнения.ру побеседовали с российским ученым, старшим научным сотрудником Центра этнополитических исследований РАН Ахметом Ярлыкаповым о роли и месте ислама в современном российском обществе, распространенных стереотипах и взаимоотношениях с Русской Православной Церковью.

- Ахмет Аминович, можем ли мы сейчас говорить о религиозном возрождении, повышении интереса к религии? Существует ли повышение интереса к исламу?

- Уникальность России состоит в том, что исламские регионы России очень неоднородны. В отношении ислама я был бы осторожен с терминами вроде «возрождение», потому что если мы берем Дагестан и, в меньшей степени, Чечню и Ингушетию, то там было не возрождение ислама, но был выход ислама из подполья. Ислам фактически существовал там все советские годы. Но если мы берем такие регионы, как Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия, то в отношении этих регионов было бы корректно использовать термин «ре-исламизация». Люди формально считались мусульманами, для этих народов ислам — часть этнической идентичности, этнической культуры. Человек может никаким образом не демонстрировать свою исламскую религиозность, но будет признавать, что он мусульманин.

Так вот, на Северном Кавказе как раз таки происходила ре-исламизация, то есть новое обращение в ислам. Это очень любопытно: если мы говорим, что с 1980-х годов началось религиозное возрождение, то мы неверно описываем ситуацию. В одних регионах происходила ре-исламизация, а в других — выход ислама, который там всегда был, из подполья и дальнейшее расширение. На одном только Северном Кавказе ощущается определенная неоднородность: «плотность ислама» в Дагестане гораздо выше, чем та же плотность в Адыгее. В Дагестане больше людей, которые практикуют ислам, и они гораздо больше знают об исламе, ислам там гораздо более разнообразный в смысле мнений, разных течений и так далее.

В частности, всегда возникает вопрос традиционного и нетрадиционного ислама. Очень проблематично выявить этот «традиционный» ислам. В Дагестане, Чечне и Ингушетии под традиционным исламом понимается суфизм. Но помимо суфизма там же в XIX и в начале XX века были сильны исламские ученые, которые не придерживались суфизма. Однако в других северокавказских республиках нет никакого суфизма, традиционный ислам там совершенно другой. Мы с вами упомянули о происходящей там «ре-исламизации», которая вела к тому, что люди исламизировались в совсем других формах, чем был этот ислам до революции 1917 года. Важно понимать, что после 1917 года ислам там фактически вывели. Вот эта ре-исламизация и привела к тому, что в регионе сложилась мозаика исламских мнений и представлений, сложно вычленить какую-то «традицию». Когда мы имеем дело с такой мозаикой, разговоры о традиционном исламе контрпродуктивны.

- Как можно охарактеризовать существование ислама во времена СССР? Как можно очертить портрет советского мусульманина?

- Советские мусульмане тоже были разные. Были мусульмане, которые по западной терминологии принадлежали к «официальному исламу». Официальные мусульмане — те, кого представляли муфтии. В Советском Союзе муфтии были фактически государственными служащими, был аппарат духовных управлений мусульман. Эти люди имели доступ к мизерным квотам на хадж, официально представляли лицо ислама в Советском Союзе.

При этом была масса общин и мусульманских деятелей, которые не были зарегистрированы, действовали самостоятельно и представляли так называемый «неофициальный» ислам. Между официальным и неофициальным исламом были очень сложные отношения, но в целом можно сказать, что невозможно вычленить конкретного советского мусульманина в качестве целостного образа.

Массовым явлением среди мусульман Советского Союза стал образ «этнического мусульманина», человека, который считает себя мусульманином, но при этом он не знает каких-то основополагающих обрядов, может не молиться. Этнографы отмечали, что к 1980-м годам складывалась особая форма «советского ислама», который характеризовался тем, что в нем оставалось все меньше богословского пласта, зато расцветали домонотеистические верования. Очень большое значение приобретали почитание святых мест, проведение пышных поминок. Одна из характерных черт — празднование мавлидов, то есть празднеств в честь дня рождения пророка.

Почему существовали именно эти формы? Была задача сохранить религию хоть в какой-то форме. Ее было очень трудно сохранить в канонической мусульманской форме, поэтому на первый план выходили простонародные формы. Во многом благодаря этому сохранялось ощущение, что люди — мусульмане, пусть их практики и противоречили ортодоксальным канонам ислама.

В позднесоветскую эпоху официальные советские духовные управления мусульман часто обрушивались с критикой на эти простонародные формы. Многие фетвы, издаваемые советскими муфтиями, были по своему характеру, если можно так выразиться, «ваххабитскими»: против поминок, против празднования праздников, почитания святых и так далее. Может создаться впечатление, что такие муфтии были на стороне тех, кто потом стали ваххабитами.

- Как можно объяснить формировавшиеся к закату Советского Союза процессы ре-исламизации?

В значительной мере, несмотря на железный занавес, процессы, происходившие в среде советских мусульман, странным образом коррелировали с событиями в мировой исламской общине. Во второй половине ХХ века люди все чаще перестают идентифицировать себя через политическую идеологию и обращаются к исламу. Это общемировая тенденция, но она верна и по отношению к Советскому Союзу.

- Если мы говорим о современном мусульманине, что для него первично — этническая идентичность или религиозная?

Еще до революции 1917 года мусульманская идентичность превалировала: большинство российских мусульман в первую очередь ощущали себя именно мусульманами. Те же татары себя очень часто идентифицировали себя в качестве мусульман, а уже затем считали себя татарами.

Ситуация очень сильно меняется после 1917 года, после семидесяти лет советской власти. Советская власть пробудила в людях этническую идентичность, она культивировала ее, сделала так, что этническая идентичность стала превалировать. Сегодня идет серьезная борьба в российской мусульманской общине: очень часто молодые, недавно обратившиеся мусульмане ставят вопрос о том, что они в первую очередь мусульмане. До сих пор первым номером у большинства стояла этническая идентичность. Но идет борьба двух этих разных тенденций.

- Каковы возможные варианты существования мусульман в российском обществе? Если рассматривать три возможных сценария, какой из них наиболее вероятный: борьба за создание независимого государственного образования образца имамата Шамиля, жизнь в замкнутых общинах либо религия отходит на второй план и в первую очередь мусульманин идентифицирует себя в качестве россиянина?

В той мозаике, которой представляет собой исламское общество в России, все эти варианты присутствуют. Подавляющее большинство мусульман считают себя россиянами, политически лояльными российскому государству. В политическом смысле они воспринимают себя как часть российской нации.

Есть те, кто, напротив, считает, что необходимо создавать собственное государство — это так называемые «лесные» мусульмане, то есть те, кто уходит в леса, чтобы оказывать вооруженное сопротивление власти.

Есть те, кто считает, что возможен компромисс. В том же Дагестане среди молодежи очень широко распространены настроения, что жить так, как мы сейчас живем, нельзя и необходимо ввести шариат. Но они же при этом парадоксальным образом считают, что шариат никоим образом не противоречит светскому российскому праву и говорят о возможности компромисса, сосуществования, о возможности быть в составе российского государства, но при этом руководствоваться шариатом.

Есть общины, которые считают, что вооруженная борьба против государства легитимна, но в данный момент в этой борьбе не нужно участвовать, но всячески дистанцироваться от государства. Эта позиция напоминает положение ультраортодоксов в Израиле, которые не признают государство Израиль, но, тем не менее, живут на его территории. Подобные суфийские группы есть в Дагестане. Они небольшие, но нельзя о них забывать.

Получается, что все тенденции так или иначе представлены. Необходимо понимать, что российское мусульманское сообщество находится на стадии развития вот этих серьезных тектонических процессов, нередко разнонаправленных.

- Как можно описать структуру этого мусульманского сообщества? Кто в нем ответственен за принятие решений?

В конце XVIII века Екатерина Великая пыталась ввести строгую иерархию, систему духовных управлений, в которой есть муфтии, у них есть аппарат, есть мухтасибы, следящие за исполнением мусульманских норм, и имамы, которые подчинены этим мухтасибам. Эта система существовала в Российской империи, с 40-х годов ХХ века она была в Советском Союзе.

Сегодня эта система рухнула. Духовные управления мусульман больше не являются частью государственной системы, де-юре это просто общественные организации без строгой иерархии. Как в иудаизме существуют раввины, вокруг которых формируются общины, так и в современном российском исламе общины формируются вокруг имамов.

Каждая община вольна решать, какому имаму она доверяет и за каким имамом она следует. Это создает проблемы для государства, которому легче контролировать и взаимодействовать с четко организованной структурой. Сейчас ситуация такова, что исламская община имеет право подчиняться кому угодно или не подчиняться никому.

- Несколько дней назад в Махачкале прошел митинг, на котором выступающие критиковали российскую государственную политику в отношении ислама, говоря о притеснениях, запрете религиозной литературы и запрете на ношение религиозной одежды. Насколько эти претензии соответствуют массовым настроениям мусульман в России?

Несомненно, эти выступления имеют под собой основания. Беда не в том, что политика государства антиисламская, беда в том, что у государства нет внятной политики в отношении ислама.

С одной стороны, есть очевидные факты репрессий против мусульман: в Кабардино-Балкарии в начале 2000-х годов была явная репрессивная политика против молодых мусульман, которая привела к террористическому акту в Нальчике в октябре 2005 года. Другой абсурдный пример запретительных мер — внесение в список экстремистской литературы нескольких книг из сунны, второго источника шариата после Корана. Представляете, как нужно не разбираться в исламе, чтобы допустить такое?

Все это говорит о том, что нет единой общей политики по отношению к исламу и каждый государственный орган действует так, как ему вздумается. Получается так, что в одном регионе можно спокойно ходить в школу в хиджабе (в том же Дагестане, например), а в соседнем Ставропольском крае по этому же поводу возникает общественный конфликт. При этом нет никаких различий в законодательстве этих двух регионов, регламентирующих ношение религиозной атрибутики.

- Складывается ощущение, что региональная власть в кавказских республиках, с одной стороны, заигрывает с мусульманскими настроениями в обществе, с другой — заявляет о приверженности российскому праву. Нет ли тут некой двойственности?

По большей части местные власти стараются опираться на российские законы, хотя попытки заигрывать с исламским фактором, безусловно, присутствуют. Но эти попытки очень неоднородны: в той же Кабардино-Балкарии большинство людей не хочет, чтобы их дети ежедневно молились и ходили в мечети. При этом большинство мусульман в регионе — реисламизировавшаяся молодежь. В Дагестане ситуация совершенно другая: старшее поколение ничуть не меньше религиозно, чем молодежь. При этом в Дагестане существует проблема между салафитами и суфиями, в которую совершенно необдуманно вмешалось государство.

Для государства очень выгодно, чтобы оно было равноудаленным от всех исламских течений и каким-то образом пыталось поддерживать между ними диалог, чтобы эти трения решались мирно.

В Татарстане ислам более понятный, менее проблемный, там нет того, что мы наблюдаем на Северном Кавказе: оппозиция не уходит в леса, нет партизанской войны и т. д. Власти учитывают исламский фактор. Прошлый президент Татарстана Минтимер Шаймиев пытался удерживать паритет между православием и исламом, серьезно поддерживая как православные инициативы, тот же проект острова Свияжск, так и исламские, как восстановление Булгара.

- Как в современном обществе ислам выстраивает отношения с православием?

На мой взгляд, взаимоотношения очень сложные, с целым рядом серьезных проблем и претензий. В первую очередь, это проблемы взаимного миссионерства, обращения православных в ислам и наоборот. Во-вторых, существуют проблемы на уровне доступа к власти, взаимоотношения с властями. Для многих мусульманских деятелей роль вторых неприятна и неприемлема.

Есть и примеры сотрудничества мусульман и православных. Говоря о Северном Кавказе, можно вспомнить, что между духовными управлениями мусульман и северокавказской епархией РПЦ существует негласная договоренность не вести активную взаимную миссионерскую деятельность.

В целом православие, не только русское, удивительным образом остается той христианской конфессией, которая, с одной стороны, имеет очень серьезный и длительный опыт взаимоотношений с исламом, а с другой стороны — ничего не сделала для налаживания диалога. В отличии от католической церкви, которая сделала очень многое для развития христианско-исламского диалога, особенно во времена Иоанна Павла Второго. Существующие взаимоотношения происходят на уровне конкретных людей в церкви с конкретными деятелями мусульман. Но лично я не вижу четкой позиции РПЦ в отношении ислама и мусульман в России.

- Подобная политика, видимо, сложилась из-за доминирующего положения православия по отношению к исламу на протяжении столетий российской истории.

Это верно и по отношению к другим странам, где православие занимало важную роль, но не было главенствующей религией. В Турции, к примеру, православие не занимало таких сильных позиций, как в России, в Греции оно было подавляемым... Полагаю, у каждой из этих стран были свои причины не выстраивать отношения с исламом, но так или иначе, несмотря на частые контакты, церковь никогда не разрабатывала каких-либо положений о диалоге с исламом.

- Вы говорили об обращении православных в ислам. Существует ли к таким людям в исламском обществе какое-то особое отношение?

На Северном Кавказе много случаев обращения в ислам, особенно в Дагестане, где довольно высокий процент русских, принявших ислам. Отношение к нему несомненно меняется, русского воспринимают как брата по вере, его положение и связи в обществе становятся другими.

В масштабах всей страны, на мой взгляд, русские мусульмане стараются держаться обособленно, о чем свидетельствует создание таких организаций, как Национальная организация русских мусульман.

- Во время скандала с Pussy Riot от лица сторонников церкви часто раздавались реплики о том, что девушки из панк-группы, решись они на подобную выходку в мечети, не вышли бы оттуда живыми. Насколько подобные стереотипы об агрессивности мусульман соответствуют реальности? Вообще, о каких стереотипах можно говорить в отношении современных мусульман?

Стереотипов много, и, конечно, чрезмерная агрессивность из них самый бросающийся в глаза. Много стереотипов существует в отношении внешнего вида мусульман, гендерных отношений. При этом во многих мусульманских обществах женщина находится на первых ролях, в том же Татарстане, да и на Кавказе женщины часто решают многие вопросы. Действуют они, конечно же, иначе, чем это происходит в рамках европейской культуры. Во многих мусульманских кланах женщины с определенным социальным положением по своему влиянию не уступают мужчинам.

Нельзя судить по внешним вещам: да, она должна обедать за отдельным столом и соблюдать скромность в одежде, но ведь вопросы часто решаются за закрытыми дверями, где у женщин существует масса возможностей и рычагов. Стереотип относительно закрытости женщин часто воспроизводится как закрытость и забитость. На деле же, когда мы говорим о ре-исламизации, в подавляющем большинстве случаев женщины добровольно надевают хиджаб, для них это признак освобождения, свободы от неприемлемых принципов распущенности светского общества.

Вспомним недавний скандал с хиджабами во Франции: по статистике, только два процента всех мусульманских женщин носили хиджабы. Показательно, что большая часть из этих двух процентов составляли француженки, обратившиеся в ислам, а не этнические мусульмане. Напротив, после принятия закона о запрете на ношение хиджаба множество женщин стали его носить в качестве протеста.

Множество стереотипов, основанных на недостатке знаний о исламе, формируют неверное представление.

- Это выражается в исламофобских настроениях в российском обществе.

Несомненно. К сожалению, подобные настроения только растут, причем не обязательно на религиозной основе. Одной из главных причин формирования в современной России исламофобии заключается в мигрантофобии. Большинство мигрантов, которых мы не любим, мусульмане, и отторжение мигрантов принимает вид исламофобии.

Рост исламофобии наблюдается по всему миру, но для России это особенно серьезная проблема. В населении нашей страны серьезный процент занимают мусульмане, причем мусульмане коренные, поэтому конфликты здесь особенно опасны.

- А как вообще происходит взаимодействие между мусульманами в различных странах?

Оно происходит на разных уровнях. Есть организация «Исламская конференция», в которой Россия является наблюдателем и в рамках которой существует множество культурных и экономических программ. В рамках этой конференции устанавливается большое множество контактов и связей.

Есть масса независимых фондов, которые ведут свою деятельность в России и поддерживают российских мусульман, российские мусульмане участвуют в различных мероприятиях, научных конференциях и так далее. Существуют контакты по линии мусульманских деятелей, которые обмениваются визитами. Есть хадж, который является очень мощным инструментом развития связей мусульман разных стран. Российские мусульмане, к слову, ежегодно полностью выбирают квоту в двадцать тысяч человек...

Кроме того, не стоит забывать, что мы живем в эпоху технического прогресса, когда достаточно включить компьютер, чтобы почувствовать себя частью общемировой уммы. Масса людей в России прекрасно читают по-арабски или, по крайней мере, по-английски и имеют возможность ознакомиться с фетвами шейхов, живущих за многие тысячи километров. Существует даже проблема «электронных муфтиев», когда традиционная форма организации мусульманской общины, при которой человек годами ходит в одну и ту же мечеть, слушает одного и того же имама, начинает размываться. Сегодня можно ходить в одну мечеть, но быть единомышленником другого имама, живущего за многие тысячи километров. Это очень серьезная тенденция, которая сильно затрагивает молодежь.

- Вы упомянули проблему «электронных муфтиев». А о каких еще значимых изменениях, происходящих внутри ислама в последние годы, мы можем говорить?

Я бы особо отметил такое явление, как исламская глобализация. Происходит стирание граней между разными толками ислама, особенно это проявляется в отношении молодежи. Люди пытаются найти некую идеальную форму ислама, единственную, без деления на направления, течения, толки. В этом помогает интернет. Более того, развитие интернета привело к явлению, которое для ислама вообще не характерно. Я говорю о муфтии Юсуфе аль-Кардави, исламском богослове, возглавляющим Европейский Совет по фетвам. Ему за восемьдесят лет, он преклонный старец, и, тем не менее, он очень популярен среди самых разных слоев мусульман, настолько, что западные религиоведы говорят о появлении особого феномена — global mufti, всемирном муфтии. Хотя у мусульман нет аналогов папы или патриарха, развитие коммуникационных технологий и глобализационные процессы приводят к тому, что вырисовываются фигуры глобального масштаба.

- Какую культуру потребляет современный мусульманин в России? Какие книги он читает, какие фильмы смотрит?

Вопрос очень сложный. У нас не хватает социологических исследований на эту тему, поэтому я могу говорить только о личных ощущениях. Если глобально, то несомненно, что российский мусульманин воспитан на российской культуре. Для него понятны все культурные коды, которые выделяют человека, называющегося себя россиянином. В первую очередь это происходит из-за образования, ведь практически все мусульмане в нашей стране получают обычное светское образование, которое основано на общих культурных кодах и ценностях.

Есть те, кто очень серьезно ориентирован на ближневосточную культуру. В каких-то регионах, в том же Дагестане, присутствует множество элементов ближневосточной культуры. Это уже будет в корне неверно по отношению к Татарстану — совершенно светской республике вполне европейского типа. Здесь опять-таки нельзя выделить какую-то фигуру среднестатистического мусульманина, в любом случае мы будем иметь дело с несколькими крупными регионами, Поволжьем и Кавказом, которые нельзя грести под одну гребенку.

- Достаточно ли современной российской наукой исследуется ислам?

С одной стороны, дефицита в исследованиях нет. С другой стороны, ислам в России остается предметом практически неизученным. Очень мало качественных полевых исследований, социологических исследований. Мы ощущаем серьезный дефицит качественной социологии в отношении мусульман. Очень мало этнографических работ. В поздние советские годы существовали крупные экспедиции, направленные на изучение советского ислама, но с уклоном на изучение так называемых «домонотеистических верований». Сейчас же существуют только одиночки-исследователи и, пожалуй, все. Серьезная проблема в изучении рукописного исламского наследия.

- Если говорить о будущем ислама в России, можно ли себе представить такую демографическую и культурную динамику, при которой количество мусульман России сравняется с православными? Опять же рождаемость в мусульманских республиках у нас выше.

Даже если брать перспективу средней дальности, этот вариант выглядит фантастическим. Количество мусульман в России никак не выше двадцати процентов. Для того, чтобы мусульмане стали доминирующей частью российского сообщества, темпы прироста населения должны быть в разы больше, чем они существуют сейчас. Важно, что значительная часть из вот этих двадцати процентов мусульман — мигранты, которые впоследствии вернутся обратно в страны Средней Азии. У этих людей в большинстве своем нет задачи остаться в России.

Те же татары практически не растут в численности, их как было пять с небольшим миллионов, так и остается. Прирост наблюдается в республиках Северного Кавказа, но этот прирост, во-первых, замедляется и, во-вторых, имеет свои пределы. Поэтому не стоит рисовать страшилки, совершенно точно, что к 2050 году население России никак не будет на пятьдесят процентов мусульманским.

Если говорить о культуре, то Россия будет продолжать оставаться страной, где присутствуют самые разные культуры. Даже в рамках одного ислама есть Татарстан со своей самобытной культурой, есть Дагестан со своей культурой. Обе они мусульманские по сути, но разные по своей истории, по этническому составу, по степени вовлеченности в различные процессы. Поэтому я уверен, что Россия и дальше будет сохранять все свое культурное многообразие.

От	А. Решняк
К	IGA (23.02.2013 18:16:20)
Дата	24.02.2013 17:54:50

Течёт Кубань - Кавказская Миссисипи, восстановят ли Екатеринодар до Олимпиады

Как в Санкт-Петербурге область Ленинградская (Пётр не жмот с Лениным областью поделился), так и Сочи с международного значения праздником (Олимпиадой), где край Краснодарский, а вот краевая столица всегда изначально была Екатеринодаром для казаков и россиян, включая и период стоительства СССР. Лишь позднее в силу внутрироссийской гражданской войны город назвали "в честь Красной армии".

У Красной Армии есть действительно великие подвиги и славные почести, при этом Екатеринодар не является местом каких-либо особых подвигов Красной Армии.
Более того, этот город гражданами воспринимается как КРАСИВЫЙ город и только потому название "Краснодар" как КРАСНЫЙ=КРАСИВЫЙ город прикипело к Екатеринодару вместо "в честь Красной армии".

Один из доводов по сохранению названия "Краснодар" это как раз восприятие имени как КРАСНЫЙ=КРАСИВЫЙ город, но для этого можно сохранить название самого края - оставить и сохранить название "Краснодарский" в названии края.

А вот имя города - краевой столицы Краснодарского края, Екатерина II как "президент"-императрица может быть заслужила... потому как при её "президентском" правлении население возросло с 23,2 млн (в 1763 г.) до 37,4 млн (в 1796 г.), по численности населения Россия стала самой крупной европейской страной (на неё приходилось 20% населения Европы). Екатерина II образовала 29 новых губерний и построила около 144 городов. Как писал Ключевский: ... сумма государственных доходов ... увеличилась более чем вчетверо, успехи внешней торговли и др.

Могут возразить, мол уже есть Екатринбург (четвёртый по численности населения РФ), но полноте господа, это город первой Екатерины - Екатерины I.

Весной 1723 года по указу императора Петра I на берегах реки Исеть развернулось строительство крупнейшего в России железоделательного завода. Датой рождения города стал день 7 (18) ноября 1723 года, когда в цехах был осуществлён пробный пуск кричных бо́евых молотов. Строительство завода началось по инициативе В.Н.Татищева, однако в дальнейшем он натолкнулся на противодействие промышленника Н.Д.Демидова. Татищева поддержал Г.В. де Геннин, по инициативе которого завод-крепость нарекли Екатеринбургом — в честь императрицы Екатерины I, супруги Петра I.

Возвращаемся в Краснодар-Екатеринодар Екатерины II:

Черноморскому казачьему войску Екатериной II была выдана Жалованная Грамота, по которой казакам на вечное владение передавалась кубанская земля, ограниченная рекой Кубанью и Азовским морем, а с востока линией от устья Лабы до Ейского городка. В 1793 году черноморскими казаками был основан Екатеринодар, первоначально, как военный лагерь, а позднее как крепость. Название получил в честь факта дарения императрицей Екатериной II черноморским казакам кубанской земли (дословно, Екатеринодар означает Дар Екатерины). С 1860 — административный центр образованной Кубанской области. Статус города получил в 1867 году. С проведением в 70-80-х годах XIX века железной дороги на Северном Кавказе (Тихорецк — Екатеринодар — Новороссийск) город превратился в крупный торгово-промышленный и транспортный центр Северного Кавказа

Вот и спрашивается, как мы всё-таки мало делаем гражданского общества:
>Я склонна согласится с некоторыми экспертами, указывающими, что «исход» жителей края имеет социально-экономические корни.
Вот подтверждение: куда смотрят экономисты, Дума и другие краевые или там федеральные светлые головы:
>Вот и задаются вопросом жители города, как размер квартплаты может превышать уровень прожиточного минимума? Не говоря уже о том, что минимальный размер оплаты труда (МРОТ) не достигает и прожиточного минимума.

И это в то время, когда столько всего на олипийские и оклоолимпийские проекты всё делается. Даже вот с названием краевой столицы для демократии хотя бы мнение граждан можно учесть, да и просветительная правительница страны всё-таки тоже.

С уважением.

От	miron
К	IGA (23.02.2013 18:16:20)
Дата	23.02.2013 19:05:31

Проблема проста как грабли. Вова Путин (-)

От	Р.К.
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	23.02.2013 15:59:24

Скончался режиссёр Алексей Герман. Занятные цитаты.

Из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Как говорится - о мёртвых хорошо, ничего... или правду.

http://general-ivanov.livejournal.com/1437648.html#

"...я был изготовлен в 1937-м году. Поскольку всех вокруг сажали, а многих еще и расстреливали, моя мама принимала героические усилия, чтобы от меня избавиться. Пила какую-то дрянь, принимала ванну из кипятка, прыгала со шкафа"

"Неприятности начались с зачатия. А дальше, понимаешь, страна... Ужасная, голодная, вшивая страна"

"Возвращаясь к отцу, скажу: он долго обожал Сталина, уверял, что в жизни не встречал более обаятельного, остроумного человека. И вдруг после войны возненавидел вождя. Когда 5 марта объявили о смерти Сталина, я зашел в родительскую спальню и сообщил новость. Никогда прежде не видел абсолютно голого отца. Он бегал по квартире и приговаривал: «Сдох! Сдох! Сдох! Хуже не будет, хуже не будет!»"

"Тысячу лет Россия была страной рабов. ...И такая безнадега, мрачная. Казалось, что угодно может произойти, но из рабства мы уже не выберемся никогда. Да, как говорится, вы будете смеяться, и вдруг все перевернулось. За каких-то десять ельцинских лет. К Ельцину можно по-разному относиться... Но, по-моему, он дал в руки рычаг – надежду. И с помощью этого рычага все перевернули. Сейчас надежда ушла, растворилась, как вода в песке"

"Вернулись к исходной точке. Теперь убивают демократов одного за другим. И все прекрасно знают, что никто никогда не арестует виновных. Крайне правые — теперь они левые — возвращаются во власть. Могли ли мы себе представить, что сегодня в России пятнадцать процентов населения будут симпатизировать Сталину! ...Все, о чем мы говорим сегодня, это отрыжки прошлого, сталинской эпохи. Мы заражены тем временем. Даже молодые, те, кто родился после 53‑го. Откуда взялись бы скинхеды, прочие ублюдки? Мы потихоньку фашизеем. Сегодня почти любая выпивка кончается разговорами о «черных». Разговор только на эту тему и идет: «хачики» скупили это, «хачики» скупили то. Рестораны — их, рынки — их, стройплощадки — их. А суть ненависти в том, что все эти бесчисленные молдаване, украинцы, азербайджанцы, армяне умеют и хотят работать… Местные же хотят ходить пьяными, праздными, за что и получать деньги. Национализм захлестывает Россию"

"У художественной интеллигенции есть лишь одна идея, высказанная еще до революции: «Мы не врачи, мы — боль». ...У меня даже не боль, а опасение на грани страха: как бы к нам за демократией тихо, в тапочках, не пришел фашизм. Вот ловят скинхеда с битой или ножом, и мгновенно, как в кукольном театре, выныривает прокурор в виде адвоката: «Только не думайте, что это национализм! Тут коммерческая разборка!» Даже если зарезанной девочке 9 лет… Эта пропитанная ненавистью страна была всегда"

"Меня смущает, что страна потихоньку сползает в клерикальность, в дремучий расизм. Вы скажете, межнациональные конфликты есть везде. Допустим. Но нигде после погрома, после того как в одном месте избили армянских ребят, в другом изрезали бритвой чернокожего, не появляется мгновенно на телеэкранах прокурорский чиновник с текстом: "Только не подумайте, что это расизм, это просто детское хулиганство". Это пугает. И клерикальность, подчеркнутую, искусственную порой религиозность у нас насаждают везде"

"Я по матери - еврей... Я долго выбирал для себя религию, конфессию. Выбрал православие, хотя до того колебался: тяготел к протестантизму. Мне казалось, что протестантизм мне ближе. ...А теперь мне страшно от нарастания клерикальности в нашей стране"

"Нет, ну вот скажи, почему я должен ночью слушать, утром, а иногда и днем гимн Советского Союза?! ...И представь теперь, что все эти миллионы остались бы живы? Скорей всего никакой войны просто бы не было. Да и вообще большинство сегодняшних неприятностей – его, Сталина, рук дело. Чечня, Прибалтика... Возраставшая в свое время роль КПСС – куда уж дальше было возрастать! ...Дантов ад, озвученный голосом Левитана"

"Восстановили гимн. Что мне этот гимн? Я его не исполняю, на заседания больших начальников, где он будет звучать, не хожу. Я, правда, написал президенту письмо, что не может быть у России такого гимна. Он не ответил. Имеет право. Но ведь когда-нибудь может случиться, что я должен буду встать. Встану под музыку, которую заказал кремлевский людоед. Самый обыкновенный людоед. И должен буду стоять, а в голове невольно будут возникать строчки гимна, которые я знаю с детства, — не нынешние сглаженные, а слова о великих убийцах. И я буду ощущать, как на меня смотрят миллионы погубленных людей с Колымы, Инты, Соловков. И что мне с этим делать? Как мне с этим жить? А главное, зачем?"

"При мне были замечательные люди. Шостаковичи, Козинцев, Шварц, потом появился Райкин. Меня жутко раздражало, что кругом все великие. А они и действительно такими были. Черт возьми, это были люди, которые меня окружали! ...я помню одну историю. Бегу по коридору нашей квартиры, распахиваю дверь уборной, а там сидит дама. Огромная, в чем-то красивом, сером. И тут же меня хватает за шиворот отец, затаскивает на кухню и говорит: «Ты с ума сошел! Это гений! Это Ахматова». А я ему: «Ну, если она Ахматова, что же она на крючок не закрывается?»"

"Я помню, как мы жили. Это же было на самом-то деле рабское общество. Все эти домработницы, это у нас они ещё жили как нормальные люди, а у ... домработница жила в ванной - ей клали щит на ванну, и она там спала. Это были рабы. При этом - преданные рабы, любящие своих хозяев. Понимаешь?.. При том что мы жили плохо, на кухне всё время щипали фазанов, куропаток, тетеревов... Это ничего не стоило, понимаешь? Шофёр был, автомобили натирались. Кто побогаче - ещё больше. Например, у Черкасова было пять человек прислуги, а у нас было трое. С одной стороны была уникальная бедность и, допустим, семья человека, играющего в хорошем театральном оркестре, должна была подумать - на автобусе поехать или пойти ногами, а с другой стороны - вот так, как у нас было... Не в периоды, когда мой отец становился оруженосцем космополитизма, а в хорошие времена"

"Я, например, никогда не был в комсомоле. Это можно считать моей заслугой, но можно и не считать, потому что я не был в комсомоле не из политических соображений... А просто, ну, не нравилась мне эта компания - бегали, шушукались, Дудинцева клеймили... Они мне не нравились, но я мог себе это позволить при наличии такого папы, вот в чём фокус"

"Я прочитал в газете интервью Балабанова с абсолютно расистскими высказываниями. Антисемитскими и антикавказскими. Балабанов не настолько талантлив, чтобы, имея сей свойственный мерзавцам недостаток, мог рассчитывать на мое внимание к нему. Крупным режиссером я его не считал и не считаю. Больше мне о нем сказать нечего"

"Мы никогда не построим дороги лучше, чем во Франции или в Бельгии. Мы никогда не создадим флот сильнее американского. Мы никогда не сделаем своего хорошего автомобиля"

"Имей в виду - никогда ничего из того что можно сделать вне России не надо делать в России!"

"Мы живем в скверном государстве"

"...страна, в которой никогда и ничего не изменится и всегда будет ужас"

"Чеченцы — люди поразительной личной отваги. ...русские — народ так себе"

"Мне никогда не хотелось уехать из страны. Это желание впервые возникло сейчас"

++++++++++++++

О достоверности источника: я до исходных ссылок докопать не пытался, но были бы сомнения в источнике, вероятно в комментариях кто-нибудь отписался бы. Данный список цитат по ЖЖ широко разошёлся, соответственно предполагаю цитаты достоверными.

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 17:33:24

Анатолий Салуцкий. Народ ждет (Как Хрущев выбрал доктрину антисталинизма)

05.02.2013 | нг-политика

http://www.ng.ru/ng_politics/2013-02-05/9_people.html

Анатолий Салуцкий

Народ ждет
Прорывная стратегия – итог осмысления минувшего и грядущего
Культ личности как тема возникает, как правило, в удобный для следующего правителя страны момент.

Об авторе: Анатолий Самуилович Салуцкий - писатель, глобальный эксперт Альянса цивилизаций ООН.

Сегодня, когда Россия находится на пороге принятия стратегических экономических решений, мне все чаще вспоминается одна из встреч с пенсионером Никитой Сергеевичем Хрущевым. Ибо некоторые детали его тогдашних размышлений очень уж созвучны тому, что происходит ныне. Или должно происходить – за вечными зубцами кремлевских стен.

Помнится, Хрущев не раз возвращался к разоблачению культа личности Сталина, но эта тема ныне малоинтересна. На сей счет могу добавить лишь забавный анекдот, услышанный непосредственно от Никиты Сергеевича и свидетельствующий о том, сколь глубоко в нем «сидел» страх перед поверженным вождем.

Анекдот такой. Когда тело Сталина вынесли из Мавзолея, пришла мысль продать его на международном аукционе. Первым вскочил американец: миллион долларов! Вторым китаец: пять миллионов! Третьим израильтянин: десять миллионов! И аукционист пришел к Хрущеву за окончательным решением. «Я подумал, – со смешком рассказывал Никита Сергеевич и сказал: – Не-ет, Израилю отдавать не надо, говорят, две тысячи лет назад у них кто-то воскрес».

В общем сама по себе тема культа личности была затертой. Известно, в ней многое переплелось, в том числе замыслы Хрущева убрать с политической сцены своих конкурентов. Однако мельком проскользнула в размышлениях Никиты Сергеевича новая для меня мысль, которую позднее основательно разъяснил мой тогдашний начальник Алексей Иванович Аджубей, зять Хрущева, бывший главный редактор газеты «Известия».

– Понимаете, – мимоходом сказал Хрущев, – вот я стал руководителем страны. Я же не мог заниматься исключительно хозяйственными вопросами, хотя в тот период ЦК полностью дублировал Совмин. Мне-то надо было выдвинуть свою идейно-политическую доктрину, основанную на оценке, а возможно, на переоценке прошлого, сказать народу о пути вперед.

Затем разговор вновь соскользнул в область живых воспоминаний, а меня та реплика зацепила и позднее я задал вопрос на этот счет Аджубею.

Мы с Алексеем Ивановичем сидели в маленькой семиметровой комнатушке на первом этаже редакции журнала «Советский Союз» с большим зарешеченным окном. Инокорры с фотоаппаратами иногда норовили тайком сделать кадры, будто бы Аджубей – за решеткой. Комнатушка была удобная, располагавшая к беседам с глазу на глаз. В ней, кстати, перебывали многие известные личности – от знаменитых цэковских деятелей до начинавшего в ту пору киевского публициста Коротича.

Так вот однажды я вернулся к мимоходному замечанию Никиты Сергеевича, сделанному на даче у Аджубея, и Алексей Иванович надолго задумался. Видимо, тема была важная, и он углубился в переживания далеких лет. Потом начал издалека.

– Это очень серьезный разговор. Речь, собственно, не о Никите Сергеевиче, а вообще. Руководитель страны действительно не вправе зацикливаться исключительно на хозяйственных вопросах, хотя они принимались на заседаниях Секретариата ЦК, на Политбюро. Лидер партии обязан был предложить свою доктрину, которая показала бы народу завтрашний день страны. Вдобавок при Сталине основные направления хозяйственной жизни были сформулированы. Из принципиальных новшеств Никита Сергеевич выдвинул, пожалуй, лишь освоение целины, но вы знаете, что было немало скептиков, предрекавших обнищание Нечерноземья. Космос?.. В принципе после начала работ с ракетной техникой полет человека уже был заложен в среднесрочные планы. Так что свое, истинно хрущевское, надо было искать в сфере идеологии. Эта тема постоянно была… С чем бы ее сравнить?.. Ну, словно знаменитое ружье на театральной сцене, которое обязательно должно выстрелить. Эту тему не затрагивали даже в доверительных беседах – не из боязни, а потому, что нечего было предложить.

Алексей Иванович снова задумался, потом продолжил:

– Вот уж верно: что сперва – яйцо или курица? Сложилось мнение, что развенчание культа личности Сталина было главным побудительным мотивом Хрущева. Возможно, даже наверняка так. Но могу ответственно сказать: исходной точкой размышлений, долгих раздумий была именно необходимость выступить с новой идейной платформой. А уж когда эта мысль окончательно оформилась, когда ее неизбежность стала абсолютно очевидной, вот тогда как бы сама собой возникла тема оценки предшествующей эпохи.

Тут пошла уже совсем другая борьба, а об исходной точке попросту позабыли, да и вспоминать о ней было уже незачем.

Опять задумался Алексей Иванович, а закончил минорно:

– Разоблачение культа личности Сталина было столь сильным идейным событием, потрясшим страну, что этого было вполне достаточно. Однако Никита Сергеевич вошел во вкус, решил, что идеологические прорывы надо делать регулярно. Отсюда возникла идея построения коммунизма к 1980 году, которая оказалась непродуктивной. А ведь после ХХ съезда он вполне мог, извините за моветон, десятилетиями ехать с антикультовским идеологическим багажом.

И закончил своей любимой присказкой, уже не относившейся к сути разговора:

– Ехать на сказках, как на салазках!

В последнее время я все чаще вспоминаю ту мимоходную реплику Хрущева и обстоятельные разъяснения Аджубея. И вопрос вовсе не в перекличках с современной политической ситуацией, сложившейся в России. Дело не в протестном движении белоленточников, которое исчерпало себя после недавних выборов. И уж тем более мои воспоминания не связаны с расплывчатыми суждениями Павловского, который пытается внушить обществу и миру мысль об одиночестве Путина, заблудившегося среди 2 тыс. богатейших семей России, готовых и способных в любой момент сменить президента на более удобную фигуру, скажем, на Прохорова, о чем между строк проговаривается Павловский, вечно делавший карьеру через громкие (и даже пронумерованные) провокации.

Нет, не сиюминутные политические интриги, которых сегодня полно вокруг Путина в пределах Садового кольца, побуждают вспомнить давнее замечание Хрущева. Проблема не в политическом слое, который вьется вокруг Кремля.

Проблема – в народе, во имя которого, как представляется, и радеет президент.

Народ, уставший от двух десятилетий реформаций и политической сумятицы, ждет от Путина новой идеи развития. Толковые предвыборные статьи и даже такие мощные практические шаги, как ввод газоносной провинции на Ямале, мировой рывок Росатома – все это лишь социально-экономические вопросы, в которые с головой ушел президент. Но народ ждет другого. Народ убежден, что пришла пора честно и глубоко осмыслить путь, пройденный новой Россией. Это горячее желание миллионов каждодневно прорывается в интернетных мнениях сквозь голоса людей, звонящих на десятки радиостанций и не понимающих, куда движется страна, не осознающих в полной мере, что произошло и происходит в России. Даже с ельцинской семибоярщиной было хотя и горше, но яснее.

И на эти недоуменные, терзающие людей вопросы действительно пришла пора ответить.

«Главное – понять: в какую Россию мы верим и какой мы хотим Россию видеть» – эти слова прозвучали уже в первом президентском послании Владимира Путина. Но, увы, на эти важнейшие вопросы, которые поставил он сам, президент не дал ответ по сей день. Он не позволил России рухнуть на колени и рассыпаться, как произошло с СССР, он вытащил ее из кризиса, он продолжает развивать страну. Но верховная власть в России, будь то времена царизма, Советов или нынешняя эпоха, по большому счету живет по схожим историческим закономерностям. И эти закономерности побуждали Хрущева, взявшего власть после Сталина, представить народу свою идеологическую доктрину развития страны. Кстати, не вдаваясь в оценки, хочу напомнить, что так поступил и сам Сталин после Ленина. (Не говоря уже о «новых курсах» Александра II и Александра III.)

Помнится, на встрече президента с активом Общероссийского народного фронта Абдулатипов, который в те дни еще не работал в Дагестане, с удивлением воскликнул:

– Страна развивается, а я по три-четыре раза в день слышу от депутатов Думы предсказания о неизбежном и скором крахе России!

Увы, именно эти упаднические, катастрофические настроения сегодня повсеместно разлиты не только в части, касающейся гражданского общества, но и в широких слоях народа. Считается хорошим тоном высказаться относительно грядущего российского провала, а требования оппозиции всех мастей и оттенков, системной и митинговой, сводятся к одному: надо все менять! Если немедленно все не сменим – экономическую политику, власть, президента, – России конец! Менять не следует лишь элиту, которая об этом неизбежном конце непрерывно шумит. Словно и не было выборов, которые все и всех расставили по своим местам.

Как менять, что менять, зачем менять – никто не говорит. Менять – и точка, иначе – погибель! В этом нестройном хоре протестующих голосов отчетливо различимы лишь неумолчные и справедливые упреки в адрес реформы образования, поскольку в данном случае речь идет о совершенно конкретных претензиях и побуждает власть учитывать мнение оппозиции, требующей перемен.

Но это, пожалуй, единственный пример конструктивной критики, о чем свидетельствует катастрофический, широко разрекламированный в СМИ доклад М.Э.Дмитриева, за которым стоит Кудрин. Кстати, с этим докладом произошла какая-то странная, детективная история. Ведь он предсказал России либо революцию, либо полный развал и самоуничтожение. Но потом вдруг выяснилось, что к журналистам попали «черновики», а в окончательном варианте ужасов поменьше. Этот фокус с «черновиками», безответственно вбросившими в общество очередное предсказание российского краха с использованием известного принципа «первой информации», сработал именно так, как рассчитывали «фокусники»: муссировали в основном безнадежные сценарии, а вопрос о том, кто спер черновики, обошли стороной.
Увы, грядущие перспективы России многим почему-то рисуются в упаднических, безрадостных тонах.
Фото Reuters

На меня этот беспринципный трюк произвел особенно тягостное впечатление. Возможно, потому, что я был свидетелем, как тот же Дмитриев на слушаниях по пенсионной реформе в Думе беззастенчиво прибавил к пенсионерам-досрочникам военных, выходящих в отставку. Его однофамилица Оксана Генриховна Дмитриева из «Справедливой России» вынуждена была с горечью парировать: уж вам ли, Михаил Эгонович, не знать, что военные пенсии – совсем иная статья бюджета! И что же? Промолчал, как говорится, умылся наш славный оппозиционер, хотя обвинение-то в его адрес прозвучало более чем серьезное: поймали на кривом слове, на том, что намеренно нагнетал ситуацию. И как после этого доверять его докладу?

Недавно я вернулся из Нью-Йорка, где присутствовал в качестве эксперта на сессиях Генассамблеи ООН. И могу ответственно сказать: никогда еще не видел Америку в столь расколотом, я бы сказал, межеумочном состоянии. Помню, с каким энтузиазмом избирали Обаму четыре года назад, и поневоле сравниваю тот взрыв эмоций с нынешним равнодушием, даже пессимизмом рядовых американцев. Внешне все вроде бы обычно: субботние туристские толпы на сверкающем неоном Тайм-сквер, толчея в «Мейсиз» и около Центрального парка под стеклянным колпаком «Эйпл» с подземным салоном айпедов. Но бросается в глаза, как отчаянно экономят в тысячах забегаловок, – на сахаре, пластиковой посуде, даже на салфетках. Закрываются известные магазины, на плаву лишь самые шикарные. Не говорю о полуразрушенном ураганом Брайтон-Бич, который в отличие от нашего Крымска в основном полагается на собственные силы, а потому возвращение к нормальной жизни там затягивается…

Однако не эти приметы трудных времен оставляют грустное впечатление. Америка – могучая страна и сумеет справиться с экономическим недугом, такое бывало не раз, дело привычное. Поражает некая раздвоенность, царящая в головах людей, порожденная не политическими распрями, а размытостью целей, стоящих перед страной. Четыре года назад все было ясно, и за Обаму отдали голоса три миллиона цветных, никогда прежде не деливших Америку на демократов и республиканцев. Сегодня выбор был гораздо более осознанный, Обама победил не только цветом кожи, но и, я бы сказал, идейно. И если раньше от него ожидали только выполнения предвыборных обещаний, то сейчас вопрос глубже. Из-за быстрых демографических изменений страна все серьезнее задумывается над своим будущим. И если политическая элита по инерции принимает «список Магнитского», то все больше рядовых американцев гадают над иными проблемами, связанными с соотношением внутренних и внешних приоритетов государства. Новая инициатива, облегчающая натурализацию миллионов незаконных цветных эмигрантов, не только сама по себе отражает политические сдвиги в американской элите, но и заметно ускоряет их, обостряя спор о приоритетах – внутриполитическом, к которому тяготеют цветные, или геополитическому, привычному для белых.
Требования оппозиции всех мастей и оттенков, системной и митинговой, сводятся к одному: надо все менять! Но как, что и, главное, зачем менять – никто не говорит.
Фото РИА Новости

Люди нутром чувствуют: простое продолжение прежнего курса, который, по сути, не менялся со времен холодной войны, приобретая лишь те или иные оттенки в зависимости от конкретных ситуаций, чревато тупиковыми событиями. И не в силах ответить на грядущие, пока отчасти даже неясные, но неизбежные вызовы времени, обращают свои взоры к президенту, которому, по мнению многих, предстоит предложить нации новые варианты развития. И расколотость, раздвоенность (вплоть до сумасшедшей идеи об отделении южных штатов) возникают от неуверенности в возможностях на этот счет Белого дома, но в немалой степени – и от сомнений относительно того, сумеет ли нынешняя элита предложить новый курс к 2016 году.

Америка недавно объявила о грядущем мировом лидерстве в добыче нефти и газа. Значит, она перестанет быть крупнейшим покупателем углеводородов – и как это скажется на ее глобальном лидерстве? Америка покупает половину нужных ей программистов (кстати, доля русских заметно сократилась из-за конкуренции со стороны более дешевых и не менее квалифицированных индусов), но это ведет к деградации американской системы образования… Новые, неожиданные вызовы просто захлестывают. Кто подскажет выход?

Эта послевыборная необычная, вовсе не победная сумятица, как бы официально уведомляющая о расколотости Америки, – не политической, а глубинной, скорее этнокультурной (коренные различия между цветными интровертами, радеющими по внутреннему благополучию, и белыми экстравертами, привыкшими к геополитическому верховенству), – ощущается отчетливо и тоже побуждает мысленно возвращаться к российским реалиям. Как ни парадоксально, при всех грандиозных различиях – будь то исторические или ситуационные – в Америке и в России сегодня ощущается острый запрос на поиски новых доктринальных подходов к развитию страны. Именно доктринальных, интегрирующих все – экономику, так называемую социалку, культуру, межнациональные отношения, геополитику. Крепнет мнение о том, что поступательное движение шаг за шагом, от проблемы к проблеме рано или поздно приведет к хаосу. Нужны идейный прорыв, новое осмысление минувшего, настоящего и грядущего.

Но история учит, что таким прорывам предшествуют огромная и напряженная работа, мозговой штурм на самых высоких этажах власти, четкий выбор тактики и стратегии действий. Мне представляется, что сегодня Россия в этом отношении заметно опережает Америку, только вступающую в период некой растерянности. Крупнейшие антикоррупционные разоблачения, которые наконец потрясли наше общество и которые оппозиция примитивно склонна объяснять «клановыми разборками» (кстати, выяснилось, что подготовка к разоблачениям началась больше года назад – иначе и нельзя было достичь результата!), на самом деле могут служить предвестием гораздо более серьезных перемен, задуманных высшей властью, осознавшей их абсолютную необходимость, как это было после Сталина.

Сама по себе реальная борьба с коррупцией очень важна, начать ее давно требовали общество, народ – как говорится, сама жизнь этого требовала. Но забавно слушать, когда тележурналист Мамонтов наивно пытается выдать эту борьбу за национальную идею. Нет, по многим признакам становится все яснее, что мощный удар по коррупции служит лишь прелюдией для какого-то более широкого осмысления нового российского курса. Перед атакой положено основательно разминировать местность и нанести соответствующий артудар, ибо именно на коррупционеров будут прежде всего опираться противники новшеств.
Придя к власти, Никита Сергеевич осознавал, как важно ему, руководителю страны, сказать народу что-то свое, истинно хрущевское. И это надо было искать в сфере идеологии.
Фото РИА Новости

Кстати, выработке новой российской национальной доктрины благоприятствует и международная обстановка. Америка в растерянности, Китай, который наметил двигаться к среднеобеспеченному обществу, поджидают свои жгучие внутренние проблемы, Европа и Ближний Восток заняты собой. Если прикинуть по-крупному, несмотря на общемировой кризис, у России сегодня положение наиболее прочное, устойчивое, не требующее каких-то спешных, лихорадочных «телодвижений», а располагающее к спокойному обдумыванию всеохватной прорывной государственной доктрины, наиболее полно учитывающей новые реалии страны и геополитические изменения, происходящие в мире.

Нелишне тут напомнить, что президент Путин уже пробовал предложить России свои варианты развития: первым таким шагом была идея об удвоении ВВП, которую оппозиция пыталась опорочить, которой помешал мировой кризис, но которая на деле-то состоялась, хотя в информационном поле Путин свой первый «ход», по сути, проиграл, что должно стать для него уроком. Однако сегодня, на новом этапе развития, когда опытнейший политик Владимир Путин в третий раз возглавил Кремль, он не может не чувствовать, что народ ждет от него выработки нового курса развития страны, новых идей, основанных на традиционных ценностях России. Ждет ответа на вопрос, каким будет наш завтрашний день.

Да, народ ждет.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 05.02.2013
Оригинал: http://www.ng.ru/ng_politics/2013-02-05/9_people.html

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	19.02.2013 13:05:05

Доцент Вышки Климов о солидарности и механизмах гражданской мобилизации

http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1795199/

18.02.2013

Восемь шагов к солидарности: как из одиночек складывается общество

«Единица – вздор, единица – ноль», – считал Владимир Маяковский. Люди добиваются целей, когда объединяются в сообщества. Но как это происходит? Почему одни группы распадаются, а другие приходят к победе? Социолог Иван Климов – о механизмах гражданской мобилизации.
19 1260
– обсудить– печать– поделиться

Иван Климов, кандидат социологических наук,
доцент Высшей школы экономики *

В середине 2012 года мы с коллегами из ВЦИОМа и Высшей школы экономики провели семинар, говорили о гражданской мобилизации россиян, которую мы наблюдали с декабря 2011 года. Парадокс – участники встречи назвали в совокупности все возможные причины, которые привели к росту протеста. Среди версий отсутствовало только воздействие инопланетян на сознание жителей России. Однако остался открытым один вопрос: как распределить релевантность? Иными словами, какие факторы действительно сработали? Какие были решающими, а какие – нет?

Размышления на эту тему приводят социологов к изучению таких феноменов как солидарность и разобщенность. Существует огромное количество концепций, объясняющих, что такое солидарность. Я попробую изложить свое видение механизмов солидарности.

Представим, что есть некоторое сообщество или движение. Например, люди, которые добровольно участвуют в выборах, но не только как избиратели, а еще и как наблюдатели. Мы проводили исследование наблюдателей, поэтому мои рассуждения в данном случае связаны с изучением конкретной социальной общности. Основа для возникновения общности – субъектность. Я понимаю ее как набор характеристик некоторой группы людей, общества. Субъектность – подтвержденная ресурсами способность действовать для реализации своих целей, соотносясь при этом с какими-то требованиями и намерениями других участников взаимодействия. То есть первый компонент субъектности – способность действовать. Второй – способность устанавливать правила в значимой системе отношений (в том числе заставлять или же принуждать партнеров, контрагентов, противников и любых других акторов учитывать эти правила, когда возникает взаимодействие).

Субъектность не обязательно связана с политической деятельность. Для того, чтобы это было понятно, приведу другой пример. Представьте себе, что возникает некое профессиональное сообщество, например, профсоюз на предприятии. Рабочие договариваются друг с другом: чего мы хотим, как мы будем действовать? Одна из самых главных проблем в данном случае – возникновение доверия. Доверие может возникать, потому что мы друг друга знаем, работаем вместе, потому что недавно у знакомого на свадьбе гуляли и т.д. Но, как только сообщество начинает расширяться, простого доверия, основанного на привычном повседневном взаимодействии, недостаточно. Нужны гарантии того, что это сообщество не разбежится, что интересы, которые были озвучены как общие, действительно общие. Что они подтверждены какими-то процедурами. Но, как только мы начинаем размышлять о процедурах согласования и выражения интересов, сразу же возникает вопрос о правилах.

Правила можно условно разделить на внешние (как мы взаимодействуем с другими сообществами, с работодателями, администрацией города, как мы принуждаем их учитывать наши интересы…) и внутренние (как мы ведем себя внутри сообщества по отношению друг к другу). Один из важных показателей сформированной субъектности – способность данного сообщества следовать своим собственным правилам. Например, если мы сказали, что ни одно решение не принимаем, не обсудив его, то эта норма действительно должна соблюдаться. Могут быть случаи, когда эта норма нарушается, но такие случаи должны обсуждаться и в ходе обсуждения квалифицироваться как исключение. Если же этого не происходит, то внутренние правила начинают превращаться в пустышку, становятся фикцией.

Отсюда еще одно важное правило: важность и кристаллизованность правил трансформации. Ни одна группа, ни одно сообщество не бывает застывшим, раз и навсегда сформированным. Приходят и уходят участники, меняются активисты, лидеры. Необходимость изменений принципов, в соответствии с которыми действует данная группа, должна быть отрефлексирована участниками. Это называется «правила трансформации». Реальная исследовательская практика показывает, что такие самоорганизующиеся сообщества в России часто не проходят испытания процессами трансформации.

Теперь я хочу вернуться к теме субъектности и уточнить, что значит «принуждать внешних партнеров или контрагентов учитывать наши интересы и правила»? Руководитель знает, что у него на предприятии возник профсоюз. Возможные тактики менеджера – не замечать объединение рабочих или прижать его к ногтю. Но руководитель должен знать, что профсоюз способен на ответные действия: эти люди могут пойти в суд, либо начать поджигать машины, либо установить партнерство с криминалом. Менеджер должен это учитывать, тем более, если у этого профсоюза есть опыт, например, в судебных исках.

Я принимал участие в исследовании одного автотранспортного профсоюза, где руководитель говорил: «Мы стремимся действовать через суд, мы лучше знаем трудовое законодательство, чем работодатели, мы лучше его отслеживаем. Но как только выходят какие-то изменения, я сперва знакомлюсь с этими изменениями, а затем иду к администрации предприятия и рассказываю об изменениях, которые компания должна учесть, если хочет выстраивать с нами нормальные отношения». Я спрашиваю: «Для чего вы это делаете?». Он отвечает: «Мы не заинтересованы в конфликтах, а уж тем более не заинтересованы в ситуации, когда директор скажет: «Ты знал о том, что законодательство изменилось, но не сказал мне, ты меня специально подставил». Данный профсоюзный лидер четко понимает разницу позиций, различие интересов, но при этом стремится наладить нормальное взаимодействие с работодателем. С другой стороны, он приводил несколько примеров, когда кто-то из менеджеров компании приходил в профком и говорил: «Давай быстро решим этот вопрос прямо сейчас, по-быстрому». Ответ был такой: «Прости, не могу. По регламенту мы должны это обсудить. Я готов ускорить сбор членов нашего профсоюза, готов работать днем и ночью, чтобы подготовить документы, но обойти процедуру не могу».

Здесь уже не действуют ни добрые отношения, ни история взаимоотношений… Социологи наблюдали за деятельностью этого профсоюзного объединения на протяжении нескольких лет, и мы видели, как строилась система взаимного обучения. Участниками этого «университета у станка» были и профсоюзные активисты, и администрация предприятия. Не знаю, насколько широко распространен подобный опыт, но случай, о котором я рассказал, очень показателен. Он иллюстрирует, как формируются механизмы солидарности.

Из каких характеристик состоит субъектность? Мы можем говорить о субъектности как о «профиле» некоторой общности. Одни характеристики могут быть выражены сильнее, другие слабее. Очень часто эти параметры динамические, то есть у них есть своя история, логика развития. Это помогает нам описывать то или иное сообщество с учетом социальной внутригрупповой динамики, изменений контекста.

Первый параметр – идентичность. Явление, хорошо изученное в социальной психологии и социологии. Есть много исследований, которые объясняют, что такое идентичность, как ее изучать и измерять. Но самое главное и общее – осознание и переживание людьми своей причастности к данной общности, группе. Формирование общей идентичности – это, своего рода, создание некой «обыденной теории о том, кто я такой», обладающей силой позитивного эмоционального подтверждения. На основании этой «теории» для меня и для некоторого количества людей, с которыми я общаюсь, строится некоторая система аргументации, объяснения того, кто такие «Мы», чего мы хотим, почему «мы» – это не «они», а «они» – это не «мы».

В качестве примера, как работает этот параметр, могу вспомнить сочинские исследования. Мы работали там, исследовали настроения горожан, живущих в районе Имеретинской бухты, где для строительства олимпийских объектов у владельцев изымались земли. Одной из причин протестных настроений как раз оказался фактор идентичности. В краевой, городской администрации, в оргкомитете олимпиады мне говорили, что протестующие – спекулянты и бездельники, рантье, потому что хотят – страшно сказать – $200 тыс. за сотку! Кто они, как не спекулянты? И как с такими разговаривать?Наши исследования показали, что у идентичности протестующих (как и у многих жителей) два основания:

Первое – экономическое. Они не спекулянты, и они не рантье. У них идентичность самозанятого населения. Они мыслят в категориях «я сам ответственен за собственное благополучие». Они кормятся курортным сезоном, но и вкладывают в «средства производства» – ремонт, кондиционер, кухня, сад с чиллаутом.
Второе – противопоставление «кубанцам» (краевой казачьей цдентичности, краснодарской власти – это «они») своей «черноморской» «мы» –идентичности, туристическо-гостеприимной (хотя и со своими южными межнациональными особенностями). А «кубанец» с их точки зрения – бандюк, вор, с кем невозможно договариватсья – все равно обманет, ксенофобно-нетерпимый тип.

Таким образом, протест жителей основывается не на «моральной деградации», рвачестве и несознательности (хотя и это иногда встречалось), а на конфликте идентичностей. Власть говорит с позиции силы и говорит как со стадом. А ведь это люди самостоятельные, ответственные за себя и за территорию (я видел примеры этого), рационально думающие и требующие от власти соблюдения ее же правил. Где разрешение на проведение работ на наших огородах? Где разрешение на снос деревьев? Где кадастровый план?

Организаторы олимпиады были уверены, что люди взяли цифры – стоимость отчуждаемых земель «с потолка». Но я видел, у них есть документы, в которых указана кадастровая стоимость земель, изымающихся под порт, который расположен по соседству от их владений. Там и написана эта цифра. Когда я об этом сказал – ответом мне было секундное замешательство и реплика в том смысле, что «все равно они спекулянты». Иными словами, с позиции силы аргумент о том, что протестующие могут действовать рационально, что их требования обоснованы чем-то помимо жадности, не может быть принят. Людям отказывают в субъектности и не принимают во внимание особенностей идентичности. Таким образом, параметр идентичности – ее конструкция, способы ее формирования и подкрепления – прозрачный и понятный концепт, его можно использовать в конкретных исследованиях.

Второй – внутригрупповая солидарность. В данном случае понятие солидарности для эмпирических целей мы определяем, как процесс перераспределения ответственности. Это способность группы брать ответственность за своих членов, а с их стороны – готовность принимать на себя ответственность за существование «своей» группы. Солидарность надстраивается над идентичностью. При этом идентичность может легко существовать без солидарности.

Третий – формы легитимации сообщества, той системы ролей и тех правил, которыми достигается внутригрупповое согласие. Процедуры, которыми достигается согласованность представления о том, чего мы хотим, кто мы такие, что у нас в прошлом и что у нас в будущем. Формы легитимации разнообразны, и для их исследования едва ли подходит анкетирование. Скорее их можно установить при помощи интервью, либо путем погружения в проблему, когда ты проживаешь какой-то кусок жизни с этими людьми. Формы легитимации вычленяются, но иногда – не сразу. В нашем исследовании в Сочи мы обнаружили, что в Имеретинке есть несколько субъектов – активных сообществ. В частности, там действовали представители фирмы-инвестора, которые хотели строить гостиницу или пансионат еще до того как было принято решение о проведении Олимпийских игр. У общественных объединений, которые существовали в Имеретинке, были конфликтные отношения с этой компанией. Они друг друга гнобили в судах по любому поводу. Но когда возникла угроза строительства порта в Имеретинской бухте, когда проявила себя проблема непрозрачности процедуры изъятия земель и выделения компенсаций, то бывшие враги нашли способ договориться. Мне об этом рассказали далеко не сразу – не в первый день исследования и не во второй. Как выяснилось, это были долгие переговоры, с формальными и неформальными раундами. Когда стороны договорились, они заключили «пакт о ненападении», я видел эти документы с подписями двух сторон. Это – иллюстрация тезиса о правилах, которые вырабатывает сообщество для себя и для своих партнеров и контрагентов, с учетом того, что контрагент может в какой-то момент стать партнером, союзником, как это и произошло в сочинском случае

Четвертый – компетентность участников относительно систем и режимов правил. Когда социолог разговаривает с активистами, с рядовыми участниками, симпатизирующими или же, наоборот, отколовшимися, он достаточно легко может выяснить: есть представление у человека, по каким правилам, по каким собственным законам живет то сообщество, членом которого он является или являлся? Знает он эти правила или не знает, умеет применять, использовать их или нет. Мы спрашиваем у работника предприятия: «А ты член профсоюза?». Он говорит: «Ну да». «А ты платишь членские взносы?». Дальше может быть дан ответ: «Я не знаю», либо «Да, плачу». Следующий вопрос: «А ты знаешь, как они расходуются?». Таким образом мы разбираемся в ситуации, составляем картину.

Пятый – членство и лидерство. Когда исследователи приходят изучать какую-либо общность, например, молодежную субкультуру или некоммерческую организацию (НКО), они обращают внимание прежде всего на эти параметры. Обычно первым делом социологи разговаривают с лидерами. Однако лидеры часто имеют очень специфическое представление о том, что за сообщество они сформировали. Поэтому для глубины исследования необходимо составить представление о том, кто является членами сообщества, что подтверждает их членство, на каком основании люди приобретают разные статусы: активистов, ситуационных активистов, симпатизирующих, случайных сторонников. Наиболее релевантная, отчетливая картинка проявляется именно тогда, когда мы фокусируемся на основной поддерживающей силе, скрепляющей то или иное сообщество. Для этого можно использовать очень простые эмпирически прозрачные индикаторы: наличие или отсутствие постоянного состава участников, лидера, характер взаимодействия в лидерской группе… Важно понять, каким образом подтверждаются полномочия лидера, и каким образом статус лидера рефлексируется и обозначается участниками этой группы.

В качестве примера вернусь к профсоюзному активисту на автотранспортном предприятии. Он мне рассказывал, что, когда приходит на переговоры с администрацией, первым делом задает вопрос: «Подтвердите, пожалуйста, ваши полномочия». Ему говорят: «Слушай, Вась, ну, ты что? Ты что, меня не знаешь? Я – замдиректора, я отвечаю за такие-то вопросы». Он говорит: «Ну, и что? А в каком качестве ты здесь присутствуешь? Ты имеешь полномочия принимать какие-то решения? Мои полномочия подтверждены таким-то документов, а твои?». Как объяснил мне этот профсоюзный лидер, были случаи, когда, как казалось, они договорились, но на самом деле представитель администрации не был уполномочен принимать какие-либо осмысленные решения.

Шестой – формальный и неформальный статус сообщества. Он связан с процессами институционализации группы. Как она зарегистрирована: как НКО или же вообще никак? Каким образом происходит фиксация получения денег, например, от спонсоров или взносов самих участников? Мой опыт показывает, что есть такие группы (например, волонтеры), которые принципиально не хотят регистрироваться, принимать формальный статус, и тем более – пользоваться волонтерскими книжками. Это – осмысленная, осознанная позиция, в основе которой – ценностное, с мощной установкой именно на самоорганизацию, понимание волонтерства.

Седьмой – устойчивость коллективных практик. В какой мере действия, которые совершают люди как члены группы, сообщества, воспроизводятся на протяжении какого-либо времени? Какими механизмами это достигается? Если совсем просто говорить – это репертуар действий.

Восьмой – режимы коммуникации, взаимодействия. Это тип, направление и характер взаимодействия как внутри сообщества, так и вовне; это обмен информацией, координация и накопление опыта. Например, можно ли говорить о «закрытом» и «открытом» характере коммуникации, где проходит «граница» открытости и т.д.

Эти восемь параметров необходимы мне как исследователю, социологу, проводящему полевые исследования, в качестве методологической основы. Я могу любить или не любить тот феномен, который изучаю, но в любом случае мне нужны некие алгоритмы, позволяющие построить мою работу логически, получить систематизированные наблюдения.

--------------------------------------------------------------------------------

* Данный текст представляет собой конспект выступления Ивана Климова в клубе «Экономика заслуг» Лаборатории социальных инноваций Cloudwatcher. Редакция E-xecutive.ru выражает признательность Лаборатории за помощь, оказанную при подготовке публикации.

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 13:50:27

Ленин из Мавзолея: О кажущемся спокойствии и остроте момента / Александр Марусев

http://www.iarex.ru/articles/32916.html

10 января 2013 21:07

Ленин из Мавзолея: О кажущемся спокойствии и остроте момента / Александр Марусев

В сентябре 2012 г. Мавзолей Ленина был закрыт для посещения «в связи плановыми профилактическими работами». Спустя месяц в Федеральной службе охраны сообщили, что ремонт Мавзолея Ленина будет капитальным и продлится до 31-го декабря 2012 г.

Никакой внятной причины, почему вдруг Мавзолею потребовался капитальной ремонт, названо не было. Перед зимними каникулами Мавзолей был накрыт надувным куполом. Журналистам сообщили, что Мавзолей стал заваливаться на бок, капитальный ремонт продлится до мая, при этом тело В.И.Ленина останется на месте. Позже было сообщено, что тело В.И.Ленина также подвергнется «капитальному ремонту», оно будет перезабальзамировано и что такие работы проводятся регулярно раз в 20-25 лет.

Официальный представитель Федеральной службы охраны РФ Сергей Девятов заверил, что вынос телам В.И.Ленина из Мавзолея на время ремонта здания не планируется. С другой стороны «Интерфакс», со ссылкой на источники, близкие к научно-исследовательскому центру биометрических технологий, сообщил, что «вопрос о том, будут ли переносить тело Ленина на время капремонта, решится в ближайшее время». Официальная версия, почему Мавзолею Ленина потребовался капитальный ремонт, кажется малоубедительной. Официальный представитель Федеральной службы охраны Сергей Девятов утверждает, что крен Мавзолея возник из-за того, что он был построен на насыпном органическом грунте и тот стал проседать.

По словам Ольги Галаничевой, руководителя реставрационного проекта, крен вызвал скопления воды в «самых неожиданных местах», привел к нарушению гидроизоляции Мавзолея и ведет к повреждению облицовки. Представитель строительной компании, ведущей ремонт Станислав Кюнер заявил, что «нарушение гидроизоляции носит глобальный характер, что приводит к отслаиванию камня, нарушению стен несущих конструкций».

В свою очередь, создатель Мавзолея архитектор А.В.Щусев писал, а ему верится как-то больше, что его работа простоит «многие века». Согласно проекту, чтобы оградить Мавзолей от какой-либо деформации и избежать сотрясения здания во время прохождения по Красной площади тяжелой техники, в вырытый под Мавзолеем котлован была насыпана песчаная подушка, на которую легла железобетонная плита фундамента и установлен железобетонный каркас сооружения. По словам А.В.Щусева, чтобы гарантировать швы облицовки от теплового расширения, гранитные работы производились с особой тщательностью. Т.е. проект Мавзолея был продуман со всей тщательностью и исключает проседание фундамента, протечки и разрушение многотонных гранитных глыб.

* * *

Разговоры о необходимости выноса тела Ленина из Мавзолея и разорения некрополя у Кремлевской стены приобрели конкретный, осязаемый характер. По разным причинам это оказалось нужным целому ряду различных сил.

Одними из главных лоббистов данного вопроса выступили военные. Эта человеческая каста так устроена, что регалии и почести у нее в крови. И особенно волнует военных — церемония похорон: как, с какими почестями будут прощаться с героями, на каком лафете будут везти в последний путь, сколько будет выпущено залпов, сколь многочисленный караул будет стоять рядом с гробом и т.д.

До перестройки все маршалы удостаивались почести быть похороненными на Красной площади: Б.М. Шапошников, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров, К.А. Мерецков, И.С. Конев, Д.Ф. Устинов, А.А. Гречко, И.Х. Баграмян, Г.К. Жуков, К.К. Рокоссовский, А.М. Василевский, К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный, С.К. Тимошенко, В.Д. Соколовский, С.С. Бирюзов, А.И. Еременко, И.В. Сталин, М.В. Захаров, Л.И. Брежнев, И.И. Якубовский, Н.И. Крылов, Р.Я. Малиновский, М.И. Неделин. Исключений немного: маршал В.И. Чуйков который презрел Кремлевскую стену и завещал похоронить себя на Мамаевом кургане, да еще пара маршалов, попавших в немилость и отошедших от дел (П.К. Кошевой и Ф.И. Голиков похоронены на Новодевичьем кладбище, где по рангу было положено «лежать» генералам). Начиная с 1985 года после смерти К.И. Черненко на Красной площади никого не хоронили. Согласуясь с «новым мышлением» все советские маршалы после смерти должны были идти на Новодевичье кладбище (К.С. Москаленко — 1985 г., П.Ф. Батицкий — 1988 г., Н.В. Огарков — 1994 г., С.Л. Соколов — 2012 г., А.Н.Ефимов — 2012 г.), а затем и вовсе на его филиал — Троекуровское кладбище. Там оказались: маршал С..Ф. Ахромеев в 1991 году и единственный маршал России И.Д. Сергеев в 2006 году.

В связи с тем, что некрополь у Кремлевской стены оказался закрыт, главными кладбищами страны стали те, которые прежде считались местом упокоения не высшего, а лишь первого и второго сорта. Первого президента России Б.Н.Ельцина и первых премьеров России Е. Т.Гайдара и В.С.Черномырдина также похоронили на Новодевичьем кладбище. В свою очередь умершие в это же время космонавты и многие высшие военные чины в последний путь отправились на Троекуровское кладбище.

Обеспокоенные такого рода девальвацией рангов и почестей военные еще в 1997 году обратились к Б.Н. Ельцину с проектом Федерального кладбища, где нашли бы свой покой высшие военачальники и чиновники новой России. Ельцин наложил резолюцию «проработать».

Является ли это совпадением или нет, но в том же 1997-м Б.Н. Ельцин поднял вопрос о перезахоронении В.И. Ленина. Тогда эту атаку удалось отбить. С открытым письмом, в котором требовали оставить в покое прах родных обратились: В. И. Гагарина — вдова первого космонавта Ю. А. Гагарина, В. Л. Говоров — сын маршала Л. А. Говорова, Е. Я. Джугашвили — внук генералиссимуса И. В. Сталина, М.Г. Жукова — дочь маршала Г. К. Жукова, А. В. и Н. И. Коневы — вдова и дочь маршала И.С. Конева, К. В. Рокоссовский — внук маршала К. К. Рокоссовского, О. С. Тимошенко — дочь маршала С. К. Тимошенко, Н. С. Королева — дочь академика С. П. Королева, О. Д. Ульянова — племянница В. И. Ленина и М. И. Ульяновой, А. Ф. Сергеев — сын председателя ЦК Всероссийского союза горнорабочих Ф. А. Артема, И. В. Чкалов — сын комбрига В. П. Чкалова и другие.

В последние годы атака на некрополь у Кремлевской стены оказалась подготовлена тщательнее. В 2001 году В.В. Путин подписал указ о строительстве Военно-Мемориального комплекса, а в 2003 году началось финансирование работы над проектом. Однако финансирование самого строительства началось сразу же после победы на президентских выборах Д.А. Медведева. Предполагалось, что некрополь будет открыт в мае 2010 года в 65-ю годовщину Победы. Скандал вокруг проекта начался тут же после его обнародования. Журналисты обнаружили на эскизах проекта таблички с именами маршалов Г.К. Жукова, К. В. Рокоссовского. Кроме того, в проекте мемориального комплекса предусматривалось возведение стилизованной Кремлевской стены. Художественный руководитель проекта Сергей Горяев заявил, что проект мемориального комплекса разрабатывался в соответствии с рекомендациями российских властей. По словам родственников тех, кто захоронен у Кремлевской стены, уже весной 2008г. их стали обзванивать представители власти, чтобы заручиться их согласием на закрытие мемориала на Красной площади и его перенос в пригород Мытищ. Некрополь в Мытищах настолько засекреченный и охраняемый объект, что ни в СМИ, ни в Интернете до сих пор не появилось никаких фотографий со строящегося объекта.

По мнению чиновников военного ведомства, необходимую сакральность нового мемориального комплекса может обеспечить только перенесение туда захоронений маршалов Победы. (Неужели в военном ведомстве забыли, что в ноябре 1941 года мимо Мавзолея шли солдаты на защиту Москвы — и отстояли ее, а в 1945-ом к подножию Мавзолея были брошены фашистские полотнища.)

Однако разорить Кремлевскую стену можно будет только после выноса из Мавзолея тела В.И. Ленина. Волей или неволей, но В.И. Ленин стал гарантом сохранности или разорения всего Кремлевского некрополя.

В связи с задержками финансирования и все новыми пожеланиями заказчика, сдача Военно-Мемориального комплекса в Мытищах неоднократно переносилась. Изначально комплекс планировалось открыть 9 мая 2010 г., затем 22 июня 2011 г. к 70-летия начала Великой Отечественной Войны, к концу 2011 г., 9 мая 2012 г., 22 июня 2012 г. Сегодня и глава Спецстроя Григорий Нагинский, и начальник федерального государственного учреждения «Федеральное военное мемориальное кладбище» генерал-майор Василий Руденко в интервью СМИ признаются, что строительные работы по некрополю в Мытищах практически завершены, но его открытие отложено до особого распоряжения властей. За более чем 8 лет строительства на возведение мемориального кладбища из федерального бюджета было потрачено свыше 5,5 млрд. руб. В 2013 г. мемориальный комплекс будет открыт. По словам Григория Нагинского, проектировщиками, согласно пожеланиям заказчика, было предусмотрено место для захоронения тела В.И.Ленина.

* * *

С начала 2011 г. борьба за некрополь у Кремлевской стены перешла в горячую фазу. В марте 2011 г. Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека представил проект по «десталинизации» российской истории. Интересно, что ранее в 2006 г. вопрос о необходимости продолжить десталинизацию подняло американское издание «The International Herald Tribune». Эта газета писала, что «России нужно так же рассчитаться со своей советской историей, как это сделала Германия...» Началом же этого «очищения, в котором так нуждается Россия» должен стать «вынос тела Ленина из Мавзолея, который являлся „сердцем“ Советского Союза». По мнению «The International Herald Tribune», чтобы инициировать вынос тела Ленина, в России «потребуется возобновление процесса десталинизации».

В апреле 2011 г. года глава Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что процесс общественного примирения требует изменения статуса Мавзолея. Из усыпальницы он должен быть превращен в обычный музей, а тело Ленина соответственно должно стать его экспонатом. О своей поддержке перезахоронения тела В.И. Ленина заявила «Единая Россия». Управделами Президента РФ В.Кожин в интервью газете «Коммерсант» сказал: «Лично я по-прежнему считаю, что перезахоронение тела Ленина, безусловно, должно произойти. И не только Ленина, потому что нужно смотреть целиком на все, что мы имеем, а мы имеем большой некрополь и у Кремлевской стены, и непосредственно в стене. И просто говорить, что вот будет принято такое решение и будет перезахоронен Ленин, а все остальное останется, невозможно. Нужно решать комплексно».

Ещё в 2011 г. духовник Владимира Путина, ответственный секретарь патриаршего совета по культуре, наместник Сретенского монастыря Москвы, архимандрит Тихон (Шевкунов) пророчески сообщил, что время для захоронения тела В.И.Ленина скоро настанет.

Лидер фракции ЛДПР В.В.Жириновский, позиция которого в основополагающих вопросах никогда не расходится с властью, в 2011г. в день рождения В.И. Ленина призвал убрать не только Ленина из Мавзолея, но и «все трупы с Красной площади». Давайте вспомним лишь несколько имён, которые для В.В. Жириновского являются всего лишь мешающими развлекаться москвичам «трупами»...: легендарный лётчик В.П. Чкалов, первый космонавт Земли Ю.А. Гагарин, генеральный конструктор ракетно-космических систем С.П. Королёв, теоретик практической космонавтики М.В. Келдыш, физик-ядерщик И.В. Курчатов, маршалы Победы: Г.К. Жуков, И.С. Конев, К.К. Рокоссковсий и многие другие.

А вот имена тех, кто в разное время выступал за изменение status quo некрополя на Красной площади: организатор российской приватизации, реформатор РАО «ЕЭС» А.Б. Чубайс; бывший зампред правительства России, а ныне сопредседатель партии «За Россию без произвола и коррупции» Б.Е.Немцов: Нобелевский лауреат М.С. Горбачёв и его ближайший соратник и «прораб Перестройки» А.Н. Яковлев; величайший из режиссеров Н.С. Михалков; глава Чеченской республики Р.А. Кадыров; закадычный друг В.И. Новодворской, К.Н. Боровой, сопредседатель «Правого дела» Л.Я. Гозман; первый мэр Санкт-Петербурга, бежавший за границу после обвинения во «взяточничестве» и «злоупотреблениях служебным положением» А.А.Собчак; мэр Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко, лоббировавшая строительство «Газоскреба» в городе-памятнике; Г.В. Хазанов — единственный из руководителей театров, кто поддержал идею правительства по сокращению театрам дотаций. В общем, все святые безгрешные люди. Кроме «Единой России» за демонтаж некрополя на Красной площади выступают Союз Правых Сил, Правое дело, Демороссы, «Мемориал».

Летом 2012 г. все фракции Государственной Думы, кроме КПРФ, поддержали идею перезахоронения тела В.И.Ленина.

* * *

Главным аргументом наших либералов против существования некрополя на Красной площади стал тезис, что кладбищу не место в центре российской столицы. Но если следовать этой логике, то тогда нужно вывезти из Кремля прах великих князей и царей русских, где они не тронутые большевиками, покоятся до сих пор, а российских императоров — из Петропавловской крепости. Кроме того, в цивилизованной Европе, например той же Вене, кости исторических личностей в центре города никого не смущают, многие годы там бальзамировали тела Габсбургов и их придворных. А в самом центре Парижа в Доме инвалидов покоятся тела ряда французских императоров и маршалов, и это не беспокоит ни французов, ни многочисленных гостей Париже. В Нью-Йорке на Манхеттене в Риверсайд-парке стоит Мавзолей с телом 18-го президента США Уллиса Гранта и опять-таки это никого не смущает. Этот список можно продолжать и продолжать.

Несколько реже прибегают к гуманистическому аргументу, дескать, не по-христиански Ильич похоронен и будто бы сам он хотел быть похороненным в Петербурге на Волковом кладбище рядом со своей матерью. История с завещанием Ленина, которую бесконечно повторяют вот уже лет 20, является просто-напросто вымыслом литератора Ю.Корякина, все прекрасно знают, что никакого завещания Ленина не существует, но упорно повторяют этот надуманный тезис. Одновременно, нельзя не отметить, что после объединения РПЦ и РПЦЗ, захоронение В.И.Ленина на кладбище, вообще, проблематично. В 1970 г. «зарубежники» (РПЦЗ), наложив на В.И.Ленина и его соратников анафему, вообще перекрыли ему дорогу на христианском кладбище.

С другой стороны, захоронение Ленина в склепе ничем не противоречит христианским обычаям. Многие гробы христиан покоятся отнюдь не в земле, а склепах, причем, в отличие от тела Ленина, гроб которого лежит ниже 3 метров уровня земли, мощи многих святых христианской церкви разных конфессий путешествуют из одного храма в другой и водружаются на высокие постаменты.

В бывшем португальском Гоа под стеклом на всеобщем обозрении находятся нетленные мощи святого Франциска Ксавье, а в Виннице под стеклянной крышкой пребывает забальзамированное тело знаменитого русского хирурга Н.И. Пирогова — и никто не волнуется, включая саму церковь, что что-то там не по христианскому обычаю. Если кому-то уж так приспичило отпеть В.И. Ленина в соответствии с христианским обрядом и тем самым спасти его душу, то для этого нужно всего лишь договориться с родственниками, прийти в склеп и сделать это. А вовсе не надо развевать его прах по ветру, отправлять гроб в Ульяновск, Санкт-Перебург, Горки или новую ссылку в Шушенское.

Более откровенно, без лишнего лицемерия в 2006 году высказался на этот счет Институт Российской истории РАН. Он рекомендовал вынести тело В.И. Ленина из Мавзолея, мотивируя это тем, что «деятельность Ленина затормозила развитие страны, завела в тупик и изолировала от всего цивилизованного человечества». Ученые предложили прекратить «тратить деньги налогоплательщиков на содержание, осмотр и реставрацию тела вождя компартии». (Многим было бы простительно не знать, что начиная с 1991 года финансирование на содержание тела В.И. Ленина от российского государства не поступает, но когда этого факта не знают современные российские историки, то тут уже возникают вопросы об их профессиональной компетентности. И как быть с тем, что другие историки напротив полагают, что В.И. Ленин вывел страну из тупика застоя самодержавного правления и состояния распада страны, начавшегося после Февральской революции, что благодаря его деятельности в стране началось активное строительство и развитие промышленности, была ликвидирована неграмотность, а образование стало доступным для всех, и т.д.?)

Не менее бредово выглядит аргумент депутата от «Единой России» В.Р. Мединского, что «никакого тела Ленина в Мавзолее нет, что от него сохранилось порядка 10%...» Тогда встает закономерный вопрос, если тела Ленина в Мавзолее нет, то о чём же так все время господин В.Р. Мединский беспокоится. И как он определяет, какой процент является для посещающих Мавзолей приемлемым, а какой уже нет. Безусловно, беспокойство о потребителе, который должен получить не або что, а только первосортную мумию выглядит благородно, но как тогда быть опять-таки с православной практикой, где по логике В.Мединского творится вообще сущий беспредел и на потребу верующим порой предлагается лишь малая толика мощей. В свою очередь, руководитель научной группы, которая осуществляет контроль за телом В.И. Ленина, В. Быков утверждает, что «тело Ленина сохраняется очень хорошо, и нет никаких признаков того, что когда-нибудь оно может разрушиться. Если говорить о конкретных цифрах, то тело останется сохранным по крайней мере в течение ста и даже более лет».

Как обычно собственные желания власть старается выдать за волеизъявление народа — для этого приводят данные ВЦИОМа. Кто является заказчиком опроса найти в Интернете не удалось, но задаваемый ВЦИОМом вопрос уже изначально звучит некорректно: «Как Вы относитесь к тому, что тело Ленина вот уже более 80 лет находится в Мавзолее на главной площади страны?». Но даже на такой вопрос ВЦИОМа 48 % россиян ответили, что относятся к этому хорошо и нормально и 44% высказались отрицательно. Причём последний опрос ВЦИОМ отмечает радикализацию мнений россиян по данному вопросу. Согласно опросу за последние 5 лет увеличилось как число сторонников перезахоронения, так и решительных противников этого шага. Согласно опросу ВЦИОМ 29% россиян категорически против перезахоронения и 18% считают, что с этим нужно подождать. Мы здесь не ставим под сомнение корректность опросов ВЦИОМ, лишь отметим, что даже на сайте «Единой России» процент тех, кто против перезахоронения тела Ленина составляет более 50%.

ВЦИОМ утверждает, что против перезахоронения тела Ленина высказываются, главным образом, пенсионеры и люди из провинции и сельской местности. Но как тогда быть с интернет-опросами, ведь пользователями Интернета являются, прежде всего, молодёжь и жители крупных городов. Много это или мало — треть, а по другим данным половина россиян, высказывающихся против перезахоронения Ленина? И это после более 20 лет прочищения мозгов и антибольшевистской пропаганды. ВЦИОМ говорит, что всего 4% россиян заявили, что будут участвовать в протестных акциях по вопросу перезахоронении тела В.И. Ленина. Как считают власти — 4-5 млн. человек готовых выйти на улицу — это много или мало?

И это на фоне едва затихшего политического кризиса. Возможно, кому-то хочется весной вывести на Болотную новые массы, и одновременно ещё больше расширить трещину между обычными людьми и президентом. В истории бывают точки невозврата. Перезахоронение В.И.Ленина и других значимых деятелей советской эпохи может оказаться такой точкой, после которой В.В.Путин уже никогда не сможет отмобилизовать свой электорат и собрать на площадях своих сторонников.

В рамках нормальной логики, вопросы такого порядка опросом в 1,5 тыс. респондентов не решаются. Согласно Конституции РФ важные для государства и для каждого отдельного гражданина вопросы должны решаться референдумом. Готовы ли российские власти пойти на референдум или они попытаются все сделать по-воровски украдкой? Судя по последним событиям, выбран именно последний вариант, когда все будет сделано тихо и страну поставят уже перед совершившимся фактом. Но насколько согласуется с демократическими принципами тот факт, что российской власти наплевать на мнение граждан страны.

Не смущает нашу власть и то, что федеральный закон запрещает перемещение мест погребений, кроме случаев, когда есть волеизъявление умершего покоиться на каком-то определённом кладбище? Не лишним будет напомнить, что Уголовный кодекс устанавливает за надругательство над телами умерших и местами их захоронения уголовную ответственность — до трёх лет лишения свободы, а за уничтожение памятников культуры — до пяти лет.

Сегодняшняя попытка разобраться с некрополем на Красной площади последняя, другой возможности не будет и это придаёт ей особую остроту, делает предстоящую битву за Кремлевский некрополь важнейшей стратегической битвой, обещающей России либо выигрыш в виде надежды на будущее и поворот к восхождению, либо катастрофический проигрыш и слом России до конца. Либералы любили повторять, что их как реалистов и прагматиков интересуют непреходящие ценности: денежные потоки, активы, а прочие фетиши — удел стариков, и эти фетиши уйдут с ними сами собой. Те, кто пришел к власти после либералов заявляют, что в Гражданской войне должна быть поставлена точка. А победы нет, пока над лагерем противника не развиваются знамена победителей. Пока не вычищены с российских улиц имена советского периода, а их место не заняли имена Деникина, Колчака, Врангеля, Власова, Краснова и т.д.

По словам В.Р.Мединского, «захоронение Ленина станет символом гражданского примирения, началом нового тысячелетия, новой жизни России 21 века», поставит точку на советской странице русский истории и откроет для России новую чистую страницу, на которой не будет и следа советского периода истории. Не бывает так в истории. Не открываются чистые страницы через разорение 400 могил и сортировку находящихся в них останков на чистых и нечистых. И не приходит таким путём гражданское примирение. Наоборот так призывают в страну дух новой гражданской войны, со всей её грязью и кровью.

Господину В.Р.Мединскому вторит другой поборник чистоты — один из ведущих идеологов русского национализма Егор Холмогоров. Сей православный человек пишет, что «надругательство большевиков над мощами святых даёт нам моральное право распорядиться с останками Ленина как угодно». С каких это пор принцип «око за око» стало принципом христианства? Или быть может, Егор Холмогоров исповедует какое-то иное христианство, где принято мстить, а не прощать? Так ли далеко то, что проповедует Егор Холмогоров отстоит от строк «Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, сокруши обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его...» написанных основателем «Церкви Сатаны» Шандером ЛаВеем в его «Сатанинской библии». Более того, Егор Холмогоров призывает вычистить от деятелей советской эпохи не только Красную площадь, но и Новодевичье кладбище. По мнению Холмогорова, «ликвидация некрополя на Красной площади — это серьёзная работа на несколько лет». То есть, по представлению Егора Холмогорова вся страна в течение нескольких лет должна наблюдать и участвовать в некрофильском шоу, когда трупы непрерывно таскают по стране, когда стенают родственники, когда кого-то отпевают, кого-то нет, и все это видимо происходит под одобрительные возгласы и улюлюканье из-за границы.

Интересный факт, что инициатор создания нового мемориала в Мытищах начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор А.В. Кирилин находится в тесных дружеских отношениях с так называемым Российским императорским домом во главе с Великой княгиней Марией Владимировной. По словам А.В.Кирилина перезахоронение В.И.Ленина на Военно-мемориальном кладбище в Мытищах вполне "подпадает под действие постановления от 25 февраля 2004 г. «О федеральном военно-мемориальном кладбище. По этому поводу хочется лишь вспомнить, что отец «Великой княгини» «Великий князь» Владимир Кириллович после нападения фашисткой Германии на Советский Союз призвал «способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма» и сам до окончания войны находился в фашистском обозе.

Летом 2013 г. пройдут торжества по поводу 400-летия дома Романовых. Юбилейные мероприятия предлагается провести на самом высоком государственном уровне. В монархических кругах считают, что если до 11 июня 2013 г. тело В.И.Ленина останется на своем прежнем месте в Мавзолее, то никакого 400-летия в том виде, в каком это должно быть не будет. В этой связи капитальный ремонт Мавзолея как нельзя кстати. Известно, что во время ремонта могут происходить любые стихийные бедствия от потопа до пожара.

Вот уже более 20 лет в стране осуществляют некую модернизацию без видимых результатов. Сначала перестройку экономики осуществлял М.С.Горбачёв, потом младо-реформаторы, потом за модернизацию российской экономики взялся президент Медведев... и тоже без видимых результатов. Одним словом мистика. А раз мистика, то без нечистого не обошлось. Вот и В.В.Жириновский кричит, что все дело в Ленине и страна не перестанет деградировать, пока он лежит на Красной площади в Мавзолее. А избавимся от него, и сразу все изменится, начнется бурный экономический рост, а Европа, наконец, поверит России и полюбит ее.

Психологически все понятно, невозможно же признаться себе, что проблемы России в них самих, что они управляют страной преступно и некомпетентно, поэтому плохим оказывается русский народ, его история, его отцы и деды. Реальным обустройством страны, ее экономикой заниматься скучно и трудно, гораздо проще совершать сублимации и подмены. Теперь главным препятствием, тем бревном, которое лежит на пути в «нормальную» жизнь объявляется некрополь на Красной площади. Председатель партии «Правое дело» Андрей Дунаев заявил, что его партия «будет настаивать на том, чтобы захоронить Ленина и закрыть институт, который поддерживает его в рабочем состоянии». С новыми заявлениями по этому вопросу выступил и «Мемориал». Его представитель Ян Рачинский сказал, что «центральная площадь города — не место для кладбища, Мавзолей лучше перенести, а Красной площади вернуть ее исторический вид»

От нового президентского срока В.В.Путина многие ждали внятных планов по выводу страны из тупиков, в которых она находиться, но, похоже, вместо этого стране снова предлагается зрелище. Если заняться сведением счетов с гробами, то скажите, кого будут волновать вопросы экономических и демографических показателей страны, растущие цены на продукты, транспорт, электричество, на ЖКХ, проблемы жилья, занятости, образования и здравоохранения. Даешь новую разборку со своим прошлым, вместо объективной оценки настоящего.

Напрасно В.В.Путин думает, что через захоронение В.И.Ленина он помирится с нашими либералами и их заграничной группой поддержки, а также получит через императорский дом гарантии своей будущей легитимности. Разорение некрополя у Кремлевской стены станет для него тем роковым шагом, о котором он тысячу раз пожалеет. Но будет поздно.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.02.2013 20:50:39

"Белковский мне друг, но..."

http://www.polit.ru/article/2013/02/21/belkovsky/
21 февраля 2013, 11:45
Владимир Голышев
Белковский мне друг, но...

В годовщину панк-молебна Pussy Riot появилось дело-двойник, грозящее своему фигуранту пресловутой «двушечкой». Причем, сам Белковский – далеко не поклонник творчества панк-феминисток. Он занимал умеренно-гуманистическую позицию: где-то между А.Кураевым («угостить блинами»), и А.Навальным («дуры» совершили «ради паблисити», всего лишь «мелкое хулиганство»). А вот, поди ж ты, пошел по их стопам!

Что такое «дело Pussy Riot», на самом деле? Отвечаю: личная месть «вождя», осуществленная руками РПЦ МП. Причем месть не за сам панк-молебен, а за январский концерт «Путин зассал!» на Лобном месте. Как оформить обидчицам «двушечку» и не засветить реального мстителя? Очень просто - нужен «фальш-обиженный». Панк-молебен, состоявшийся в феврале, позволил использовать в этой унизительной роли РПЦ МП и ее предстоятеля.

Год спустя все повторяется. Почти день в день с акцией Pussy Riot на Лобном месте Белковский в прямом эфире «Эхо Москвы» откровенно глумится над геями из Кремля и Белого Дома. Его резкие высказывания расползаются по блог-сфере. Все! Отсчет пошел! С этого момента любое его публичное выступление, задевающее РПЦ МП, стало бы поводом для скандала и уголовного преследования. Автоматически. Тут как назло Римский Папа собрался на покой. Пройти мимо такого события невозможно, и Белковский пишет в «МК»… в общем-то, вполне заурядную колонку. В ней он в очередной раз повторяет то, о чем говорил минимум весь последний год: 1) РПЦ МП нуждается в глубокой и всесторонней реформе; 2) Кирилл (Гундяев) должен быть удален с патриаршего престола. Прежде Белковский уповал на церковный суд, который отрешит нынешнего патриарха от должности. После отставки Римского Папы, появился удобный вариант «уход на покой по болезни».

Повторяю: Белковский не сказал ничего нового. Полгода назад под его председательством в Москве прошла целая научно-практическая конференция, на которой обсуждались все его «реформационные» тезисы. Материалы этой конференции давно опубликованы. Я сам там выступал – критиковал Белковского за необоснованный оптимизм. На мой взгляд, этот мертвец (РПЦ МП) нуждается не в лечении, а в погребении. Белковский выслушал, но остался при своем.

Вообще, то обстоятельство что в ограде РПЦ МП еще остались «романтики 90-х годов» вроде Белковского – почти чудо. В своей «роковой» колонке он помянул добрым словом священника-вольнодумца Димитрия Свердлова. В свою очередь, протодиакон Андрей Кураев, публично защитил уже самого Белковского, когда над его головой сгустились тучи. Все трое – представители одного поколения. Церковь вошла в их жизнь преимущественно в алексиевские времена, полные надежд и неофитских восторгов. Они до сих пор убеждены, что имеют место лишь отдельные «неполадки в пробирной палатке», что все еще поправимо. Романтики-священнослужители вынуждены «фильтровать базар», мирянин Белковский избавлен от этой повинности, а потому прямо называет «виновника» – нынешнего патриарха. Именно он испортил ту прекрасную церковь, в которую мы пришли много лет назад. Удалим раковую опухоль, пройдем химиотерапию (реформы) и заживем во всяком благочестии и чистоте!

Очевидно, что эти жизнерадостные рассуждения - калька раннего «белоленточного» дискурса. Год назад многим казалось, что Путин и «Единая Россия» - паразиты, высасывающие соки из здорового народного тела. «Уралвагонзавод» и путинги на Поклонной только укрепили эту уверенность, а потом… как-то рассосалось. Оказалось, что Путин – лишь зеркало, беспощадно точно воспроизводящее чаянья народные. Пенять на зеркало бесполезно. И гадать: кто кого испортил – Путин население или население Путина - тоже бесполезно. Чем новый закон чудовищнее, тем большей поддержкой населения он пользуется. Чем отвратительней злодейство, тем громче широкие народные массы кричат: «Распни!» Сегодня на знаменитый вопрос Сергея Довлатова «Если во всем виноват Сталин, кто же тогда написал 4 млн. доносов?» чуть ли не каждый день отвечает ВЦИОМ и «Центр Левады»…

Вернемся к РПЦ МП – не к воображаемой, а к той, что дана нам в ощущениях. Метаморфоза, приведшая к ее нынешнему состоянию, началась задолго до интронизации Кирилла (Гундяева). Это объективный процесс, не зависящий от воли того или иного лица. Церковь всегда – или «место свято», или «синагога сатаны». Третьего не дано. Возможны лишь краткие промежутки - переход от одного к другому. От чего к чему переходила РПЦ МП в девяностые-нулевые - понятно. И нет ничего удивительного в том, что возглавил ее архиерей, бравирующий своими пороками, хулящий Христа едва ли не в каждом своем публичном выступлении. А кто, по-вашему, должен руководить Идеологическим отделом ЦК КПСС? Серафим Саровский?

Единорос Андрей Исаев, который усиленно тряс знаменем анархии, в то время как Белковский воцерковлялся, сегодня делает круглые глаза: «Какое отношение имеет господин Белковский к Русской православной церкви?» И он прав! РПЦ МП в ее нынешнем виде – «дом родной» для ренегатов-карьеристов вроде него. Белковский со своими «реформами» выглядит там также нелепо, как динозавр в собачьем питомнике.

За последние 20-25 лет в РПЦ МП состоялась смена поколений. Прихожане «советской закалки», воспитанные «дореволюционными» родителями, выбыли по возрасту. Неофиты 80-90-х годов либо превратились в протоиереев чаплиных, либо ушли, либо удивляют своей неуместностью, как Андрей Кураев или Димитрий Свердлов. РПЦ МП давно утратила все признаки собственно церкви (экклесии) – собрания верных Христу людей. Сегодня это один из государственных институтов, принадлежность к которому радостно декларируют атеисты, поклонники «Битвы экстрасенсов», даже инославные и иноверцы. Фактически речь идёт о новой версии имперского культа, характерного для поздней античности - когда формальное участие в необременительных ритуалах расценивалось, как свидетельство лояльности действующей власти.

Именно религиозно индифферентное большинство является сегодня целевой аудиторией РПЦ МП. Именно ему адресует патриарх свои бесчисленные проповеди, способные вогнать в ступор любого, кто имеет хотя бы приблизительное представление о Евангелии, о православной догматике, о церковной истории. Клирики и архиереи стараются не отстать от своего главного начальника. И все всем довольны.

Кто должен проводить «реформы», о которых пишет Белковский? Кому они нужны?

«Церковно-государственное партнёрство» в устах патриарха – не более чем фиговый листок, маскирующий полный и безоговорочный переход РПЦ МП на госслужбу. Отсюда хозяйская уверенность, с которой упитанные бюрократы вроде Исаева или Маргелова говорят от имени «Русской православной церкви». И вполне реальная перспектива «двушечки» для смутьяна.

А, вообще, нынешний наезд на Белковского – лучшее подтверждение бесперспективности его предложений. Нельзя реформировать то, чего нет. РПЦ МП сегодня даже не пытается прикидываться церковью. Зачем? Пусть лучше боятся. Так надежнее.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.02.2013 18:49:00

Итальянская забастовка всех медработников РФ

http://action.klassenkampff.ru/zayavleniya/italyanskaya-zabastovka-vsex-medrabotnikov-rf/

http://action.klassenkampff.ru/wp-content/themes/Yen/timthumb.php?src= http://action.klassenkampff.ru/wp-content/uploads/2013/02/ГаиФоксы.jpg&w=580&zc=1

Публикуем призыв к «итальянской забастовке» медицинских работников РФ, составленный врачом скорой помощи, предпочитающим оставаться анонимом:

Уважаемые коллеги!
Врачи с большим стажем и молодые начинающие доктора!

На сегодняшний день в российском здравоохранении сложилось НЕТЕРПИМОЕ более положение как с оплатой труда медицинских работников, так и с тем колоссальным давлением бюрократической паразитической системы, присосавшейся намертво к денежной кормушке в виде ТФОМСов и подобных им структур.

Количество медицинских чиновников и обслуживающего их аппарата выросло до немыслимых величин. Идиотские планы по заболеваемости, стандартизации, штрафные санкции в отношении лечебных учреждений довели ситуацию в российском здравоохранении до полного абсурда.

Мизерный оклад с оговорками по любому поводу в отношении доплат делает нетерпимым более труд медицинских работников на благо этой жирующей паразитической братии.

Коллеги! Призываю вас к проведению масштабной акции: проведению всеобщей итальянской забастовки медицинских работников, заключающейся в полном отказе от всякого совместительства, от обслуживания дополнительных участков, работе исключительно на 1.0 ставки строго по графику.

Хватит закрывать начальственные мягкие места от негодующего населения, хватит терпеть этот медицинский беспредел, своего рода медразвёрстку, когда профессия врача перестала быть престижной и уважаемой!

Коллеги! Только вместе, только сообща путём решительных действий в этом направлении мы сможем что-то изменить. Медики Эстонии, небогатой страны, в которой не добывают ни нефть, ни газ, добились почасовой оплаты не менее 5 евро в час и не менее 8 евро для врачебного персонала. Чем мы, граждане страны, поставщика энергоресурсов в Европу хуже врачей маленькой, небогатой Эстонии?

Только практические действия с нашей стороны смогут сдвинуть ситуацию с мёртвой точки и заставить власти прислушаться к мнению медицинского сообщества. Хватит врать о средних зарплатах медиков! Хватит относится к медицине, как к золушке! Призываю вас присоединяться к этой акции по всей стране, это не настоящая забастовка, это вынужденная мера, на которую нас толкают сами власти. Покажем на деле, что мы можем сделать вместе.

От	Durga
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	20.02.2013 12:10:41

В Москве прошла конференция по проблемам насилия над экологами

Весь беспредел, который творят с малыми группами Подмосковья в сконцентрированном виде.

Особенно меня поразила история защитника Наташкинского парка, которого жестоко избили и попытались утопить в пруду, а потом местная администрация запрещала проводить сходы у пруда, т.к. "там теперь опасно".

Выступали группы из Зеленого, Химок, Жуковского, Селятино и многих других поселений области.

видео:

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4472568.html

От	Durga
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	23.02.2013 04:48:06

Массовая Можайская спецоперация силовиков завершилась доставкой пакета продуктов

Масштабная Можайская спецоперация силовиков завершилась доставкой пакетика продуктов

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4475674.html

Очень-очень редко оказываюсь свидетелем событий, в реальность которых поверить невозможно. Забегая вперед, замечу, что события, о которых я напишу ниже, столь невероятны, что я чуть было как репортер их не упустил.

Все началось 19 февраля 2013 года, в минувший вторник. Тогда решением подмосковного суда защитница Селятинского леса Татьяна Павлова была арестована на 5 суток за попытку на законных основаниях проверить документы у вырубщика городской березовой рощи (формальное обоснование суда - неподчинение законным требованиям полиции).

Татьяна вегетарианка, поэтому мы запланировали в четверг привезти ей фрукты, а также теплые вещи и некоторые предметы первой необходимости. Эту поездку не скрывали и проанонсировали ее в Твиттере, чтобы к поездке могли присоединиться представители СМИ и, соответственно, привлечь внимание к проблеме политзаключенных в России. Единственным изданием, заинтересовавшимся посадкой девчонки, защищавшей свой лес, оказалось радио Свобода. Итого нас было 5 человек - 3 гражданских активиста + 2 журналиста (я в этой поездке был как репортер).

На станции Беговая на входе заметил трех полицейских. Также у касс бродила парочка в штатском, сильно напоминающая эшников (сотрудников центра Э). Я, каюсь, не придал этому большого значения, т.к. не верил, что передача пакетика с бананами, виноградом и яблоками, может настолько кого-то из силовиков заинтересовать.

Сели в электричку на Можайск.

С нами в вагон с Беговой сели два сотрудника охраны РЖД, чуть позже в наш же вагон сели три сотрудника полиции.

Я все еще не верил, что это все по нашу душу - ну не может же такого быть.

Внезапно в середине поездки сотрудники полиции подошли к единственным из всего вагона - нам. Полицейский, представившийся как рядовой полиции Сергей Таборов (жетон 003784) попросил у меня предъявить документы.

Я в ответ попросил его самого представиться (он это сделал), записал его жетон и потом спросил основание для проверки документов. Одновременно я достал фото и видеокамеру. С этого момента у полицейского, кажется, резко пропала уверенность в законности своих действий и он убежал в тамбур, а после и вообще из вагона. Действиями полицейских руководил офицер и сотрудники в штатском (видимо эшники).

Видео этого и других эпизодов поездки - ниже.

http://youtu.be/xf3-FM_pTt8

И все же даже на этот момент я не мог поверить, что это вот точно по нашу душу. Ну может мало ли какой терроризм вокруг и просто случайно из всего вагона выбрали нас. Так что на станции в Можайске я все еще не слишком напрягался и не сфотографировал даже двух полицейских, стоявших на платформе, женщину-полицейскую на переходе через пути и офицера рядом с ней.
Я все еще пытался мыслить рационально и в этом рациональном мышлении не было места такой спецоперации силовиков на 5 человек с пакетиком продуктов.

Но вот когда я стал спускаться с перехода через пути и увидел ораву полиции - тут уже понял, пора фотографировать, а то все пропущу.

Ко мне тут же подошли "молодой человек предъявите документики".
Но начали их проверять и у Чириковой с Ляскиным, так что я расчехлил видеокамеру и стал снимать, периодически фотографируя.

Полицейские подошли ко всем со словами "ваши документы". На вопрос, а основания? отвечали - "участились кражи". Женя Чирикова когда твитила эту фразу - в ее телефоне автозамена вместо "кражи" поставила "грыжи" - получилось "в Можайске участились грыжи". Опечатка мне показалась символичной, т.к. конечно от такого перенапряжения у силовиков и грыжи будут и все что хочешь.

Наконец, подошел полковник и история по крайней мере перестала напоминать комедию и маразм. Полковник честно сообщил, что у них есть беспокойство по поводу возможных акций у Изолятора временного содержания.

Евгения Чирикова и Николай Ляскин честно признались, что просто хотят передать фрукты и даже предложили, чтобы полиция помогла им доехать до места, где сидит Павлова.
Полицейские подсказали, как доехать туда, посоветовали взять такси. Что мы и сделали. Полковник сообщил, что будет нас там ждать.

Оказалось, что к ИВС действительно и быстрее и даже дешевле добраться на такси - мы сели в две машины (до изолятора с нас взяли 100 рублей, а назад уже 80). Таксист, спросил у нас, что тут за шорох такой (изумленные таксисты на фото ниже). Мы пояснили - что везем продукты защитнице селятинского леса, что у них сидит. Оказалось, таксист слышал про защиту селятинского леса.

У изолятора нас ждали.

Там все же проверили у всех документы, переписали в тетрадочку прописку. Женю Чирикову с продуктами встретил офицер из изолятора и лично сопроводил для передачи.

Свыше десятка полицейских дежурило по сторонам.

Мы коротали время рассказом полицейским о новом законе о прописке, я фотографировал красивую можайскую водоколонку.

Вышла Женя Чирикова и, с трудом сдерживая смех, показала список содержимого страшного пакетика, из-за которого в Можайске силовики устроили целую спецоперацию.

Полицейские, жаждавшие, чтобы мы быстрее покинули их территорию, дали телефон диспетчерской такси и мы на двух машинах уехали с места события. Отвозивший нас таксист тоже спросил, что происходит, мы рассказали - он, оказалось, тоже слышал про то, что в Селятино защищают лес и даже слышал про то, что арестовали Павлову Таню.

Мы сели в электричку и поехали в Москву, по-прежнему сопровождаемые в вагоне охраной РЖД, полицией и "незаметными" эшниками, для конспирации перебиравшиеся то в один вагон, то в другой.

Итого, на 3 экоактивиста и 2 журналиста, поехавших к Тане Павловой передать пакетик продуктов, приходилось:
- 2 охранника РЖД (ехали от Москвы и обратно)
- 3 (кого заметили) эшника (ехали от Москвы и обратно)
- примерно 25 сотрудников МВД Можайска (включая троих, ехавших с нами от Москвы и обратно), включая целого полковника

Думаю, можно считать Можайскую операцию силовиков по доставке пакетика продуктов успешной.

Одно меня беспокоит, что думают полицейские о том, в чем им пришлось участвовать. И есть ли в этих мыслях хотя бы немного офицерской чести и простого человеческого стыда.

От	IGA
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	22.02.2013 20:32:39

В Москве пройдет митинг в защиту экологии и прав гражданских активистов

http://utrishlife.com/24-02-13.htm
Митинг в защиту экологии и прав гражданских активистов

24 февраля в 14 часов у выхода из метро ул. 1905 года (у памятника героям восстания 1905 года) состоится митинг "Рассерженных горожан", при участии "Живого Утриша", "Открытого берега", профсоюза работников культуры и инициативных групп граждан, защищающих экологию Москвы и московской области.

Повестка митинга:

1. Прекратить вырубки под любыми предлогами ООПТ
2. Прекратить передачу земель ООПТ в частные руки
3. Прекратить уплотнение города за счет застройки зеленых насаждений (парки, скверы)
4. Убрать заборы и другие ограждения с берегов морей, рек, прудов и озер, обеспечить к ним доступ всем гражданам, как это прописано в законодательстве РФ
5. Прекратить террор гражданских активистов, выступающих против экологического беспредела (в частности прекратить судебное преследование защитницы селятинского леса Татьяны Павловой)

От состояния экологии на 40% зависит состояние здоровья граждан, поэтому право на благоприятную окружающую среду являются таким же неотъемлемым правом человека, как и остальные социальные и гражданские права, и закреплено в Конституции РФ (ст.42).

На митинге рассерженные горожане расскажут о проблемах своих районов. Это вырубка и застройка парков и скверов города, вырубка деревьев на городских улицах, "захват" берегов рек и озер, "захват" черноморского побережья (Абрау, Утриш, Дивноморское, Прасковеевка - далее все).

Живой Утриш будет ратовать за сохранность Миусского сквера, который уже полгода под разными предлогами старается вырубить Общественная Палата РФ под автомобильную парковку.
Открытый берег расскажет о безобразии с захватом "острова Фантазий" под элитную застройку, в результате которой простые граждане не только потеряли доступ к воде, но и при попытках все же попасть к берегу подвергаются нападениям со стороны охраны VIP-комплекса.
Инициативные группы будут поднимать вопросы нескольких парков и водохранилищ, в том числе - Клязьминского.

Современный москвич живет в условиях самого настоящего экологического геноцида - под окном рубят последние деревья под парковку, в ближайшем сквере - та же история, в парк поехать - так его рубят под видом "благоустройства" под разнообразные "рекреационные объекты".
Дальше больше: подход к водоемам города повсеместно перегорожен. Причем ситуация с водоемами (к которым мы, граждане, в соответствии с законодательством РФ должны иметь свободный доступ) такова не только в Москве, но и на черноморском побережье. То есть, уезжая из такой неэкологичной Москвы в отпуск на море, человек видит то же, от чего уезжал: доступ к морю перекрыт заборами, заборы охраняются охранниками, последние деревья варварски вырубаются под дачи "заслуженных" деятелей.
При выражении протеста, гражданин в лучшем случае получит по носу от "ЧОПовца", в худшем - судебные санкции: штрафы, сутки арестов и т.д..
Угрозы же в адрес эко-активистов дело настолько обыденное, что даже надоело.

Остановим экологический геноцид!

Сбор всех частей, выживших после празднования дня Защитника Отечества, в воскресенье, в 14 часов, на выходе из метро ул. 1905 года.

От	IGA
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	21.02.2013 18:55:39

"суд" над Татьяной Павловой

http://prostymislovami.ru/blog/2013-02-12-19-35-43
Самый гуманный суд в мире
Автор: Татьяна Павлова Создано: Вторник, 12 Февраля 2013 в Селятино

Сегодня состоялось судебное заседание в отношении меня по делу 20.18 (блокирование транспортных коммуникаций) - это был тот еще спектакль. Обвинение мне было предъявлено 30 января, когда я не пустила строительную технику на участок и постаралась остановить незаконные работы.

Остановка техники
http://youtu.be/qLR4XIhlWiY

Почему незаконные? На информационном щите вывешены целых два разрешения на строительство. Правда мне не понятно как первое разрешение могло быть выдано в сентябре, если публичные слушания по планировке территории этого участка прошли 22 декабря. Второй непонятный момент: как в том же разрешении на строительство сначала не был указан срок действия разрешения, а вот на вывешенном на стенде варианте он уже есть. Замечу, что если не указан срок действия разрешения на строительство, то оно считается недействительным. Такие чудеса происходят в нашей районе.

Наро-Фоминская прокуратура уже почти два месяца трудится по нашему заявлению о возбуждении уголовного дела по факту незаконной вырубки на участке в 2 га у рынка. А воз и ныне там. Отмечу, что наше заявление о неправомерности выделения участков под многоэтажное жилищное строительство вопреки Градостроительному кодексу рассматривается аж с апреля месяца. Ни ответа ни привета. Импотентная у нас прокуратура в Наро-Фоминске. А что еще можно подумать?

Судебное заседание. Судья Шиморин Степан Владимирович.

http://prostymislovami.ru/images/easyblog_images/68/thumb_screencapture_1.flv_snapshot_00.08_2013.02.13_00.27.301.jpg

Меня обвиняют в блокировании улицы Госпитальная. В самом начале мы с моим адвокатом Дмитрием Труниным заявили отвод судье. Дело в том, что мы убеждены в знакомстве судьи и руководства Треста Гидромонтаж. Вывод был сделан на предыдущем судебном заседании. Почитайте стенограмму заседания.

Судья: суд определил приобщать также к материалам дела указанное объяснение Павловой, поданное ее защитником и фото, предполагаемого местонахождения указанной гражданки. В судебном заседании присутствуют представители компании ОАО «Трест Гидромонтаж» да?

От застройщика: да.

Судья: также имеется видеозапись которую хотели приобщить к материалам дела.

От застройщика: да.

Судья: на каком носителе у вас видео запись?

От застройщика: на компакт-диске.

Судья: когда она была сделана, в какое время?

От застройщика: именно в то время и было сделано.

Судья: 30 числа? То есть это по указанному эпизоду?

От застройщика: да.

Судья: кем проводилась видео запись?

От застройщика: нашими силами.

Судья: сотрудник какой?

От застройщика: сотрудник нашей компании. Кузьмич Андрей.

Судья: суд выясняет мнение участников процесса о приобщении данной записи к материалам дела.

Дмитриев: не возражаем.

Судья: суд приобщает указанные записи к материалам дела. Также на предмет относимости и допустимости данного доказательства запись будет исследована судом и представлена в следующем судебном заседании.

Интересно, что судья устанавливал мою личность и личность моего защитника, но совершенно не устанавливал личность представителя ОАО "Трест Гидромонтаж". Выходит он их знал. Более того он знал, что те приобщат диск к делу.

Итак, мы заявляем отвод судье. Тот объявляет перерыв 15 минут. Приходит и не берет отвод. Далее начинается процесс, где куча наших ходатайств отметается. На наш взгляд они имеют важное значение. Но, увы, судья их не удовлетворяет.

Начинается опрос свидетелей. Вызывается сотрудник полиции Иващук Евгений Николаевич, который задержал меня и составил протокол об административном правонарушении. Ивашук посчитал, что именно мои действия вызвали блокирование улицы. Он видел как водитель трактора стоял поперек дороги и уступал дорогу газели с больным. То есть на глазах полицейского произошло чудо: улица оказалась разблокированной, газель проехала и улица снова стала заблокированной. Но тем не менее, Евгений Иващук не посчитал, что водитель трактора блокировал дорогу. Все же, по его мнению, это сделала я. Ну, да ладно оставим это на его совести.

Далее вызывается Шилин Максим Петрович (зам ген. дира ОАО "Трест Гидромонтаж"), который судя по материалам дела проходит в качестве потерпевшего.

http://prostymislovami.ru/images/easyblog_images/68/thumb_157.jpg

Самое смешное, что ни Максим Шилин не знает, что он является потерпевшим, ни судья не признает его таковым. В результате опроса Шилина выясняем, что он видел как трактор его компании стоял поперек дороги и что Шилин мог и возможно отдавал приказания водителям техники. Дальше вызывается водитель КАМАЗа Манидин Игорь Анатольевич, который сначала утверждает, что не заглушал двигатель машины, но после моих вопросов мы выяснили, что все же заглушил, а потом выполнил приказ начальства и завел двигатель. Утверждал, что отъехать и встать в сторону он не мог. Заметим, что мы поймали его на даче ложных показаний.

Далее вызывается водитель трактора Круглов Василий Николаевич. Самый важный свидетель - ведь именно он совершал сии странные маневры. Мы задаем вопрос узнает ли он каких-либо жителей, которые участвовали в блокировании техники. Узнает и показывает на некоторых. Дальше спрашивает, а что собственно произошло 30-го числа. Водитель трактора ничего не помнит. Спросили не состоит ли он на учете. Странно ведь, память человеку отшибло, а вот жителей Селятино он помнит. Освежаем его память, задаем вопросы. Выяснили, что он вставал поперек дороги, уступал дорогу газели, делал это по приказу начальства. На мои вопросы почему он не остался на обочине, а снова перегородил дорогу ответить не смог.

Вызывается генеральный директор ООО "МСУ-63 Гидромонтаж" Никитин Николай Львович. Ведет себя очень взвинчено, на вопросы встречался ли он с судьей до процесса, устраивает истерики и считает, что это вопросы провокационные. Что самое интересное, два начальника двух разных юридических лиц Никитин и Шилин не смогли поделить сотрудников. Кто у кого работает и кто кому отдает приказы. Вроде как Никитин отдает приказы Шилину. Странно...

Далее просим продемонстрировать видео. Смотрим.
http://youtu.be/BdHNzmi6HZA

Если у человека все хорошо с определением причинно-следственных связей, то он увидит, что от моих действий блокирование дороги не произошло. Машины могут проехать. А вот от действий водителя трактора произошло. Когда он стоит - никто не может проехать. Отъехал в сторону и движение возобновлено. По-моему, все предельно ясно.

Просим продемонстрировать запись, которую на прошлое заседании приобщили сотрудники Треста. Еще одно чудо - диска нет. Сначала судья уверяет, что не приобщал диск, потом говорит, что тот в не читаемом формате. Удивляемся!

В общем, много чего было в судебном заседании, все не расскажешь. Думаю, мы смогли продемонстрировать что на самом деле произошло 30 января и кто какую роль сыграл в блокировании улицы Госпитальной.

Приговор суда - виновна. Наказание в виде штрафа 50000 рублей. Не зря я на суде упомянула слово "коррупция", иначе объяснить происходящее невозможно. Естественно будет апелляция и жалоба на судью в коллегию. Также подала заявление на блокирование улицы водителем трактора. Посмотрим, какой вывод сделают сотрудники полиции.

Еще два слова о Степане Шиморине. Оказывается он "гордость" Наро-Фоминского филиала РГСУ и заведующий кафедры экономики и права. Его мама является директором филиала и в общем сыном гордится. А у меня один вопрос: чему может научить человек, который выносит неправосудные приговоры защитникам природы?

Статья 58 Конституции РФ.

Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

Статья 49 Конституции РФ.

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Понимаете? А судья Шиморин не понимает...

Напоследок ролик
http://youtu.be/-NW7MGynC5Q

От	Durga
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	21.02.2013 00:26:03

PR-визит ВрИО губернатора Подмосковья Воробьева в Жуковский - развитие ситуации

PR-визит ВрИО губернатора Подмосковья Воробьева в Жуковский и выдвижение Войтюка в мэры

kuznetsov3d
February 14th, 15:00
http://kuznetsov3d.livejournal.com/20598.html
http://kuznetsov3d.livejournal.com/20789.html

"Приезжал к нам барин, раздавал конфеты", вот так в двух словах охарактеризовал сиё событие bhima9 и сложно с ним не согласиться. Тем не менее, сделаю свой подробный предвзятый репортаж об этом визите, а заодно попробую сформулировать свое видение текущей предвыборной ситуации в городе.

Почему предвзятый? А как иначе могу относиться я, белоленточник и постоянный участник митингов на Болотной и Сахарова, к персоне Андрея Воробьева, еще совсем недавно руководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме шестого созыва и руководителя ее Центрального исполнительного комитета, т.е. одного из главных функционеров ПЖиВ в эпоху ее наиболее беспредельного поведения? И вот теперь этот человек волею судьбы (выразившейся в дружбе его отца с Шойгу), оказывается назначенным временно исполняющим обязанности (ВРИО) губернатора МО (Московской Области), после того как незаменимый Шойгу потребовался на посту руководителя другого МО (минобороны). Думаю, начальное мое отношение к этой персоне понятно, принципа "Не забудем, не простим!" никто не отменял. Ну а впечатления от личного знакомства ниже, при этом постараюсь по ходу репортажа разделять факты и свое предвзятое отношение к данной персоне.

Назначен Воробьев был как раз за 100 дней до визита в Жуковский и за это время успел проявить себя отставкой мэра Жуковского Бобовникова А.П. Можно было бы написать "громкой отставкой", но это была скорее "давно ожидаемая и даже запоздалая отставка". Если бы она состоялась летом, после приезда в Жуковский Шойгу (из-за протестов вокруг Цаговского леса), то можно было бы ликовать и поблагодарить руководство области за наконец сделанные верные выводы. Но судя по тому, насколько эта отставка была отложена и как интенсивно шел все это время поиск кандидатуры приемника, власти больше волновало не решение существующих проблем, а решение своей задачи - восстановление управляемости в Жуковском, уменьшение здесь градуса общественно-политического накала и все это, разумеется, ради предстоящих в сентябре выборов губернатора, на которых Воробьев собирается избавиться от приставки ВрИО. Предполагаю, что снятие Бобовникова именно сейчас и назначение выборов на март, отдельно от губернаторских выборов, это ход чтобы выпустить пар, успокоить Жуковский и не допустить протестного голосования на выборах губернатора. Тем не менее, за отставку Бобовникова не по состоянию здоровья, а с формулировкой "за потерю управления городом и утрату доверия жителей" спасибо, PR-прогиб засчитан.

За несколько дней до этого приезда ходила информация, что визит Воробьева в Жуковский будет в некоторой степени деловым, т.е. якобы область еще не до конца определилась со своим кандидатом и он лично посмотрит на реакцию людей, послушает настроения, ожидался даже его заезд в лагерь гражданского контроля Жуклес в Треугольном лесу. Но накануне стало известно об отмене этих планов и стало ясно, что визит будет исключительно предвыборной PR-акцией, причем сразу по выборам мэра Жуковского и Воробьева как губернатора. Это полностью подтвердилось.

Атмосфера и стилистика прекрасно видна из "репортажа с колес" ЖукТВ: http://zhuktv.ru/archive , сюжет от 14 февраля (не знаю как дать на него прямую ссылку).
Воробьев прилетел в ЛИИ и поехал пиариться: в часть МЧС (Центроспас), КБ "Сухого", ЦАГИ и т.д., раздавая конфеты мячи спортсменам и предвыборные обещания всем остальным.

Несколько кадров из репортажа ЖукТВ для наглядности:

В общем, все что мы видим - банальный пиар, самый что ни на есть стандартный и незатейливый. В МЧС говорить о героизме спасателей, раздавать мячи спортсменам, в ЦАГИ и ЛИИ рассуждать о роли и величии науки и авиации и всем обещать светлое будущее. Вспоминая его недавний пост по сути спикера «Единой России» удивляться нечему, все в лучших (лучших ли?) традициях этого жанра и довольно для этого жанра профессионально. Ну как, поверим?

Рядом в кадре постоянно человек в форме МЧС - Андрей Войтюк, знакомьтесь. Именно он становится кандидатом власти на пост мэра Жуковского и получает прямую поддержку Воробьева.

Также в кадре постоянно мелькают до боли знакомые лица И.О. мэра города Станислава Сукнова и председателя СовДепа Игоря Маркова. Это косвенно дает ответ на вопрос, является ли отставка Бобовникова отставкой всей той команды, утратившей доверие жителей или же это лишь смена износившегося игрока в той же команде и усиление ее свежей фигурой.

После встреч, освещенных в репортаже ЖукТВ, у Воробьев отправился на местное кабельное телевидение Сфера, традиционно освещающее позицию администрации и провел там прямой эфир. Вот ссылка на эту трансляцию: http://www.sferaplus.tv/component/hwdvideoshare/viewvideo/524/-/--

Там был вводный разговор с ведущей, а затем ответы на хорошо срежиссированные, как я полагаю, вопросы "телезрителей".
Мои комментарии по этому эфиру:
Вступление: много пафоса и демагогии об "особой роли" Жуковчан, какие мы тут все славные, особенные, авиационные и наукоградные. Ну а по сути то что?
Рассказ про перспективы с обещаниями светлого будущего - нового университета и технопарка, многомиллиардных вливаний и десятков тысяч рабочих мест. Но особо подчеркивалась важность использования аэропорта, о том что не допустимо чтобы такой ресурс простаивал, прямо говорит, что аэропорт должен приносить доход и добавляет что-то про научные испытания. Как думаете, какая часть победит, научная или коммерческая? Здравствуй экономическая зона портового типа! Особенно "понравились" слова о том, что аэропорт должен приносить прибыль жителям Жуковского! Жаль что не назвал поименно, каким конкретно жителям, ведь наивно полагать, что сверх-доходы от этого проекта будут как-то распределяться среди всех горожан.

Далее вопрос перешел к дороге и Цаговскому лесу. Ответ на первый взгляд прозвучал более менее взвешенный, что мол и дороги нужны и леса нельзя трогать и что всегда можно найти оптимальный вариант, но все без конкретики. При этом, надо отметить, что власть кажется усвоила экологический тренд и возводит защиту лесов и парков в приоритет, во всяком случае на словах, хотя бы это немного радует, дело Жени Чириковой живет и побеждает, хотя бы на уровне идей и вклад в это нас, защитников Цаговского леса, а также активистов других экологических конфликтов Подмосковья неоспорим. Да, с подачи ведущей обсудили и непосредственно защитников Цаговского леса и уважительно так обсудили, мол часть гражданского общества! Но разговор быстро переключился на тему общественных палат. А на очень многих примерах мы видим, как эти палаты создаются (назначаются) и что представляют собой в реальности - лишь имитацию гражданского общества, некий спойлер, которым можно отсекать реальных активистов и их инициативы. К счастью в Жуковском создается реальная общественная структура - Жуковский Народный Совет, но о нем я скажу в конце.

Далее пошли вопросы от "телезрителей":

- Вопрос про Звездный. Власти явно выучили настроения людей, Воробьев отвечал шелково, мол никакой впредь точечной застройки и многоэтажек в парках и скверах, аж заслушаться можно;

- Вопрос про детские сады, мол используются не по назначению и в аренде черти у кого, с наездом конкретно на Жуковские Вести и Знаменскую (редакция ЖВ находится в помещении бывшего садика на ул. Менделеева, которое в многолетней аренде). Ну что еще можно было ждать от Сферы;

- ВАЖНО! Явный вопрос про дорогу на Раменское, будет ли продолжение? И прямой ответ - да, продолжение будет и по текущему проекту. Проект на экспертизе, пройдет согласование и строительство следующего этапа этой ТУПИКОВОЙ дороги продолжится. А что до экологии, так объявят очередные компенсационные посадки. Вот оно дело, а все слова про "поиск оптимального варианта, чтобы и дороги строить и леса не трогать" и "слушать мнение жителей" оказались демагогией. Этот вопрос настолько важен, что я еще не раз вернусь к нему ниже;

- Далее ряд вопросов, на мой взгляд. более обыденных и не всех затрагивающих: ветхое жилье, бесплатные лекарства, общественный контроль за управляющими компаниями, спорт в Жуковском и художественная гимнастика, платный социальные услуги и авиасалон. Везде в ответах прозвучали обещания светлого будущего и чуть ли не рая земного. Причем так правильно Воробьев все расписывал, такие верные принципы называл, что прямо хочется поверить и зааплодировать, но если по этим вопросам общие слова и реальные дела также соотносятся как общие слова про лес и дорогу и конкретные планы по ее достройке в тупик, то мне страшно представить, что нас ждет...

В самом конце прозвучала агитации за "нашего кандидата", называя его человеком из Жуковского и из авиации, но не называя пока фамилии Войтюка.

Ну а далее по плану была встреча с общественностью в Доме Ученных ЦАГИ (ДУЦ, он же клуб "Родина"). Я посетил эту встречу и далее описываю то, что видел своими глазами.

Сбор общественности:

Когда проводятся подобные встречи, всегда встает вопрос, насколько тщательно отбиралась "общественность" для столь важного события, т.е. массовка ли это или вполне реальная публика. Ну этот раз было нечто среднее. Зал был заранее разделен на зоны, на рядах висели подписи, кто где садится. Разумеется были депутаты и весь городской политический бомонд, представители предприятий, дружными рядами входили МЧСники в форме и группы неких молодых людей, на первых рядах по бокам картинно рассадили человека в инвалидной каляске и Батюшку в рясе.

Но! два ряда были зарезервированы для гражданских активистов (городской оппозиции), т.е. для нас. Проход был по спискам, но список на эти два ряда составлялся кем-то из наших и на встречу действительно попали многие из тех, кого можно считать реальными активистами города Жуковского.

Воробьева ждали довольно долго, он задержался чуть ли не на час. За это время представитель областных властей довел до собравшихся краткую информацию о встрече, регламент, как будут задаваться вопросы, отведенное на встречу время и т.п.

Что характерно, Воробьева при этом называли губернатором, потеряв приставку ИО, вроде бы мелочь, но очень показательная. То, что в сентябре он будет избран на эту должность, подается как само собой разумеющийся факт. Это что, НЛП? Зомбирование в деталях?

В фойе тем временем собирающуюся общественность ожидали красочные буклеты "НАШЕ ПОДМОСКОВЬЕ - приоритеты развития".

Очередной образец глянцевой агитпродукции с Воробьевым, улыбающимся со множества фотографий в компании со спортсменами и ветеранами, деятелями культуры и науки, а также представителями всех основных религиозных конфессий, разумеется. Классика жанра! Но оказывается у Воробьева все же есть своя фишка - он всем спортсменам дарит мячи! Помимо наших Жуковских, я насчитал еще три разных группы спортсменом с презентованными мячами по фоткам в его буклете ;) Интересно, где он их берет в таком количестве, не объявлялся ли электронный аукцион на оптовую поставку PR-мячей для правительства МО? ))

Жуковский политический бомонд в ожидании царя:

Но вот, наконец, появился и он сам, все переместились в зал, встреча началась!

Вместе с ИО губернатора на сцену поднялся своеобразные "президиум" из 10 человек, "цвет города", как назвал их Воробьев.

Кто эти люди, слева на право:
1 Сукнов Станислав Константинович - ИО мэра, тот что подписал порубочный билет на Цаговский лес;
2 Ирейкин Геннадий Григорьевич - председатель правления "Клуба героев России в Жуковском";
3 Фалеев Михаил Иванович - Директор Департамента предупреждения чрезвычайных ситуаций МЧС России;
4 Войтюк Андрей Петрович - "наш кандидат" ;)
5 Чернышев Сергей Леонидович - Исполнительный директор ЦАГИ;
6 Волк Игорь Петрович - лечтик-космонавт, герой СССР;
7 Власов Павел Николавевич - директор ЛИИ;
8 Алешин Борис Сергеевич - генеральный директор ЦАГИ, прежде директор Автоваза;
9 Знаменская Наталья Анатольевна - главный редактор Жуковских Вестей, член общественной палаты Моск.обл, неформальный лидер защитников Цаговского леса;
10 Горбунов Александр Александрович - директор ЭМЗ им. Мясищева;

Публикую полную видеозапись встречи, ее продолжительность чуть больше часа. Большая часть снята на фотоаппарат с нормальным качеством и звуком. Небольшие перебивки и конец дополнены записью с экшн-камеры, таким образом, запись полная.

Для составления своего мнения, настоятельно рекомендую посмотреть ее полностью и самостоятельно решить, удовлетворяют ли лично вас ответы на заданные вопросы.

Ну а я изложу свое личное мнение и прокомментирую некоторые вещи.

Итак, после начальных общих слов и патетической демагогии Воробьев сразу переходит к теме выборов и ничтоже сумняшеся заявляет, что занимать позицию над схваткой он не желает и знает, какой кандидат нужен Жуковскому. Заметьте, это говорит человек, по всей видимости, впервые приехавший в наш город и занимающий пост губернатора на правах временно исполняющего обязанности! Тем не менее, с позиции "мы тут посовещались и я решил", он призывает весь город голосовать за единого кандидата, выбранного им. Кандидат сидят рядом на сцене, но фамилия в тот момент не прозвучала, это он оставил на десерт.

Начиная с 4:30 (хронометраж видеозаписи) начинаются вопросы из зала.

Юлия Рода (кого знаю или кто представился, буду называть), вопрос про строительство МФЖК (многофункционального жилого комплекса) на месте кинотеатра "Звездный", тот самый монстрообразный небоскреб в исторической части города. Спрашивает, а реально ли отменить этот проект и построить на том месте современный ЗАГС для всего города. Для тех кто не в курсе, это вторая по актуальности проблема города, вторая после дороги через Цаговский лес, а сейчас уже м.б. и первая. Воробьев очень хорошо подготовился к этому вопросу и даже заезжал в существующий старый ЗАГС перед этим, ибо здесь был заготовлен главный (и похоже единственный) пряник для протестующих города Жуковского. Создается впечатление, что этот одиозный проект решили демонстративно слить ради громкого PR-эффекта.

12я минута, микрофон получил Юрий Лапин, как он сам признался - друг Хатулева (застройщика Звездного) и последовательный сторонник этого проекта. Реакцию зала (неодобрительный гул) видно на видео. Лапин пытался вступиться за проект МФЖК и начал говорить про законность, которая якобы на стороне застройщика, но был захлопан залом, а после получил по-пацанский чисто конкретный ответ Воробьева что "я сказал, что в скверах и бульварах в Жуковском и других городах Подмосковья многоквартирные жилые дома строиться не будут, понятно?". Браво, господин Воробьев, PR-очки заработаны эффектно и в большом количестве! Вот только теперь еще надо будет пацанское слово сдержать. Ну со Звездным теперь уже все ясно, спрыгнуть не получится, до свидания МФЖК. Но у нас еще есть проблема известная как "участок Седунова", где многоквартирный дом собираются строить прямо в парке, на земле прихватизированной при совсем уже аховых обстоятельствах! Он еще более подходит под данное определение. Ну и другим городам Подмосковья советую выучить эту цитату и использовать по прямому назначению.

18:40 - микрофон попадает к Ловицкому Лаврентию Лаврентьевичу и он излагает проблему дороги и Цаговского леса. Сообщает, что заявленный перед Путиным проект (подъездная к ЛИИ) уже реализован и что все то, что проектируется и строится дальше - незаконно. Спрашивает, будет ли строится дорога на Раменское дальше или проект будет пересмотрен в пользу объездной, выводящей транзит из города. Второй вопрос - про авиацию и авиационную науку. Воробьев отвечает формально рассматривая разные варианты, но реально подводя к тому, что все уже с дорогой решено и она будет достроена по текущему проекту. Раздаются крики и за и против, мнения разделились, зал гудит. Поэтому Воробьев уже не столь однозначен, как в эфире Сферы и оставляет себе путь к отступлению - заявляет что вопрос очень сложен и потребует отдельной встречи, которая состоится позже. Ну хотя бы так. При некотором раскладе перед собственными выборами сдача (отмена) проекта дороги в пользу объездной может стать таким же козырем, как сейчас сдача проекта МФЖК перед выборами мэра. Так что еще не все потеряно, надо давить дальше. И делать этот вопрос принципиальным. И суть его уже не в двух гектарах леса и некотором количестве Кратовских дачь, которыми придется пожертвовать, а в том, закрепляется ли Раменский транзит в городе на веки или же выводится по отдельной объездной дороге (хорда Раменское - Домодедово), принципиально решая транспортную проблему и Жуковского и Раменского. И второе, все разговоры о нормальной дороге на Раменское - ложь, до тех пор пока не спроектировано ее продолжение на Раменское от Ильюшинских проходных, а этого проекта до сих пор нет и не факт что он вообще будет разрабатываться и реализовываться! А если так, то продолжение хайвея на Раменское через Жуковский ведет фактически в тупик. И не надо делать вид, что в областном правительстве этого не понимают.

Начиная с 24:20 про самолеты (ответ на вторую часть вопроса). Назвав аэродром в текущем виде кладбищем и слегка упомянув науку, Воробьев переходит к тому, что полоса должна работать и приносить бабки. Вот тут я уже не сомневаюсь, что человек знает о чем говорит, в отличии от авиации и авиационной науки.

26:00 Вопрос про садовые товарищества Глушицы и бетонный завод Гарнтии-строй. Почему он строится без всяких разрешительных документов, при этом уничтожается озеро, а наша администрация это все покрывает. Вот этот ответ Воробьева PR-очков ему не прибавит. Он то ли и правда не в курсе проблемы (что сомнительно), то ли подтверждаются слухи о том что у хозяина Гарантии-строй, областного депутата Асфана Вихарева и правда все схвачено и договорено. Так или иначе Воробьев начинает рассуждать на тему, что это вообще не его компетенция, а местных властей и поэтому голосуйте за правильного кандидата и впервые за встречу явно указывает на Войтюка. Мол избирайте "нашего кандидата" а там уж новый мэр разберется. В связи с этим вспоминаются слухи о том, что Вихарев содействует избирательную кампанию Войтюка и вкладывает в нее очень серьезные суммы. Повторяю, это лишь слухи, но давайте сейчас запомним это как версию, а если в случае победы Войтюка дела у Гарантии-Строй резко пойдут в гору, то будет о чем задуматься...

29:50 Фалеева с вопросом о ЖАТ, о том, до коле столь востребованный техникум будет ютится в ветхом здании. Воробьев отвечает, что то про автобусный завод и будущий университет, а по существу проблемы ничего не отвечает.

33:40 Депутат Шогин вопрошает, прошло 5 лет с момента подписания указа о создании НЦА (Национального Центра Авиастроения), но что же сделано, кроме начала строительства штаб-квартиры? Второй вопрос, возмутило почему в Московской обл. министерство Промышленности и Науки преобразовано в министерство Инвестиций и Инноваций? Ответ Воробьева: ну теперь то все будет. Я пришел, вот напишем алгоритм, всем расскажем и все построим. Упомянул университет, технопарк и опять про аэропорт и прибыль от его использования. Не знаю как насчет университета и технопарка, а вот экономическую зону портового типа нам обеспечат, "чтобы деньги мимо рта не проносить". Немного разбавила обстановку шутка кого-то про Знаменскую, мол "все получится, если Знамеснкая не вмешается". Знают и боятся! ) Продолжает, подписано письмо от Алешина, Чемизова, Воробьева и Погосяна к Путину. Что-то про источник финансирования в 20 млрд. руб на первый этап и 15 тысяч рабочих мест (45 тысяч новых Жуковчан) и прирост населения до 150 тысяч человек. Очевидно, что сами Жуковчане не успеют столь быстро размножиться и это будут приезжие, а что за приезжие? Авиационные специалисты? А в современной России есть ли сейчас хотя бы 15 тысяч авиационных специалистов? Или речь идет все же о низкоквалифицированной рабочей силе для обслуживания грузового аэропорта, складов и прочих прелестей портовой зоны? И они будут хотя бы Россиянами или гостями из ближнего зарубежья? В общем, очень хочется узнать подробности, что за "подарок" нас готовится и не покажется ли нам вырубка цаговского леса лишь невинной шалостью по сравнению с новыми инициативами. Одно утешает, Воробьев сам назвал это все намерениями, а значит есть шанс, что до реализации дело не дойдет никогда.
Updated: к вопросу об НЦА - По данным администрации президента, авиастроению в России приходит конец http://naganoff.livejournal.com/89312.html

41:50 Депутат Фетисова Эльмира. Вопрос от группы по точечной застройке. Требует, чтобы текущая власть не саботировала работу группы, что она сейчас делает. Сообщает, что 29 декабря главой города были изданы распоряжения, перечеркивающие деятельность группы. Воробьев опять отсылает к выборам, появится глава - разберется. Признает что многие текущие решения обусловлены коррупционными интересами, говорит в общем то правильные вещи о необходимости моратория по этим вопросам на время до вступления нового мэра в должность, чтобы "без фокусов". Посмотрим что будет сделано.

45:15 Вопрос о городском общественном бассейне и искусственном льде, которые так нужны городу. Воробьев предлагает универсальный зал (ФОК - физкультурно оздоровительный комплекс) в первую очередь, как вещь более реальную.

47:50 Вопрос о недостатке мест отдыха - парков, скверов, спортивных площадок, но при этом 5м микрорайоне на месте где ранее планировался ледовый дворец, сейчас планируется ТРЦ на 40 тысяч метров квадратных (ТРЦ Жук), причем в водоохранной зоне реки Быковка. Просьба вернуться к проекту ФОК (физкультурно-оздоровительный комплекс) на этом месте и развивать места отдыха. Ответ, дословно "абсолютно так и есть" и переход к следующему вопросу.

49:10 Вопрос о культуре, театре Стрела и его здании, 8 лет не могут добиться передачи собственности и привести в порядок здание. За Воробьева ответил Власов от ЛИИ - сетует на бюрократическо-юридические тяжбы.

52:30 Вопрос от имени 180 семей многодетных Жуковского, о выделении им земли в соответствии с законом. Земля есть, но Раменский район не отдает. Предлагает два варианта решения проблемы. Ничего не ответил, взял документы.

54:40 Иконникова - ОО "Любимый город". Вопрос о возвращении детского сада на ул Калугина к использованию по назначению.

55:55 Последний и явно срежиссированный вопрос, мол видите, сколько к вам вопросов, но многие из должен бы решать мэр. Так какого человека вы видите на этом посту главы?
Полагаю, что собственно, ради ответа на этот вопрос Воробьев и приезжал в Жуковский. Далее он излагает свою заготовленную агитационную речь за Войтюка. Основные тезисы:
- Он против страусинной позиции (именно так так он назвал принцип невмешательства власти областной в наши дела муниципальные) и будет активно поддерживать "правильного кандидата";
- Якобы он приехал почувствовать настроение людей и это настроение ему понятно - протест против всего того, что здесь происходило (про протест сформулировал верно, но то что он якобы с кем-то советовался и смотрел на реакцию людей - безусловно лишь театральный жест);
- Перечисляет перечень основных проблем города, мол я все услышал, я все знаю. Но я то причем, я только пришел... (ага, конечно, пока Единая Россия вела страну к светлому будущему, негодяи на местах все портили. Никак агенты госдепа...)
- Мною, говорит, движет исключительно желание сделать полезное, но для этого мне нужен партнер. И далее о невозможности чего-либо добиться в одиночку. Вообще Воробьев любит говорить о необходимости работы в команде. А господин Воробьев уточнял, хотят ли жители Жуковского быть с ним в одной команде? Может жителям Жуковского стоит самим выбрать себе мэра - партнера, а с выбранным нами мэром уже пускай область учится выстраивать отношения?
- Предупреждает, что на этих выборах будет большая конкуренция и будут вброшены огромные деньги, которые избранному мэру придется "отрабатывать". А в его кандидата не вкладываются большие деньги (скоро мы все это узнаем) и он будет независим? В самом деле?
- Рассказывает о своей логике выдвижения Войтюка. Якобы встречался с молодежью, да с авиаторами и спрашивал, кого бы они хотели увидеть. Услышал, что человек нужен местный Жуковский, а не приезжий. И что должен быть связан с авиацией, понимать что такое самолет и разделять этот особый авиационный менталитет. Но можно ли считать Войтюка местным, если он был переведен сюда на службу в 2000х годах и много ли общего имеет эксплуатация авиационной техники МЧС с духом авиационной науки Жуковского?
- Говорит про МЧС, знает с чего все начиналось (и говорит правду, его отец - соратник Шойгу). Признается, что сам знает Войтюка недавно, но доверяется тому хорошему, что говорят про него люди. Выходит, что мэра города выбирают не жители, а некоторый круг лиц в окружении Воробьева (на самом деле я доверяю слухам о том, что выбор реально был сделан прошлым и столь недолгим нашим губернатором Шойгу, а Воробьев лишь воплощает в жизнь принятое решение).
- Обобщает, что будет делать ставку на местного, авиатора, профессионала и человека с которого сможет спросить, мол я кому я деньги областные буду давать?
- Напоминает (если это кому-то еще не очевидно),что собирается избираться в сентябре и утверждает "никуда я от вас не уйду", демонстрируя тем самым абсолютную уверенность в своем избрании.
- Пытается разделить ответственность за кандидата и прилечь авторитет "президиума", сообщая, что будет делать ставку на человека которого поддерживают многие здесь присутствующие и справа и слева (указывая на президиум) и рассчитывает на поддержку всего зала.
- Обещает, что будет еще встреча непосредственно перед выборами мэра, на которой он еще раз поддержит "основного кандидата". Но при этом обещает, что на тот момент можно будет проверить, выполнил ли он то, о чем договорились сегодня.

На этом встреча заканчивается, Воробьев выходит к телекамерам в холле и уезжает. Занавес.

Ну что же, попробую сформулировать общие впечатления от этой встречи и сделать некоторые выводы:

Общие впечатления и выводы от визита Воробьева

kuznetsov3d
February 14th, 16:00
Это продолжение поста о визите Воробьева в Жуковский от 14 февраля 2013 года.

Ну что же, попробую сформулировать общие впечатления от этой встречи и сделать некоторые выводы:

1) Но сперва о том вопросе, который задал бы я, в случае, если бы ко мне попал микрофон. Микрофон ко мне не попал, а вопрос был бы следующим, из двух частей: Первое, считаете ли вы допустимым, чтобы глава региона оказывал публичную поддержку одному из кандидатов на выборах муниципального уровня в принципе? И второе, вы призываете прислушиваться к мнению жителей, при этом на прошлых парламентских выборах жители Жуковского отдали "Единой Россия" лишь 19% и 3е место, что является одним из самых низких показателей для партии по стране. Вы сами являетесь членом Единой России и более того, одним из ее лидеров. Корректно ли в этой ситуации вам поддерживать одного из кандидатов и не лучше ли было оставить эти выборы внутренним делом самих Жуковчан?

2) Отношение к Воробьеву по итогам встречи. Надо признать, что говорит он очень правильные слова. Как и любой политик в период избирательной кампании. Он знает о проблемах и, стремится к их решению, так учтив с избирателями, будет развивать все что только возможно и при этом иметь взвешенный подход. Рисует светлое будущее без точечной застройки и беззаконий, зато с общедоступными спортивными комплексами, новыми университетами и технопарками, дополнительными рабочими местами и повышенными зарплатами, новыми дорогами и при этом зеленеющими лесами + все небо в самолетах! Но все это в общем и без конкретики, где-то и когда-нибудь. Вот только пока что все это лишь слова, а давать обещания у нас многие горазды.

Давайте вспомним, а что нам обещал бесславно ушедший в отставку мэр Бобовников в начале своей карьеры и сколько из этого выполнено?
Предвыборные обещания мэра г.Жуковского, господина Бобовникова в 2004 году.

А что обещала партия "Единая Россия" в начале 2000х?

[Манифест Единой России 2002]

Ну а за что САМОГО В.В., нашего "бессменного нац.лидера", прозвали "обещалкиным"?

Господин Воробьев является ярким представителем этой системы. Каковы шансы на то, что все кругом сплошь и рядом нарушают свои предвыборные обещания, а он их сдержит? Я оцениваю такие шансы не слишком высоко. И пока что его речи представляются мне откровенным популизмом. И если господин Воробьев своими реальными делами сможет меня переубедить, я буду искренне рад.

Обещания, за которыми буду пристально следить лично я:
- Знатный "пряник" (за это спасибо) в виде обещания не допустить возведения МФЖК на месте Звездного и в целом обещание за допускать строительства многоэтажек на месте парков и скверов;
- Обещание, решить судьбу продолжения дороги на Раменское только после тщательного рассмотрения всех вариантов и с привлечением реальной общественности. Если нас просто поставят перед фактом что следующий этап дороги прошел все экспертизы и начинает строиться, я буду считать это обещание нарушенным;
- Обещание раскрыть в ближайшем будущем конкретные планы по НЦА и судьбе аэродрома ЛИИ. Вообще предполагаю, что вскоре этот вопрос станет центральным, затмив собой все дороги, "Звездные", бетонные заводы и точечные застройки вместе взятые.
- Обещание сделать власть открытой и прозрачной. Ожидаю, что мэр будет доступен для общения с гражданами и будет давать ответы на возникающие у общественности вопросы, а не вставать в позу "вы не общественность, а кучка провокаторов";
- Нам обещаны общедоступные спортивные объекты, как я понял. Ждем.
- Явно не прозвучало, но следует из логики всего сказанного: проведение выборов мэра безукоризненно, без всяких намеков на фальсификации и построение партнерских отношений с любым мэром, за которого проголосуют Жуковчане, кем бы он не оказался.

3) Кандидат власти Андрей Петрович Войтюк.

Я увидел Войтюка на этой встрече впервые и пока что знаю про него не много. В принципе, он не производит отталкивающего впечатления и вполне может оказаться неплохим человеком и м.б. даже хорошим мэром. Но есть много но:
- Почему Войтюк вдруг пошел в мэры? Было ли это его решением или ему сказали "Андрей Петрович, надо!"? Или м.б. что то третье? Ходит слух, что у Шойгу остался должок перед своим коллегой Войтюком на момент ухода из МЧС и он решил его таким своеобразным и щедрым образом наградить - городом ) В любом случае не совсем понятно, по каким мотивам и соображениям человек, никогда ранее не замеченный в городской политике, вдруг вступает в борьбу за пост мэра;
- Может ли считаться кандидат Войтюк независимым? (я имею сейчас в вижу не то, пойдет ли он как самовыдвиженец или будет выдвинут от Единой России, а в более широком смысле) Учитывая предыдущий пункт и все то, что говорил о желаемом партнере Воробьев, мое мнение - однозначно нет. Возможно он будет независим от существующих финансово-политических групп в Жуковском (хотя и этого никто не гарантирует), но он будет полностью зависим от областных властей, будет по сути их наместником. Любой мэр зависим от области, но тут будет совершенно прямая связь, как мне представляется. И если возникнет конфликт интересов города и области, на чьей стороне окажется такой мэр?
- Является ли Войтюк Жуковчанином? Судя по тому что я знаю, и да и нет. Будучи назначенным сюда на службу в 2000х годах, он определенно должен был уже хорошо познакомился с Жуковским. Но полюбил ли он наш город и проникся ли его духом, или воспринимает его лишь как место службы, это вопрос.
- Является ли Войтюк "авиатором" и хорошо ли знает что такое самолеты? Думаю да, но несколько в другой роли, чем та роль которая отведена Жуковскому в мире авиации. Он всего лишь потребитель авиационной техники, а роль Жуковского - это ее разработка. Не уверен, что уровня потребителя авиационной техники будет достаточно для понимания проблем "центра Авиационной науки", хотя по сравнению со строителем Бобовниковым прогресс очевиден ))
- Является ли Войтюк профессионалом? Он полковник МЧС. Охотно верю, что на своей службе он является настоящим профессионалом. Но насколько этот опыт подходит для руководства городом? Ведь город - не воинская часть и воинские методы управления здесь не работают, особенно в таком городе как Жуковский. Если среди чиновников администрации еще можно (а может даже нужно) попытаться выстроить жесткую структуру и работать на уровне четких приказов, то с жителями города и особенно с "гражданским обществом" такие методы не применимы, любая попытка диктата будет восприниматься как оскорбление. Как бы в результате вместо слабого и интеллигентного мэра Бобовникова, оказавшегося не способным вести диалог с горожанами не получить жесткого и негибкого мэра - полковника, также не способного вести диалог с гражданами, но уже по противоположным причинам.

Учитывая изложенные выше причины, Войтюк не мой кандидат. Но главная причина конечно в способе его выдвижения - навязывание со стороны ИО губернатора. И на этом еще раз акцентирую внимание:

4) Суть Жуковского протеста.

Сейчас я напишу довольно спорную вещь, с которой, вероятно, не все согласятся. Но мне кажется, она соответствует настроение многих политически активных Жуковчан.
Почему Жуковский стал горячей точкой на общественно-политической карте Подмосковья? Мы что, живем хуже других городов? Нет, может быть даже лучше. Причины протеста не экономические. Они именно что гражданские. Жуковский действительно особенный город (возможно это связано с научными традициями и большой концентрацией образованных людей), здесь несколько другая публика с повышенным уровнем самосознания и потребностью в социальной справедливости. Но власти нам достались самые обычные и вели они себя в соответствии с общим состоянием современного Российского государства, накаляя ситуацию раз за разом, в результате мы пришли к тому, к чему пришли. И все самые острые городские проблемы являются следствиями более глобальной проблемы - многие горожане не доверяют власти и существующей государственной системе как таковой. А Цаговский лес, Звездный и прочее стали лишь полями боя против чиновничьего произвола. Чего хотят эти люди на самом деле - добиться признания государством своих прав. Того, что мы здесь власть и в частности, что мы сами выбирают себе мэра, без вмешательства вертикали. Но областные власти, пытаются кинуть городу подачку в виде "Звездного" и со словами "мы были не правы, но теперь все поняли и исправимся" подсовывают нам своего нового наместника из рук Единоросса Воробьева. Как думаете, стоит соглашаться?

5) Предвыборная ситуация.

Я думаю, что Жуковский сейчас находится в довольно уникальной ситуации, когда у него реально есть выбор. Насколько хороший, не ясно, но он есть. Я имею в виду вот что: главная цель областных властей (и задача минимум) - это успокоить ситуацию в Жуковском, охладить ее. В этой ситуации они не могут пойти на явные фальсификации на выборах мэра, им совсем не нужны скандалы. А учитывая все возрастающий уровень наших активистов и наблюдателей, есть риск нарваться на скандал при любой попытке фальсификаций. Поэтому я осторожно надеюсь, что выборы пройдут относительно чисто и власти признают любого победителя, даже если им окажется не Войтюк. А уж провести Войтюка при видимости чистых выборов - это их задача максимум. При этом у него есть сильные соперники, которые вполне могут претендовать на победу, взять хотя бы коммуниста Аниканова или Новикова - реального победителя прошлых выборов (тех, на которых победу отжали в пользу Бобовникова), могут появится и другие интересные кандидаты. Главное что я хочу сказать - победа кандидата власти не предопределена и есть условия для реальной борьбы разных кандидатов за пост мэра Жуковского. И я призываю при прочих равных голосовать за кандидата, не являющегося ставленником вертикали, давайте научим область уважать выбор Жуковчан.

6) Жуковский Народный Совет - ЖНС

С кандидатами в мэры Жуковского пока ясно лишь то, что ничего не ясно. Их уже около десятка и будет еще больше, среди них есть как явные аутсайдеры, так и люди с шансами на победу. Есть совсем темные лошадки, но нет людей, про которых было бы все известно и хотелось бы проголосовать, как за однозначно достойного кандидата. Кто бы не прошел в итоге, полного доверия к мэру не будет. И даже если человек изначально будет полон добрых намерений, нет гарантий, что система не сломает и не испортит его. Что делать в этой ситуации? Только налаживать и развивать гражданский контроль за действиями мэра и его администрации. Создавать реальное гражданское общество, а не его имитацию. Основные надежды в связи с этим возлагаются на создаваемый Жуковский Народный Совет. Эта организация создается как некая "параллельная реальность" действующей власти и должна будет собрать в себя представителей всех основных инициативных групп города, при этом она создается через выборы среди горожан, механизм которых аналогичен выборам в координационный совет оппозиции. Всего будет избрано 15 человек из 27 претендентов (кстати, я один из них). Но важнее не то, кто конкретно пройдет в состав совета, а то, сколько горожан поучаствуют в этих импровизированных выборах, именно она придадут вес и авторитет этому неформальному совету. Сейчас между претендентами проходят дебаты, ну а более полную информацию можно найти здесь: тема ЖНС на форуме. Призываю всех Жуковчан принять участие в этих неформальных выборах, это может оказаться не менее важным, чем участие в выборах мэра!
7) Позиция Знаменской.
Как можно видеть, Знаменская, неформальный лидер защитников Цаговского леса и Жуковской оппозиции в целом, сидела в президиуме. Некоторые люди восприняли это как поддержку Воробьева и кандидата Войтюка и заговорили о том что оппозиция сдулась и сдает город едросам. Реакция понятная, но давайте подумаем. А она чем-нибудь реально поддержала Воробьева и Войтюка, кроме того, что рядом посидела? Ее присутствие в президиуме - это скорее признание Жуковской оппозиции как реальной политической силы. Далее, Как думаете, почему в зале звучали так свободно вопросы про самые острые городские проблемы, включая Звездный, дорогу, СНТ, точечную застройку и т.д.? Ведь можно было элементарно не давать микрофон никому, кроме специально рассаженных работников условного "Уралвагонзавода" с соответствующими вопросами, а вместо этого микрофон гулял по представителям городских инициативных групп, хотя их было всего 2 ряда из всего зала? Да, по всей видимости были какие-то договоренности между Знаменской и командой Воробьева и он заработал свои PR-очки на общении с "гражданскими активистами", зато предвыборная повестка сформирована в полностью выгодном для городских инициативных групп ключе, озвучены все основные реальные проблемы города и если такая повестка прозвучала перед кандидатом власти, то остальные кандидаты будут и подавно не нее ориентироваться. В общем, Знаменская конечно же ведет свою игру, но эта игра гораздо интереснее и продуктивнее, чем чисто-оппозиционное поведение, при котором каждая акция заканчивается в автозаке и степень успешности определяется лишь количеством произведенного до этого момента шума. В общем, предлагаю не делать поспешных выводов, а внимательнее наблюдать за происходящим, будет интересно.

Так много о чем еще можно рассказать, но на сегодня хватит. И так все выходные на этот пост убил. Продолжу рассказывать о Жуковских выборах с каким-нибудь новым поводом...

От	Durga
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	20.02.2013 12:28:21

1812-2012 - 200лет - Французы опять под Москвой

Французская Компания Vinci получила антипремию за вырубку Химкинского леса
======================
Экологическая ежегодная антипремия "Пиноккио" присуждается тем компаниям, которые наиболее агрессивно участвовали в освоении и разрушении природных ресурсов.

В ходе церемонии вручения антипремий "Пиноккио" организация "Друзья Земли" приняла решение в виде исключения выдать "почетную" антипремию "Пиноккио" компании Vinci. После того как эта компания уже победила в прошлом году в номинации "Зеленее зеленого"и снова оказалась в числе номинантов нынешнего года - она никак не могла остаться без "награды".

Роман Поршелон, руководитель "Друзей Земли" во Франции заявил: "Друзья Земли" осуждают насилие властей против граждан, которые борются против ненужных мегапроектов, таких как строительство автомагистрали через Химкинский лес в России или строительство аэропорта Нотр Дам де Ланд во Франции. Поэтому "Друзья Земли" коллегиально решили отметить наградой вклад Vinci в проекты, давно осужденные местными сообществами, но продвигаемые в угоду стоящим у их истоков русским и французским политикам".

http://www.amisdelaterre.org/ppdd2012.html

От	Durga
К	Durga (20.02.2013 12:10:41)
Дата	20.02.2013 12:24:33

Селятинскую экозащитницу Татьяну Павлову посадили на пять суток

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.211805.html

Наро-Фоминский горсуд в Московской области приговорил защитницу Селятинского леса Татьяну Павлову к пяти суткам административного ареста. Как сообщается на сайте движения "Экологическая оборона Московской области", активистка признана виновной по статье 19.3 КоАП (неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции). Павлову судили за попытку 30 января блокировать незаконные работы в лесу. 12 февраля тот же суд назначил экозащитнице по этому эпизоду штраф 50 тысяч рублей, признав ее виновной по статье 20.18 КоАП (блокирование транспортных коммуникаций).

Каспаров.Ру со слов Павловой отмечает, что она вегетарианка, а потому не сможет питаться в спецприемнике. "По-видимому, мне придется голодать, если только не будут приносить еду по моему меню", - передает издание слова активистки.

30 января Павлова была задержана и доставлена в поселковое отделение полиции. После составления административных материалов экозащитницу удерживали в отделении по приказу замначальника полиции района. Активистке стало плохо, ей вызывали скорую помощь. Позже Павлову повезли в суд в Наро-Фоминск, откуда она была отпущена, после того как подала ходатайство о переносе рассмотрения дела в связи с отсутствием у нее защитника.

Ранее сообщалось, что полиция угрожала активистке уголовным делом за "экстремизм".

Между тем, как передает "Экооборона", Координационный совет оппозиции обсуждает вопрос о внесении главы поселка Селятино Евгения Голубева в "российский список Магнитского". О создании такого списка КСО объявил в субботу. Оппозиционеры призвали страны Запада арестовать активы ряда российских должностных лиц и лишить их права въезда в США и другие государства, где ожидается принятие актов, подобных "закону Магнитского". Пока в списке четыре чиновника; в дальнейшем его предполагается пополнять.

Администрация Селятина продала лесопарковые зоны под вырубку и застройку жилыми домами. В частности, эта участь ожидает три парка внутри поселка и 73 гектара прилегающего лесного массива. На публичных слушаниях по проекту генерального плана Селятина было проигнорировано мнение 14 процентов жителей поселка. Подобные действия вызвали протесты местных жителей.

В конце декабря 2012 года и.о. губернатора Московской области Андрей Воробьев поручил разобраться в ситуации с Селятинским лесом. Он отметил, что если жители района выражают протест против строительства многоэтажных домов, то к этому необходимо прислушаться. Тем не менее муниципальные и районные власти пошли по пути конфронтации и эскалации конфликта. Глава Селятина Евгений Голубев на провластном митинге назвал протестующих "оккупантами" и "американским десантом". Глава Наро-Фоминского района Александр Баранов пригрозил в прямом эфире местного телеканала участвующим в протесте сотрудникам селятинской больницы, что если новые дома не будут построены, то последуют сокращения.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	18.02.2013 22:39:52

Экологическая проблема Подмосковья - квадроциклы

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675
В этом году нашествие квадроциклистов - это просто эпидемия!
В конце прошлого сезона большинство просек и троп Хлебниковского, Клязьминского и Пироговского лесопарков были просто утоптанными, хорошо проходимыми и вполне себе проезжабельны на велосипеде. И я не вполне понимал тогда, зачем валят деревья поперёк троп. Открыв велосезон в этом году, с ужасом обнаружил, что очень многие просеки перепаханы квадроциклами! Причём, сделано это не посуху, а во время таяния снегов, когда почва проминается как пластилин. Вот образчик "пахоты":

http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/49727497.1/0_58bbc_782838d0_XXL.jpg

Одно дело - дикие леса, а другое - лесные зоны между населёнными пунктами, там, где люди проходят к жилью, гуляют, бегают, ходят по грибы, выгуливают собак, ездят на велосипедах и т.п. Ужасно то, что я обнаружил испоганенными не просто дикие далёкие и мною любимые просеки, но и вполне популярные утоптанные прогулочно-связующие лесные "магистрали". К примеру, одна из крупнейших и широких просек Пироговского лесопарка:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/49727497.1/0_58bbd_a6fef84f_XXL.jpg

Красавчики на квадрах укатывают тропы до состояния "в говно" не за раз и не за два. После них остаётся непригодное для использования пространство, после которого, в лучшем случае, очень сложно ходить пешком и катать, а в худшем - даже обойти негде. В глубоких колеях постоянно скапливается и не высыхает вода - в раздолбанной почве прямо посреди прохожих мест образуются вечные болота. Там, где они уже сами не могут проехать - делаются объезды, превращая в кашу всё более широкие участки троп.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/49727497.1/0_58bbe_a70e2719_XXL.jpg

Естественно, против этих уродов начинают валить лес. Картина маслом: испоганенный участок проходимого леса, посреди которого лежит поваленное дерево. Но поздно...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/49727497.1/0_58bbf_f17a7f51_XXL.jpg

Я вот ещё не сделал фотки участков, где квадроцилисты намесили так, что там даже пешком не пройти! Тропы укатаны в говно настолько, что обойти негде (лес густой), а по разбитому даже посуху можно ноги сломать.
В результате, от бума квадроциклов мы (не только велосипедисты) имеем несоколько бед сразу:
1. Раздолбанные лесные дорожки. Ходить пешком и ездить на велосипеде затруднительно.
2. Поваленный лес против квадров. Пешеходы скачут через брёвна, а велосипедистам вообще неудобно скакать с велом, если объехать негде.
3. Образование постоянно непросыхающих, заболоченных участков в колеях квадроциклов прямо посреди просек.
4. Снижение нормально проходимых и проезжабельных участков леса.
Короче, от бума продаж квадроциклов я в этом году чувствую себя только пострадавшим. Единственный довод "за" квадроциклы я слышал такой: "Они расчищают лес от поваленных деревьев". Но у нас ровно наоборот: лес валят ОТ квадроциклов.

Продолжаю разжигать ненависть по механическим признакам к социальной группе "квадроциклисты". :-(
Ну что же, по сравнению с прошлым годом обстановка стала ощутимо хуже. Причём, происходит это как-то резко и быстро. Видимо, бум продаж этой долбанной техники сейчас в самом разгаре. Сначала себе покупают дачку, потом - квадроцикл и кататься. А кататься московский офисный работник будет где? Правильно, вокруг дачки, там, где он раньше ходил пешком, где местные жители ходили по грибы, ездили на велосипедах купаться. Всё в прошедшем времени...
Вот рисунок протектора квадроцикла:

http://4x4krd.ru/_mod_files/ce_images/ATV/shina_atv_duro_buffalo_3.jpg

Он предназначен для того, чтобы вгрызаться в почву для лучшего сцепления. В условиях влажной почвы (а у нас в Подмосковье она такая почти всегда, особенно в тенистых лесопросеках) с каждым проездом по одному и тому же участку почва прокапывается всё глубже и глубже. Далее по плану: вода всё глубже, она не просыхает, зарастание влаголюбивой травой по периметру, заболачивание, пипец участку... И начинается всё с невинных колей:

http://www.panoramio.com/photos/original/81104431.jpg

Раньше, заезжая в лес, как-то не очень задумывался о выборе пути, а сейчас ещё десять раз подумаю, стоит ли заезжать в лес по очередной тропе, которая дальше будет перепахана вдрызг или просто превратится в топь.

Подальше от Москвы, где леса побольше и погуще, особенно заметна проблема того, что связывающие населённые пункты тропы и просеки в принципе утрачены для людей - там даже пешком пройти в болотных сапогах очень сложно.
Кстати, обнаружил пару прекрасно сохранившихся лесных переходных троп, только вот на велосипеде там особо не поездишь - через каждые 50 метров поперёк повалены деревья. Тропы длинные и деревьев там много, чтобы даже особо тупые и упёртые квадроциклисты быстро сдались и не пытались пропилить себе "такое же право пользоваться лесом".
С правами и обязанностями тоже ведь выходит забавно. С одной стороны, квадроциклисты упирают на то, что они тоже имеют право ездить по общественному лесу и по общественным грунтовкам, "чегой-то нам тут дачники запрещают наши права!?". С другой стороны, после того, как квадроциклетная часть общества своею частью прав попользовалась, другие люди свои права реализовать уже не могут - места не осталось. Автомобили не проезжают, велосипеды тоже, пешеходы, в лучшем случае, в болотных сапогах вынуждены продираться через лес параллельно с укатанной в говно колеей.
Неподалёку от Шереметьевской, вид одной дороги на юг:

http://www.panoramio.com/photos/original/81104709.jpg

И она же на север:

http://www.panoramio.com/photos/original/81104707.jpg

Хрен его знает, что у нас там с законодательством на эту тему, но мне кажется, что вот это повсеместное вспахивание грунта и жестокая порча поверхности почвы, которые приводят к необратимым изменениям экосистемы (заболачиванию) не может происходить вот так бесконтрольно! Если бывшие полевые автомобильные испорченные грунтовки ещё могут быть в сфере интересов рядом живущих людей, то вот в глубине леса кто заступится? Ведь глубокие почвенные раны уже не зарастут сами по себе!
Вот здесь в районе Мышецкого раньше был проезд. Там дальше идёт сплошная вода и чуть ли не камышом всё поросло километра на три. Судя по заросшести, тут уже никто давно не ездил на своём говноцикле. Правильно, тут ему уже почти не проехать, а катацца, сука, хочецца, поэтому он давно замешивает другие проезды, расширяя загаживание. Теперь лишь сплошное болото с лягушками:

http://www.panoramio.com/photos/original/79339275.jpg

Кое-где на просеках валят лес, чтобы не проехать. Так нет, эти придурки приезжают с пилами провиливают себе проезды и гадят дальше. Они же думают, что лес валят либо просто так злые люди, которые завидуют крутой технике, либо лес сам так падает невзначай. Небось, возмущаются про себя, мол, "Ну какие гады тут бревен навалили! Мы имеем на лес такие же права, как и все остальные, мы тоже хотим тут катацца! Это они от зависти валят, какие злые люди. Нет справедливости на этом свете!"
Вообще, тема зависти изрядно педалируется на квадрофорумах, куда я краем глаза заглядывал. Простейшее объяснение, выворачивающее наизнанку всю сложность человеческих отношений. :-) Ага, идёт грибник, проваливаясь по уши в грязь, и весь прям завистью исходит, мол, почему дорогу изгадил не он, а кто-то другой? "Я завидую ему!", - думает грибник.

http://www.panoramio.com/photos/original/81104661.jpg

Ладно бы катались себе в реально диких местах вдали от людей - им туда проще доехать, но в условиях плотно заселённого и застроенного Подмосковья, где ради прибыли родную природу способны выжать наизнанку, сколько не напрягал фантазию, вижу в местном квадродвижении лишь безусловное зло. С натяжкой можно поверить в отдельно услышанные истории о том, как квадр вытащил из говен автомобиль, но, боюсь, в данных историях умалчивается, что говна-то предварительно сам квадроцикл и замесил, весело катаясь по округе...

http://www.panoramio.com/photos/original/81104966.jpg

Наши лесопарки разбивали на квадраты просеками не просто так. И уж тем более не для забавы квадроциклистов. Просеки - для предотвращения распространения лесных пожаров и контроля над ними. А теперь представим, что где-то в лесу рядом с дачным посёлком-таки загорелся лес. Увы - пожарные туда уже не проедут! Туда даже людей довезти будет не на чем - ничего не проедет по болотным колеям. Это кого-нибудь волнует?

http://www.panoramio.com/photos/original/81104917.jpg

И уже пропали те времена, когда можно было по лесной тропинке спокойно проехать на велосипеде, не зная бед. Теперь это можно сделать лишь там, где навалены деревья, либо где тропа слишком узкая для говноциклов.
Эта фотка осени 2011 года:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6426/49727497.2/0_85a7b_2186b2aa_XXL.jpg

А это всего лишь конец мая 2012. Узнаёте?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/49727497.2/0_85a7d_b0b76672_XXXL.jpg

Я тоже не узнал. Место становится потерянным для людей...
Люди пытаются сохранить почву разными методами. Например, в Пироговском лесопарке (да и не только там видел) при въезде с юга построили баррикаду, чтобы пройти можно было лишь пешком:

http://www.panoramio.com/photos/original/81104449.jpg

Сама же просека в начале мая 2011 года выглядела так (да, это мой первый опыт велосипеда не для поездок за пивом, поэтому не надо к нему приглядываться ):

http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/49727497.2/0_85a7c_567274b3_XL.jpg

К концу мая 2012 повсеместный пейзаж таков:

http://www.panoramio.com/photos/original/81104458.jpg

Что там твориться к концу этого года - я пока не в курсе...
По сути, если ничего не предпринимать, то скоро вообще все мало-мальски годные для прохода тропы и полевые дороги будут замешаны в хлам. Ведь реклама продаж этой техники идёт очень агрессивно, продажи растут и происходят круглогодично – следовательно, масштабы бедствия будут происходить по сценарию развития пробок в Москве: город уже не в силах предложить больше дорог, а автомобилистов прибывает. Подмосковная природа тоже не может предложить больше, чем у неё есть. И всё, что есть, закатают в болота.

http://www.panoramio.com/photos/original/79339285.jpg

Отсюда http://gp-russia.livejournal.com/2093266.html
Явление последних лет, экологическое бедствие на самом деле.
PS "Покататься на квадроциклах можно с пользой. Появились первые ландыши. И хотя по слухам они в красной книге и рвать их нельзя - как может юноша не сорвать для очаровательной подруги несколько весенних цветов. Кроме того кто эту красную книгу видел?" - отличный образчик мышления

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675&page=64
Для меня лесник - это какой-то полу мифическое существо. Информация об них есть, но сам их не видел. Что-то вроде снежного человека . А если серьёзно, то в нашей стране полнейший бардак с лесными хозяйствами и угодьями .
В древнесоветские времена встречались изредка. А бардак называется "Новое лесное законодательство" с помпой принятое 4-5 лет назад.
Фактически, уничтожение какого-либо надзора за лесом.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	18.02.2013 17:25:02

Караул! мигранты!

http://piter.indymedia.org/ru/node/24838
"Караул! мигранты!"

На днях - 11-го февраля -- в новостях объявили, что российский "Координационный Совет Оппозиции" призвал ввести визовый режим для жителей стран Средней Азии, т.е. ещё более ужесточить российское так называемое миграционное законодательство. Прилагаю интернет-ссылку на соответствующий документ: http://kso-russia.org/news/glavnye/zayavlenie-ks-o-neobhodimosti-otmeny-bezvizovogo-rezhima-so-stranami-sredney-azii-74

На мой взгляд, это просто позорище, другие слова мне трудно подобрать... Даже -- при всём моём уважении ко многим членам данной организации. Этот "Координационный Совет Оппозиции", вроде бы признающий очевидный факт абсолютной нелегитимности нынешней российской власти, тем не менее фактически призывает эту нелегитимную власть (т.е., проще говоря, вооружённую банду) ещё больше усилить произвол и террор по отношению к мирным людям, "виновным" лишь в осуществлении своего естественного права на передвижение по Земле (которое, кстати, даже в тёмные времена средневековья обычно вовсе не считалось чем-то преступным, -- и в Иерусалим или Мекку паломники ходили безо всяких "виз", и, например, Афанасий Никитин также ходил в Индию)... Кстати, подробнее об общемировой проблеме свободы передвижения желающие могут прочитать, например, в моей, написанной и кое-где опубликованной чуть более двух лет назад, статье под названием "Падут ли "берлинские стены"?"; её можно найти, например, здесь: http://newsland.com/news/detail/id/567298/ .

По-моему, уже очевидно, что раздуваемая путинской властью в последние месяцы "борьба с нелегальной миграцией" -- это лишь способ усиления тирании правящего в России бандформирования. Судя по всему, под видом борьбы с так называемой "нелегальной миграцией" и с преступностью "мигрантов" (которая, кстати, обычно бывает ниже, чем средняя преступность местных жителей) в России планируется фактически вновь ввести крепостное право, отчасти уже и так существующее -- например, в виде "прописки", за нарушение правил которой Путин недавно пообещал введение "уголовной ответственности". Кстати, от подобных проявлений крепостничества так называемое "коренное население" обычно страдает ещё больше, чем даже "мигранты"...

В вышеупомянутом документе -- "Заявлении КС оппозиции" (на который была приведена ссылка) -- сказано, в частности, следующее:
"...Мигранты соглашаются на нищенскую оплату и ужасные условия труда, что подрывает рынок рабочей силы в самой России. Существование на полурабских условиях вынуждает многих мигрантов пополнять ряды криминалитета..."

На мой взгляд, мигранты "соглашаются на нищенскую оплату и ужасные условия труда" потому, что российское "миграционное законодательство" -- даже сегодня, ещё до предполагаемого введения "визового режима" со странами Средней Азии, -- столь репрессивно и специально запутано, что выполнять его абсолютному большинству мигрантов (или "гастарбайтеров") практически невозможно. Поэтому в России они фактически находятся на совершенно бесправном положении, и многие из них, как я слышал, даже боятся выходить на улицу из своих общежитий, т.к. на улице можно случайно встретиться с полицейским... Так что, если действительно беспокоиться по поводу полурабского положения мигрантов в России, то надо, по-моему, не ужесточать "миграционное законодательство", вводя "визовый режим", а, наоборот, просто не мешать им зарабатывать для своих семей деньги. Причём, работают они, как правило, на тех работах, куда россияне, мягко говоря, не особо стремятся устроиться...

Кстати, едут эти мигранты в Россию на заработки из среднеазиатских стран, судя по всему, по той главной причине, что при распаде СССР власть в этих странах сохранилась у мафиозных "коммунистических" шаек, снабжённых огромным количеством российского оружия (благодаря которому они и удерживают власть). Все эти, когда-то утверждённые там на "княжение" из Москвы, номенклатурно-мафиозные шайки, по-видимому, совершенно неспособны нормально развивать экономику, или хотя бы не мешать развивать её местным предпринимателям. Это, а также меньшее, по сравнению с Россией, количество полезных ископаемых (и, лишь отчасти, традиционно более высокая рождаемость), привело, увы, к нищете огромной части народов этих стран...

Ещё могу кое-что добавить про широко афишируемую в официальной (а также в сугубо националистической) прессе и по телевидению "статистику преступности", согласно которой, в частности, почти половину преступлений в Москве совершают, мол, мигранты. Видимо, не зря говорят, что "есть просто ложь, есть наглая ложь и есть статистика"... На самом деле эта официальная российская "статистика преступности" очень часто и очень сильно противоречит сама себе (и примеры этого я приведу ниже). Но даже если исходить из той версии этой "статистики", на которую ссылаются многие СМИ, рассказывающие про вышеупомянутую половину преступлений в Москве, якобы совершаемую мигрантами, то всё равно картина получается совсем не та, которую нам часто пытаются изобразить официальные пропагандисты. Например, ещё много месяцев назад я несколько раз слышал по радио -- кажется, по "Свободе", -- что эта "почти половина преступлений" совершается в Москве преимущественно теми "мигрантами", которые приезжают в столицу из ближайших подмосковных городов (формально даже житель, например, Подольска или Люберец считается в Москве "мигрантом"), а также -- в меньшей степени -- жителями других российских провинций... А приезжающие в Москву жители Средней Азии, т.е. "гастарбайтеры", обычно работают там с утра почти до ночи и, как правило, практически без выходных. Так что, абсолютному большинству из них, очевидно, просто некогда совершать преступления (кроме, разве что, таких "преступлений", как "проживание без регистрации" и т.п., -- возможно, что и за счёт подобных "преступлений" рисуется нужная властям "статистика"). Однако, многими близкими к российским властям СМИ целенаправленно раздуваются сравнительно редкие случаи преступлений "гастарбайтеров" -- причём, совсем не факт, что всегда реальные, а не сфабрикованные, -- и, в результате, картина, формирующаяся в сознании миллионов россиян, получается весьма далёкой от реальности...

А теперь прилагаю короткие отрывки из некоторых публикаций, вообще ставящие под сомнение адекватность тех придворных "специалистов", которые сочиняют вышеупомянутую официальную "статистику преступности". Например, в недавнем весьма пропагандистском материале, называющемся "Путин покончил с этнической преступностью" и расположенном на довольно известном сайте ( http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/14/vladimir-putin/699665-putin-pokonchil-s-etnicheskoi-prestupnostyu ), говорится, в частности, следующее.

"...На «гостей столицы», как признал недавно глава московской полиции Анатолий Якунин, приходится 48% всех преступлений в регионе... Статистика этнопреступности у нас, как и всякая статистика, конечно, до предела лукава. Глава ФМС Константин Ромодановский, например, без устали повторяет, что на мигрантов приходится чуть более 3% совершаемых преступлений. Остальные правонарушения, дескать, – дело рук самих «россиян». Такие данные он берет с официальных сводок – МВД и Росстата... Полиция, впрочем (особенно в последнее время), публично приводит совсем другие данные. «Чуть больше 50% преступлений в Москве совершается не москвичами. Из этого числа доля иностранных граждан не доходит до 20%», – сообщил журналистам в конце прошлого месяца руководитель столичного департамента региональной безопасности Алексей Майоров... Согласитесь, между 20% у Майорова и 3% у Ромодановского огромная разница..."

На этом вышеназванном сайте есть ещё и множество других подобных, абсолютно противоречащих друг другу, цифр "официальной статистики", цена которой, по-моему, очевидна... Подобную крайне противоречивую, мягко говоря, "статистику" можно найти и во многих других российских СМИ. Например, в самом начале февраля на множестве официозных (а также националистических) сайтов, в частности, здесь -- http://pan.md/news/Kajdoe-vtoroe-iznasilovanie-v-Moskve-sovershaet-migrant/32676 , -- были обнародованы слова главного московского прокурора С.Куденеева (на мой взгляд, вообще явно фантастические) о том, что якобы половину изнасилований и огромную часть других тяжких преступлений в Москве "совершают иностранные мигранты". Однако, на официальном сайте московской полиции -- http://petrovka38.ru/site-media/41/uploads/c88227bea75ae1a5c23c028e530d0ce5.pdf -- приведены такие цифры преступности в Москве, которые практически невозможно состыковать с этими прокурорскими словами. Прилагаю короткие отрывки оттуда.

"...За 2011 год в Москве зарегистрировано более 173 тысяч преступлений. Это на 6,6% меньше, чем в 2010 году. В целом отмечается снижение числа тяжких и особо тяжких преступлений – их количество сократилось на 10,4%...
Одним из факторов, негативно влияющих на криминогенную обстановку в Москве, по-прежнему остается преступность иногородних. Хотя в истекшем году этот вид криминальных деяний сократился почти на 20%, доля приезжих в криминальном массиве достаточно высока – ими совершено почти 23 тысячи преступлений.
Иностранными гражданами и лицами без гражданства также совершено на четверть меньше преступлений. Но тем не менее, за ними «числится» более 9 тысяч деяний, наказуемых Уголовным кодексом..."

То есть, исходя из вышеприведённых данных, в Москве лишь около 9 тысяч преступлений из примерно 173 тысяч совершено в 2011 году "иностранными гражданами и лицами без гражданства". Если разделить 9 на 173, то получится примерно одна двадцатая, т.е. около 5-ти процентов, что, на мой взгляд, более-менее правдоподобно... Видимо, ещё не все российские ведомства успели "подправить" свою статистику под нужды, так сказать, "текущего момента" -- т.е. под резко усилившуюся в прошлом году официальную, так сказать, антимигрантскую истерию...

Известно, как лгут и мошенничают российские власти, например, на так называемых "выборах", приписывая себе какие угодно проценты "народной поддержки". Думаю, что примерно так же нередко пишутся и официальные российские "статистические" цифры насчёт уровня преступности, с помощью которых нам пытаются вбить в мозги какие-то, выгодные правителям, идеи. Например -- идею о том, что почти все беды в России исходят, мол, от неких "чужаков", но ни в коем случае не от "родной" власти.

Кстати, раньше для этой роли "чужаков" или, точнее, роли "громоотвода", необходимого узурпаторским властям, чтобы перенаправить народную ненависть с себя любимых на кого-то ещё, в нашей стране обычно использовались евреи или так называемые "сионисты". Однако, почти все они уже уехали из "встающей с колен" России, так что теперь властям пришлось искать других кандидатов на эту роль. Вот и нашли мигрантов... А если, вдруг, их в России не останется, то тогда власть, очевидно, найдёт на эту роль кого-нибудь ещё...

Дмитрий Воробьевский

От	Семен
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	18.02.2013 16:20:16

М.Хазин. Путин получил мандат народа на чистки элиты

http://ru-an.info/news_content.php?id=2105

Мандат народа на чистку элиты
Дмитрий Беляев, 13 февраля 2013 Просмотров: 4698

Коррупция – это основа существования паразитического государства. Для того, чтобы вернуть себе человеческий облик, нам придётся уничтожить коррупцию, вместе с теми силами, которые её создали и поддерживают на нужном им уровне...

Задолго до выборов президента все вопрошали: когда же начнётся чистка элит? И вот она. Началась. Никаких чёрных воронков, репрессий и прочих моментов в духе 37-го года. Всё цивилизованно, без лишнего шума, можно сказать, по-путински. Завеса тумана постепенно развеивается, и становятся ясно видны контуры противоборствующих сторон – силовиков и либералов. Последние, создавшие коррупционную систему в начале 90-х годов, крепко укоренились во всех ветвях власти. О межклановой борьбе, а также о том, почему Путин более уже не над «схваткой», а выбрал понятно какую сторону, рассказывает в интервью «Первому антикоррупционному СМИ» президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин.

Путин получил мандат народа на чистки элиты

Интервью взял Михаил Чернов

«В рейтинге стран по уровню коррупции в 2012 году, подготовленном Transparency International, Россия занимает 133 место из 174 возможных. Основы действующей коррупционной системы были заложены ещё в начале 90-х годов «либералами гайдаровского призыва», и она неотделима от неолиберального экономического курса, которому правительство следует по сей день. Однако, в условиях мирового финансово-экономического кризиса, неолиберальная коррупционная модель российского разлива не позволяет поддерживать даже минимальные темпы экономического роста, необходимые для сохранения социальной стабильности. И эта экономическая модель будет снесена посредством борьбы с коррупцией. Такого мнения придерживается президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин, интервью с которым публикует «Первое антикоррупционное СМИ». К словам известного экономиста стоит прислушаться хотя бы потому, что он одним из первых российских теоретиков довольно точно описал ход мирового кризиса ещё до его начала в нынешней, «открытой» фазе.

– Сейчас в стране развёрнута антикоррупционная кампания. Более того, она регламентируется Национальным планом по борьбе с коррупцией, последняя версия которого была принята в марте прошлого года. План был подписан ещё президентом Дмитрием Медведевым. Так что антикоррупционная политика провозглашена, по сути, национальным курсом. Президент Путин также усиленно взялся за коррупцию. Как вы относитесь к антикоррупционной политике руководства РФ?

– Давайте смотреть правде в глаза. Политика – это искусство возможного, искусство компромисса. До тех пор, пока нет категорической необходимости, резких движений – а крупная антикоррупционная кампания это всегда резкие движения – никто делать не будет. То есть, иными словами, если в стране началась антикоррупционная кампания, это означает, что без неё обойтись уже нельзя, что-то совсем плохо.

Отметим, что российские экономисты нелиберальной направленности давно давали чёткое и ясное объяснение причин проблем. Дело в том, что российская экономика так устроена, что для того, чтобы не было социально-политических катаклизмов, необходимо, чтобы темпы экономического роста были не ниже 5-6% в год. Это не уникальная ситуация, в Китае, например, эта цифра должна составлять 8-9%, что, конечно, запредельно много по нынешним временам. Но и для сегодняшней России 5-6% в рамках той либеральной политики, которую проводит нынешнее правительство, это величина недостижимая. Либералы говорят о том, что рост экономики составляет 3% и это – потенциальный максимум, в реальности же, на сегодня, в лучшем случае – ноль, а, может быть, и отрицательная величина. Сказать точно сложно, потому что ВВП, как и всякий бухгалтерский показатель, можно чуть-чуть варьировать, в пределах где-то 3%.

А что делать в такой ситуации, когда рост недостаточен, а значит, «пряников сладких опять не хватает на всех»? Нужно каким-то образом заниматься выбором, кому давать кусок пирога, а кому не давать. Антикоррупционная кампания – это некий способ выбора. Кампания развёрнута против тех чиновников (точнее, должностей), кого элита считает невозможным «кормить» дальше.

Отметим, что экономическая система страны, которая была выстроена в 90-х годах с помощью американских советников через приватизацию (наиболее известные из этих советников Джеффри Сакс и Андерс Осланд), была насквозь коррупционной. Понятно, что в кого ни ткни пальцем – будут основания для коррупционных дел. То, что сейчас антикоррупционная кампания идёт немного «живей», чем раньше – следствие экономического кризиса.

– На каком основании «выбирают» новых «жертв» кампании? Ведь, по практически солидарному мнению экспертов, посадить по коррупционным обвинениям можно практически любого чиновника. Почему, например, на прошлой неделе взялись именно за губернатора Кировской области Никиту Белых?

– Я думаю, что Никита Белых – не тот человек, без которого нынешней власти никак не обойтись. Более того, я сильно подозреваю, что таких людей достаточно много. Никита Белых – это проект бывшего главы Администрации Президента РФ Александра Волошина, который хотел через занимавшего президентский пост Дмитрия Медведева показать, что Путин уже не контролирует назначение губернаторского корпуса. Таким образом, Белых не является человеком, который хоть как-то интересен сегодняшнему Кремлю. Не говоря уже о разных скандальных историях, в которых он был замешан: с Алексеем Навальным, с Машей Гайдар и т.д. Соответственно, он оптимальная мишень для антикоррупционной кампании.

– Вы назвали фамилию Навального, который был активным участником протестов на Болотной площади. Насколько это всё имеет отношение к болотному протесту?

– Не секрет, что так называемый «болотный процесс» был организован либеральной частью российской политической элиты, то есть, по сути, частью той группировки, которая в 90-е годы выстраивала коррупционный режим, хотя сегодня коррупционный режим ассоциируется на Западе с группировкой силовиков. Я напоминаю, что до 1998-99 года у силовиков не было никакой возможности влиять на политические решения в стране. Фактически их начал снова привлекать к управлению государством Валентин Юмашев. Это был период, когда коррупционные схемы уже действовали в полный рост. Силовики встроились в эту схему.

Странно было бы, если бы они не встроились, потому что те, кто не встраивался, железной рукой из власти выгонялись. Я это очень хорошо знаю, потому что, находясь на госслужбе, пытался остановить откровенно коррупционные схемы, что, в общем, и стало причиной того, что всё экономическое управление Президента РФ, в руководстве которого я работал, было фактически ликвидировано. Напомним, что аналогично был выгнан бывший глава Администрации Президента Николай Бордюжа, да и много ещё кто.

* * *

Коррупционный режим выстроили «либералы» в 90-е годы, а силовики лишь встроились в эту схему…

* * *

С 2000-х годов в стране чётко оформились две группировки. Это «либералы», большая группировка, в которую входят либералы гайдаровского призыва, типа Анатолий Чубайс, Владимир Мау, Алексей Улюкаев, Сергей Игнатьев и т.д., а также либералы более позднего призыва, в число которых входит нынешний политический лидер либералов Александр Волошин и идеологический – Алексей Кудрин. Сюда же входят многочисленные олигархи, которые стали бенефициарами приватизации. Это одна группа, у неё общие политические цели, хотя внутри могут быть люди, которые друг друга не выносят. А есть группа «силовиков», которая тоже политически едина, хотя внутри там могут быть люди, которые ненавидят друг друга.

– Эти группировки достаточно давно сосуществуют, и если ведут между собой борьбу, то скорее позиционную…

– До какого-то времени так и было. А потом Путин объявил, что пойдёт на выборы на третий срок. На первые два срока он шёл с мандатом от элиты, как наёмный менеджер, как гендиректор, которого нанял совет директоров для решения ряда определённых задач, прежде всего, двух главных. Первое – обеспечить по возможности бесконфликтное разрешение внутриэлитных споров, то есть выступить арбитром. Одной из причин, почему на эту роль тогда был выбран Путин, был его опыт арбитража в Санкт-Петербурге, криминальной столице России 90-х годов.

Вторая задача, которую он должен был решить: не допустить, чтобы внутриэлитные конфликты опускались на уровень общества. Истории с чемоданами компроматов были признаны неправильными. Это ставило под угрозу всю коррупционную систему в целом. Было сказано: коррупция – «это наше всё», но народ об этом знать не должен. И в задачу Путина входило эти задачи реализовывать.

Для этого нужен был ресурс, чтобы давать отступные тем, кто проиграл. Грубо говоря, людям говорилось: «Ребята, если вы проиграли, то вам даётся кусок, и вы нищими не останетесь, поэтому не нужно идти «ва-банк»». А вот, если будете сопротивляться, то тогда будут реальные неприятности». В начале 2000-х те, кто хотели остаться выше всех, и не соглашались принять, что называется, «правила общежития», это трое – Березовский, Гусинский и Ходорковский, были истреблены, при полном элитном консенсусе. Это не Путин их уничтожал. Это общеэлитное решение: люди, которые так себя ведут, нам не нужны.

* * *

«Истребление» Березовского, Гусинского и Ходорковского – результат консенсуса элиты. Это не Путин их уничтожал…

* * *

Дальше Путин решил уйти с поста президента. Он провёл кастинг среди элиты, совета директоров, который его звал. Кастинг завершился победой либерального представителя Медведева. Медведев оказался слаб, и Путин решил вернуться. Но он решил вернуться не с мандатом от элит, а с мандатом от народа, потому что не может наёмный гендиректор увольнять членов совета директоров, то есть акционеров. По этой причине, ему был нужен мандат народа, чтобы чистить элиту. Чистка элиты – это вещь неизбежная в условиях нынешнего кризиса и с этой точки зрения логика Путина понятна – нужно самому стать «чистильщиком», чтобы не вычистили тебя самого.

– И всё-таки, существует ли какая-то экономическая необходимость в чистке, помимо логики борьбы группировок?

– Где-то с последней трети медведевского срока экономика не позволяет «кормить» всю эту элиту. Это невозможно. Стало ясно, что в случае прямого политического столкновения, либо одна, либо другая группировка проиграет. Путин долгое время играл роль арбитра между этими группами, но когда речь идёт о том, «или те или другие», то он предпочтёт скорее силовиков. Это стало окончательно понятно после того, как «либералы», во многом потеряли внешнее прикрытие, после смены администрации Обамы.

В результате, как следствие «болотного процесса», Путин оказался под очень жёстким давлением. Что такое «болотный процесс»? Это выступление среднего класса, который почувствовал, что экономический кризис ухудшает его положение, и он может лишиться тех возможностей, которые он получил в результате экономического роста 2000-х. Но поскольку средний класс в России политически не представлен, то он был вынужден выступать под лозунгами либералов. А целью либералов было вовсе не улучшение жизненного уровня среднего класса (им на это в высшей степени наплевать), а политическая борьба с силовиками, контроль над Путиным, чтобы он не мог либералов «сократить».

Либералам вариант получения Путиным мандата от народа не понравился. Они понимали, что станут объектами этой чистки. Поэтому они решили воспользоваться энергией политического протеста среднего класса, «болотного процесса» для того, чтобы сделать Путина нелегитимным, чтобы поставить под сомнение его мандат от народа. Однако народ признал путинскую победу на выборах. Путин свой мандат на чистки элит получил. Значит, в этой ситуации можно пожертвовать не самыми интересными людьми, которыми можно пренебречь. Понятно, что либералы не остановятся на достигнутом – они будут продолжать сопротивляться.

– В чём это будет выражаться?

– Продолжение сопротивления мы видим на примере недавней Давосской сходки, на которой были представлены три сценария развития России. Все три сценария – это обращения либералов к мировой элите с объяснением того, как можно свалить Путина. Либо вы опускаете мировые цены на нефть, и режим рушится, либо вы начинаете финансировать региональные элиты в противовес Москве, либо вы начинаете каким-то образом финансировать средний класс в противовес Кремлю. Вот и все варианты.

Отмечу, что «болотный процесс» рухнул естественным образом по банальной причине, потому что народ в целом к либералам относится крайне негативно. Не секрет, что в российском обществе слово «либерал» является синонимом слова «вор». В этом смысле никакое общественное движение, которое возглавляют либералы, не имеет никаких шансов на сколько-нибудь успешное развитие. В этом их собственная вина, потому что все видят результаты их деятельности. Это реформа образования, здравоохранения и т.д., провалено всё.

* * *

В российском обществе слово «либерал» стало синонимом слова «вор»…

* * *

– О провале либеральных реформ говорят многие эксперты, но, несмотря на политическое противостояние этим реформам, они продолжаются…

– Пока да, но нужно отметить, что либералы до сих пор контролируют и правительство, и Центральный банк. Сейчас идёт отчаянная схватка за пост председателя Центробанка. Игнатьев уходит летом, и, соответственно, все понимают, что если на пост председателя Центробанка будет назначен управленец, который предложит нелиберальную альтернативу экономическим реформам, то вся либеральная группировка очень быстро «полетит». В этом заинтересованы и силовики, и если так можно выразиться, народ, потому что часть тех денег, которые получает либеральная часть элиты через коррупционные схемы, может быть направлена на развитие экономики.

– Вы анализируете внутриэлитный расклад в России. Но ведь эта борьба накладывается на внешние, общемировые события, разворачивание мирового кризиса… Подхлестнёт ли это ситуацию?

– Это очень интересно. Дело в том, что после дела Доминика Стросс-Кана произошёл раскол мировой финансовой элиты. Раньше мировая финансовая элита поддерживала в России либералов. Собственно, они и есть их порождение. Я напоминаю, что приватизационные сделки во многом непосредственно курировались администрацией Клинтона. Но вся проблема в том, что после дела Стросс-Кана, когда стало понятно, что мировой финансовой элите больше не дадут бесконтрольно рулить в мире, начались проблемы. И после выборов в США – это важное обстоятельство – в новой администрации Обамы практически не осталось людей, с которыми бы работали российские либералы. Иными словами, они повисли в воздухе.

Один из их главных козырей, что они могли обеспечить согласование своей политики с Мировым банком, Международным валютным фондом (МВФ), с администрацией президента США – он пропал. Грубо говоря, им некому звонить. В этой ситуации их позиции очень сильно ослабли. Мало того, что они не могут обеспечить экономический рост в России. Требование Путина к правительству – это рост 5-6% в год, а либералы агрессивно говорят, и их поддерживает МВФ, либеральные корпорации, например «Блумберг» – «нет – 3% не выше», хотя в реальности и того нет. А Путину-то нужно 5-6%. Я уже говорил, почему. Потому что это тот минимум, который обеспечивает более-менее нормальную социальную стабильность. И в этой ситуации Путин дал поручение Академии Наук подготовить альтернативный план экономического развития.

Я не знаю, что напишет Академия Наук, срок определён на март месяц. Но я очень хорошо понимаю, каков механизм этого роста – это импортзамещение. Очень условно. РФ закупает по импорту товаров на 300-400 млрд. долларов. Если 200 из них заместить за счёт внутреннего производства, а это можно сделать даже с учётом членства РФ в ВТО. Обращаю внимание, что вступление в ВТО – это диверсия либералов, чтобы нельзя было устроить экономический рост за счёт импортзамещения.

Так вот, если 200 млрд. дополнительно каждый год будет оставаться в России, то этого достаточно для того, чтобы обеспечить инвестиционный процесс порядка 2 трлн. долларов. А 2 трлн. долларов – это около 70% ВВП России. То есть можно будет обеспечить рост 6-8% примерно на 10 лет. И этого вполне будет достаточно, чтобы более-менее нормально функционировать экономике дальше.

Можно будет говорить о развитии, инерционных процессах, о выходе на мировое разделение труда с российскими товарами. Но при этом существенный урон понесут те иностранные производители, которые и покровительствуют либералам. Эта ситуация, конечно же, очень опасна с политической точки зрения: у либералов нет другого выхода, они должны драться до конца. И в этом смысле, можно сказать, что антикоррупционная кампания – это как раз проявление политической схватки».

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	17.02.2013 00:52:49

Школы - церкви

http://www.newsru.com/russia/16feb2013/dzer15.html
В Дзержинске задержали пикетчиков в защиту школы - они цитировали Гитлера

Полиция задержала 15 участников одиночного пикета в защиту школы №15 города Дзержинска, которую хотят передать православной гимназии. В полиции заявили, что задержанные раздавали листовки экстремистского содержания с высказываниями Гитлера.

Портал OVDInfo сообщает, что листовки, которые раздавали пикетчики, содержали слова Гитлера о том, что для покорения народа следует лишить его школ.

По сообщению сайта, задержанных отпустили без составления протоколов. Среди задержанных оказались корреспондент "Новой газеты" Лев Лерман и гражданский журналист Станислав Власов, которые освещали ход акции.

По данным РИА "Новости", возбуждено административное производство по статье "распространение экстремистских материалов". Листовки будут отправлены на исследование, по результатам которого будет принято процессуальное решение.

РИА утверждает, что пятнадцатую школу в Дзержинске решили закрыть "из-за малокомплектности". По данным OVDInfo, в ней учатся 300 школьников.

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/16/n_2758257.shtml
В Дзержинске защитников школы задержали за распространение «нацисткой литературы»

В Нижегородской области полиция задержала 15 человек после акции в поддержку школы, которую, по данным активистов, местные власти планируют закрыть и отдать помещение православной гимназии. Поводом для задержания стало распространение «экстремистских листовок», сообщает «ОВД-Инфо».

«В листовке, критикующей развал образования в России, содержалась цитата из Гитлера о том, что для покорения народа следует лишить его школ. Полиция заявила, что пикетчики раздают нацистскую литературу», — пояснил нижегородский правозащитник Станислав Дмитриевский.

В школе №15 города Дзержинска, в защиту которой была проведена акция, учатся более 300 детей, отмечают активисты.

Через час всех задержанных, среди которых оказались журналисты, освещавшие пикеты, и мать одного из учащихся, отпустили из полиции без оформления протоколов.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 18:19:12

Нормальный капитализм

http://zemleroi.livejournal.com/100649.html?format=light
Нормальный капитализм

Правительство продолжает методически уничтожать всеобщее бесплатное здравоохранение.
Продолжается закрытие роддомов [1,2,3] (например, в Волгоградской области закрывают 25 из 33), ликвидация больниц [4,5,6,7,8,9,10,11] (в Липецке примерно за год сократили количество коек с 4,5 до 1,3 тыс. коек, в т.ч. закрыли больницу скорой помощи), в Москве закрываются все специализированные больницы (в т.ч. детская глазная, детская кожная, урологическая, пульмонологическая, аллергологическая и др.) Различными методами врачам сокращают зарплату [12,13]. С 1 января отменена бесплатная медицинская помощь, не покрывающаяся ОМС. Первая больница в Москве отдана в концессию [14,15], в Дагестане объявили о планах приватизации больниц [16].
Не сбавляя темпа, правительство переходит к постепенной ликвидации скорой помощи.
Начав с передачи транспортного обеспечения скорой помощи в частные руки (уже в двенадцати регионах), правительство приступает теперь уже к сворачиванию скорой помощи. В этом месяце отменяются приказы, связанные с оказанием скорой помощи. Самым важным изменением является отмена норматива времени приезда скорой помощи и сокращение бригады скорой помощи до одного человека.

Вот старые нормативы:

Приказ № 179:

23. Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав двух фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.

24. Врачебная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача, 2 фельдшеров (либо фельдшера и медицинскую сестру-анестезиста), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.

25. Специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 врача (соответствующего профиля), 2 средних медицинских работников (соответствующего профиля), санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.

26. Акушерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 1 акушерку, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи.

27. Выездная бригада санитарного транспорта включает в свой состав 1 фельдшера, санитара и водителя.

Вот новые нормативы (источник):

Скорая медицинская помощь вне медицинской организации в неотложной форме должна оказываться выездной бригадой скорой медицинской помощи в составе не менее одного медицинского работника (врач скорой медицинской помощи или фельдшер скорой медицинской помощи или фельдшер-водитель скорой медицинской помощи).

Почему-то многие считают, что "нормальный" капитализм (он же "цивилизованный") - это когда у всех есть жильё, безработным платится пособие, за больными приезжает скорая и в больнице их лечат бесплатно, а школьников в школах бесплатно учат. А у нас, дескать, какой-то дикий капитализм, ненормальный. На самом деле всё ровно наоборот. У нас нормальная диктатура буржуазии - это когда правительство всячески способствует обнищанию максимального количества людей (в том числе и мелких хозяев), лишая их возможности удержаться на плаву. Нормальный капитализм - это когда такая масса обнищавших людей стоит у порога фабрики и готова устроиться за любые деньги или даже за обещание денег, и притом работы на всех не хватает. Вот это нормальный капитализм, и именно его особенно успешно строит правительство РФ.

Новости ликвидации здравоохранения читайте на сайте независимого профсоюза медработников "Действие".
В журнале "Скепсис" в рубрике "Медицина"
И на "Фейсбуке" http://www.facebook.com/groups/meditsina/
А также на сайте http://www.aitrus.info/

От	Дмитрий Кропотов
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 08:12:25

Метеорит над Челябинском

Привет!

>Ударной волны от удара вроде нет. Была только от пролета.
Чуть стекла не повылетали.
вот ролик с видеорегистратора
http://www.youtube.com/watch?v=4ZxXYscmgRg

Дмитрий Кропотов

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 03:59:41

О новых репрессивных законах

http://chaotickgood.livejournal.com/95084.html
Запретите им

Относительно репрессивных законов, которые печатает один за другим "взбесившийся принтер" Госдумы существует такое интересное мнение, что они призваны от чего-то отвлекать оппозицию. Например, от приватизации Стабилизационного Фонда.

Отчасти тему уже раскрыл Якобинец. Представление о правящем классе как о рациональных злодеях, имеющих по сути те же взгляды на реальность, что и мы, но по каким-то загадочным причинам играющих "за чёрных" очень далеко от реальности. Скорее всего они на самом деле действуют в интересах общественного блага, как они его понимают.

Я абсолютно уверен, что репрессивные законы, по задумке их авторов, никого ни от чего не отвлекают и ничего не маскируют. Эти законы, вместе (а не вместо) с приватизацией Стабфонда, расхищением природных ресурсов, уменьшением финансирования общественных благ являются частью некоего плана, как им обустроить Россию.

Под репрессивными законами я понимаю не только такие явно политические и вызывающие вещи, запреты одиночных пикетов или опубликования в Сети информации о собственности ворочиновников, а более широкий круг понятий. Запреты на "оскорбление чувств верующих" и "пропаганду гомосексуальности", возрастные рейтинги для произведений искусства, ужесточение наказаний за употребление наркотиков, надвигающийся полный запрет на курение и повышение возраста употребления алкоголя до 21 года. Некоторые думают, что подобные законы усилят оппозиционность населения. Я в этом, мягко говоря, сомневаюсь.

Как-то раз мне случилось покритиковать Путина. Ночью. В лесу. На меня зашикали. Этот случай показал мне, что готовность к диктатуре, даже среди молодёжи, очень сильна. И если начальство вдруг утратит самообладание и заорёт, требуя всем прыгать, то основным вопросом немедленно станет "Как высоко?".

Вышеперечисленные меры направлены на то, чтобы эту готовность расширить и углубить. Криминализация всего, что только можно, очень эффективна с психологической точки зрения. Хроническому правонарушителю трудно и неловко отстаивать свои права.

Решив покурить, вы должны судорожно вспоминать, разрешено ли курить то, что у вас в руках, а если да, то разрешено ли это курить здесь?

Заходя в книжный магазин, вы должны задумываться: есть ли вам достаточно лет, чтобы читать новый роман Роулинг.

Когда вы говорите вслух правду о сексе или религии, у вас обязательно должна мелькать мысль, пусть даже полушуточная, что по новым законам вы совершаете преступление.

Всё это, естественно, влияет на психику любого человека угнетающе и разлагающе. То есть, с точки зрения авторов законов, делает его дисциплинированнее и ответственнее. В этом же русле лежит ещё целый ряд законопроектов, которые пока не приняты, но, подобно яйцам Чужих на корабле Хищников, ждут своего часа. Запрет на аборты, выездные визы, штрафы за громкие крики по ночам.

Не могу не отметить, что отдельное внимание законодатели уделяют детям и подросткам. Думая о будущем, они уже сейчас заботятся о том, чтобы следующее поколение граждан с наиболее раннего возраста узнавало, что ничего нельзя, а то, что пока ещё можно - не одобряется.

Со стороны власть имущих очень предусмотрительно было запретить вместе со всем остальным пропаганду суицида. Они совершенно правильно догадались, что от планируемой ими жизни как в Сингапуре многим захочется удавиться.

jakobin1793:
Особенно учитывая, что законы будут как в Сингапуре, а зарплаты как в Гондурасе. И что сингапурские законы будут действовать только на граждан с гондурасскими зарплатами.

От	Вершинин Владимир
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 03:00:15

Вера ученых

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/59393.htm

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	15.02.2013 02:40:53

Храм вместо метро

http://www.scoop.it/t/shabbat/p/3996983529/
В Санкт-Петербурге фактически отменили строительство отдельного выхода для станции метро "Спаская". На месте, где он планировался, восстановят взорванный в 60-х годах храм.
Очевидно, если храм будет построен, там уже будет невозможно без гигантских затрат пристроить к нему вестибюль метро, как в настоящее время заявляют в мэрии.

http://www.ng.ru/regions/2013-02-13/6_spb.html
Храм Спаса на метрополитене
Строительство выхода из метро "Спасская" в Петербурге откладывается до постройки на Сенной площади церкви
2013-02-13 / Светлана Гаврилина

Уже в марте Сенную площадь, воспетую Некрасовым и Достоевским, огородят забором – ей предстоит реконструкция, в ходе которой будет восстановлена взорванная в 1961 году Успенская церковь (храм Спаса-на-Сенной). Попечительский совет храма собирался на днях, а завтра проект восстановления будет обсуждаться на заседании Совета по культурному наследию при городском Комитете по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП). Котлован на Сенной начнут рыть в октябре, а строить храм – в 2014 году. Но уже сейчас стройка вызывает дискуссию.

Сенная площадь в прошлых веках (как и сейчас) была оживленным местом торговли. Успенская церковь, построенная здесь в середине XVIII века, неоднократно перестраивалась, в 1923 году обрела статус собора, а через 40 лет была взорвана, чтобы освободить место для станции метро «Площадь мира» (ныне «Сенная площадь»). Уже в 1990-е годы тут же построили станцию «Садовая» (с пересадкой на «Сенную»), а в нулевые – станцию «Спасская» (у которой нет пока наземного выхода) – так возникла первая в городе тройная станция.

Со стройками и сносами Сенной площади везло: так, в 2003 году к 300-летию Петербурга здесь возвели вызвавшую протест горожан «Башню мира» из стекла и бетона, которую в итоге разобрали. Потом построили торговый центр «Пик», причем строительство тоже не обошлось без протестов. На Сенной снесли десятки ларьков, расставили скамеечки, летом здесь много кафе на свежем воздухе. Но справиться со стихийной уличной торговлей на площади и в ее окрестностях никому пока не удалось.

Будущий храм на Сенной уже обрел церковную общину и приход во главе с отцом Михаилом Малюшиным. В попечительский совет церкви вошли известные люди – директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, кинорежиссер Александр Сокуров. Правда, Сокуров сказал, что он вряд ли готов сидеть в совете рядом с отдельными его членами – имелся в виду известный депутат питерского Заксобрания Виталий Милонов. Сокуров пояснил «НГ» свою позицию: «Я сторонник и один из инициаторов восстановления архитектурных доминант города. И Спаса-на-Сенной, и замечательной Греческой церкви, которые погибли от рук государства. Считаю, что финансировать стройки нужно не только за счет пожертвований. Государство уничтожило – государство должно возродить. Мы бились за идею втроем-вчетвером, а сейчас вокруг появилось много людей, на заседаниях обойдутся без меня, а помогать делу я готов».

В Петербурге с традиционно мощным градозащитным движением еще пару лет назад идею возврата Спаса-на-Сенной поддержал бы весь город. Сейчас как в виртуальной, так и в реальной жизни обнаружилось много недовольных. «Лучше достроить метро», «здесь нужна подземная парковка» (к слову, Смольный еще в прошлом году предлагал на Сенной именно подземную парковку), «снести торговый центр и устроить зеленую зону с Wi-Fi», – спорят пользователи Интернета и общественники.

Остроту дискуссии придает то, что для метро «Спасская» очень долго не могут построить очень нужный станции наземный выход – раньше это объяснялось разными техническими проблемами. В 2012 году Смольным был принят план переустройства площади, причем выход из метро, как вариант, предлагается даже встроить в здание храма.

Преподаватель факультета свободных искусств и наук Санкт-Петербургского госуниверситета Дмитрий Дубровский отмечает, что у горожан развилось недоверие к идеям восстановления памятников, поскольку часто вместо исторических объектов появляется помпезный новодел. «Церковь была вписана в архитектурный ансамбль, которого уже нет, – говорит Дубровский. – Да, трагедия, что ее взорвали, но храма уже нет. А в городе и пригородах есть много церквей, которые еще не поздно спасать. Кроме того, есть и боязнь «ползучей реституции» – Русская православная церковь стремится получить все больше земли и зданий, хотя действующие церкви заполнены на 5–7%. И наконец, затратные проекты людей возмущают. Пусть община тратит деньги, если они есть, но без участия бюджета».

Дополнительной проблемой стройки может стать множество коммуникационных систем (метростроя, водоканала и прочих организаций), которые нужно будет переложить, а также географическое положение самой Сенной, на которую выливается поток транспорта с широкого Московского проспекта. Строительные работы на несколько лет еще сильнее затруднят проезд машин и передвижение немалого в этой части города количества пешеходов.

Санкт-Петербург

От	Sereda
К	IGA (15.02.2013 02:40:53)
Дата	18.02.2013 15:19:09

Re: Храм вместо...

Тема звучит красиво. Красиво вопрос поставлен. Просто евангельские мотивы.

"приступил в, Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих»"

Мф. 4:3-4

>Преподаватель факультета свободных искусств и наук Санкт-Петербургского госуниверситета Дмитрий Дубровский отмечает, что у горожан развилось недоверие к идеям восстановления памятников, поскольку часто вместо исторических объектов появляется помпезный новодел. «Церковь была вписана в архитектурный ансамбль, которого уже нет, – говорит Дубровский. – Да, трагедия, что ее взорвали, но храма уже нет. А в городе и пригородах есть много церквей, которые еще не поздно спасать. Кроме того, есть и боязнь «ползучей реституции» – Русская православная церковь стремится получить все больше земли и зданий, хотя действующие церкви заполнены на 5–7%. И наконец, затратные проекты людей возмущают. Пусть община тратит деньги, если они есть, но без участия бюджета».

Прикольно было бы такое услышать от поляка, когда Польша восстанавливала Королевский Замок в Варшаве.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	14.02.2013 20:10:42

Черепомерка

Националисты занялись любимым занятием - черепомеркой.

http://www.nr2.ru/moskow/424171.html
На круглом столе в Киеве объявили, что форма черепа у русских отличается от украинцев (ВИДЕО) 12.02.13 22:45

http://youtu.be/j24FyxIPm4Q

Киев, Февраль 12 (Новый Регион, Сергей Рулёв) – Форма черепа и костей у русских отличается от украинцев.

Об этом на круглом столе в Киеве заявил глава общественной организации «Институт России» Василий Лаптийчук.

«Вопрос не в том, что русские хуже, вопрос в том, что они другие. Фёдор Волк – выдающийся украинский антрополог, во второй половине 19 века первый основал антропологические школы во всей Западной Европе, потому что бежал от русского царя, вернулся в 16 году в Украину и тут случайно погиб. В чём суть его всех исследований? В том, что не только фольклор, не только мифология, не только орнаменты на одежде, не только погребения, не только другие важные в жизни человека вещи, а форма черепа, форма костей – они резко отличаются у украинцев от русских», – сказал украинский общественник.

«История украинско-русских отношений началась в 1167 году когда русский святой с разрешения Русской Церкви – Андрей Боголюбский впервые сжёг Киев. С этого времени и начались русско-украинские конфликты, которые каждый раз из политических и экономических переходили в военные. И последние, как вы знаете, были в 18, 19-х годах, когда украинские реактивные политики типа Винниченко и его коллег, призывая все армии мира к разоружению, первую армию разоружили украинскую, чем просто открыли путь большевикам в Украину», – утверждает Лаптийчук.

«Мы можем оценить, чем есть Россия для Украины – я считаю, что она есть потенциальной военной опасностью», – добавил он.

«Почему опасна Россия? Русский этнос, который образовался на территории Золотой Орды, сегодня он и есть генетическим продолжением Золотой Орды... Основное в русско-украинских отношениях – это то, что немецкая принцесса Катерина Вторая, приехав на руину Золотой Орды, была очень недовольна тем, куда она приехала. И её главной идеей, благодаря которой она вошла в историю России, была та, чтобы вырезать историю Московии, историю Залесья из Киевской Руси. До этого до такого абсурда никто не додумался. С тех пор был исторический захват, спецназ гуманитарный, который конфисковал всю литературу, все рукописи, и была написана новая история, и с этих пор идёт перманентная война на гуманитарном фронте, с тех пор русские, которые отказались от своей истории, до Катерины, которые сфальсифицировали свою историю, они до сих пор борются с Украиной, потому что Украина есть живым свидетелем, живым участником этой фальсификации», – считает Лаптийчук.

«Лакмусовой бумажкой русского отношения к Украине, или украинско-русских отношений были события осени 2003 года в отношении острова Коса Тузла, когда правительство РФ централизованно под руководством Касьянова, под координацией Волошина с санкции Путина приняло решение об изменении границы между Украиной и Россией, которую они не признают... 70% русского населения на вопрос – что вам важнее – добрососедские отношения с Украиной или остров Коса Тузла, ответили: Коса Тузла. Это исторически присутствует в украинско-русских отношениях», – резюмировал общественник.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	12.02.2013 22:46:12

"Государство-хулиган"

http://mike67.livejournal.com/418436.html
Игра в суверенитет

Полит.Ру после трехдневного размышления отклонило мою статью о государстве-хулигане, поэтому выкладываю ее здесь. Это не эмоциональное сравнение, а модель происходящего в России. Сейчас, когда заканчивается постсоветский период и окончательно разрушается характерная для него советская управленческая традиция с ее внутренней "защитой от дурака", российская власть оказывается предоставлена самой себе и начинает методом тыка исследовать свои возможности, подобно молодняку, вырвавшемуся из-под контроля взрослых. Особое внимание в таких случаях уделяется прощупыванию границ запретного и попыткам раздвинуть их. Именно это мы сейчас и наблюдаем, гадая, повзрослеют ли они или пойдут взразнос. Это уже второй период государственно-управленческого одичания после начала 90-х., будет ли для нас второй легче первого – не могу знать.

Первые два абзаца моего неопубликованного текста можно прочесть в статье А.Муравьева "Неоднозначная реституция" на Полит.Ру, так что я не буду их повторять, а начну чуть иначе:

Попытка России во что бы то ни стало удержать не нужную ей и крайне необходимую другим людям библиотеку Шнеерсона стоит в одном ряду с недавним "законом Димы Яковлева" (который только задним числом стали пытаться обосновать нуждами детей, а сначала позиционировали как месть за принятый в США "закон Магнитского"). И в этом смысле интересен не сам по себе казус с библиотекой (споры о судьбе которой тянутся с начала 90-х), а то, что Кремль последнее время демонстрирует странную упертость, отказываясь прислушиваться как к голосу разума, так и к советам окружающих. Многочисленные эпизоды складываются в столь стройную последовательность, что, пожалуй, можно говорить о начавшемся переформатировании основ государственной политики России.

В самом деле: в случаях с отказом передать библиотеку Шнеерсона тем, кто в ней действительно нуждается, и с запретом усыновлений российских сирот американцами государство открыто занимает позицию "сам не ам и другим не дам", не пытаясь как-то сообразовать свои действия со здравым смыслом. Логика таких государственных решений – в демонстрации своей суверенности, что становится самоцелью. По большому счету всю серию российских законов 2012 года (кроме "закона Димы Яковлева" это законы митингах, об иностранных агентах, об интернете, о гостайне, о клевете и о защите детей от вредной информации) объединяет та же готовность принять скандальное, эпатажное решение, продемонстрировать свою независимость от того, что называется устоявшимися нормами общества.

Несложно заметить, что такая государственная стратегия напоминает поведение хулигана. Сейчас много говорят об устрожении законодательства, о хаотизации в действиях властей ("власть сошла с ума"), но мне представляется более точной аналогия с хулиганством. Главный побудительный мотив любого хулигана – это характерное в основном для молодежи желание самоутвердиться за счет окружающих (неслучайно хулиганство изначально определялось в праве через понятие "озорства"). Российская власть в последнее время активно самоутверждается, нарушая общественные нормы.

Началось это, пожалуй, с публикации в ноябре 2006 г. статьи Суркова про суверенную демократию и последовавшей три месяца спустя Мюнхенской речи Путина. Однако в то время это просто было декларацией неуважительного отношения к тому, что на Западе понимают под демократией и принципами международного сотрудничества. При этом переход от слов к делу был затруднен своего рода инерцией государственного мышления, то есть оставшимися у политиков той поры представлениями о неписаных правилах взаимодействия с общественным мнением. Практическая же стадия началась в 2013 году из-за совпадения двух факторов: замены Суркова на Володина и роста реваншистских настроений в проправительственных кругах.

Главным же условием для перехода к этому "хулиганскому" этапу в российской политике стало исчезновение кадров, которые умели обслуживать советско-постсоветский государственный механизм. В руководстве страной почти не осталось людей, которые знали, что того-то и того-то делать нельзя просто потому, что нельзя (так уже в 2008 году в правящей элите далеко не все понимали, почему нельзя исправить Конституцию под третий срок Путина, и в тот момент сам Путин выступил в роли консерватора и хранителя традиции). По сути это означает окончание постсоветского периода истории России, что делает невозможным дальнейшее воспроизведение старой управленческой традиции и подталкивает власть к самостоятельным экспериментам на правовом поле. Этот специфический для России и постсоветского пространства процесс разворачивается на фоне общемирового процесса инфантилизации, для которого характерны разрушение возрастной иерархии и сопутствующей ей модели передачи опыта. В России ситуация усугубляется не только совпадением двух процессов ("местного" и глобального), но и невозможностью использовать прежнюю управленческую модель.

Суверенность становится для этой новой России и ее правителей увлекательной игрой, праздником непослушания, когда отбрасываются непонятные чужие правила, открываются новые горизонты, а границы дозволенного устанавливаются уже на основании собственного опыта. Чем закончится эта игра (а речь, напомню, идет о ядерной державе), зависит в основном от внутренней культуры играющего, от его способности к самоконтролю, от уровня агрессии и эмпатии. И здесь, конечно, остается только вздохнуть, тем более, что и те государства, которые традиционно играют роль мудрых взрослых, последнее время именно что играют во взрослых.

Если Хейзинга прав в том, что цивилизация XIX века утратила расположенность к игре, то похоже, сейчас мы видим, как человечество, пережив период взросления и зрелости, впадает в детство и возвращается к играм. Россия при этом в который раз спешит забежать вперед, чтобы показать миру на своем примере куда торопиться не следовало.

http://mike67.livejournal.com/418436.html?thread=27655300#t27655300
Нашему государству - Дмитрий Анатольевич не даст соврать - едва пошел третий десяток. В этом возрасте многие организмы проходят стадию развития, известную как "великовозрастный дебил". В современную эпоху любимым их занятием является троллинг. Ну, вот оно и троллит. Это, кстати, подмечают и охранители, восторженно комментируя очередной закон "ух, как знатно власть протроллила (запад, оппозицию, интеллигенцию и пр., нужное вписать)".

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	12.02.2013 16:20:20

РПЦ против детей-инвалидов

Рустам Садыков «И всё таки: РПЦ против детей-инвалидов» — о суде между монастырём и центром «Детство» и просьбе патриарха Кирилла к президенту отнять корпус у реабилитационного центра и отдать его церкви

http://scepsis.net/library/id_3375.html
Рустам Садыков
И всё-таки: РПЦ против детей-инвалидов

Церковные иерархи и пиарщики от РПЦ в один голос утверждают, что в блогосфере и СМИ полным ходом идёт информационная кампания против православной церкви и её руководителя — патриарха Кирилла. В подтверждение этого телеканал НТВ показал агитку Бориса Кочевникова — документальный фильм-расследование «Не верю!». Помимо прочего в этой поделке упоминается скандал, связанный с конфликтом монастыря и центра для детей-инвалидов «Детство», и утверждается, что «это больница пыталась занять больше монастырской земли, судилась с монастырём». Это утверждение — откровенная ложь. Именно монастырь с 25 насельницами через суд пытается отнять у реабилитационного центра земельный участок, на котором расположен один из двух корпусов «Детства».

31 января 2013 года состоялось очередное заседание арбитражного суда Московской области по иску Крестовоздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к администрации Ленинского района Подмосковья и ФГУ РРЦ «Детство» «об истребовании из чужого незаконного владения части земельного участка»[1]. Вот уже 2 года и 7 месяцев монастырь пытается отсудить земельный участок площадью 5673,7 кв.м., с находящимся на нём корпусом № 6 центра для детей-инвалидов.

В марте прошлого года судья Сергеев отказал в иске к Администрации Ленинского района Московской области, но признал право монастыря на полгектара земли с находящимся на ней корпусом № 6:

«Иск Кресто-Воздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к ФГБУ “РРЦ “Детство” Миндздравсоцразвития России удовлетворить полностью. Признать за Кресто-Воздвиженским Иерусалимским ставропигиальным женским монастырем право постоянного (бессрочного) пользования частью земельного участка с кадастровым номером 50:21:060310:26 площадью 5 673,7 кв.м. в координатах поворотных точек границ с 9 по 21 согласно выписке из государственного кадастра недвижимости о земельном участке с кадастровым номером 50:21:060310:26 от 03.05.2011 года»[2].

В июне 2012 года Десятый арбитражный апелляционный суд согласился с постановлением судьи Сергеева, но уже 6 сентября Федеральный арбитражный суд Московского округа отменил эти решения и вернул дело в суд первой инстанции:

«Рассмотрев исковые требования, суды не выяснили вопрос о том, что именно просит истец, освободить спорный земельный участок или снести находящийся на нем объект. Как пояснили в судебном заседании суда кассационной инстанции представители истца, ответчика — ФГБУ “РРЦ “Детство” и третьего лица — Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, на спорном земельном участке находится четырехэтажное здание. Однако судами данный вопрос не выяснялся, и не было установлено, имеется ли на спорном земельном участке здание»[3].

15 ноября на предварительном заседании в Арбитражном суде Московской области судья Шайдуллина, руководствуясь рекомендациями ФАСМО, предложила истцу уточнить свои исковые требования. Но юрист монастыря на последующих слушаниях озвучила лишь ходатайство об отказе от требований к Администрации Ленинского района и не пожелала уточнять исковые требования касательно здания, находящегося на оспариваемом участке.

Корпус № 6 был введён в эксплуатацию в 1966 году и не имеет никакого отношения к монастырю, поэтому у церковников нет законных оснований претендовать на него. В суде они и не претендуют. Только на землю под ним. Что будет с лечебным корпусом — монастырь не волнует. Но на деле всё не так просто.

Как стало известно на судебном заседании 31-го января, в 2011 году министр здравоохранения и социального развития Голикова обратилась к президенту Медведеву с просьбой выделить деньги на строительство нового корпуса реабилитационного центра в г. Подольске.

На основе этого обращения в июне 2011 года в Контрольном управлении президента был составлен следующий документ:

«Минздравсоцразвития России предоставило доклад от 25 февраля 2011г. № 28-1/10/1-1057 и информацию от 22 апреля 2011 г. № 11-6/10/1-2377 о выполнении Вашего поручения от 16 июля 2010 г. № Пр-2072 о проработке обращения Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о передаче корпуса № 2 (ранее — № 6) федерального государственного учреждения “Российский реабилитационный центр “Детство” (далее — РРЦ “Детство”) Крестовоздвиженскому Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю, расположенному по адресу: Московская область, Домодедовский район, с. Лукино, для создания монастырского приюта для детей-сирот.

Сообщается, что указанный корпус используется РРЦ “Детство” для обеспечения осуществления уставных функций, то есть для комплексной реабилитации детей из всех регионов Российской Федерации, страдающих тяжелейшими инвалидизирующими неврологическими и соматическими заболеваниями.
<…>

В феврале т.г. состоялась встреча Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации с архиепископом Феогностом и настоятельницей монастыря по имущественному спору, связанному с использованием корпуса № 2.

По общему мнению, высвобождение данного корпуса может быть осуществлено после строительства нового современного здания реабилитационного центра на другом земельном участке, находящимся как вне границ территории объекта культурного наследия, так и вне непосредственной близости от монастыря».

Мы уже приводили диалог судьи Сергеева и юриста монастыря на заседании в феврале 2011 года:

Судья — А святейший патриарх не обращался к президенту, в правительство?..

Юрист монастыря — Обратился, да, в десятом году.

Судья — В десятом году… А какое решение было по этому вопросу?

Юрист монастыря — Как мы знаем, что сейчас президент как бы дал поручение Голиковой, министру здравоохранения, и {руководителю} росимущества Петрову проработать вопрос и доложить.

Судья — Ну доложили…

Юрист монастыря — Пока что нам неизвестно как бы о данном решении, но этот вопрос уже как бы идёт, и он идёт с 2005 года, идут обсуждения в Росимуществе.

Господин Гундяев ещё в 2010 году обратился к президенту с просьбой отнять здание у центра для детей-инвалидов, прикрываясь благими намерениями: якобы для создания монастырского приюта. Хотя, по словам сотрудников центра, настоятельница монастыря Екатерина Чайникова говорила, что хочет открыть в отобранном корпусе собственный православный реабилитационный центр. Тогда же православные пиарщики доказывали, что «на сам корпус и землю, на которой он стоит, монастырь не претендует и на счёт неё ни с кем не судится»[4]. Речь идёт якобы лишь о пустыре площадью 0,7 Га, прилегающем к корпусу № 6.

Но в ходе судебных слушаний выяснилось, что площадь всего участка меньше заявленных в иске 0,7 Га, и претензии монастыря распространились на весь участок, включая землю под корпусом и подъездную дорогу.

Но в своих комментариях представители РПЦ по-прежнему настаивают, что РПЦ не претендует ни на сам корпус, ни на землю под ним:

«по словам представителя информотдела РПЦ Дениса Маханько, речь идёт о незастроенном участке земли, примыкающем к поликлинике. “В судебном решении речь идёт об изъятии в пользу монастыря участка земли, прилегающего к зданию поликлиники центра “Детство”. При этом речь совсем не идёт о самом здании поликлиники, тем более о том, чтобы выселять детей или как-то мешать работе центра”»[5].

Прежде чем делать подобные заявления, господину Маханько стоило бы внимательно ознакомиться с материалами дела и самим судебным решением.

Церковным функционерам в действительности неважно, что соврать обществу и государству — лишь бы заполучить имущество себе в собственность. Кто будет интересоваться его дальнейшей судьбой? РПЦ подобна гигантской коммерческой корпорации, и как она распоряжается своим имуществом — это только её дело.

Но, как мы видим, монастырь жаждет не просто восстановить свои права на якобы незаконно отобранный центром земельный участок и даже не просто захватить лечебный корпус, но и вообще избавиться от неудобного соседства.

И государство всячески этому способствует:

«Минздравсоцразвития России полагает целесообразным размещение предполагаемого объекта на земельном участке, предоставляемом на праве постоянного (бессрочного) пользования “ФГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И. Кулакова”, подведомственного Минздравсоцразвития России и расположенного по адресу: Московская область, г. Подольск, ул. Высотная, д. 4а».

Подольск находится более чем в 20 километрах от Крестовоздвиженского монастыря (и это только по прямой на карте), и дети-инвалиды точно уже не помешают мирному укладу монастырской жизни 25 насельниц.

В том же документе сказано:

«передача корпуса № 2 будет возможна не ранее 2016 года при условии принятия решения о финансировании данного строительства с 2012 года».

То есть президент и правительство готовы отдать лечебный корпус РПЦ вопреки нормам российского законодательства, единственная проблема: некуда деть несколько тысяч больных детей, ежегодно проходящих лечение и реабилитацию в центре «Детство». А монастырь, наверняка зная о просьбе патриарха и связанных с ним поручениях президента, всё равно не желает ждать до 2016 года.

http://scepsis.net/images/1831.jpg

http://scepsis.net/images/1832.jpg

Руководство центра неоднократно пыталось разрешить спор «полюбовно» и предлагало заключить мировое соглашение. Но в монастыре не желают идти навстречу врачам. На слушании 13 декабря юрист монастыря в очередной раз заявила, что монастырь не будет обсуждать возможность мирового соглашения и продолжит судиться дальше.

В прошедшем 2012 правительство выделило денежные средства Минздраву на проектно-изыскательные работы по строительству здания реабилитационного центра для детей-инвалидов. Представитель Министерства здравоохранения России на суде специально подчеркнула, что деньги выделены не «ФГБУ РРЦ “Детство”», а именно Минздраву.

В России катастрофически не хватает реабилитационных центров для детей-инвалидов. РРЦ «Детство» — единственный федеральный реабилитационный центр со сложившимся коллективом и уникальными методиками лечения, принимающий самых трудных детей со всей страны, и родители всеми правдами и неправдами пытаются попасть туда на лечение. Только очередь в центре — от двух до трёх лет.

Но, по всей видимости, удовлетворять ненасытную жажду наживы русской православной церкви для властей гораздо важнее, чем действительно заботиться о детях, нуждающихся в лечении и реабилитации, и московский патриархат активно этим пользуется.

Нам могут возразить: что плохого в том, что центр переедет в новое здание, а на его месте появится православный приют?

Но все мы прекрасно видим, как РПЦ, прикрываясь словами о «необходимости духовного возрождения и восстановлении исторической справедливости», отнимает имущество у музеев, больниц и учебных учреждений.

В своё время РПЦ отобрала часть помещений детской поликлиники на Ленинградском проспекте якобы под «дом причта» и в «богослужебных целях», на деле же под вывеской храма несколько лет находилась VIP-клиника пластической хирургии и ещё несколько коммерческих организаций.

Женский ставропигиальный монастырь не собирается выгонять детей на улицу, ему лишь нужно восстановить своё право на землю. И для этого все способы хороши: и судебные тяжбы, и личные просьбы патриарха к президенту.
февраль 2013 г.

От	Семен
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	12.02.2013 14:24:28

Съезд РВС – Родительского Всероссийского Сопротивления

http://petr-kargin.livejournal.com/57814.html

Съезд РВС – Родительского Всероссийского Сопротивления

Мои впечатления от Съезда до конца сможет, наверное, понять лишь тот, кто прошел через Черный Октябрь 1993-го.

С тех дней проходил год за годом, а что можно было сказать нашим мертвым, чьи глаза глядят с фотографий на Казачьей Заставе, где их убивали? Только то, что мы не сдаемся и не смиряемся…

А потом была Поклонная гора. И у меня уже в метро перехватило горло от вида того, сколько пришло людей. Ах, если бы столько вышло в 1993! Все ребята остались бы живы…

И вот люди наконец пришли!

Тут же толпа идиотов заверещала, что все эти люди пришли защищать Путина. Были, конечно, и такие, потому что куда еще было им пойти? Но нас привело на Поклонную совсем другое.

В 1993, на баррикаде у Дома Советов, наш ротный командир сказал так:

- Мы здесь не ради Руцкого и Хасбулатова собрались, и не ради депутатов, ведь это они и сотворили в 1991 все то, что мы теперь должны расхлебывать. И не этих людей мы пришли защищать, а нашу Родину. А с этими – после разберемся.

Но этой простой логики не понять тем, кто, как верно подметил Салтыков-Щедрин, вечно путают Отечество и Его Превосходительство. Этим «умникам» не понять, как это можно вкалывать и не спать ночами не за деньги, и не ради того, чтобы угодить Его Превосходительству, а ради Отечества.

И этим «умникам», многозначительно хихикающим насчет того, сколько стоило арендовать Колонный зал Дома Союзов, не может прийти в голову даже тень мысли, что есть еще в стране те, кто готов скинуться на Общее Дело, а не на корпоративную вечеринку с шампанским по 1000 долларов бутылка.

Как говорил один персонаж Аркадия Адамова, есть животные, которые солнца видеть не могут – так они устроены.

Не знаю, сколько там стоил Колонный зал, но знаю, как три недели работали почти без сна те, кто готовил Съезд. За 3 недели подготовить такое дело государственных масштабов – вряд ли смогла бы ныне действующая власть. Не те люди.

Описывать сам ход Съезда не стану – в сети уже есть видео, все желающие могут посмотреть сами, но на некоторых моментах стоит остановиться.

Мне некоторые товарищи из числа убежденных коммунистов высказывали недоумение – как это мы можем быть рядом с отцом В.Чаплиным, известным своими антикоммунистическими взглядами. А стоило бы подумать, как это отец Всеволод при его взглядах – идет туда, где коммунисты и атеисты в большинстве, и море красных знамен, как на летнем и осеннем митингах против ЮЮ. А вот так и идет – ради Дела, ставя его превыше своих политических симпатий и антипатий. И что, нам излишне то, что РПЦ в данном конкретном вопросе заодно с нами, что Архиерейский Собор РПЦ на днях осудил ЮЮ, не говоря уже о поддержке требования вернуть Сталинград?

Как мы можем быть рядом с Чаплиным? А как могут быть рядом друг с другом Чаплин и один из руководителей мусульман Северного Кавказа? А они на Съезде сидели за одним столом, не устраивая друг против друга ни джихад, ни крестовый поход.

Кстати, дорогие наши воинствующие атеисты, недовольные сотрудничеством СВ с РПЦ по ряду конкретных тем (а не по вопросам веры и атеизма), как мы должны относиться к руководителям мусульман Северного Кавказа и Поволжья? Они делают все, чтобы остановить ваххабизм в своих республиках, и ваххабиты убивают их за это. Мы не должны протягивать им руку поддержки, а должны говорить лишь о том, что всякая религия – опиум для народа? Может, вы и ваххабитов вместо них сами остановите, товарищи дорогие?

Ну и, конечно же, коронная тема крикунов в Интернете – появление на Съезде Путина.

Могу поклясться на чем угодно, что никто его не ждал. Потому что меры контроля на входе были такие поверхностные, что сразу было ясно, что ожидается обычное общественное мероприятие без участия каких-либо высокостатусных лиц.

Должен сказать, что сам я незадолго до Съезда высказался в том плане, что было бы весьма уместно участие в Съезде министра обороны – как напрямую заинтересованного лица, потому что вся эта ЮЮ и «реформа» образования оставят его без солдат и без оружейников. Но того, что произошло в реале, я никак не ожидал, как и все остальные.

Сергей Иванов, глава президентской администрации, появился уже после открытия Съезда. На балконе, где я сидел, вздохнули: опять все идиоты заверещат, что мы проект Кремля.

Когда Иванов сообщил, что должен был прочесть обращение Путина, но только что Путин позвонил и обещал прийти лично, на балконе у всех отвисли челюсти. Вообще должен заметить, что на балконе было куда вольготнее, чем в партере, на который были нацелены все телекамеры. Нас никто не снимал, и мы не боялись «испортить картинку».

И поэтому, когда Путин появился на сцене через несколько секунд после слов Иванова о том, что он придет лично, на балконе началось буйное веселье: уж теперь-то точно заорут во всю глотку, что мы кремлевский проект! ))))))))))))))))))

Да и хрен с ними, пусть орут! Нам-то было ясно, что произошло на самом деле. И потому кто-то с трибуны неплохо это сформулировал: о триаду Президент-Народ-РПЦ либерасты запросто могут сломать себе зубы!

Разумеется, никто из нас не ждет чудес ни от Церкви, ни от Президента, все понимают, что драться нам придется самим, ибо верно сказано в великой песне:

Никто не даст нам избавленья –

Ни бог, ни царь и не герой,

Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой.

Произошедшее – не Битва под Москвой, это скорее Смоленское сражение, которое только на время остановило врага. Но мы уже видим, что врага бить можно, что лгут те, кто говорит, что «все схвачено и не надо дергаться».

И настрой на Съезде был как раз не парадно-победный, а на дальнейшую битву. Все, кто говорил с трибуны Съезда, говорили именно об этом.

Был на Съезде момент, когда зал запел «Священную Войну». А мне вспомнилась другая песня – «В лесу прифронтовом».

Ну что ж, друзья, коль наш черед –

Да будет сталь крепка!

Пусть наше сердце не замрет,

Не задрожит рука!

Настал черед, пришла пора,

Идем, друзья, идем! –

За все, чем жили мы вчера,

За все, что завтра ждем!

Возвращаясь к тому, с чего я начал – с 1993-го – нам теперь уже есть, что сказать нашим мертвым на Казачье заставе: Мы продолжаем Бой, и мы показали, что можем побеждать.

Война продолжается.

И прекрасно сказал Кургинян при закрытии Съезда:

- Счастье – приносить людям благо. Счастье – спасать свою Родину. И счастье – жертвовать собой ради великой цели. Другого счастья человеческого – нет, и не будет!

http://eot.su/rvs-video - видеоотчет.

Про Путина лучше всего рассказано вот тут - http://zuhel.livejournal.com/464592.html

От	АлК
К	Семен (12.02.2013 14:24:28)
Дата	14.02.2013 14:13:03

Re: Съезд РВС...

Отлично написано. У меня схожие впечатления:
http://alkresin.livejournal.com/1141.html

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	12.02.2013 04:24:09

Кургинян и "суть времени"

http://lex-kravetski.livejournal.com/447353.html
Про выход из СВ

Не хотел всё это рассказывать, но замечательные граждане из состава СВ ["суть времени"] буквально задрали врать про меня и про то, как имено я вышел из СВ. Кроме того, Кургинян меня в своих речах склоняет направо и налево, сопровождая всё это опять же какими-то байками. В общем, ОК. Хотя про СВ уже надоело писать, хотите — я расскажу. Хватило бы мозгов не лезть в интернеты с небылицами про Лекса и оскорблениями — расклады были бы иными. Вот вам история развития процесса. Желающие могут ознакомиться и в дальнейшем ссылаться.

Когда объявили о Поклонной, я проверил, чья это акция. Выяснил — совершенно точно АП или по её заказу. Кто кем манипулирует, неясно, но я предположил лучшее — манипулируют Кургиняном, а вовсе не он св-шниками.

Написал об этом в чат СВ. Там завязался суровый спор. Точнее, спор уже шёл — учитывая, что за полдня до этого люди из СВ яростно боролись с «провокацией, которую распространяют наши недруги», а потом вдруг выяснилось, что это не провокация, а так и задумано. Мне предложили заехать к Кургиняну и всё спокойно обсудить. Я заехал. Поговорили с ним часа два-три. Там он меня клятвенно заверил, что никаких путинистов на акции не будет, а если хоть кто скажет слово за Путина, то Кургинян лично сам сразу же уведёт всё СВ с митинга. Только, де, пусть я день подожду и никого против не агитирую. Ладно. Я согласился.

На следующий день — Поклонная. Вся в плакатах за Путина с речами в честь Путина. Никто никого не уводит. Потом никаких извинений от Кургиняна — будто это он мне и не врал в глаза за день до того. Типа, Великая Победа, так и задумано.

Вообще, надо было выходить уже в этот момент, ибо когда так нагло врут, то с доверием на этом месте всё. Но я решил ещё чуть-чуть побыть внутри и посмотреть. Посмотрел, ога. Риторика радикально поменялась, теперь СВ вроде как уже не третья сила, поскольку третьей вроде как и нет. Буквально за день вся третья сила внезапно из риторики исчезла. Теперь, о да, мы как бы за Путина, но слева. И должны уводить людей из КРПФ.

В этот момент как раз поднялся (не мной) вопрос: а кто вообще решает? Во главе организации невнятный «Политсовет» и Кургинян лично. Но когда всех туда, в СВ, звали (включая меня), то речь шла о том, что будет партийная демократия и всё такое. Меня тоже волновал вопрос о том, с хрена ли вдруг во главе стоят самоназначенные граждане, одна их которых — Крижанская — вообще бывший председатель Единой России? Разумеется, я вместе с коллегами тоже начал на эту тему спрашивать. Кургинян сказал что-то типа «не доросли ещё, быдлы» — де, сделай партийную демократию, сразу же «партию уведут». Это как бы ещё один момент.

Upd. Кстати, я сейчас даже точнее вспомнил. Не просто «уведут», а «уведут нашисты». «Они уже пытались».

В общем, тема развивалась, я уже даже как-то забил на СВ, пока наконец Кургинян не позвал к себе нашу ячейку, поскольку там люди чуть не дрались уже между собой (я напомню: к тому моменту я туда уже практически не ходил). Коллеги решили, что это с целью разобраться в отношениях в ячейке. Я сказал, ни фига, сейчас Кургинян покажет шоу «изгнание бесов» — по поводу несогласия с Поклонной, темой с ЮЮ и, самое главное, пройдётся по партийной демократии. Ибо наша ячейка (опять же, повторюсь, не по моей инициативе) была в этих вопросах впереди всея СВ. В смысле, поговаривали-то многие, но у нас говорили громко и открыто. В общем, мои коллеги: «пойдём с нами». Я пошёл.

Разумеется, угадал. Это собрание было столь замечательным, что я готов поведать про него во всех деталях.

Для порядка СЕК немного поговорил об «отношениях в ячейке», а потом повёл атаку на меня. Причём, честно скажу, я в жизни не видел более грязного разговора. Кургинян открыто врал, оскорблял, пытался манипулировать, переиначивал только что сказанные слова, сам провозглашал принципы и тут же от них отказывался и так далее. Вплоть до того, что начал говорить, будто я кому-то в зале подаю тайные знаки и вообще всё подстроил. И что я его шантажирую (интересно, блин, чем и ради чего — что я с него получить-то могу?).

Если бы у меня до этого были сомнения, то тут они напрочь рассеялись. Никакой партии, никакой коммунистической идеологии, это будет тоталитарная секта. Да-да, то самое, чем так долго стращали недоброжелатели. Ну и, разумеется, с таким отношением к товарищам, с привычкой постоянно врать своим же — на хрен мне такой лидер не нужен.

В результате Кургинян предложил проголосовать по оценке Поклонной. Проголосовали, но оценку не поддержало даже ползала. Тогда Кургинян снова всё переформулировал и снова предложил проголосовать. Чуть больше ползала — за. Тогда он третий раз переформулировал и мои коллеги дали слабину. Кроме троих проголосовали за такую оценку. Разумеется на следующий день было громогласно объявлено, что только три отщепенца были против, а остальные — за. Причём, то, за что голосовали, снова было радикально переформулировано. Типа, вообще за всё — за.

По ходу процесса мне Кургинян предложил следовать линии партии. Я сказал, что врать не хочу и не буду, поэтому следование линии партии невозможно. Тем более, партии никакой нет, о чём он сам же многократно говорил. Кургинян начал напирать на некое «принятое решение». Если ты, де, не согласен, то всё равно есть партийная дисциплина. Я спросил, а кто его, это решение, принимал? Что-то я не припомню голосования внутри СВ. Кургинян сказал, что они с самоназначенным Политсоветом его сами приняли, безо всякого СВ, но выполнять всё равно надо. С этого момента разговор перешёл на партийную дисциплину и демократию, которой там даже близко нет. Я сказал, что когда лично меня звали, в предложении содержались совершенно другие обещания о принципах работы, и их тайная замена на совершенно другие как бы никого не красит. Кургинян сказал, что всё пофиг, не нравится — пускай я тогда ухожу. Чьё решение? Ясен перец, его. Типа, либо я должен выполнять всё, что он скажет, либо уходить, — это я практически цитирую.

Я сказал, что если большинство членов СВ готово подтвердить такой распорядок ведения дел, то я сам уйду — вне зависимости от согласия со всем остальными по другим вопросам. Естественно, никаких голосований не было, ибо Кургинян заверил меня, что безо всяких голосовании «99% СВ полностью всё это поддерживают». Я, разумеется, знал, что это ни фига не так, что куча народа уже вышла, ещё куча народа почти вышла и ещё куча народа радикально недовольна положением вещей. Однако без голосований не проверишь ведь.

В общем, дело пришло к тому, что Кургинян прочёл речь, что, де, я могу уходить, если с чем-то не согласен, пусть буду «просто союзником», разногласия замнём и всё-такое. Что он вообще ни на кого зла не держит и, типа, разойдёмся как цивилизованные люди. После того шоу, которое он только что устроил, смотрелось это крайне комично и неправдоподобно. Однако в СВ оставалось много людей, которые мне нравятся, поэтому я сказал, что спецом СВ мочить не буду, а буду относиться к ней как ко всем остальным партиям.

На следующий день вышла статья Кургиняна, где он поливал меня грязью. В общем, как обычно мастерски сдержал слово. Иметь после всего этого с ним дело — увольте. Я вышел, а после статьи Кургиняна ещё и перестал чувствовать себя обязанным как-то следовать «цивилизованным соглашениям» — вторая сторона их уже цинично нарушила.

Следом за мной, спустя пару-тройку недель, вышли другие товарищи из ячейки, которые, «меня из неё выгнали», по словам Кургиняна, и «единогласно проголосовали за все его воззрения». От ячейки в 30 человек сейчас осталось человек семь. Из прежнего состава человек десять (практически весь изначальный состав, кстати) составляют теперь Коломенский Куст. Семь-десять всё там же — в СВ, а остальные просто куда-то делись.

Вот такая занимательная история.

P.S. Ещё, кстати, вспомнил. Когда речь шла про принятое решение, Кургинян сослался на «демократический централизм». Я на это заметил, что когда никакой партийной демократии нет, то «демократический централизм» называется совсем иначе. После этого Кургинян сказал, что из-за наступления оранжевой угрозы всю партийную демократию пришлось отложить, поскольку «положение очень серьёзное, надо быстро принимать решения и быстро их исполнять». Я сказал, что таким образом можно длить всё это сколь угодно долго. Например, сам же Кургинян говорил, что оранжевые так быстро не исчезнут и всё-такое. То есть, год будут опасные оранжевые, потом опасная ЮЮ (тогда эта хренотня только начиналась, но мы и о ней успели поговорить), потом ещё какая-нибудь опасность.

Тут Кургинян сообщил, что ни фига, что ещё полгода и точно будет партия — с партийной демократией и т.п. «Ты ещё посмотришь». О да. Я действительно ещё посмотрел.

http://cs402130.userapi.com/v402130568/737a/joTevU5j03g.jpg

http://lex-kravetski.livejournal.com/447050.html
Новые тезисы

Предчувствуя, что СВ сейчас придётся адски выворачиваться — особенно тем, кто в последние пару дней успел в полемическом угаре заявить «вот как побывают Кургинян с Путиным на одной трибуне, тогда и поговорим» — я решил срочно помочь когнитариям с тезисами, соответствующими новой генеральной линии. Дабы означенные когнитарии могли не раздумывать над ответами провокаторам и таким образом не терять драгоценное время.

1. Путин меньшее зло, чем Навальный. И тем более, чем Госдеп и Гитлер. Кто не с нами, тот за Гитлера, Госдеп и Навального!

2. Путин пришёл послушать, что мы скажем. А то Кургиняну некогда.

3. Вы просто не поняли, что Кургинян имел в виду под «широкой коалицией».

4. Во-первых, мы его не звали, он сам пришёл. Не прогонять же?

5. Ну и что? Вот когда они обнимутся и поцелуются, тогда и поговорим.

6. Чтобы построить СССР-2, надо сначала построить Единую Россию-2!

7. Кстати, мы обещали, что не будет плакатов за Путина. Про самого Путина речи не шло.

8. Да это вообще НТВ, блоггеры и глаза всё наврали!

9. Сверхмодернистская оппозиция так и должна делать! Тезис и антитезис неизбежно дадут синтез!

10. А у нас зато есть метафизика!

11. Да вы сами все путинисты — вы живёте в стране, где он правит!

12. А вы как хотели? Перестрелку? Да вы хвалить нас должны, что мы их отговорили всех вас перестрелять!

13. Наша оппозиционная организация набрала политический вес — на наши съезды ходит сам президент!

P.S. Я решил для удобства пронумеровать ответы. Теперь можно вести дискуссию тем же методом, которым поручик Ржевский рассказывал анекдоты.

От	IGA
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	27.02.2013 22:32:26

"Марш в защиту детей"

http://dmitriydevarin.livejournal.com/6354.html

2 марта в Москве состоится т.н. "Марш в защиту детей", а в сущности очередной путинг. Организаторы этого действа - члены "Всероссийского родительского сопротивления", возглавляемого Сергеем Кургиняном и недавно созданное движение "Русские матери" под предводительством Ирины Бергсет (Фролова), которая уже отличилась проведением пикетов у посольств различных государств вместе с МГЕР, ЛДПР и "Суть времени".
Если с Кургиняном все давно понятно, то личность Ирины Бергсет - довольно новое явление на нашем общественно-политическом небосклоне.

http://ic.pics.livejournal.com/dmitriydevarin/46243029/85734/85734_600.jpg

Ирина Бергсет засветилась на наших федеральных СМИ в результате того, что норвежский суд оставил право воспитывать ее второго сына (подданого Норвегии) - отцу ребенка, Кнуту Бергсету. В результате этого алименты на содержание детей у нее снизились вдвое. Через некоторое время последовали обвинения бывшего мужа сначала в избиениях младшего сына, а затем и в педофилии.

После заявления Ирины, полиция Норвегии поступила как и положено по инструкции, они в тот же день
задержали Курта на 72 часа поместили его в строгую изоляцию (в карцер в тюрьме Осло) и отправили Мишу
(младшего сына) на экспертизу, в том числе психологическую и специальную медицинскую, где его
обследовали врачи соответствующей квалификации, специализирующиеся на педофилии и сексуальном
насилии над детьми. Доводы Ирины не подтвердились, факты сексуального насилия не были обнаружены,
медицинская экспертиза не выявила ничего, (хотя Ирина говорит, что никаких экспертиз не проводилось)
более того, психологи сделали вывод, что ребенок говорит заранее выученный текст, впоследствии он
рассказал, что так говорить - его научила мама.

Эту новость с удовольствием подхватили и обслюнявили наши федеральные СМИ, на защиту женщины
бросился уполномоченный по делам ребенка Павел Астахов. И даже заявил в эфире "Дождя", что в доме
Кнута Бергсета был проведен обыск и норвежская полиция нашла на жестком диске компьютера "некоторые
материалы, которые заставляют задуматься, чем на досуге был занят Кнут Бергсет". Что впоследствии не
подтвердилось, и оказалось, что никакого обыска полиция не проводила и никаких материалов обнаружено
не было.

Сама же Ирина Бергсет, проиграв все суды в Норвегии и задолжав, по некоторым данным довольно
приличную сумму на издержках, благополучно смылась с территории Королевства, благодаря тому-же Павлу
Астахову.

Сейчас Ирина Бергсет находится на территории России и возглавляет движение "Русские матери". Это новое
движение было широко представленно на "Съезде родителей России" в Колонном зале Дома союзов
09.02.2013 . Почетными участниками этого съезда были: Сергей Кургинян, Всеволод Чаплин, Сергей Иванов
и... барабанная дробь! Владимир Путин.

P.S.
Избранные цитаты из выступлений Ирины Бергсет:

"Вчера или позавчера в "Молодую гвардию" написала письмо новая женщина, русская... Она просит не называть свое имя, она бежала со своим ребенком из Норвегии на днях... Почему? Потому-что в ее дверь постучали сотрудники опеки и сказали. "Ты! Плохая мать, нам нравится твой ребенок! Мы хотим сделать его норвежцем!" И ровно через девяность дней ребенка отбирают. И за что? За то, что мать режет хлеб толстыми ломтями! Вы можете себе представить такой диагноз?".

"Сотрудники опеки моему ребенку проломили череп и привели его ко мне ...не знаю... со шрамом на лбу, с семью швами на лбу"

"Моего сына одевают в костюм Путина и люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика"

"Детей в Норвегии привлекают для обнорвежинвания насильственного, и как фашисты превращали в новое поколение Германии, вот мои дети и должны быть новым поколением Норвегии"

"Мой старший сын, которому было 13 лет, превратился в беспризорника, ему запретили ходить в школу. Он голодал, его нашли на улице знакомые... Я ему еду оставляла в лесу под деревом"

Судите о диагнозе сами...

От	АлК
К	IGA (27.02.2013 22:32:26)
Дата	03.03.2013 18:13:45

Нагромождение лжи

>2 марта в Москве состоится т.н. "Марш в защиту детей", а в сущности очередной путинг. Организаторы этого действа - члены "Всероссийского родительского сопротивления", возглавляемого Сергеем Кургиняном

Ни Кургинян, ни "Родительское Всероссийское сопротивление" (РВС) - так называется эта организация, которую, кстати, возглавляет не Кургинян, не имеют никакого отношения к этому мероприятию. Больше того, еще за неделю до этого на eot.su было вывешено обращение Кургиняна с призывом не участвовать в этом марше.
Насколько я знаю, марш 2 марта организует Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС), возглавляемая Ольгой Летковой

> и недавно созданное движение "Русские матери" под предводительством Ирины Бергсет (Фролова)

Не знаю, участвует ли это движение ( ничего о нем не слышал ) в марше, но не думаю, что оно входит в число организаторов.

> , которая уже отличилась проведением пикетов у посольств различных государств вместе с МГЕР, ЛДПР и "Суть времени".

Суть времени не проводила пикеты у иностранных посольств, тем более, совместно с МГЕР и ЛДПР.

>Сейчас Ирина Бергсет находится на территории России и возглавляет движение "Русские матери". Это новое
>движение было широко представленно на "Съезде родителей России" в Колонном зале Дома союзов

Это тоже ложь, движение "Русские матери" не было "широко представлено" на съезде. В числе выступавших я ни Ирины, и никого от этой организации не припомню.

Что касается всей этой грязи про Бергсет - по существу ничего сказать не могу, просто не в курсе. Но, учитывая, сколько нелепой лжи в других частях текста, могу представить, чего стоят откровения автора про эту несчастную женщину.

От	IGA
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	18.02.2013 16:47:12

Якушев. В защиту ювенальной юстиции

http://yakushef.livejournal.com/333317.html
В защиту ювенальной юстиции и против традиционных идиотов

Увы, но, ведомые Кургиняном, организаторы Поклонной горы превращаются в законченных идиотов. Не находя себе применения они начали бороться с «ювенальной юстицией». Михаил Леонтьев слово «традиция» теперь пишет исключительно с большой буквы. А ведь был вроде умным человеком. Неужели непонятно, что «традиция» разрушена не злодеями либералами, а самим развитием капиталистического способа производства. И, кстати, большое спасибо ему за это. Семейные ценности, церковь и всё остальное, что называют традицией – это просто надстройка мелкотоварной аграрной экономики. Именно там были большие семьи, диктат родителей, вплоть до выбора супруга для детей и соответствующие пожизненные путы. С развитием капитализма и урбанизацией всё это стало естественно гнить. Расцвел институт проституции и адюльтера, как средство от семейного идиотизма. Наследники страстно ждут, когда родственники дадут им попользоваться богатствами, если такие, конечно, имеются. Семейные ценности, если говорить честно и откровенно давно стали сплошным лицемерием.

Ювенальная юстиция не разрушает семью, а только постфактум констатирует ее разрушение.Кроме того, сегодня она становится необходимостью и надеждой ребенка на спасение. Что делать ребенку, если родитель (он часто один) потерял работу и его выкидывают со съёмной квартиры? Кургинян негодовал по поводу права ребенка на детский дом. Я полагаю, что всех нуждающихся детей он готов приютить у себя. А, если нет, то гарантия детского дома все-таки лучше, чем жизни на улице, в гараже или на вокзале. А сколько случаев, когда отчаявшиеся родители убивают себя и своих детей. Увы, но это ежедневная реальность.

Традиция, которая есть ни что иное как надстройка аграрного общества, давно мертва и уже никогда не возродится. Любопытно, что большинство фанатиков «традиции» ведут совсем не традиционную жизнь: не имеют детей, живут без жен и мужей, разводятся по пять раз. Только недостаток мозгов не позволяет им увидеть, как всё обстоит на самом деле.

Да, но сам факт разрушения традиции ещё не говорит, что сейчас с человеческими отношениями все хорошо. Мы имеем гниль покрытую лицемерием. Отсюда, собственно и мечты о «традиционализме». Разрушение традиционных и «семейных ценностей» только необходимая подготовка к действительно свободным человеческим отношениям, в основе которых не лежит ничего кроме взаимного чувства, той самой любви, которая есть бог. Капитализм в силу классового характера и института частной собственности не способен очистить гниль и окончательно освободить человека. Капитализм разрушил «семейные ценности», но нуждается в семье, вокруг которой вертятся отношения собственности. Только переход к коммунизму сделает человеческие отношение свободными, в том числе и от семейного долга. Ведь, если разобраться, то в основе этого долга лежит материальная сторона, взаимные обязательства. Коммунизм обобществляет материальную сторону, берет все заботы на себя, давая возможность человеку просто быть человекам. Он снимает противоречие между долгом и влечением. С исторической точки зрения до свободы остался один шаг. Лично я не сомневаюсь, что человечество его сделает, коль уж весь путь пройден.

От	Берестенко М.К.
К	IGA (18.02.2013 16:47:12)
Дата	19.02.2013 23:29:40

Неплохой портрет свободного от мысли

Неплохой шарж на свободного от мыслей либерала. Надеюсь, что это не автопортрет. Моего воображения не хватает, чтобы представить настолько свободного от мыслей «квалифицированного потребителя» (по Фурсенко).
Впрочем, каких только чудес сегодня не бывает. А поэтому остановлюсь чуть подробнее.

== 1. Итак, автор утверждает, что традиции надо выбросить, а должна торжествовать свобода. Но он не только говорит, но и на деле выбрасывает некоторые традиции. Например, люди традиционно мыслили головой. Автор же отбрасывает этот устаревший подход, и его ощущения свободы исходят от желудка и половых органов («влечения», как он говорит).

== 2. Отбросил автор и ещё одну традицию: самому понимать то, о чём говоришь. Всё у него вертится вокруг слова «свобода», но ни понятия, ни даже представления, что это такое, совсем нет. Данный вопрос затронут в моей книге «Отвяжись, плохая жизнь..». Но поскольку автор наверняка свободен от её прочтения, приведу краткую выдержку:

«Ведь если мы говорим ″свобода″, то первым возникает вопрос ″свобода для кого? ″. И сразу же вслед за ним возникает вопрос: ″свобода от чего? ″.
Именно из последнего вопроса с неизбежностью вытекает странное определение свободы:
СВОБОДА (В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ) - ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО».

В. Даль очень точно заметил, что ″свобода понятие сравнительное″. Итак, начнем сравнивать свободу с ее противоположностями: свобода (поступков) - отсутствие принуждения; свободный (сосуд) - не заполненный чем-либо; свободное место - не занятое чем или кем-либо; свободный проход - не загроможденный; свободный вход - бесплатный; свободная дорога - дорога без препятствий. И всегда получается, что свобода - это отсутствие чего-либо, от принуждения во взаимоотношениях людей до хлама в проходе и препятствий на дороге. Гитлер говорил своим подчиненным: ″Я освобождаю вас от химеры совести″. В его понимании свобода - отсутствие совести».

==3. Из п.2 вытекает такое следствие: «Есть такие человеческие качества, что свободный от них индивидуум перестаёт быть человеком». Например, в анализируемом тексте написано:
>Коммунизм обобществляет материальную сторону, берет все заботы на себя, давая возможность человеку просто быть человекам. Он снимает противоречие между долгом и влечением.
Так вот, именно свобода индивидуума от долга перед давшими ему жизнь поколениями и перед будущими поколениями, свобода от долга перед соотечественниками и перед Родиной делает либерала вредным балластом общества.
Между прочим, странное употребление слова «коммунизм». Да, это заимствованное слово, и поэтому вокруг него много непонимания и кривотолков. Я сам предпочитаю называть идеальное общество «здоровым обществом». Но вот смешивать коммунизм с обществом потребления - это уж слишком похоже на заказную пропаганду.

== 4. В заметке написано:
>Неужели непонятно, что «традиция» разрушена не злодеями либералами, а самим развитием капиталистического способа производства.
Да вот получается так, что «капиталистический способ производства» - это болезнь общества, либералы - вирусы этой болезни, а разрушение жизненно важных традиций - последствия болезни. Так что надо прежде всего одолеть вирусы, тогда болезнь исчезнет. Но устранение её последствий требует дополнительных усилий.

В заключение - полезный вывод:
Каковы защитники ювенальной юстиции, такова и она сама.

От	Руслан
К	IGA (18.02.2013 16:47:12)
Дата	19.02.2013 12:08:34

хххх - бред какой!

>Разрушение традиционных и «семейных ценностей» только необходимая подготовка к действительно свободным человеческим отношениям, в основе которых не лежит ничего кроме взаимного чувства, той самой любви, которая есть бог.

Свободы ему захотелось! У человека всегда есть свобода - пойти на поводу своих желаний, или делать то что велит ему долг.
"Любовью, которая есть бог" прикрывают свои низменные желания и хотелки.

Гнилые все эти теории, хотя-бы и коммунистические. Провалился план воспитания "нового человека".

Понятно, что выживать человечество будет через семью, а не через никакие детдома и коммуны, где детей отбирают от родителей.

Ну мы сейчас и выживаем - вопреки всему. Одни более успешно, другие менее.

Детдом это вообще тупиковая ветвь. После детдома наиболее вероятный путь - в тюрягу. В детдоме всем обеспечены, и, вот, выпинываются в реальную жизнь - чть они там могут сделать без помощи и совета родителей? Украл выпил, в тюрьму.

Или вот эта, блин, "любовь, которая есть бог" - забеременеет девушка, а её блин любимый испаряется. т.к. любит другую. Ну, или аборт или будет сама растить. Понятно, что обычно это уже последний ребёнок. Он уже тоже выпал из жизни, скорее всего тоже не сможет создать семью. Как я вижу, одинокие мамаши оне уже не в первом поколении.

А семье сейчас тоже плохо - квартиры не купить, за детей только башляй. Здоровья у детей никакого, образование всё гаже и гаже, ну, короче всё вопреки получается...

И этот мудак баламутит молодёжь с "любовью, которая есть бог"!!!

Жена рассказывает в соц. сетях полно таких дур "чайлд фри" - "замуж поздно в землю рано, я поеду в турпоход" как в песне пели. Прогуляли детородный возраст и, теперь, розочки вышивают.

IGA - как вам не айяйяй такую парашу размножать?

От	Игорь
К	IGA (18.02.2013 16:47:12)
Дата	18.02.2013 18:12:12

Хорошие аргументы против капиталистического способа производства

> http://yakushef.livejournal.com/333317.html
>В защиту ювенальной юстиции и против традиционных идиотов

>Увы, но, ведомые Кургиняном, организаторы Поклонной горы превращаются в законченных идиотов. Не находя себе применения они начали бороться с «ювенальной юстицией». Михаил Леонтьев слово «традиция» теперь пишет исключительно с большой буквы. А ведь был вроде умным человеком. Неужели непонятно, что «традиция» разрушена не злодеями либералами, а самим развитием капиталистического способа производства.

Как будто капиталистический способ производства не люди развивали. И как будто ему нет альтернативы. Ведь сегодня капиталистическйи способ производства гробит уже и само производство. А то, что он гробит семью - ячейку воспроизводства общества,приводя повсеместно в "развитых странах" к демографической депопуляции - вообще решающий аргумент против такого "способа производства".

>И, кстати, большое спасибо ему за это. Семейные ценности, церковь и всё остальное, что называют традицией – это просто надстройка мелкотоварной аграрной экономики. Именно там были большие семьи, диктат родителей, вплоть до выбора супруга для детей и соответствующие пожизненные путы. С развитием капитализма и урбанизацией всё это стало естественно гнить. Расцвел институт проституции и адюльтера, как средство от семейного идиотизма.

А в чем там идиотизм состоял, интересно? И кому на благо пошло "средство от семйного идиотизма" в виде проституции и адюльтера?

> Наследники страстно ждут, когда родственники дадут им попользоваться богатствами, если такие, конечно, имеются. Семейные ценности, если говорить честно и откровенно давно стали сплошным лицемерием.

>Ювенальная юстиция не разрушает семью, а только постфактум констатирует ее разрушение.Кроме того, сегодня она становится необходимостью и надеждой ребенка на спасение. Что делать ребенку, если родитель (он часто один) потерял работу и его выкидывают со съёмной квартиры?

Наверное все же запретить подобное, признав, что не человек должен служить рынку, а наоборот - рынок должен служить человеку. Ну а если человек признается лишь в качестве средства для рынка - то это уже само по себе повод для нового "Нюрнбергского процесса" над хозяевами такого рынка, так как это типичное преступление против человечности.

>Кургинян негодовал по поводу права ребенка на детский дом. Я полагаю, что всех нуждающихся детей он готов приютить у себя. А, если нет, то гарантия детского дома все-таки лучше, чем жизни на улице, в гараже или на вокзале. А сколько случаев, когда отчаявшиеся родители убивают себя и своих детей. Увы, но это ежедневная реальность.

То есть с причиной бороться не предлагается такого положения вещей? Она, эта причина признается благодатной, что-ли?

>Традиция, которая есть ни что иное как надстройка аграрного общества, давно мертва и уже никогда не возродится.

Нельзя нести подобный бред, не показав альтернативы. А альтернативы традиции нет, так как вне ее идет депопуляция и разрушение производительных сил общества, ставшее реальностью именно в тех странах, которые похерили традицию, а заодно с нею и продуктивную экономику - и вынуждены сейчас выживать именно за счет тех стран, в которых традиция жива, и где сейчас и происходит главный продуктивный процесс в мировой экономике. Так что традиционная семья есть не надстройка аграрного общества, а спутник продуктивной экономики вообще. Пока капиталистическая экономика оставалась продуктивной, в ней сотни две лет жила и традиционная семья. Когда наметился переход к спекулятивной деструкции и перенос продуктивной экономики в страны традиции - то и семья на Западе стала разрушаться. То есть в к конце 20 века, а вовсе не в 18-19 веках, когда на Западе расцвела капиталитическая промышленность.

>Любопытно, что большинство фанатиков «традиции» ведут совсем не традиционную жизнь: не имеют детей, живут без жен и мужей, разводятся по пять раз. Только недостаток мозгов не позволяет им увидеть, как всё обстоит на самом деле.

Это вообще бездоказательное заявление.

>Да, но сам факт разрушения традиции ещё не говорит, что сейчас с человеческими отношениями все хорошо. Мы имеем гниль покрытую лицемерием. Отсюда, собственно и мечты о «традиционализме». Разрушение традиционных и «семейных ценностей» только необходимая подготовка к действительно свободным человеческим отношениям, в основе которых не лежит ничего кроме взаимного чувства, той самой любви, которая есть бог.

Так полигонные испытания этих "действительно свободных человеческих отношений" уже прошли на Западе и результат дали сугубо отрицательный. На Западе уже с с пол-века как брачное законодательство не предполагает "ничего, кроме взаимного чувства". Ни ответственности, ни долга, ни сострадания - всего того, что всегда сопровождает настоящую любовь, которая есть Бог, а не эту западную подделку.

>Капитализм в силу классового характера и института частной собственности не способен очистить гниль и окончательно освободить человека. Капитализм разрушил «семейные ценности», но нуждается в семье, вокруг которой вертятся отношения собственности. Только переход к коммунизму сделает человеческие отношение свободными, в том числе и от семейного долга.

Да и от всякого долга вообще. Это тоже уже прошло полигонные испытания в России в 20-ые годы, дало сугубо отрицательный результат, и было свернуто, хотя и не полностью.

> Ведь, если разобраться, то в основе этого долга лежит материальная сторона, взаимные обязательства. Коммунизм обобществляет материальную сторону, берет все заботы на себя, давая возможность человеку просто быть человекам.

Коммунизм типа работает за человека, а человек только жрет, пьет, развлекается и совокупляется с кем хочет? Это больше напоминает нечто другое.

> Он снимает противоречие между долгом и влечением. С исторической точки зрения до свободы остался один шаг. Лично я не сомневаюсь, что человечество его сделает, коль уж весь путь пройден.

Поскольку при таком положении дел трудится станет некому - то человечеству остается действительно один шаг до полной свободы, то есть до смерти, которая освободлит всех от всех обязанностей, а права даст любые - так как покойники их все равно н смогут реализовать.

От	IGA
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	15.02.2013 02:50:01

Педсовет и Путин

http://kommari.livejournal.com/1857326.html
Что касается Родительского собрания, Кургиняна и Путина.

Все очень на удивление точно и лаконично сказано тут, поэтому остается только прибавить несколько комментариев.

1. Кургинян - это человек из Перестройки. Которая была шизофренизацией отдельно взятой страны. Эта фигура из того же гомологического ряда, что и Жириновский, Чумак, Кашпировский, "Ласковый май", Гдлян-Иванов, экономист Николай Шмелев etc.

То, что Путин хватается за вот это вот на самом деле для оппов должен быть хорошим знаком - это уже дегенерация власти в терминальной стадии. Потому что это даже не интеллектуальное убожество - это за гранью здравого смысла.

2. Я страшно не люблю, когда что-то легко называют фашизмом. По принципу "Волки, волки!". То есть когда придут настоящие волки, никто уже не почешется. И поэтому режим Путина фашистским никогда не называл. Но вот в данном случае с автором согласен. Тут уже не просто душок - тут уже реально воняет. И риторика месье Ку уже начинает склоняться к угрозам.

3. Еще одна вещь, которая убеждает меня в правоте Якобинца (с которым я отнюдь не единомышленник, а товарищ по несчастью скорее) - в правоте в смысле того, что у нас начинают прорисовываться настоящие фашисты (а не клоуны с зигами) - это элемент безусловного безумия, который вокруг Кургиняна имеет место быть. Потому что, как мне кажется, некий элемент безумия для любого именно нацистского движения (я человек олдскуловый и не стоит мне писать, что фашизм и нацизм - это разные вещи) является обязательным.

4. Безусловно для меня и наличие некоей социалистической составляющей в этом нашем нацизме 2.0. Как она была и в нацизме 1.0 (кто слишком в эту составляющую верил, того потом удавили). Потому что опять же, социалистическая демагогия (в нашем случае так вообще псевдокоммунистическая, как это не шокирующе лично для меня звучит) является еще одной (наряду с легкой шизофренией) типологической особенностью фашизма.

Я нисколько не горжусь тем, что все мои прогнозы годичной давности подтвердились - у россиян политическая память короткая, а тыкать носом в посты зимы 2012 года, где сектанты уверяли, что они не за Путина и что тоже против фальсификаций на выборах - только против иначе - я не буду. И подчеркивать, что я оказался прав, когда писал, что проект этот не одноразовый. И переоценивать угрозу нацизма 2.0, которой стало движение Кургиняна (и вокруг него - Гитлер тоже был конечным итогом целого набора разнородных движений, так и у нас есть целый набор групп, в котором некоторые деятели даже могут быть не в ладах друг с другом) пока не стоит. Потому что Сергей Эрвандович в общем-то человечек жалкий по большому счету. Ему все время приходится все выше поднимать планку объяснений - вот сегодня в новостях было, что Россия задруживается в новым ливийским режимом или тот самый Катар вкладывает денежки в русский ВТБ - а ведь все это надо как-то объяснять своим сектантам, как и базу НАТО в Ульяновске и усадьбы путинских подельников в Маямах и Флоридщинах. На каком-то этапе уйдут не просто умные (умные ушли еще в прошлом году), уйдут и неумные, но более или менее честные (кто верил), и останется уже совсем какой-то мусор и вздор.

Но, безусловно, приглядывать нужно.

...
у Кургиняна нет фронтовой биографии, чтобы стать Гитлером
но напакостить немного может
да и уже собственно
но вот тенденцию он отражает очень хорошо
каким-нибудь Геббельсом 2.0 при каком-нибудь серпасто-молоткастом Гитлере мужик мог бы пристроиться

http://kommari.livejournal.com/1857326.html?thread=76113454#t76113454
В связи с распадом успешного тандема "оперуполномоченный Гоблин" - "свирепый подручный" всплыло много интересного, среди прочего:

1. Ролики Кургиняна на тупичке постятся за деньги.

2. Кургинян, оказывается, последователь известного "ГП" Щедровицкого. Читаю, открываю много нового:
http://zlobnig-v-2.livejournal.com/

Много, много полопалось красных шариков и мыльных пузырей за год.

http://kommari.livejournal.com/1857326.html?thread=76124718#t76124718
Спасибо, товарищ Коммари! Вы вызвали лютый батхерт у кургинят

От	АлК
К	IGA (15.02.2013 02:50:01)
Дата	15.02.2013 11:03:32

Re: Педсовет и...

Удивительная концентрация бреда в одной маленькой заметке. Эхо Москвы отдыхает ...

От	Durga
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	13.02.2013 14:55:38

Мавр сделал свое дело, мавр свободен

К следующим выборам подоспеет другой "лебедь".

От	IGA
К	Durga (13.02.2013 14:55:38)
Дата	13.02.2013 15:21:31

Ошибаетесь. Кургинян долгоиграющ (-)

От	IGA
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	13.02.2013 00:09:26

Фашизм под красной звездой

http://jakobin1793.livejournal.com/57334.html
Фашизм под красной звездой

Любой современный сталинист (несовременные себе такого не позволяли), который или выступает за сохранение частной собственности на средства производства, или игнорирует/забалтывает эту тему, или откладывает решение вопроса на неопределенное будущее, является самым банальным фашистом. Поскольку капитализм со сталинскими методами - это фашизм и есть, причем весьма жесткий, где-то на 6,5 по десятибальной фашистской шкале.

Сила фашизма заключается в том, что людям сложно распознать его суть. Гитлер и Муссолини победили там, где старомодные клерикально-монархические движения не смогли добиться успеха. Суть клерикально-монархических движений была всем ясна, они бравировали своей реакционностью, в то время как фашисты использовали псевдореволюционную, даже антибуржуазную риторику и наукообразную болтологию в духе новейших веяний.

В наше время классические фашисты с фасциями и свастиками столь же старомодны и открыто-реакционны, как и клерикально-монархические движения двадцатых-тридцатых. Со своим зигованием и жыдоодержимостью они обречены на неудачу. Истинные наследники Гитлера и Муссолини не носят фасций и свастик, они даже бегут их как огня. Сила новейших фашистов в той идеологической дымовой завесе, которая скрывает их порочный союз с капиталом.

Умный фашист, конечно, понимает, что Сталин в России популярнее Гитлера, а звезду любят больше свастики. Поэтому умный фашист заворачивает свой товар в красную, а не коричневую обертку. Если завтра вдруг популярность Сталина превзойдет какой-нибудь Эво Моралес, фашист мигом переоденется в пончо и начнет борьбу за легализацию коки, ничуть при этом не изменив свою суть.

В лихие 90-е существовала жульническая практика: брали второсортный фильм или игру, дешевую поделку, и продавали как якобы вторую часть дорогого популярного продукта, к которому на самом деле поделка не имела ни малейшего отношения. Вроде бы, сейчас в коммерческой сфере этот мухлеж пресекли, зато он пережил второе рождение в области политики.

Граждане! Покупая СССР 2.0 с рук, вы рискуете приобрести некачественную фашистскую подделку. Прежде чем приобрести СССР, вскройте красную упаковку и удостоверьтесь, что в нем отсутствует частная собственность на средства производства. Помните: употребление некачественного СССР может привести к тяжелым последствиям для вас и ста сорока миллионов ваших близких!

От	IGA
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	12.02.2013 17:06:29

Путин у Кургиняна – это ставка на черносотенный угар

Пишет "красный путинист" Якушев:

http://yakushef.livejournal.com/332692.html
Путин у Кургиняна – это ставка на черносотенный угар

Появление Путина у Кургиняна – это, конечно, не про ювенальную юстицию, это про то, что российский капитализм будет спасаться черносотенно-патриотическим угаром. Мы ничего не имеем против массовой нищеты, тут кому как бог дал, но против того, чтобы у нищих родителей супостаты забирали детей. Проблема не в том, что российской экономикой владеют двести семей (к тому же это все солидные люди и меценаты), проблема в пидорах, ювенальщиках и в том, что у нас мало храмов. Будем растить бороды и крепить традицию. Таков вкратце путинско-кургиняновский концепт.

http://yakushef.livejournal.com/333036.html
Путин 2.0 – истинное содержание

Путин 2.0 – это неолиберальная экономическая политика, приватизация, распродажа и «непопулярные реформы», но с опорой на традицию, религию и национальные духовные ценности, про которые никто точно не знает, что это такое. Чиновникам в соответствии с традиционной духовностью теперь запретят иметь счета и недвижимость за границей. Все эти небольшие радости жизни им впредь придется оформлять исключительно после отставки. Тут, конечно, есть опасность, что могут кинуть. Родственники, племянники, зятья, шурины, двоюродные и прочие братья, обязательства бизнес партнеров – все это, безусловно, менее надежно, чем непосредственное оформление. Но духовность есть духовность. Ради нее придется выстраивать более сложные схемы.

В Кремле посчитали, что крупные собственники надежнее защищены, когда народ занят молитвой, лобызанием мощей и погромами пидарасов. Вся мерзость нашей жизни теперь будет покрыта толстым слоем традиционной духовности. Сама мерзость при этом никуда не исчезнет, так как порождается значительно более глубокими причинами экономического характера, на которые никто покушаться не намерен. Собственно, экономическая основа капитализма: капитал, собственность, доход, право господствовать, грабить и эксплуатировать людей, дающееся капиталом – это и есть единственные действительно святые сущности, на страже которых стоит государство, церковь и свора духовных кургинянов, прохановых, чаплиных, гундяевых

Христос с улыбкой смотрит на всех этих служителей мамоне и готовит новые красные отряды…

От	АлК
К	IGA (12.02.2013 04:24:09)
Дата	12.02.2013 11:27:16

Re: Кургинян и...

> http://lex-kravetski.livejournal.com/447050.html
>Новые тезисы

Вот за такой пост к этой записи:

"Мелочно и глупо, Лех. Я был о вас лучшего мнения"

Лех (или Лекс - не знаю,как правильно) меня забанил в своем журнале. Это к вопросу о демократии, на нарушения которой в СВ так жалуется автор...

От	Durga
К	АлК (12.02.2013 11:27:16)
Дата	13.02.2013 14:54:10

Действительно, правильно забанили (-)

От	miron
К	АлК (12.02.2013 11:27:16)
Дата	12.02.2013 14:13:04

Правильно забанил (-)

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	12.02.2013 02:43:21

«Дорога смерти» Патриарха Кирилла

http://openbereg.ru/?p=2960
«ДОРОГА СМЕРТИ» ПАТРИАРХА КИРИЛЛА
Опубликовано 06/02/2013 автором serbor

29 августа 2012 года на шоссе возле курортного посёлка Дивноморское (это в Геленджикском районе Краснодарского края) был сбит автомобилем студент пятого курса Донского госуниверситета Виталий Савиных.

Он возвращался домой с поселкового кладбища, где навещал могилу матери. В состоянии травматического шока пострадавший был доставлен в реанимацию, где впал в кому. Его спасли чудом. Диагноз Виталия: множественные переломы костей таза и грудной клетки, перелом лопатки, ушиб головного мозга, обширные рваные раны лица и затылка, множественные ушибы внутренних органов.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Савиных.jpg

Золотые гектары для солидных господ

Ещё два года назад по этому шоссе никто не ходил. Во-первых, оно далеко от моря. Во-вторых, оно очень узкое, извилистое, без тротуаров и к тому же крайне загруженное – в курортный сезон машины здесь проносятся одна за другой.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Шоссе-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Шоссе-2.jpg

Ну, а, в-третьих – зачем рисковать жизнью, если прямо вдоль берега проложена прекрасная пешеходная дорога, по которой до местного кладбища и любимого всеми Джанхотского реликтового бора всего метров пятьсот?

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-1.jpg

Дорога, кстати, знаменитая: её построил больше века назад Фёдор Щербина –выдающийся русский учёный, общественный деятель и историк Кубанского казачества. Именно он основал соседний посёлок Джанхот и имел здесь дачу. После революции 1917 года он покинул Россию, но его дорога верой и правдой служила людям. По её живописному серпантину в тени вековых пицундских сосен ежегодно проходило свыше миллиона отдыхающих, она была внесена в перечень лучших туристических маршрутов СССР. Дорогу берегли, ею гордились. Никто и помыслить не мог, что её можно перегородить и присвоить.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Старая-джанхотская-дорога-3.jpg

То, что казалось дикостью в советское время, стало обыденностью сегодня. В 2005 году мэр Геленджика Озеров С.П. (впоследствии – депутат Госдумы от
«Единой России») сдал в аренду на 49 лет 1,2 га берега курортного
посёлка Дивноморское вместе с начальным участком дороги Дивноморское-Джанхот.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Озеров.jpg

При этом договор аренды почему-то не содержал обязательного в таких случаях (ст.23 Земельного кодекса РФ) обременения в виде права прохода по участку для населения и отдыхающих (т.е. права публичного сервитута).

Формально арендатором выступила некая Семёнова В.А., истинным же хозяином поистине «золотого гектара» стал её муж Семёнов В.Ю. – владелец транспортной компании «ОЧАКОВО-АВТО».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Семёнов.jpg

Он тут же огородил общественные дорогу и береговую полосу и принялся их взрывать(!), расчищая место. Вскоре над морем вырос VIP-отель «Морской клуб» с парком, бассейном и частным причалом (см. http://seaclubvip.ru/) Отныне любой, кто хотел пройти в лес или к кладбищу, должен был делать километровый крюк вокруг семёновского VIP-предприятия. Мэрия Геленджика, разумеется, происходящего беззакония не видела и не слышала «в упор».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Отель-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Бассейн-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-Семёнова-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-Семёнова.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-Семёнова-2.jpg

Но это были «цветочки». «Ягодки» поспели осенью 2010 года, когда в Дивноморском достроил свою летнюю резиденцию патриарх Всея Руси Кирилл, чей мощный забор, напоминающий крепостную стену, стал прямым продолжением
забора г-на Семёнова, по нашей информации – давнего патриаршего знакомого,
проспонсировавшего половину строительства его дивноморского дворца.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-2.jpg

Резиденция Кирилла, занявшая всю территорию от моря до шоссе, не только «отгрызла» полкилометра общественной береговой полосы и дороги, но и перекрыла людям последнюю возможность безопасного выхода к лесу и кладбищу. Теперь им предстояло делать крюк уже не в километр, а в три километра(!), один из которых – по шоссе.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дорога-смерти-схема.jpg

Кстати, изначально, т.е. в 2004 году, под патриаршую резиденцию были выделены сравнительно скромные 1,8 га, на которых предусматривалось строительство компактного дачного дома. Ни о каком перекрытии берега и пешеходной дороги тогда речи не шло. Однако при патриархе Кирилле, сменившем умершего в 2008 году Алексия Второго, площадь резиденции увеличилась в 10 раз(!), причём под застройку, вырубку и сплошное огораживание церкви были переданы 12,7 га Гослесфонда, покрытых реликтовой пицундской сосной, которые застраивать, вырубать или огораживать закон ЗАПРЕЩАЕТ В ПРИНЦИПЕ.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Схема.jpg

Нынешний глава Геленджика Хрестин В.А. этих беззаконий также «в упор» не увидел. Более того: в ответ на обращения граждан по поводу перекрытия популярнейшей курортной дороги администрация города издевательски отвечала, что «старая пешеходная дорога на Джанхот своё значение как объекта транспортной инфраструктуры утратила» и рекомендовала отдыхающим использовать
для передвижения именно шоссе(!).

Тогда люди решили обратиться к патриарху. Они полагали, что в Дивноморском имеет место т.н. «эксцесс исполнения» – а, если проще, холуйское стремление отдельных чиновников угодить Его Святейшеству любой ценой, в том числе и с нарушением закона. В начале декабря 2010 года обращение было передано (см. Открытое письмо патриарху Кириллу на сайте общественного движения «Открытый берег» http://openbereg.ru/?p=204). Прошло почти два месяца, однако ответа
так и не последовало. Его Святейшество счёл проблему несущественной.

Ни закона, ни совести

5 февраля 2011 года общественное движение «Открытый берег» начало всероссийскую акцию «Модернизация совести», целью которой было побудить церковь добровольно разблокировать захваченный ею общественный берег. Сотни граждан обратились к патриарху Кириллу и другим известным деятелям РПЦ с требованием соблюдения ими законов нравственных и юридических. Такая переписка, в частности, велась на сайте Общественной палаты РФ с В.Чаплиным, председателем Отдела по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/В.Чаплин.Фото.gif

Однако ничего, кроме обтекаемых фраз типа «возможно, стоит сделать безопасным проход по шоссе или рядом с шоссе» или «будем надеяться, что проблема разрешиться», общество так и не дождалось (см. Дежурный по палате В.Чаплин от 09.03.11 . http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

В апреле 2011 года выяснилось, что совесть иерархов РПЦ модернизации не поддаётся. Зато к бетонным заборам, огородившим общественные берег и дорогу, оперативно добавились видеокамеры и охранники с замашками спецназа. Глядя на эти патриаршии «инновации», люди поняли, что пришла пора просить защиты у государства (См. «Совесть патриарха: модернизировать было нечего» http://openbereg.ru/?p=1033).

В начале мая 2011 года они обратились к гаранту своих конституционных прав -
Президенту РФ Медведеву Д.А. Из президентской канцелярии их обращения были
перенаправлены в прокуратуру и Росприроднадзор. Уже в июне его сотрудники
выехали в Дивноморское и факт перегораживания береговой полосы заборами РПЦ подтвердили (см. «Церковь нарушает закон. И это признано официально» http://openbereg.ru/?p=1476). По итогам выездной проверки Управлению Росприроднадзора по Краснодарскому краю и Адыгее было дано поручение выявленные нарушения устранить.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Скан-ответа-Росприроднадзора.jpg

Ну, а дальше – тишина. В краевом Управлении Росприроднадзора на это поручение просто плюнули, т.е. на место не выехали и нарушения не устранили. Тем, собственно, и закончилась история обращения граждан к Президенту РФ. Зато в Дивноморском начался очередной курортный сезон. Отдыхающие десятками тысяч прибывали сюда и шли гулять в свой любимый сосновый бор. И, разумеется, натыкались на новенькую бетонную стену от патриарха, ощетинившуюся стальными пиками.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-3.jpg

Кто-то, проклиная власти светские и духовные, отправлялся искать для прогулок другое место. Кто-то пытался идти в обход по шоссе, рискуя жизнью. Вереницы отдыхающих, шагающих с детьми по перегруженной транспортом автомагистрали, быстро стали печальной «достопримечательностью» курорта Дивноморское.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/На-шоссе-3.jpg

«Свято место» за бетонным забором

В марте 2011 года, отвечая гражданам на сайте Общественной палаты РФ о ситуации в Дивноморском, протоиерей В. Чаплин рекомендовал им «достойно вести себя в месте, которое станет святым». Будущим «святым местом» он, разумеется, поименовал новую резиденцию РПЦ в Геленджикском районе (см. http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/122/?answer=&offset=3).

Господин Чаплин – не идиот. Вряд ли он полагает, что любое место, куда ступает нога патриарха Кирилла, автоматически обретает святость. Скорее он имел в виду другое. А именно то, что великие богоугодные дела, постоянно совершаемые в стенах патриаршей резиденции, со временем обязательно прольют благодать как на сам вышеупомянутый объект, так и на окружающее его «дикое» пространство.

Вынуждены констатировать, что за два прошедших года каких-либо богоугодных дел – великих или малых – здесь отмечено не было. Зато в роли островка земного рая, рассчитанного на одну-единственную VIP-персону, объект функционировал на редкость интенсивно.

Говорят, что Его Святейшество весьма ценит свою новую черноморскую резиденцию. Бывает здесь всё чаще и дольше. С удовольствием гуляет по дорожкам среди пицундских сосен и подолгу дышит целебным морским воздухом в беседке-ротонде, установленной над высоким обрывом.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дорожки-патриарха.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Беседка-патриарха1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-2.jpg

Вечерами он спускается к их общему с соседом Семёновым причалу и отплывает в море на белоснежной яхте, где купается и любуется закатом.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Причал-3.jpg

В общем, ведёт типичную жизнь российского олигарха или высокопоставленного госслужащего на отдыхе, о принадлежности которого к духовному званию напоминает лишь крест над его роскошным палаццо.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дворец-патриарха.jpg

Жители Дивноморского, кстати, так к нему и относятся: как к могущественному госчиновнику, причём такому, от соседства с которым одни неприятности. Для них патриарх теперь сродни бывшему министру обороны РФ Сердюкову А.Э.(между прочим, обладателю церковного Ордена святого благоверного князя Даниила Московского), который прошлым летом довёл мирных и спокойных дивноморцев до бунта.

Всё дело в том, что г-н Сердюков, ещё будучи министром, «положил глаз» на лучший в посёлке санаторий «Дивноморское», принадлежащий Минобороны. Ну, и, вероятно, решил украсть его по обкатанной схеме: сначала полностью модернизировать за бюджетные деньги, а затем объявить «непрофильным активом» и по бросовой цене продать самому себе через всякие подставные ЗАО. Модернизацию санатория министр контролировал лично. Сотрудники «Дивноморского» никогда не забудут, как г-н Сердюков, находясь в изрядном
подпитии, бродил по огромному санаторскому парку и рычал на каждого встречного: «Тут всё м-моё! Всех п-поувольняю!» Одним из главных пунктов «модернизации» по-сердюковски стали захват и огораживание общественных набережной и пляжей, примыкающих к санаторию.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-3.jpg

Когда это случилось, жители посёлка восстали. Другого выбора у них просто не было: ведь набережная и пляжи – это сердце курорта, гарантия заработка. В прошлом июле свыше пятисот дивноморцев вышли на митинг против сердюковских заборов. Власть запаниковала: в посёлок был вызван ОМОН, во избежание столкновений берег открыли. Сразу после отставки скандального министра в Дивноморском были народные гуляния с музыкой и фейерверком.

Так вот: за время визитов патриарха Кирилла в этот уютный курортный уголок он, подобно бывшему министру Сердюкову, умудрился восстановить против себя почти всех его жителей.

Выяснилось, к примеру, что Его Святейшество, мощно вклинившись своей резиденцией между жилым массивом и поселковым кладбищем, не терпит даже малейших напоминаний об этом скорбном месте. Его, в частности, крайне раздражают похороны, сопровождаемые музыкой и причитаниями убитых горем родственников. Поэтому на всё время пребывания патриарха в Дивноморском перед кладбищем выставляется полицейское оцепление, не допускающее сюда траурные процессии. Случаи, когда люди возвращались к поминальным столам вместе с покойником, уже бывали.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Кладбище.jpg

Происходящее, конечно же, сильно бьёт по нервам дивноморцев, особенно ветеранов. Мало того, что патриарх лишил их возможности ходить на кладбище пешком и навещать могилки близких, когда им это необходимо. Теперь они тревожно размышляют: с какой попытки их похоронят в родной земле – первой, второй или третьей?

Выяснилось также, что Его Святейшество на дух не переносит музыку, которая звучит в местных прибрежных кафе. Верным признаком прибытия патриарха в Дивноморское, помимо оцепления кладбища и ближайших дорог, является обход полицией и администрацией посёлка всех увеселительных заведений с требованием «Музыку убрать!» Их хозяева возмущаются: бизнес страдает, доходы падают.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-4.jpg

Не питают к Его Святейшеству добрых чувств и местные рыбаки. Во время визитов патриарха сторожевые катера наглухо перекрывают акваторию, примыкающую к посёлку. Для рыбацких шхун и лодок они исключений не делают. Рыбаки неделями простаивают и молят Господа лишь о том, чтоб поскорее спровадил Его Святейшество в Москву.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Рыбаки.jpg

Эти молитвы стали ещё отчаянней после случая в августе, когда охрана запретили рыбакам выбрать сети, заброшенные в море ещё до приезда патриарха. Через пару недель «патриарших купаний» сети выбрали, они были заполнены мёртвой рыбой.

Говорят, что крайне сложным соседом оказался Его Святейшество и для работников
ближайшего к его резиденции санатория «Голубая даль» Минатома РФ. Поскольку окна и балконы одного из корпусов санатория смотрят на патриарший дворец, патриарх потребовал отселять всех здешних отдыхающих во время своих визитов в Дивноморское. О сроках визитов, разумеется, администрацию не предупреждают, поэтому авральное вытряхивание курортников из их законных номеров, причём в любое время дня и ночи, стало нормой. Как следствие – скандалы, убытки и удар по репутации санатория, ещё недавно безупречной.

Но самый тяжкий удар «под дых» Его Святейшество нанёс местным торговцам и арендодателям – то есть практически 90 процентам населения посёлка. Экономика тут сезонная, ориентированная исключительно на отдыхающих. Дивноморцы живут за счёт средств, зарабатываемых на сдаче жилья и продаже курортных товаров.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/sea0401.jpg

Количество денег в их карманах прямо пропорционально количеству курортников, посетивших посёлок. А как раз с курортниками дела обстоят всё хуже и хуже. Причина ясна: главной туристической «изюминкой» Дивноморского всегда был Джанхотский ботанический заказник площадью 450 га и дорога, по нему проходящая. Вот по ней как раз и «рубанул» патриарший забор, отрезав посёлок от его главной достопримечательности.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Дивн-5.jpg

Если б протоиерей Чаплин сейчас встретился с дивноморцами и спросил, ощущают ли они волны святости, исходящие от резиденции РПЦ, он был бы крайне разочарован. Люди б честно ответили, что ощущают лишь волны лжи, лицемерия и патологической бессовестности. А очень многие бы признались, что между собой давно называют «духовный» объект на южной окраине Дивноморского «Гундяевкой» или «Чертяевкой», а шоссе перед ним – «Дорогой смерти».

Однако церковные иерархи с местными жителями не встречаются. То ли потому, что в курсе их реального отношения к себе, то ли попросту считая это излишним. Зато они охотно встречаются с местным начальством. К примеру, с главой Геленджика Хрестиным В.А., которому Его Святейшество прошлым летом вручил Орден Сергия Радонежского. Номинально – за «содействие в завершении строительства Патриаршего духовно-административного и культурного центра РПЦ». Фактически же – за его попустительство беззакониям, творимым церковью на территории одного из лучших курортов России.

Ну, а то, что такие беззакония будут продолжаться – сомнений нет. Как раз во время награждения г-на Хрестина орденом от РПЦ заборы патриаршей резиденции вдруг обросли грозными стальными «рогами» и решётками, по которым был пущен электрический ток.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Забор-патриарха-4.jpg

Это стало ещё одним сигналом «матери-церкви» всем гражданам страны: пощады не ждите! Беззаконный забор на общественном берегу будет стоять. А «Дорога смерти» патриарха Кирилла будет и дальше собирать свой кровавый урожай.

Дворец над обрывом

Поразительный факт: люди два года подряд безуспешно добиваются от первого христианина страны проявления именно тех христианских качеств, которыми он обязан обладать в полной мере – совестливости, любви и милосердия. А в ответ натыкаются лишь на глухую стену лжи, жестокости и глубочайшего презрения к собственной пастве. И, разумеется, пытаются найти первопричину происходящего.

Сегодня власть объявила войну коррупции. Самые известные и авторитетные политики России спорят, как её одолеть. И сходятся во мнении, что запредельные масштабы этого бедствия являются отражением всеобщей коррупции духа, утраты нравственных ценностей десятками миллионов людей. Вывод таков: коммунистическая идеология и её моральные регуляторы канули в лету, а на их
месте возник духовный вакуум, который и заполнили повальные воровство и
беззаконие.

Однако никто из спорящих почему-то не вспоминает, что ещё в начале 90-х в стране стартовал поистине грандиозный национальный проект, призванный заместить в наших умах и сердцах утраченные советские идеалы и создать те самые «духовные скрепы», про которые недавно говорил президент Путин. Таким проектом стало ВОЗРОЖДЕНИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ как института, укоренённого в тысячелетней российской истории и, как тогда казалось очень многим, бережно пронёсшего сквозь все бури 20 века ценности христианского гуманизма.

Под грядущий ренессанс церкви были переданы огромные богатства, включавшие тысячи объектов недвижимости – зданий, помещений, земельных участков, а также предоставлены льготы и привилегии на десятки (если не сотни!) миллиардов долларов. Эти блага, полученные за счёт народа России, позволили ей стать одной из самых обеспеченных религиозных организаций мира – что мы и наблюдаем ежедневно и на каждом шагу.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/освящение.jpg

Только вот в чём проблема: годы ренессанса РПЦ – то есть бурного умножения её храмов, подворий, монастырей и прочей «духовной» инфраструктуры – парадоксально совпали с «ренессансом» совсем иного рода, который эксперты называют периодом БУРНОГО РАСЦВЕТА РОССИЙСКОГО КРИМИНАЛА И
КОРРУПЦИИ. А это попросту означает, что со своей главной функцией – быть регулятором нравственного состояния общества – церковь НЕ СПРАВИЛАСЬ.

Церковь – живой организм. В 90-е годы перед нею, как и перед всем обществом, открылось окно возможностей. Она могла бы, к примеру, избрать тернистый путь защитника евангельских истин в бесчеловечную эпоху первоначального накопления. И в этом случае ей пришлось бы жёстко оппонировать и «новым русским» бандитам, и вороватой олигархии, и предельно аморальной власти, их породившей. Её жизнь была бы полна забот и тревог. Но этот путь духа и совести, без сомнения, сделал бы её по-настоящему сильной и независимой, а авторитет в народе – заслуженным. И тогда история России последних десятилетий наверняка бы сложилась иначе.

Но она предпочла другой путь, сделав ставку на «сердечный союз» с бюрократией. Вспомните, кто были её самые желанные друзья и клиенты за последние двадцать лет, кого она больше всех награждала и восхваляла? Чиновники да их бизнес-партнёры, зачастую – откровенные воры и бандиты. Вспомните, как широко распахивались перед ними ворота храмов, монастырей и прочих «божьих» мест. Вспомните классические сцены окропления «святой водой» чиновных и бандитских джипов и лимузинов – а также их яхт, квартир, офисов, вилл и т.п.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Освящение-джипа.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Освящение-авто.jpg

Вспомните не менее классический слоган из культового романа Виктора Пелевина «Generation П» – «Солидный Господь для солидных господ!» – наиболее ёмко выразивший реальную суть социальной стратегии РПЦ образца 90-х. Вспомните лейтмотив большинства интервью, которые давались её иерархами в 2000-е: «Верните нам то, что отобрала Советская власть, и мы будем довольны!» Вспомните, наконец, как строились и до сих продолжают строиться в стране большинство новых храмов: либо через жёсточайший административный нажим на малый и средний бизнес, либо напрямую за счёт госбюджета – как это, к примеру, происходит сейчас с планами московских властей по возведению в городе 200 типовых храмов шаговой доступности(!). Простая и очевидная истина, что подлинную веру не насаждают, как картошку, деятелям РПЦ и их чиновным покровителям в голову не приходит. Отсюда и вечные конфликты с горожанами, протестующими против агрессивного вторжения в их скверы и парки «высокодуховных» махин из бетона и стали.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/За-парк-2.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/За-парк-3.jpg

Церковь хотела быть властью – и она стала властью. Точнее, органичной частью предельно неэффективной и коррумпированной бюрократии РФ. Её главная функция на сегодня – бурная имитация «духовного возрождения России» за бюджетный счёт. О том, чтобы стать действительно духовным институтом, по-настоящему полезным обществу, она давно не помышляет. У неё другие цели и
приоритеты. Она желает и впредь обустраивать для себя островки земного рая
посреди стагнирующей и вымирающей страны.

И в этом смысле ситуация вокруг патриаршей резиденции в Дивноморском вовсе не аномалия, нет. Она, к несчастью, норма поведения наших пастырей, целиком свободных от мнения собственной паствы. Разумеется, среди священников
есть и другие люди, но не они определяют сегодняшнее лицо РПЦ. Типичный портрет преуспевающего «батюшки» – это симбиоз чиновника и коммерсанта, жёстко выстраивающего свой бизнес на использовании административных связей и рычагов. У таких вот ухватистых «батюшек», в народе именуемых «попами», как-то сами собой вдруг вырастают особняки на лучших общественных землях и возникают
«дороги смерти» перед их глухими заборами. О какой духовности здесь можно
говорить, о каком христианском отношении к миру и людям?! Вот и имеем теперь
вместо церкви очередной «департамент по духовным делам», а вместо нравственного примера для нации – бюрократическую показуху, цинизм и бесстыдную роскошь, возведённую в добродетель.

Неужто история ничему не учит? Был ведь у церкви похожий опыт «симфонии» с властью – и закончился он плачевно. В октябре 1917 года рухнула Российская империя. Одним из её столпов была РПЦ с 80 тысячами храмов и почти 117 миллионами прихожан. Так же, как и сегодня, она пела власти осанну в обмен на щедрое содержание и комфортную жизнь, заверяла её в народной любви и поддержке. А когда та под грузом ошибок и преступлений рассыпалась в
прах, вдруг выяснилось, что в стране нет нравственной силы, способной
остановить людей у обрыва взаимной ненависти и братоубийства. Вся тысячелетняя
церковная мощь, все её авторитет и величие, казавшиеся несокрушимыми, «слиняли» в секунду, а миллионы «добропорядочных» прихожан обернулись самыми яростными гонителями своих же пастырей и разрушителями собственных храмов. За многовековую профанацию духа и веры страна заплатила страшную цену.

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Развалины-ХСС.jpg

А знаете, когда последний раз глава РПЦ лично выступил в защиту жизней и достоинства наших соотечественников? В августе 1698 года. Тогда юный царь Пётр решил вдобавок к полутора сотням стрельцов, повешенных за поддержку своей опальной сестры Софьи, казнить для «острастки» ещё тысячу. Родные приговорённых обратились к патриарху Адриану. Тот был настолько потрясён
видом тысяч рыдающих женщин, детей и стариков, что возглавил их поход в
Преображенское. Процессия растянулась на несколько вёрст, впереди несли самые
древние и уважаемые иконы. Люди встали под окнами царских палат и молились,
прося о снисхождении. Увидев это, Пётр рассвирепел и приказал выгнать всех, включая Адриана. Стрельцов казнили. Патриарх тяжело заболел и умер. По свидетельству современников – от горя, что не смог защитить людей. Урок Петра был усвоен крепко. Наши последующие предстоятели уже думали и «сострадали» народу иначе, чем Адриан. Им оказались ближе покой персональных дворцов и созерцание чаек в красивых беседках над морем. Между их речами и поступками разверзлась пропасть.

«В современной информационной среде любая новость, связанная с Церковью, рассматривается через лупу. Любой недостойный поступок человека, связанного с Церковью, вызывает шквал негативных публикаций… Церковь учит людей праведной жизни и мы, её члены, призваны быть примером для неверующих и маловерующих не только в словах, но и в делах!» Эти слова принадлежат сегодняшнему главе РПЦ. Они были произнесены им 28 декабря на епархиальном собрании в Храме Христа Спасителя, подводящем итоги патриаршего служения за 2012 год. Интересно: лично себе патриарх Кирилл их когда-нибудь адресовал?

Надежда умирает последней

Недавно к активистам движения «ОТКРЫТЫЙ БЕРЕГ» обратились жители курорта Дивноморское. После случая с их земляком Виталием Савиных, сбитым автомашиной возле резиденции РПЦ, они попросили нашего содействия в публикации их Открытого письма патриарху Кириллу. Мотивы дивноморцев просты и понятны: «Родную православную церковь любим, чтим, уважаем, но калечиться и погибать из-за нарушения ею законодательства РФ категорически отказываемся!»

Письмо подписали 973 человека.

«ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

жителей посёлка Дивноморское муниципального образования Геленджик Его Святейшеству Патриарху Всея Руси Кириллу

Здравствуйте, Ваше Святейшество!

Большинство из нас являются православными христианами. Именно поэтому мы просим Вашего личного безотлагательного вмешательства в ситуацию, напрямую угрожающую нашим жизням и жизням наших детей.

Осенью 2010 года вокруг резиденции Русской православной церкви в посёлке Дивноморское был установлен бетонный забор, который вслед за таким же бетонным забором особняка по улице Голубодальской, 14 (а, по факту, являясь его продолжением) полностью перегородил 500-метровый участок береговой полосы нашего посёлка и проходящую по нему пешеходную дорогу.

Мы, Ваше Святейшество, считаем такое перегораживание совершенно недопустимым.

Данный участок дороги расположен в административных границах посёлка Дивноморское и с позапрошлого века служит его населению единственным удобным и безопасным выходом в лес и к поселковому кладбищу, то есть, согласно Закона (пп. 9,10,12 ст. 85 Земельного Кодекса РФ), является землёй общего пользования муниципального образования и не подлежит какому-либо отчуждению и перегораживанию в принципе.

Одновременно он представляет собой часть морской береговой полосы посёлка Дивноморское, которую Закон рассматривает исключительно как территорию общего пользования всех граждан Российской Федерации и предназначает для их свободного и безопасного пребывания и передвижения (пп.1,2,3,6,8 ст.6 Водного Кодекса РФ).

Установка забора в данном месте не только грубо нарушает Закон, но и вынуждает жителей посёлка и отдыхающих добираться до леса и местного кладбища в обход, преодолевая пешком километровый отрезок прасковеевского шоссе – очень узкого, извилистого и не имеющего тротуаров. Интенсивность автомобильного движения здесь крайне высока. Пешеходов отделяют от проезжей части считанные сантиметры, они постоянно рискуют оказаться под колёсами автотранспорта.

Трагические случаи на шоссе, примыкающем к Вашей резиденции, уже происходят. Так, 29 августа прошлого года здесь был сбит автомобилем студент Донского государственного технического университета Виталий Савиных. Он возвращался с поселкового кладбища, где навещал могилу матери. В состоянии травматического шока он был доставлен в реанимацию, где впал в кому. Его спасли лишь самоотверженные действия врачей. Юноше предстоит долгое лечение, по окончании которого будет решаться вопрос о его инвалидности. Очевидно, что подобные трагедии здесь будут повторяться и впредь.

Ваше Святейшество!

В своих выступлениях Вы постоянно подчёркиваете важность соблюдения законов нравственных и юридических, проповедуете высшую ценность каждой человеческой жизни. Однако в ситуации с перегораживанием берега посёлка Дивноморское эти законы и принципы оказались нарушены самым грубым и бесчеловечным образом.

Мы призываем Ваше Святейшество восстановить наше законное право на спокойную и безопасную жизнь в нашем родном посёлке. Мы очень ждём от Вас мудрого, дальновидного и милосердного решения».

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Подписи-1.jpg

http://openbereg.ru/wp-content/uploads/2013/02/Подписи-2.jpg

Всего 67 подписных листов.

Координатор Всероссийского общественного движения «Открытый
берег» Сергей МЕНЖЕРИЦКИЙ.

От	Вершинин Владимир
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	14.02.2013 05:04:54

Не верю!

Фильм-расследование
http://www.pravoslavie.ru/smi/58902.htm

От	Durga
К	Вершинин Владимир (14.02.2013 05:04:54)
Дата	19.02.2013 02:06:35

Чему не верите то?

Кстати, отмечу, что вопрос этот не всплыл тогда, когда была "травля патриарха" потому что никакой травли не было, и правозащитное общество спокойно переписывалось с РПЦ, не вынося мусор из избы (там есть верующие) и пытаясь их образумить. Но РПЦ предпочло молчать в ответ на неприятные вопросы. В такой ситуации т.н. "травля" становится обоснованным и единственным способом достучаться (знаете иные способы - предложите). Да и вообще это свинство - грешить по черному, а любую критику называть травлей, и строить обиженные глазки.

От	Durga
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	13.02.2013 14:34:44

Здесь интересны комментарии т.н. традиционалистов и православных.

Потому что вопрос важный.
Я смотрю, участник Середа уже ответил в том стиле, что всё в ажуре и патриарх не виноват, это просто либералы, оранжевые и т.п. и вообще на пустом месте нагнетают обвинения. Естественно о прямо прозвучавшем в адрес главы РПЦ обвинении - в захвате и грабеже общественных земель и разорении заповедника он, Середа, отмолчался. Однако явление не перестает существовать если его пытаться упорно не замечать. Только когда не удается разъяснить простым языком, начинают разъяснять иначе.

Итак как тогда дело было:
Дело конечно же проходило в Краснодарском крае, где преступность бьет все мыслимые рекорды. Как раз тогда, когда глава РПЦ делал свое Дело, происходило (на фоне этого выходки Гундяева остались незамеченными) знаменитое выступление группы Цапков с представлением о бессмертии мафии.
====
1. Сразу после убийства Ткачев и правоохранительные органы долго молчали, как в рот воды набрали.
2. Затем губернатор Ткачев официально в ЗСК заявил, что на Кубани нет никаких бандитских группировок.
3. Потом губернатор Ткачев поменял свое мнение и сообщил, что «бандочки» (ласково-то как!) есть в каждом населенном пункте.
4. Народ начал выходить на улицу, требуя отставки губернатора Ткачева
5!!! Приехал Гундяев и наградил губернатора Ткачева орденом
6!!! Губернатор Ткачев пообещал Гундяеву понастроить церквей на 200 лямов
7. В федеральных сми образовалась очередь защитников губернатора Ткачева - Соловьев, Маргарита Симонян, еще куча деятелей взахлеб хором начали высказываться о Ткачеве, как о «крепком хозяйственнике» и о том, что край процветает исключительно благодаря Ткачеву, который во всех деревнях строит Ледовые дворцы. То есть, ему про трупы, а он упорно про дворцы.
8. Президент Медведев отправил в прямом эфире в отставку нач. ГУВД по Краснодарскому краю Кучерука.
9. Губернатор Ткачев устраивает его на работу начальником службы безопасности банка администрации края.
10. В это же время Нургалиев награждает Кучерука орденом.
11. Через пару дней после того, как народ обхохотался, орден у Кучерука спешно отбирают.
12. Резко заболевает вице-губер Мурат Ахеджак. Ходят слухи о том, что болезнь его накрыла после допроса в ФСБ.
13. Ахеджака отправляют лечиться за границу, где он умирает.
14. Концы спрятаны в воду, губернатор Ткачев божится всем сми, что преступники будут наказаны.
15. Двое из пойманных кончают жизнь самоубийством (якобы) в разных тюремных камерах в разное время одинаковым способом.
16. Ткачев заявляет, что Цапок "больной просто"
17. Лидер Кущевской ОПГ Сергей Цапок требует признать себя психом.
18. В станице Кущевская произошло очередное убийство фермера.
19. В Кущевскую грозятся послать полицейский десант из Москвы.
20. Медведев заявляет о назначении Ткачева еще на один срок :)))
====

Вот именно где-то в это время Гундяев и берет себе щедрый дар от губернатора ~~Цапкова~~Ткачева - курортные земли. Огораживает забором. Ему писали, его просили, указывали на безнравственность поступка, особенно для церкви - молчок. Указывали на незаконность захвата - молчок.

В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна. Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.

А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.

От	Александр
К	Durga (13.02.2013 14:34:44)
Дата	13.02.2013 21:57:33

Про "дорогу смерти патриарха" - Архипелаг ГУЛАГ №2

очередная пропагандистская листовка в стиле "Бей жида-большевика. Морда просит кирпича". Я думал патриарх хоть сам сбил парня, так нет же. Почему Дорога смерти именно патриарха, а не всех остальных, кто заборы строил и участки раздавал? У вашего Прохорова участка нет? И забора вокруг него тоже? А просто патриарха щелкоперу заказали. Так же, как раньше заказывали "жида-большевика". Одинаково мерзко читать тот и другой текст. Независимо от отношения к фигурантам. Отношение к авторам и заказчикам перевешивает.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Durga (13.02.2013 14:34:44)
Дата	13.02.2013 21:31:53

Интересны комментарии неверующих.

Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).

Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.

Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда (а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим), то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?

Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.

И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?

Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..

Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...

Явно же не те цели и не та целевая аудитория.

>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.

Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.

В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.

Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.

Такой вот коленкор, с моей точки зрения.

>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.

>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.

От	Леонид
К	Sereda (13.02.2013 21:31:53)
Дата	21.02.2013 08:28:05

Да вот и мне непонятно

Хорошо, я знаю, что ныне патриарх РПЦ Кирилл. Лично я его не знаю в быту, некое абстрактное понятие, к которому я не испытываю никаких чувств. Ни позитивных, ни негативных. И он меня не знает и не узнает. Нам друг от друга ни холодно, ни жарко. А тут слышу, что он такой-сякой. Так мне все равно, какой он.
Вот если б его еще и склонять в СМИ перестали, я б только знал, что ныне РПЦ возглавляет патриарх Кирилл, который мне вовсе не интересен. Вот и непонятно, что он такого съел у кого.
Те земельные участки достаточно далековаты от меня, мне они не достанутся никогда. Мне-то все равно, кто ими владеет.

От	Sereda
К	Леонид (21.02.2013 08:28:05)
Дата	21.02.2013 14:43:55

Очень непонятно.

Почему при таком "безразличие" Вас привлекла эта тема (Вас привлекли к этой теме)?

>Хорошо, я знаю, что ныне патриарх РПЦ Кирилл. Лично я его не знаю в быту, некое абстрактное понятие, к которому я не испытываю никаких чувств. Ни позитивных, ни негативных. И он меня не знает и не узнает. Нам друг от друга ни холодно, ни жарко. А тут слышу, что он такой-сякой. Так мне все равно, какой он.
>Вот если б его еще и склонять в СМИ перестали, я б только знал, что ныне РПЦ возглавляет патриарх Кирилл, который мне вовсе не интересен. Вот и непонятно, что он такого съел у кого.
>Те земельные участки достаточно далековаты от меня, мне они не достанутся никогда. Мне-то все равно, кто ими владеет.

От	Durga
К	Sereda (13.02.2013 21:31:53)
Дата	14.02.2013 02:28:06

Re: Интересны комментарии...

Привет
>Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).

Видите, уже стыдно связывать себя с РПЦ, да и с "традиционализмом".

>Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.

Это хорошо, я тоже мыслю рационально, значит разберемся.

>Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда...
, то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

Так, и это интересно. Ничего иррационального тут нет. Если вы внимательно прочитали статью, то из нее узнали, что захваты осуществили
- буржуй Семенов
- министр Сердюков
- патриарх Гундяев.
Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

>(а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим)

Ну тут есть ссылка, и если есть интерес, то вполне можно пройти на сайт "Открытого берега" и ознакомиться с картами, фотографиями и представленными документами. Это нормальная работа по изучению вопроса.

>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?

Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.

>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.

Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...

>И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?

Ну если вам захват пофигу, то чтож поделать. Но многим не пофигу. Как и не пофигу стремление РПЦ срастись с государством, знаком чего является то, что у Гундяева мигалка.

>Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..

Случаев такого наглого и беспардонного захвата к счастью меньше, тот случай один из громких. Сравнимый с химлесом, например. Этот случай важен тем, что в нем участвует РПЦ, и она таким образом демонстрирует свою политику и свою идеологию. Так же как и в ситуации с пьяным попом за рулем. РПЦ - значимая общественная организация, ведущая за собой много населения РФ, и ее настрой значим. Путина поддержим и грабить вместе с ворами будем, мы в доле - такой настрой, значит.

>Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...

Читайте сайт то. Подписи верующих были собраны, письмо было отправлено. Патриарх и Ко не изволили его заметить.

>Явно же не те цели и не та целевая аудитория.

А какие вы предложите цели и целевую аудиторию?

>>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.
>

>Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.

Ну на словах это мало значит. Важны действия, а они и не христианские, и аморальные.

>В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.

Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.

>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.

Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.

>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.

>>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.
>
>>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Sereda
К	Durga (14.02.2013 02:28:06)
Дата	21.02.2013 15:25:21

Безответственно как-то, Вы не находите?

>Привет
>>Совершенно напрасно меня отнесли к традиционалистам. Тем более к православным политактивистам (бррррр!).
>
>Видите, уже стыдно связывать себя с РПЦ, да и с "традиционализмом".

С РПЦ мне себя связывать никак не стыдно. С гонимой Церковью - тем более. Христианин поймёт о чём тут.

Стыдно быть связанным с людьми, пытающимися найти христианству политическое употребление. Теми же "традиционалистами", например.

>>Меня здесь кое-что настораживает как человека рационально мыслящего.
>
>Это хорошо, я тоже мыслю рационально, значит разберемся.

>>Почему так ожесточённо критикуется Церковь? Даже если описанное в статье правда...
> , то патриарх Кирилл здесь только один из тысяч людей, взявших себе вип-участки.

>Так, и это интересно. Ничего иррационального тут нет. Если вы внимательно прочитали статью, то из нее узнали, что захваты осуществили
>- буржуй Семенов
>- министр Сердюков
>- патриарх Гундяев.
>Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

Вы моё непонимание не прояснили. Уточните, Вы - христианин? Православный христианин?

>>(а почему я должен верить автору на слово? мало таких "обличителей" на вранье за руку хватали? но допустим)
>
>Ну тут есть ссылка, и если есть интерес, то вполне можно пройти на сайт "Открытого берега" и ознакомиться с картами, фотографиями и представленными документами. Это нормальная работа по изучению вопроса.

>>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?
>
>Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.

Это уже по ту сторону зеркала. Где водятся кролики и шляпники.

Атеиста, который отвергает существования Бога, посмертной судьбы и воздаяния, тревожит:

а) что церковники не следуют своему вероучению (о Боге, посмертной участи и воздаянии);

б) что нарушаются догматы трансцендентной (!) этики;

в) выстраивается ранжир, при котором незаконное (допустим) получение участка чиновником, который на службе у твоего государства, и "жлоба буржуя", который, вместе с тобой, обязан налогами твоему государству, есть вещь менее плохая, чем это же деяние, совершённое представителем Церкви.

(Ну так не следуют попы своим догматам - и замечательно! Наши люди, скрытые атеисты, как и мы ценят блага этой жизни и не морочатся! :)

Алиса, залогиньтесь.

>>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.
>
>Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...

Проблема в том, что уважительного отношения требуют правила цивилизованности. Не только отношения к РПЦ.

Налоговыми льготами по НК РФ ст.395 п. 4, ст. 381 п. 2, ст. 251 п. 1 пп. 27 пользуются все религиозные организации России. Эти льготы касаются только религиозной деятельности.

Если Вам не нравятся, куда используются деньги, которые Вы даёте на храм - не давайте. Всё крайне просто. Вас кто-нибудь принуждает давать на храм?

>>И гражданского резону в этом нет. Было бы это написано про татарского муллу, меня, не мусульманина, это бы не колебало абсолютно. Мулла (как и патриарх Кирилл) государственной должности не имеет, денег я ему не должен, участки он не распределят, законы не принимает - так на кой такое внимание?
>
>Ну если вам захват пофигу, то чтож поделать. Но многим не пофигу. Как и не пофигу стремление РПЦ срастись с государством, знаком чего является то, что у Гундяева мигалка.

>>Почему, из тысяч вопиющих случае выбрали один, который каким-то косвенным боком касается Церкви?..
>
>Случаев такого наглого и беспардонного захвата к счастью меньше, тот случай один из громких. Сравнимый с химлесом, например. Этот случай важен тем, что в нем участвует РПЦ, и она таким образом демонстрирует свою политику и свою идеологию. Так же как и в ситуации с пьяным попом за рулем. РПЦ - значимая общественная организация, ведущая за собой много населения РФ, и ее настрой значим. Путина поддержим и грабить вместе с ворами будем, мы в доле - такой настрой, значит.

Политика и идеология РПЦ здесь: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1841

С этим вопросом всё чётко:

"Каков бы ни был наш социологический диагноз мирских аспектов раннего христианства, совершенно ясно, что христианская церковь никогда не ставила пред собой цель осуществить какую-либо иную общественную реформу, кроме реформы морали поведения отдельного человека. Ни в какое время, даже до своей победы, которую можно приблизительно датировать Миланским эдиктом Константина (313 г.), христианская церковь не предпринимала фронтального наступления на существующую общественную систему или на какой-либо из ее важнейших институтов. Она никогда не обещала экономический рай, во всяком случае в земной жизни. Именно поэтому вопросы «как?» и «почему?» применительно к экономическим механизмам не вызывали интереса ни у ее лидеров, ни у ее писателей".

Й. А. Шумпетер. История экономического анализа: В 3-х т. / Пер.
с англ. под ред. В. С. Автономова. СПб.: Экономическая школа, 2004 г.
Т. 1. с.91.

>>Если беспокоит судьба Церкви, то надо бы организовать сбор подписей православных, представить их епископу. Или патриарху. Вывесить где-нибудь на православном форуме...
>
>Читайте сайт то. Подписи верующих были собраны, письмо было отправлено. Патриарх и Ко не изволили его заметить.

>>Явно же не те цели и не та целевая аудитория.
>
>А какие вы предложите цели и целевую аудиторию?

>>>В общем результатом замалчивания стала акция Пусси Риотс, я не уверен, что она прямо связана с гундяевским захватом, но она точно связана с общим духом и положением дел в РПЦ, страдающей от противоречий, при которых предки обязывают ее к высокой морали, а сама она аморальна.
>>
>
>>Церковь может стать "аморальной" только если изменит Христу - т.е., изменит догматические положения своего вероучения.
>
>Ну на словах это мало значит. Важны действия, а они и не христианские, и аморальные.

>>В противном случае корректно говорить об аморальных поступках представителей духовенства.
>
>Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.

Хотите поговорить о психологии атеистов и ответственности идеологов атеизма?

>>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.
>

>Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.

Вот и давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево.

Светская власть ответственна перед народом, наделена полномочиями от народа и распоряжается деньгами народа. Может, следует с неё спрашивать, а не с РПЦ? РПЦ уже лет 95 как отделена от государства, если кто подзабыл.

Странно, что с власти, которую Вы выбираете, у Вас последний спрос. Будто Вы чиновникам не народный мандат даёте, а на воровство благославляете. Лично Вы. А с Церкви, которую Вы отвергаете, к которой отношения не имеете, и которой ничем не обязаны - у Вас спрос первый. Безответственно как-то, Вы не находите? Чисто гражданские рассуждения, никакой религии.

Да, я не в восторге от поведения отдельных представителей клира и меня, как христианина, это беспокоит. Готов поговорить об этом. Но не меньше меня беспокоят попытки использовать грехи клира для нападок на Церковь как таковую. Это уже было, трюк сатанинский.

>>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.
>
>>>Это прорвалось в виде выступления Пусси Риотс, в котором был крах РПЦ-шного гламура. Почитание церкви рухнуло, и теперь его пытаются держать на штыках. Знакомые ошибки.
>>
>>>А сейчас - церковь одержала физическую победу при моральном поражении. Это не к добру, бога на злато променяли окончательно.
>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Durga
К	Sereda (21.02.2013 15:25:21)
Дата	22.02.2013 16:09:14

Re: Безответственно как-то,...

Привет

>С РПЦ мне себя связывать никак не стыдно. С гонимой Церковью - тем более. Христианин поймёт о чём тут.

Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.

>Стыдно быть связанным с людьми, пытающимися найти христианству политическое употребление. Теми же "традиционалистами", например.

>Вы моё непонимание не прояснили. Уточните, Вы - христианин? Православный христианин?

Не, к верующим не отношусь. Только причем здесь я?

>>>Да, с точки зрения христианского вероучения это нехорошо. Это явилось бы свидетельством морального падения высшего клира. Но почему это так озабочивает людей, никакого отношения к Церкви не имеющих?
>>
>>Из статьи вы могли бы видеть что верующие Дивноморска тоже озабочены, писали письмо. Но конечно это тревожит и атеистов - от такого преступления страдают все. И даже атеисты не могут подойти с равной мерой к беспардонности жлоба-буржуя, и беспардонности церковников. Ибо беспардонность последних выше - они еще и лгут, обманывают людей.
>

>Это уже по ту сторону зеркала. Где водятся кролики и шляпники.

Не понял, что по ту сторону зеркала?

>Атеиста, который отвергает существования Бога, посмертной судьбы и воздаяния, тревожит:

>а) что церковники не следуют своему вероучению (о Боге, посмертной участи и воздаянии);

Так я вроде объяснил, а вам всё непонятно. Я понимаю, что удобная позиция верующим представлять любую критику в их адрес, как критику их веры. Но ситуация другая - вера верующих атеистам вобщем пофигу. А вот поведение, независимот от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.

>б) что нарушаются догматы трансцендентной (!) этики;

Ну, если вы называете, скажем, заповедь "не укради" трансцендентной этикой, то пожалуйста, но если вы ее нарушаете, то вы нарушаете не только свою трансцендентную этику, а еще и нормы общепринятого поведения. Это то понятно?

>в) выстраивается ранжир, при котором незаконное (допустим) получение участка чиновником, который на службе у твоего государства, и "жлоба буржуя", который, вместе с тобой, обязан налогами твоему государству, есть вещь менее плохая, чем это же деяние, совершённое представителем Церкви.

Конечно, ведь буржуй и чиновник не брались учить светлому-доброму-вечному. А церковь берется.

>(Ну так не следуют попы своим догматам - и замечательно! Наши люди, скрытые атеисты, как и мы ценят блага этой жизни и не морочатся! :)

Не понял

>Алиса, залогиньтесь.

>>>Откуда такое пристальное внимание к христианской чистоте церковников? Можно подумать, что слышишь проповедь пророков ветхозаветных, а не атеистов или (и) либеральных радетелей за права сексменьшинтв.
>>
>>Дело в том, что атеистам надо решать, как дальше строить свои отношения с верующими и РПЦ. Я думаю разъяснил, почкму атеисты считают что преступления совершенные церковниками при прочих равных тяжелее. Ведь РПЦ требует к себе особого отношения, уважительного. И это можно было бы сделать, если бы она отвечала тем высоким стандартам, о которых сладко поет. А получается - им лбготы налоговые, а они давай водку производить. Им деньги на храм, а они мерсы покупают...
>

>Проблема в том, что уважительного отношения требуют правила цивилизованности. Не только отношения к РПЦ.

Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.

>Налоговыми льготами по НК РФ ст.395 п. 4, ст. 381 п. 2, ст. 251 п. 1 пп. 27 пользуются все религиозные организации России. Эти льготы касаются только религиозной деятельности.

А водкой торговать - это религиозная деятельность или нет?

>Если Вам не нравятся, куда используются деньги, которые Вы даёте на храм - не давайте. Всё крайне просто. Вас кто-нибудь принуждает давать на храм?

А причем тут я? Я выразил недовольство практикой обмана, а вы мне в ответ "мол, не тебя же обманывают". Не годится такая отмазка.

>Политика и идеология РПЦ здесь: http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1841

Я такие буквы не читаю, но полагаю, что это отвлеченная теория, а практика в ином.

>С этим вопросом всё чётко:

>"Каков бы ни был наш социологический диагноз мирских аспектов раннего христианства, совершенно ясно, что христианская церковь никогда не ставила пред собой цель осуществить какую-либо иную общественную реформу, кроме реформы морали поведения отдельного человека. Ни в какое время, даже до своей победы, которую можно приблизительно датировать Миланским эдиктом Константина (313 г.), христианская церковь не предпринимала фронтального наступления на существующую общественную систему или на какой-либо из ее важнейших институтов. Она никогда не обещала экономический рай, во всяком случае в земной жизни. Именно поэтому вопросы «как?» и «почему?» применительно к экономическим механизмам не вызывали интереса ни у ее лидеров, ни у ее писателей".

А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?

>>Это безусловно было бы корректно так говорить, если бы верующие осуждали Гундяева. Но религиозная психология такова, что им что патриарх, что преподобный - всё одно, высоко и далеко. В религии как в армии, нельзя сказать, что виноваты только генералы. Потому ответственность на РПЦ.
>

>Хотите поговорить о психологии атеистов и ответственности идеологов атеизма?

Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.

>>>Но обличители хотят сказать именно так: "Церковь аморальна". Облить пытаются, понятное дело, не Кирилла, а Евангелие. Кирилл тут, как говорится в том анекдоте, предлог.
>>
>
>>Не, не Евангелие. К нему претензий нет. Не переносите с больной головы на здоровую.
>

>Вот и давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево.

Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?

>Светская власть ответственна перед народом, наделена полномочиями от народа и распоряжается деньгами народа. Может, следует с неё спрашивать, а не с РПЦ? РПЦ уже лет 95 как отделена от государства, если кто подзабыл.

Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают. Хоть это и безнадежно, но ничего не остается. Но нет ничего удивительного, что первый спрос и первая критика была в адрес РПЦ - потому что РПЦ по крайней мере на словах заявляет, что у нее есть что-то похожее на совесть и мораль, в отличие от власти, которая уже на делах показала, что у нее этого нет.

>Странно, что с власти, которую Вы выбираете, у Вас последний спрос. Будто Вы чиновникам не народный мандат даёте, а на воровство благославляете. Лично Вы. А с Церкви, которую Вы отвергаете, к которой отношения не имеете, и которой ничем не обязаны - у Вас спрос первый. Безответственно как-то, Вы не находите? Чисто гражданские рассуждения, никакой религии.

Да нет, я же объяснил выше.

>Да, я не в восторге от поведения отдельных представителей клира и меня, как христианина, это беспокоит. Готов поговорить об этом. Но не меньше меня беспокоят попытки использовать грехи клира для нападок на Церковь как таковую. Это уже было, трюк сатанинский.

Давайте вы сами будете бороться с проблемами своей церкви - и тогда это не придется делать нам.

>>>Такой вот коленкор, с моей точки зрения.
>>

От	Scavenger
К	Durga (22.02.2013 16:09:14)
Дата	02.03.2013 20:19:00

Re: Интересный спор.

>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.

Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

>А вот поведение, независимо от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.

Хорошо. А Церковь только из клира состоит? Или может какой догмат в Русской Церкви появился о том, что клир непогрешим или патриарх может только добро творить? В чем обман-то? Я понимаю католиков критиковать за то, что их непогрешимый папа в чем-то отступил от догматов или от нравственности имеет смысл. Но тут-то?

>Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.

Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?

И когда она это проталкивала?

>Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.

Давайте честно. Вы верите, что патриарх Кирилл - это вор? Обратитесь в суд. Где обращения в суд? Есть письмо неких "общественников", есть некие факты. Почему они не идут в суд, в прокуратуру, не подают иски? Представим себе, что патриарх Кирилл виновен в том, в чем его обвиняют (я не верю в эту чушь про "дорогу смерти", но представим"). Как он должен поступить в случае судебных исков? Варианты:

1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.
2) Суд примет иск и прокуратура начнет расследование, но у общественной организации начнутся неприятности, ее членов будут избивать на улицах православные активисты, к ее финансам возникнут вопросы. Это тоже будет доказательством а) и б)
3) Иск в суд будет принят, прокуратура примет меры и начнет расследование. В суде будет гласно доказано, что ситуация ложна. Это будет опровержением а) и б)

Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.

Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?

>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?

Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.

>Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают.

Где иски в суды? Вместо того, чтобы плясать с курицей в причинном месте, почему "крутые" оппозиционеры из Pussy Riot не собрали компромат и не пошли в суд? Не дошли до Верховного Суда? Не обратились в международные суды?

>Давайте вы сами будете бороться с проблемами своей церкви - и тогда это не придется делать нам.

Давайте будем бороться цивилизованными методами. Если люди пострадали, пускай будет расследование. Если расследования не будет и никто не примет иска в суд, то все увидят, что Вы правы. Но даже в этом случае, Вы не докажете, что религия ложна. Вы докажете, что "некоторые представители Церкви ведут себя нехорошо".

От	Durga
К	Scavenger (02.03.2013 20:19:00)
Дата	07.03.2013 02:32:34

Вор патриарх? Вор.

Привет
>>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.
>
>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства и натянуло на срок. В целом я с вами согласен, этой истерией государство подставило церковь в глазах всех порядочных людей. Но ведь главную скрипку в этой истерии исполняли как раз верующие, да хотя бы на этом форуме. Так что кроме себя винить им некого.

А насчет брегета патриарха - расскажите, как верующие этот вопрос для себя устаканили? Доказательство - фото - есть. Конечно верю. Единственное что, я полагаю, что все эти выходки не из-за сладострастия патриарха, а из-за затягивания его при помощи всех этих подарков в ОПГ Цапков, что по-моему хуже.

>>А вот поведение, независимо от того, диктуется ли оно верой, или идет вразрез с верой - не пофигу. А оно таково что кроме преступления еще содержит и обман.
>
>Хорошо. А Церковь только из клира состоит? Или может какой догмат в Русской Церкви появился о том, что клир непогрешим или патриарх может только добро творить? В чем обман-то? Я понимаю католиков критиковать за то, что их непогрешимый папа в чем-то отступил от догматов или от нравственности имеет смысл. Но тут-то?

Вот это и интересно. Зная православных, как людей высоко несущих традиции иерархии, власти и подчинения и отказа от собственной воли и ума, наблюдаю и отношение к церковным начальникам, ну как к Брежневу у КПССовцев. Разве верующие способны на осуждение нечестивого главы?

>>Не только уважительного, а особого. Например требуют специальным законом защитить свои верования.
>
>Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

Вот вот, вы хорошо чувствуете тенденции. Именно, государство вас подставит, и с этим законом тоже. Оно закон примет (глупые радоваться будут), а вы отвечать будете.

>>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?
>
>И когда она это проталкивала?

Пела вместе со всеми песни анткоммунизма, мусолила жертвы "красного террора"...

>>Нет, о психологии верующих. Мне этот вопрос интересен - способны ли верующие очистить церковь от недостойных представителей клира сами, или будут брать на себя ответственность за их проступки, защищая их, пока это не вызовет тотальный конфликт.
>
>Давайте честно. Вы верите, что патриарх Кирилл - это вор? Обратитесь в суд. Где обращения в суд? Есть письмо неких "общественников", есть некие факты. Почему они не идут в суд, в прокуратуру, не подают иски? Представим себе, что патриарх Кирилл виновен в том, в чем его обвиняют (я не верю в эту чушь про "дорогу смерти", но представим"). Как он должен поступить в случае судебных исков? Варианты:

Так, ну что, будем вникать в вопрос. Но прежде чем его раскрыть, ответьте вот на что: вы же традиционалист, Скавенгер, и сторонник наименьшего зла в лице диктатуры Путина. Здесь вы предлагаете мне сугубо либеральную идею - обратиться в суд на большого человека. Но вы ведь знаете, что в традиционных государствах это невозможно. Это во всяких Европах короля можно наказать за нарушение правил дорожного движения, у нас же работает "традиция" - сословное мышление и иерархия. Так как понимать от вас, традиционалиста, такое предложение, ведь вы же знаете, что такое "традиционные" суды? Как издевательство? Или как надежду, что либерализм спасет и "традиционалиста", когда некому будет помочь?

>1) Все суды откажутся принимать иски и прокуратура откажется начинать расследование. Это подтвердит а) связь патриарха с властью б) его виновность.

Для вас подтвердит? Проверим.

>2) Суд примет иск и прокуратура начнет расследование, но у общественной организации начнутся неприятности, ее членов будут избивать на улицах православные активисты, к ее финансам возникнут вопросы. Это тоже будет доказательством а) и б)
>3) Иск в суд будет принят, прокуратура примет меры и начнет расследование. В суде будет гласно доказано, что ситуация ложна. Это будет опровержением а) и б)

А где здесь принципиально российский путь движения: прокуратура начнет саботировать, потеряет глаза и уши при проверках, выставит себя на посмешище глупыми отмазами, когда совершенно не смешно, и утопит дело в волоките вперемешку с идиотизмом?

>Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.

Начнем с того, что вы поленились прочитать материалы сайта, пройти по ссылкам, иначе не задавали глупые вопросы. А на сайте выложена длинная переписка, и не одна, по этому вопросу.

>Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?

Я смотрю, вы расслабились совсем, "традиционализм" плохо постигаете. Давайте вместе с вами возьмем какое-нибудь дело (например по фальсификации выборов или вырубке леса), и вы на практике прощупаете "традиционализм" судебный. Это вам чисто для безопасности опыт, а то когда в тюрьму попадете поздно будет. На суде судья будет спать, а потом скажет "нет основания не доверять стороне обвинения" - было бы интересно посмотреть как у вас челюсть отвалиться, но лучше бы вам быть готовым к такому повороту.

>>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?
>
>Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.

Стоп-стоп-стоп. А чего это вы судом прикрываетесь? Мораль у православных отсутствует вовсе? Если дело имеет место, если оно доказано? Или по вашему пусть патриарх ведет себя как хочет, ездит пьяным, насилует детей - если суд его не осудит, то и вы, верующий, тоже? Если так, то не удивляйтесь презрению, которым награждают верующих и всю РПЦ.

>>Ну конечно, спрос с властей, которые покрывают.
>
>Где иски в суды? Вместо того, чтобы плясать с курицей в причинном месте, почему "крутые" оппозиционеры из Pussy Riot не собрали компромат и не пошли в суд? Не дошли до Верховного Суда? Не обратились в международные суды?
>Давайте будем бороться цивилизованными методами. Если люди пострадали, пускай будет расследование. Если расследования не будет и никто не примет иска в суд, то все увидят, что Вы правы. Но даже в этом случае, Вы не докажете, что религия ложна. Вы докажете, что "некоторые представители Церкви ведут себя нехорошо".

Ну чтож, я вижу у вас созрел интерес, давай смотреть как дело было.
Поскольку по какой-то причине вы решили что правозащитные организации действуют на информационном поле лишь ради того, чтобы попинать патриарха, а не потому, что другие "цивилизованные" способы не действуют ("традиционализм" цивилизованных путей и не предполагает, не?).

Захваты, как они всегда осуществляются, всегда однообразно, главная черта - неожиданно и вероломно. "22-го июня, ровно в 4 часа". Вот так внезапно и возник забор, сначала один, потом еще.

Соответственно через какое-то время граждане опомнились - и первое, что они делают - это пишут в инстанции, конечно же в милицию, в прокуратуру, ища защиты. Требуют документы, чтобы подготовить иск в суд. Документы не предоставляются, прокуратура и полиция отвечают хи-хи ха-ха и грузите апельсины бочками.

И только после этого, соответственно, начинается информационная борьба, если это вообще можно так назвать. Так, появляется одна из первых статей:
"Как украсть курорт" с документами: http://openbereg.ru/?p=19
а еще переписки здесь: http://democrator.ru/problem/3951 и здесь http://democrator.ru/problem/3994 (проходите по ссылке, кликаете "документы").

Было послано письмо патриарху http://openbereg.ru/?p=204#comment-86965

Дальше по мотивам исследования вопроса была еще статья:
КАК УКРАСТЬ КУРОРТ: СИМФОНИЯ ВЛАСТИ
http://openbereg.ru/?p=511 где приведены противоречивые ответы властей (одни мутят, другие об этом не знают).
Симфония церкви и власти и наглая ложь РПЦ.

Галимое враньё и невольное признание:
статья ЦЕРКОВЬ НАРУШАЕТ ЗАКОН. ЭТО ПРИЗНАНО ОФИЦИАЛЬНО
http://openbereg.ru/?p=1476

Статьи Акция «Модернизация совести»
http://openbereg.ru/?p=347 и по результатам статья
СОВЕСТЬ ПАТРИАРХА: МОДЕРНИЗИРОВАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО…
http://openbereg.ru/?p=1033 здесь правда нет документов, т к
общение идет с РПЦ.

И наконец последняя статья: Дорога смерти патриарха.
http://openbereg.ru/?p=2960#comment-86987

Надеюсь, что вы приложите усилия и ознакомитесь с вопросом, после чего прекратите нелепые разговоры о том, что кто-то специально обижает патриарха и христианскую веру и примите ответственное решение. Как видите, вера - это последнее что интересует атеистов, и не только никто не собирается опровергать христианство, но и пишут эти статьи верующие люди. Надеюсь вы понимаете, что верующим нужно иметь возможность самим очищаться от нечистых на руку представителей клира а не позволять им разводить себя на "веру обижают" и не участвовать в покрывании "верой" их бизнес-махинаций.

От	Александр
К	Durga (07.03.2013 02:32:34)
Дата	12.03.2013 03:22:21

Re: Вор патриарх?...

>Привет
>>>Ну она сейчас никак не гонимая, обласкана государством.
>>
>>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?
>
>Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства

Казалось бы, "простое хулиганство" предусмотрено уголовным кодексом. А тут оно не простое, а в общественном месте, совершенное группой лиц, по предварительному сговору. Ну и не в первый раз. Оргия в биологическом музее, член на мосту - хулиганки злостные, со стажем. Хотя конечно гламурному марксисту что напишут в модном журнале - то и истина.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Scavenger
К	Durga (07.03.2013 02:32:34)
Дата	10.03.2013 19:55:50

Re: Докажите

>>Настолько обласкана... Прямо настолько, что весь спор о Pussy Riot в ходе которого вылилось столько грязи на Церковь, в том числе и откровенного фальсификата, все это через госСМИ... Даже если Вы признаете все за чистую монету, в "брегет патриарха" Вы тоже верите?

>Ну так государство сделало для вас в режиме "своим всё" - сшило уголовное дело на месте простого хулиганства и натянуло на срок.

Я это несколько иначе рассматриваю. Например под таким углом. Чьи у нас СМИ, в чьих руках они фактически находятся.В руках правящей элиты, в руках государства, так? И что эти СМИ делают с делом Pussy Riot? Они его раздувают всячески. А когда действительно "натягивают" приговоры - никакого раздувания. Приговоры националистам, лимоновцам или еще кому - никакого раздувания, даже никакого освещения хода процесса, скупые комментарии и всё. А тут - раздувание. Зачем? И зачем давали слово тем, что порочил Православную Церковь? Вы верите в свободу слова в России? Я - нет. Так зачем?

>В целом я с вами согласен, этой истерией государство подставило церковь в глазах всех порядочных людей. Но ведь главную скрипку в этой истерии исполняли как раз верующие, да хотя бы на этом форуме.

Да? Не государство после того как Церковь устами официальных иерархов сказала, что просит помиловать узниц вообще и не наказывать, а сама Церковь требует сурового наказания?

>Так что кроме себя винить им некого.

Антиклерикализм вас явно ослепляет. Как и всегда с атеистами бывает. Я уже выше сказал, почему. Если бы государство реально хотело наказать, то дало бы не 2 года, а больше и без всякого освещения в СМИ этого процесса.

>А насчет брегета патриарха - расскажите, как верующие этот вопрос для себя устаканили? Доказательство - фото - есть. Конечно верю.

Патриарх заявил, что это был подарок от кого-то из властей (то ли Путина, то ли Медведева). Подарок он принял, но надевал только в момент когда присутствовал рядом с тем, кто ему их подарил, вот и всё.

>Вот это и интересно. Зная православных, как людей высоко несущих традиции иерархии, власти и подчинения и отказа от собственной воли и ума, наблюдаю и отношение к церковным начальникам, ну как к Брежневу у КПССовцев. Разве верующие способны на осуждение нечестивого главы?

Верующие способны на осуждение нечестивого главы. Только вот этого не происходит. В Церкви сейчас такая же аномия, как и везде. Даже если допустить, что глава нечестив, его осуждение тут же выливается в попытки осуждающих поменять чуть ли не половину догматов.

>>Это дурость. Впрочем, этот закон не примут. А если примут, то используют против православных.

>Вот вот, вы хорошо чувствуете тенденции. Именно, государство вас подставит, и с этим законом тоже. Оно закон примет (глупые радоваться будут), а вы отвечать будете.

Совершенно верно.

>>>А вот наш последний случай, когда церковь проталкивала развал СССР - разве с этим можно согласиться?
>>
>>И когда она это проталкивала?

>Пела вместе со всеми песни анткоммунизма, мусолила жертвы "красного террора"...

Но ведь из песни слов не выкинешь. СССР как государство действительно преследовало верующих и пыталось разрушить Церковь как организационную структуру. Причем несколько раз. Вызвало бы облегчение у Церкви, если бы ее иерархам объяснили, что это происходило на фоне борьбы внутри большевиков? Я думаю, нет.

>Так, ну что, будем вникать в вопрос. Но прежде чем его раскрыть, ответьте вот на что: вы же традиционалист, Скавенгер, и сторонник наименьшего зла в лице диктатуры Путина. Здесь вы предлагаете мне сугубо либеральную идею - обратиться в суд на большого человека.

В данном случае просто чтобы обнаружить "ложь власти". Не чтобы выиграть суд. Поэтому это не принципиальный вопрос.

>А где здесь принципиально российский путь движения: прокуратура начнет саботировать, потеряет глаза и уши при проверках, выставит себя на посмешище глупыми отмазами, когда совершенно не смешно, и утопит дело в волоките вперемешку с идиотизмом?

И что? И где этот путь в реальности? В предложенном Вами деле есть обращения в суды, в прокуратуру?

>>Возникает вопрос. Почему данная организация не хочет вчинить патриарху иск? Почему не идет в суд? Почему не идет в прокуратуру? Ведь тогда она бы 100% доказала, что патриарх Кирилл - виновен. Тем более, что история, как Вы утверждаете, старая.
>
>Начнем с того, что вы поленились прочитать материалы сайта, пройти по ссылкам, иначе не задавали глупые вопросы. А на сайте выложена длинная переписка, и не одна, по этому вопросу.

>>Кстати, про водку и сигареты. То же самое. Свободные журналисты МК утверждали про водку и сигареты, потрясали доказательствами? Ну и где они? Там же, где чемоданы документов Гдляна и Иванова? Почему не в суде?
>
>Я смотрю, вы расслабились совсем, "традиционализм" плохо постигаете. Давайте вместе с вами возьмем какое-нибудь дело (например по фальсификации выборов или вырубке леса), и вы на практике прощупаете "традиционализм" судебный. Это вам чисто для безопасности опыт, а то когда в тюрьму попадете поздно будет. На суде судья будет спать, а потом скажет "нет основания не доверять стороне обвинения" - было бы интересно посмотреть как у вас челюсть отвалиться, но лучше бы вам быть готовым к такому повороту.

>>>Так в религии возможна вообще критика снизу недостойных представителей духовенства, клира, в общем начальства?
>>
>>Обоснованная - да. По суду, по результатам расследования, снимают сан, отрешают от сана. А по крику журналиста или общественника - нет. Доказательства нужны.
>

>Стоп-стоп-стоп. А чего это вы судом прикрываетесь? Мораль у православных отсутствует вовсе? Если дело имеет место, если оно доказано?

Анонимная организация, которую ни я, ни Церковь не знает, обвиняет патриарха непонятно в чём и Церковь должна реагировать?

>Надеюсь, что вы приложите усилия и ознакомитесь с вопросом, после чего прекратите нелепые разговоры о том, что кто-то специально обижает патриарха и христианскую веру и примите ответственное решение.

Ни одной ссылки на то, что даже фотографии, которые там предоставлены не есть подделка - я не видел. Нет ничего, кроме слов некоей анонимной организации и ее же анонимных обращений всюду и везде. Сделаны эти обращения словно намеренно так, чтобы даже прокуратура не смогла начать проверку по факту сообщений. Вот и всё. Ссылки я видел. Громкие слова - видел. Ничего больше я не заметил. Если это все так плохо, люди идут обычно в суд, что в России, что в США, что в Нигерии. И потом уже гласно жалуются, что суд плохой, что он не защищает права и проч.

От	Durga
К	Scavenger (10.03.2013 19:55:50)
Дата	12.03.2013 02:50:23

Доказано.

От	Александр
К	Durga (14.02.2013 02:28:06)
Дата	14.02.2013 04:28:53

Это, как раз, не удивительно.

>Вам кажется удивительным, что меньшую неприязнь вызывает буржуйский захват, среднюю - сердюковский, а максимальную - патриарший. Объясняю, хотя могли бы и сами догадаться. Из этих трех преступников (если не брать во внимание, конечно, объем захваченного) первый - по сути червь жалкий, буржуй, грабить и эксплуатировать таково житие его. Второй - государев человек, и грабеж его уже пахнет изменой. Но а третий - человек, взявшийся быть светочем многих душ. И его преступление не столько грабеж, сколько именно измена, предательство, иудин грех. Ведь неправда, что возмущены атеисты, хотя им вполне к месту возмущаться - у них курорт отобрали. Возмущены и верующие, которые после этой выходки РПЦ и Гундяева не видят себя рядом с этой организацией.

Не кажется. Attention whore, пытается привлечь внимание самыми нечистоплотными способами: Один западный телепpодюсеp сказал об этом откpовенно: pынок заставляет меня искать и показывать меpзкие сенсации; какой мне смысл показывать священника, котоpый учит людей добpу - это банально; а вот если где-то священник изнасиловал малолетнюю девочку, а еще лучше мальчика, а еще лучше стаpушку, то это вызовет интеpес, и я ищу такие сенсации по всему свету." http://www.kara-murza.ru/books/articles/200000100000.htm

Тут еще надо иметь в виду, что многие писючие либералы сами сектанты. Незабвенный Кириенко, оказавшийся сциентологом, или тут недавно статья проскальзывала как Православная церковь не популярна. Мол в городке только 1% населения регулярно посещает службы в "реакционной" Православной церкви, зато все чиновники мэрии "прогрессивные" адвентисты. Крупнейшие западные СМИ, вроде журнала Тайм или телекомпаня ФОКС скуплены Саудовскими и Катарскими принцами. Думаю и Россию вниманием не обошли. А отношение ваххабитских сект к РПЦ известно. Отсюда и паскудные статейки - каждое лыко в строку. Ну и конечно, марксисты носятся с сектантской писней как с писаной торбой. Заставь, дурака богу молиться - он себе лоб расшибет, а заставь вести атеистическую пропаганду - станет мальчиком на побегушках у сектантов.

При всех неблаговидных делах церкви, все эти копошащиеся в дерьме опарыши - телевизионные манипуляторы, сектанты-миссионеры и марксистствующие придурки вызывают такое омерзение, что эффект достигается обратный.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	IGA (12.02.2013 02:43:21)
Дата	13.02.2013 13:35:59

"Казалось бы, при чём здесь Лужков?"

Практически до последних абзацев создавалось впечатление, что студента сбила машина Патриарха.

Это из жанра "Казалось бы, при чём здесь Лужков?"

>Всего 67 подписных листов.

>Координатор Всероссийского общественного движения «Открытый
>берег» Сергей МЕНЖЕРИЦКИЙ.

От	Руслан
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	11.02.2013 12:12:18

Он как забеспокоились! Наступили их хозяевам на хвост?

http://lenta.ru/articles/2013/02/09/kurginyan/

Самого президента покусали, и бородатым консервативным папикам досталось.

В субботу, 9 февраля, в Колонном зале дома союзов прошел учредительный съезд общественной организации «Всероссийское родительское сопротивление». Сопротивляться новое движение собирается либеральной оппозиции, ювенальной юстиции и образовательным стандартам. Идеолог организации Сергей Кургинян назвал ее «патриотической и оппозиционной». Вопреки этому учредительный съезд почтили визитом президент Владимир Путин и глава его администрации Сергей Иванов. Высокопоставленные гости сказали, что им ценно мнение народа, а точнее — его большинства, которое олицетворяет съезд. И по поводу образовательных стандартов и по поводу ювенальной юстиции. К этому большинству они и будут прислушиваться. Про либеральную оппозицию первым лицам высказываться не было нужды — все пришедшие единодушно знали, что она — враг.

Глумятся, понимаешь!

По фойе ходили будущие участники «Всероссийского родительского сопротивления». Преобладали отцы, выглядевшие чуть более чем просто консервативно. В основном, в строгой одежде темных цветов, многие с бородами. Сцену украшали девиз: «Защитим наших детей и родителей», а также репродукция «Петроградской Мадонны» Петрова-Водкина. Мадонна смотрела в зал тревожно, ребенка прижимала к себе. Заиграла классическая музыка — и под овации на сцене появился Кургинян.

Возбуждают либеральную общественность. Средства массовой информации у нас такие. Наступили их хозяевам на хвост? Однозначно. И это хорошо.

От	Берестенко М.К.
К	Руслан (11.02.2013 12:12:18)
Дата	12.02.2013 03:18:44

Наступили на хвост?

Для начала см. сообщения ниже:
Будет ли партия «БУДЕТ»? - Берестенко М.К. 20.12.2012 03:59:25 (57, 6094 b)
Кургинян шагает впереди? - Берестенко М.К. 10.02.2013 01:10:20 (7, 1156 b)

В кружок Кургиняна я пришёл в конце 80-х, привлечённый его статьями по научному анализу текущих событий. Но вот слушая Кургиняна, я никак не мог увидеть конца его научных построений и практических выводов из них. Списывал это на свою неподготовленность и нерегулярное посещения семинаров. Но вот как некий итог работы кружка появилась «Постперестройка» Кургиняна с соавторами. Изучил, но опять выводы уходили куда-то в песок. Решил, что Кургинян не по мне, и вскоре ушёл из кружка, взаимодействовал с людьми, которых мог понять до конца. За трудами С.Е. перестал следить, но случайно попадавшиеся статьи опять не мог осилить: начало интересное, а конец снова не виден.
И вот жизнь опять столкнула. Есть начало, но уже допущена тактическая ошибочка при создании «Всероссийского родительского сопротивления». Есть три объяснения этой ошибки. Первое - случайность. Но для такого опытного человека как Кургинян это маловероятно. От анализа двух других вариантов пока воздержусь, так как моё мнение может быть предвзятым. Для ориентации жду комментариев других товарищей.

От	Руслан
К	Берестенко М.К. (12.02.2013 03:18:44)
Дата	12.02.2013 11:20:52

Re: Наступили на...

>Для ориентации жду комментариев других товарищей.

т. Хазин сказал по этому поводу следующее: "Нужно понимать, что Кургинян - политолог, он работает под заказ".

Предполагаю, что он знает о чём говорит.

Моё мнение такое, что нужно исходить из теорий, которые могут быть непосредственно проверены. Он не единственный, к счастью, кто пишет.

Такая вот истерика в либеральных сми показывает, какие конкретно вещи им не нравятся.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	11.02.2013 03:23:12

Ура! Медикам "повысили" зарплату!

http://doktor-killer.livejournal.com/3058877.html
Ура! Медикам "повысили" зарплату!

Вот и состоялось обещанное с 1 января "повышение" зарплаты врачей.
Получили квиточки:

"Узкие" специалисты поликлиники:
Было:
Оклад - 5450 р.
Надбавка за стаж - 2050 р.
Надбавка по модернизации - 6000 р.
Итого - 13500 р.
Стало:
Оклад - 6600 р.
Надбавка за стаж - 1650 р.
Надбавка по модернизации отменена.
Итого: 8250 р.
Вывод: После повышения зарплата уменьшилась на 5250 р. (т.е. на 38%).

Врачи стационара:
Было:
Оклад - 5450 р.
Надбавка за стаж - 2050 р.
Надбавка по модернизации - 3000 р.
Итого: 10500 р.
Стало:
Оклад - 6600 р.
Надбавка за стаж - 1650 р.
Надбавка по модернизации отменена.
Итого: 8250 р.
Вывод: После повышения зарплата уменьшилась на 2250 р. (т.е. на 21%).

А теперь, внимание, вопрос:
ПОЧЕМУ ПОСЛЕ "ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ" МЫ СТАЛИ ПОЛУЧАТЬ МЕНЬШЕ ???

Poll #1895259 Проголосуйте,, пожалуйста
Что делать?

Бастовать
Увольняться
Начинать вредить
Повеситься
Продолжать работать, несмотря на понижение зарплаты

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	10.02.2013 20:20:32

Остров недоверия

http://www.bfm.ru/articles/2013/02/07/ekonomike-rossii-vredjat-ee-sobstvennye-grazhdane.html
Экономике России вредят ее собственные граждане

Согласно результатам совместного исследования «Левады-центра» и Сбербанка, экономике России вредят ее собственные граждане. В ходе данного исследования социологи пытались выяснить, как уровень доверия в обществе влияет на экономику. В результате специалисты пришли к выводу, что свыше 80% жителей России не доверяют друг другу.

Это очень тревожный показатель, поскольку именно уровень доверия «формирует более рациональное потребительское поведение, и способствует росту личных накоплений», отмечают социологи.

На самом деле на экономику куда больше влияет уровень доверия к государственным органам, считает Директор Фонда Персональные стратегии Станислав Машагин: «Недоверие в обществе влияет на экономику негативным образом. Доверие между людьми в принципе и доверие между людьми и госвластью, это вещи разные, хоть и корреляция есть. Но она все-таки не такая значительная, поскольку особенно в России ярко выражено желание людей доверять именно друг другу и подчеркнутое нежелание доверять органам власти, а особенно долгосрочным финансовым планам, которые предлагают нам строить власти».

Добавлю, по данным исследования, в обществе широко распространено ощущение несправедливости - так считают 75% опрошенных, а уверенных в том, что добиться успеха можно без нарушения принятых в обществе правил, всего треть.

http://users.livejournal.com/_devol_/730933.html
Остров недоверия в Евразии есть

Можно по-разному относится к этим данным и выводам, но есть и некоторые иные факты, которые наталкивают на последующие размышления. В блоге Толкователя уже приводились данные (лень их искать), что россияне в общем-то надеются только на себя и близких, при этом никаких серьезных надежд на государство или власть не испытывают. В общем-то, нет и надежд на те же пенсии.

Все это к тому, что попытки развивать какое-либо национально-демократическое, национально-социалистическое и т.п. направления в РФ в целом бесполезны сейчас. Может, позже ситуация изменится, но пока есть страна уставших, злых, невротированных одиночек, принцип которых - каждый выживает сам за себя. Это не есть плохо, это просто данность.

Для колониального управления "урановым рудником" это просто замечательно, стоит добавить.

leonid_smetanin:
Могу только подтвердить со своей колокольни. Строить и даже просто проектировать бизнес можно только закладываясь на то, что партнёр тебя попытается кинуть сразу после появления первых денег. Это не плохо и не хорошо, это факт окружающей реальности.
Причём, что самое дикое, эти повадки остаются даже после "сваливания". Русские с другими нациями вполне успешно создают совместные предприятия даже с такими балбесами как латиносы или прохиндеями как индусы. Но русский+русский всегда порождают кидалово уже на втором шаге. Вот такая, панимаишь, загогулина.

_devol_
этому есть объяснение. Русская жизнь ведь диктует свои правила. И выживают одноходовочники, следующие принципу крокодила - заглотить. Хапнуть и все. Дальше что - это уже из области фантазий.

africa_leader
Недоверие друг к другу и еще аукнется. Вот и чем. Раньше в случае чего люди кидались на помощь в случае каких то аварий на производствах. С двумя целями - выручить товарищей и спасти производство. Вот скоро в массовом порядке все будут забить на на все. И будет ЧП - будет все гореть синим пламенем, а работяги будут стоять в сторонке и посмеиваться.

ammosov
Это факт, известный достоверно уже лет тридцать. Русские проклятый народ. Испорченный. Это их наказание.

От	IGA
К	IGA (10.02.2013 20:20:32)
Дата	03.03.2013 01:35:51

"Нация крокодилов" или "Синдром своих" ?

NOTE: "Мнение авторов может не совпадать с мнением редакции".
Матерные слова заменены точками.

http://users.livejournal.com/_devol_/735928.html

Нужен ли русским национализм?

Мяконький интернет-наци Номинка съездил в Пятигорск и впервые соприкоснулся с невыдуманными московскими блого-мыслителями русскими людьми. Оказалось, что местные хоть как-то дееспособные люди... "нарушили русскую идентичность". Проще говоря, как говорил еще 10 лет назад папа-гуру русского наци-демократизма ув. Брат Карамазов - "выписались из русских" (для кретинов - это необязательно понимать буквально). У Номинки хватило мозгов понять, что это объективность. Быть среди природных "терпил", грызущих самих себя - не есть гут.

Кину свое субъективное мнение. Лично для меня стандартный русский, советский, российский человек (давайте перестанем играть в покер е....шек с их "русский-советский") - это априори в 90-95% случаев недееспособный человек, если говорить об итерации более чем одного осмысленного хоть как-то действия. Так, Владислав Шурыгин считает, что полковник ГРУ Квачков (полковник крутой спецслужбы, как мы знаем) не мог покушаться на Чубайса, поскольку иначе успешно совершил бы это покушение. А для меня это как раз и показатель: профессиональный советский военный, полковник, не способен на простейший (для его уровня квалификации или знаний) диверсионный акт. Здесь опустим момент того, было ли это или нет, делал ли это Квачков, это не важно. Достаточно посмотреть пару видеозаписей с этим полковником Генштаба, чтобы понять: это роняющий слюни советский кретин. Такой пойдет в уборную и забудет расстегнуть ширинку. Элементарно. Какой уж тут диверсионный акт... Там надо хотя бы 3 действия спланировать, минимум.

Галковский - еще до того, как сесть на бюджеты "молодежного Кремля" с исландскими офшорами - называл мягко русских людей "природными хищниками, колонизаторами". Интернет-е....шкам это понравилось - ух, какой я хищник, жуть-жуть, зубы торчат, щаз кого-то съем! Я называю это проще - крокодилы-жлобы, неспособные более чем на 1 осмысленное действие. Большинство не способно даже на одно. Естественно, винить бедных существ в этом нельзя полностью - таковы ведь условия среды.

Условия выживания в северной Евразии пока таковы: быстрый хапок, переваривание. Захватывая землю, наш человек первым делом строит огромный забор. И так во всем. При этом все эти бла-бла про "национализм", "русскую идентичность", духовистость, православненькое благорастворение чуйств - удел презираемых интелей-неудачников. Сопли подберите: никакого гуманизма, сопереживания, даже просто нормального отношения в стаде крокодилов нет, не было и не будет. Соответственно, никакого желания устроить жизнь, как-то и что-то наладить - тоже. Виварий злобных, агрессивных амеб-атомов, умеющих зато эффективно сбиваться в крепкие стаи вблизи кормушек (Пожарский написал в свое время об этом прекрасный текст, который, естественно, был обосран соплежуями, дрочащими на "засвятуюрусьусрусь").

Это не есть какое-то негативное, плохое преувеличение. Типа, клеветы или поклепа. Поскольку большинство людей мыслит категориями "хорошо-плохо", "борщ вкусный - лом тяжелый", то это также не есть априори "плохо". Это реальность, данность. Фичи. Как недавний пример: пару недель назад LifeNews выпустило репортаж о русской полудеревенской тетке, которая продала квартиру и укатила в Турцию, где родила от аборигена ребенка. Затем там что-то не срослось, и она вынуждена была бежать обратно в Ресурсную Федерацию. Сейчас с 3,5-летним ребенком оказалась в какой-то социальной общаге, откуда ее "добрые русские люди" выпихивают на улицу. Работу уже нашла, 7000 рублей уборщицей, но дать ей время добрячки не могут и не хотят: пшла на мороз, скотина.

Вот такая история. Какая реакция на это у природных, добреньких, православненьких, духовненьких, сталинопоклонных и вообще обычных русских людей? Злоба. Ненависть. "Е....я дура, мусульманская подстилка, так тебе и надо, гнида, шобы ты сдохла". Я не преувеличиваю, можно тут посмотреть эти комментарии. Может, их пишут инопланетяне? Агенты Госдепа? Злые чечены? Да нет. Взрослые русские люди, часто с высшим образованием, наверняка, многие из них уже тоже где-то что-то напортачили. Праздник ненависти и злобы к какой-то несчастной тетке-соплеменнице, которая ошиблась. Но жизнь такая штука, что от ошибок никто не застрахован, в конце-концов.

Откуда у них это все? Вот эта природная злоба, ненависть, презрение к своим же? Они вообще понимают слово "свои"? Им это привили агенты Госдепа? Ельцин их такими сделал? Чубайс? Я уже не буду говорить о том, что у этих добреньких русских людей - ни у кого - не шевельнулось в крокодильем мозге: может, помочь как-то этой тетке? Пару сотен рублей как-то кинуть? Там вообще вопрос "спасения" копеечный. Хехе... Наивняк. Русский человек-крокодил ради копейки тетку просто задушит, а ее ребенка на органы сдаст. Под православненькие молитвы и свечечки. Думаете, я злобно клевещу? И мир не без добрых людей? Так-то так, но...

Отношения между атомами в "русском мире" колеблются в диапазоне от оглушающего равнодушия до откровенной злобы и ненависти. Главный враг любого русского человека - другой русский. Не крошечные чеченцы, дагестанцы, и даже не распиаренные прохановыми и прочими "пендосы". Это понятно всем на бытовом уровне. Русским объединяться с русскими? Всем 125 миллионам? Для чего? "Все деньги русским"? Очень хорошо, только идиоту понятно, что всем не достанется. На...т. Своих знают. Ни копейки врагу.

Массовые слои общества характеризует критически низкий уровень взаимного межличностного доверия – всего 24% при среднеевропейском уровне доверия 80–85%. Это порождает политическую беспомощность – более 90% россиян заявляют о том, что не могут влиять на решения властей.

Почему так все? Одна из причин, самая очевидная - зашкаливающий уровень "внутривидовой" агрессии (хотя рашковане не считают себя "одним видом". Золотая мечта каждого практически рашкована - вылезти и срать сверху на других, в мягкой форме - это стадия юбер-хама). Что обусловлено опять же зашкаливающей природной конкуренцией. Поэтому это и вырабатывает в людях интересные качества: прагматизм, крокодилизм, умение жить на уровне атома, быть самостоятельной единицей, ну а побочные эффекты - недееспособность в "стратегическом" плане (двухходовка приводит наших людей в изумление), взаимоненависть, стремление к самоуничтожению.

Ну, давайте уберем всех этих тварей, русских чиновников, бездушных крокодилов из власти, которые де воруют, разводят коррупцию и беспредел. Давайте их расстреляем, сошлем на Колыму, нарежем из них абажуры. Другие будут лучше? Другие сразу станут ответственными, перестанут изгаляться над соплеменниками? В обществе воцарится хотя бы элементарная вежливость (русских за границей на фоне расслабленных эльфов всегда отличает бытовое хамство - не здороваются, не благодарят, в РФ это не так кидается в глаза, тут это норма)? Фиг вам.

Демократия для русских решит эти вопросы, как пишет Сапожник или тот же комнатный Номинка? Типа, соберутся гой-еси добры руське люди, да выберут себе... Кого выберут? Шойгу? Опять очередного путена? Штирлица-притырка с повадками мелкого воришки, так понятного всем? А могут и Кадырова. А что? Мужик. Традиционалист. Сильная рука. То, что надо.

Да плюются наши люди от этой дерьмократии. Это вообще уже давно слово-ругательство. Все опросы ФОМа, ВЦИОМа и личные наблюдения показывают, что в лучшем случае каждый 12-15-й русский, российский человек вообще понимает, что это такое, зачем это, а многие, кто понимает, считают, что ну его это на х.., ибо есть начальство и царь, и "Расея всех порвет". Но это не от того, что мы тупые, нет. Это прагматизм, доведенный одноходовым мышлением до абсолюта. Мы природные царисты, мы никогда не жили без главначальника. Но все это доведено до прагматического предела, апогея: царь есть - значит, есть, царя нет - ну и х.. с ним. Николашку шлепнули в подвале, и фиг с ним. Слезки что ли лить? Подумаешь. Завтра Пути-Пута немного того... поправят, да и х.. с ним.

Кстати, если верить истории, то русские люди никогда против царей своих не боролись. Никогда. Даже пугачевское восстание, спонсированное старообрядцами, было сугубо царистским. Это важно, это нужно понимать.

Русский бизнес - это кидалово и на...а. В 95% случаев. Как же русские делали бизнес вообще? А никак. Его делали в основном старообрядцы (агенты Австрии и Англии, говоря языком профрусских утырок - действительно, трезвый, работящий, грамотный и хоть как-то ответственный русский человек не может не быть гнидой) - у них в 90-95% случаев было принято держать слово. Но это реликтовая группа, конечно.

Как в таком виварии построить "национализм", который всегда и везде построен, в первую очередь, хотя бы на банальном сопереживании соплеменникам? Да всем на всех п...й. 50 лет русским было принципиально не интересно, сколько же их сдохло (под русскими я тут понимаю вообще всех рашкованов) при ВАВе. Ну, какая разница, сколько? Что за вопросы? Вы агент Госдепа? Да и сейчас все споры идут лишь потому, что сдохло явно много людишков, а это немного неприятно, но не из-за самой цифры, цифры мы не рефлексируем, чай не немцы какие, а потому что мы хорошие, добрые, умелые, аты-баты, шли солдаты, батяня-Сталин, батяня-вомбат, потянем, потянем, плюс начальство нам книжку хорошую написало, где все есть, хули тут думать?

Все это помножено на природную подлость российского человека. Т.е., понятно, что ни одному народу не понравится, когда его тыкают мордочкой в собственное дерьмо, гораздо проще шо-нибудь такое за.....льское придумать, типа чеченцы создали Рим или там 12 000 лет "руссо-арийской цивилизации", но вот та же Катынь - и тут мозги уже кипят, быть не может такого, бояре шо то напортачили, суки, Госдеп давит, умрем за Каддафи и Асада (никто умирать никуда, конечно, не едет, идиотов среди прагматиков-крокодилов нет)!

Но это все предания старины, которые в ус никому не впились. Свежий пример: а куда, простите, делось русское население Чечни в количестве аж почти 350 тысяч человек? Где оно? В Интернете масса порно-сайтов, сайтов "профрусских", но нет ни одного сайта или ресурса, где была бы предпринята попытка хоть как-то и что-то обобщить, например, воспоминания, документы, факты, фото. Кто-то помер, кого-то убили, кто-то сбежал. Кого-то съели. И х.. с ними. Подумаешь, 350 тысяч разбежалось куда-то. Это же не "сто тышш миллионов", в конце-концов.

В Москве в 1999 году разом было взорвано два дома с пролами. На 2011 год большая часть тел (их фрагментов) лежала не захороненными на хранении, они даже опознаны не были (уже писал об этом). Но ладно, это государство такое плохое. Ну а сами русские люди? Списков толком даже нет погибших. Вообще ничего. Это крокодилы, как уже говорил. Сдохни ты сегодня, а я поживу до завтра - национальная идея. Образ мысли и поведения. Плохо это? Да нет, если это работает.

Другое дело, что ставка на "русский национализм" - это автоматический проигрыш в долгосрочном плане. Казаки, поморы, карелы и т.п. еще как-то могут шевелить ластами, но именно потому, что они не орут о "русскости" (когда нужно что-то выбить). Но все равно, получается х...во, поскольку с т.зр. Орды - это русские, райя, скот, биомасса, мужики, только хитрожопые:

Дело в том, что минрег, отказываясь признать поморов коренными и малочисленными, ссылался на заключение сотрудника петербургского института этнографии Т. Бернштам, которая сочла уравнение поморов в правах с народами крайнего Севера «нецелесообразным».

Какое отношение ко всему этому имеют мяконькие интернет-наци, которыми пугают друг друга очумевшие от хипстерских кафешек либералы, евреи и прочие добрые люди?

Профессиональные русские националисты - согласно сложившимся лекалам, по которым их выпускают в "большой аквариум" дяди - должны быть:

а) не совсем русскими иногда (ибо национализм крокодилам обычно не понятен вообще никак). Поэтому удивляться Милитаревым, Холмогоровым и прочим не стоит.

б) тупыми. Как тот же Поткин. Он реальный кретин.

в) но если всего этого не удается соблюсти, то такой человек должен иметь полное отсутствие какой-либо харизмы. Быть жирненьким, толстеньким, косноязычным, или навроде кота-Базилио Крылова - комичным практически персонажем. Это очень важный, кстати, параметр - харизма.

Желательны, но не обязательны гомосексуализм, мошенничество, какие-нибудь тупые выходки в стиле "поджег пивной ларек", с....ил 100 тышш рублей.

Здесь наивный Сергей Корнев пытается понять, почему профрусский Номинка, сидящий на небольшим подсосе от Кремля, ратует за "бизьнесь". Я же больше скажу: этот самый бизьнесь в РФ нисколько не нуждается в подобных "защитниках" ака Номинка, он вообще в шоколаде - самые низкие налоги, постоянная госпомощь (если о крупном говорить, 9% налог на дивиденды, да и малый тоже ничего - 6% налог для ИП, и миллионерша Ксюша Собчак в шоколаде), свои профсоюзы, свои лоббисты, какие тут на х... "русские демократические националисты", е.. дались что ли? Мордашову нужны русские националисты? Лисину нужны? Может, православным бизьнесменам типа Пугачева? У них есть советский завод с рабами и надежное будущее их детей в Первом мире.

Самое смешное, еще раз подчеркну: все медиа в РФ убыточны. Практически все. Всех их содержат. Но куда вкладывает бапки бизнес в этой области? В либеральные СМИ. Если по разнарядке и в порядке душевного творчества вахтеров-гебистов - еще и в какие-нибудь уныло потреотические "великая держава, б...., православная цивилизация, борьба с Западом и пидарасами". Тот же Номинка год пашет как стаханов, бесплатно, абсолютно, дизайнер трудится тоже бесплатно, сайт бесплатно, все на донаты от людей-крокодилов (хаха), и плачется, что денежек "руське бизьнесь" не дает. И не даст. Русский бизнес зато дал денег бессмысленному хипстерскому сайтику Колта.ру.

Наконец. Дадут, допустим, добрые начальнички людям-крокодилам всамделишнюю демократию. Ну, представим. Все чин-чинарем, все как в лучших ожиданиях герра Сапожника. Без фальсфикаций, кидалова, на...и (да, да, вижу, некоторых уже корежит от смеха - чтобы наш человек кого-либо не на...л, это уже смешно, да, правда). И думаете, он выберет себе националистов? Вот и нет. Уже писал в Толкователе, что есть реальный пример политического поведения русских в условиях пусть и второсортной (обусловленной второсортностью самих государств), но все же демократии. Без всяких слюноотделений и прочего - в Прибалтике. Например, в фашистской Эстонии, где чухонцы посмели слегка передвинуть советского бронзового истукана (да, да, они сволочи, но нам по..., что одновременно в братском евразийском Казахстане без разговоров снесли аналогичного бетонного истукана - там все чин-чинарем, пахан, цветущая Евразия и начальство от бога), можно зарегистрировать нормальную русскую партию. За это в тюрьму не посадят, менты в ж... швабру не запихнут, вообще ничего плохого не сделают. А если удастся набрать минимум голосов, так и еше госфинансирование дадут.

Результаты смотрите по ссылке. Та статья для русских людей показалась неправильной, обидной, фашистской, но... там факты. Рядышком же факты о политическом национализме поляков и шведов - в Литве и Финляндии, соответственно. Плюс венгров в Словакии. Тоже интересно. Можно сравнить поведение людей в диаспорах, точнее, никаких диаспор у крокодилистов априори нет. Нет до уровня "нет своих газет, которые читают, ничего нет".

Почему так происходит? Причин масса, назову лишь одну. Для нормального русского человека, крокодила, другой любой крокодил, который начинает лить слезки "про рузьске норот" выглядит всегда подозрительно: маньяк, придурок, на....ь хочет? Мужик, че те надо?

Другое дело, если совместить эту риторику с привычным подсознательным царизмом унд сталинизмом, великодержавием и прочим. Тут уже дело пойдет веселее - в РФ партия Рогозина и партия Жириновского имели и имеют свои голоса (по разным причинам, еще раз повторю, их много, а все перечислять - н.. не нужно).

Поэтому мое субъективное мнение: никакого национализма у нас, русских, в принципе не получится. Во всяком случае в данных условиях. Это не говорит вообще о том, что "национализм" бесперспективен. Просто забава, игрушка для интернет-интелей. Собственно, именно поэтому Кремля уже давно смекнула, что это дело можно даже пинками вперед выпускать - "рускье марши" (с одобрения Суркова), "движение против нелегальной миграции" (даешь легальную! Кремль это и сделал), и так далее.

Потом, может быть, лет через 10-15-20-30, когда Ресурсная Федерация кончится (она и сейчас уже анахронизмом выглядит, честно говоря), будет что-то иное.

http://russdeath.ru/post/43643597082
Февраль 21, 2013
Михаил Пожарский: Этика «своих»: как выжить в сумерках

“И вообще эти б....кие “свои” - кладезь манипуляций”. Ирина Черска-Кабанова

Бытует мнение, что русские-де не умеют объединяться и неспособны к совместным действиям. Мнение это совершенно не соответствует действительности. В чем русский народ поистине приблизился к совершенству - так это именно в умении сбиваться в стаи и до последней капли крови “стоять за своих”.

Безжизненные просторы России мало пригодны для комфортной жизни. Они подходят лишь для выживания - для ежедневной борьбы за жизнь. Наших далеких предков выгнали на эти неплодородные земли более агрессивные соседи. Чуть менее далекие предки вынуждены были выживать, переходя с места на место, вырывая из неплодородной земли скудные крохи подсечно-огневым методом. Наша современность: 140 млн. ежедневно выживающие в меру своих сил - кто-то сражается за крохи с барского стола государства, кто-то пытается работать, скрываясь от государства, а кто-то просто грабит остальных - собственно, этим государством и являясь.

В любом случае, выживание - штука суровая. Выживание требует сил и энергии, а главное - требует развитых социально-коллективистских навыков и глубокого, инстинктивного понимания концепции “своих”.

Истоки ”своих”

Начнем издалека: в природе существуют звери, способные выживать в одиночку, но люди - потомки древних обезьян - не из таких. Со своими слабыми руками, медленными ногами, полным отсутствием естественных средств защиты и нападения мы являемся один из самых социально-зависимых видов на планете. Оставшийся в одиночку против природы человек - все равно что труп. При этом сплоченная группа с лидером во главе - грозная сила. Коллективные действия - главное оружие, благодаря которому homo sapiens sapiens покорил мир.

Но с развитием цивилизации выяснилось, что гиперсоциальность, сформированная для выживания в саванне, имеет некоторые минусы. В числе минусов: безоговорочное подчинение авторитету, развитая способность к слепой вере и делению людей на “своих” и “чужих”.

В древней саванне плохо выживали группы стихийных анархистов и хорошо - те, в которых не обсуждались приказы лидеров. Люди инстинктивно склонны подчиняться авторитетам и доверять их суждениям. Детеныши, которые верили старшим на слово о живущем в соседней пещере медведе, выживали лучше тех, что не верили и шли проверять. Современные дети также готовы верить в Санта-Клауса, Аллаха, Иегову или социальное государство. Этим обусловлена живучесть религиозных представлений и устаревших моральных догм. Жилось лучше и группам, представители которых были добры друг к другу и беспощадны к врагам - оттого пресловутые “свои” преследуют человечество и по сей день.

Легко заметить, что чем дальше шло развитие цивилизации, тем менее ценными становились вышеописанные инстинкты, и тем больше ограничений на них накладывала культура. В современном мире становится все меньше квазирелигиозных авторитетов-по-всем-вопросам, полностью регламентирующих жизнь своей паствы, и все больше специалистов, компетентных в своих узких областях. Вопросы морали, нравственности и “смысла жизни” все чаще отдаются на усмотрение самого индивида (лишь бы он не вредил другим). В современном мире все меньше людей стремится пичкать детей догмами и все больше - дать им образование и обучить мыслить критически. Родо-племенная этика господства интересов “своих” давно была заменена единым законодательством, обязательным для всех.

Более того, в современном общество сама человеческая социальность уже трещит по швам под напором цивилизации и технического прогресса. На заре человеческой истории изоляция от социума, остракизм - был самым страшным наказанием (а также - требующей самоотречения религиозной практикой), сегодня же одиночеством никого особенно не напугаешь. А многие, напротив, сами стремятся быть подальше от людской суеты. Развитие цивилизации приводит к тому, что в соревновании “я” против “мы” “я” становится безоговорочным лидером.

Царство “своих”

Разумеется, развитие цивилизации идет неравномерно, и новая мода приходит медленно - буйство архаичных инстинктов во всей красе можно наблюдать в странах третьего мира. Разнообразные религиозные авторитеты - от исламских мулл до буддийских лам; светские вожди и вождишки - увешанные орденам и аксельбантами; догматическое воспитание с самого младшего возраста; доктрина “осажденной крепости” для “своих” и нагнетание истерики на тему воображаемых врагов.

Одна из таких стран третьего мира называется Российская Федерация. У нас здесь своя атмосфера - есть свои вожди и вождишки, денно и нощно думающие о том, как им лучше воспитывать послушный электорат и ограничить свободный доступ к информации (что нам запретить в новом году - астрономию или интернет?); есть обвешанные золотыми побрякушками туземные шаманы, разъясняющие пастве мельчайшие нюансы правильного сексуального поведения. Но в этот раз подробнее рассмотрим бич российского менталитета - “своих”.

С самого раннего детства всякий русский чувствует на себе гнет “своих” и является пожизненным должником интересов коллектива. Все маленькие россияне знают, что “стукачество” - это самый страшный грех. Грех, за который можно подвергнуться остракизму - что для нас, как для всякого дикого племени, является самым страшным наказанием. Лютое возмущение не только у младших, но и у старших русских вызывает тот факт, что в хороших западных школах может быть принято “стучать” на тех, кто списывает. В российских школах не принято закладывать обманщиков, в российской армии не принято “стучать” на дедовщину, а в стране России - не принято “шакалить у посольств” - то есть, жаловаться на творящийся здесь беспредел во всякие там европейские суды по правам. На бытовом уровне “нельзя выносить сор из избы” - скажем, жаловаться на семейное насилие. На уровне государств - “нельзя выносить сор из страны” - к примеру, проталкивать “списки Магнитского”.

Понятно также, кто является реальным выгодополучателем этики “своих” - это наиболее хитрые и агрессивные особи. В семье - инициатор насилия; в школе - тот, кто списывает; в армии - деды; в государстве - диктаторы.

Главная особенность русского менталитета заключается в том, что любой социальный институт, призванный служить обществу, русские стремятся превратить в междусобойчик для “своих”. Оттого все государственные структуры в России - являются просто крупными бандами, представители которых будут до последнего выгораживать своего коллегу из ОВД “Дальний”. И точно таким же институтом “своих” являются любые сообщества - они точно так же имеют свою круговую поруку, готовы врать и совершать должностные преступления для блага “своих”.

Благодаря данной этике, в России, собственно, и нет государства - в том смысле, которое принято вкладывать в это понятие в цивилизованном мире. Есть некая обширная территория, которая контролируется множеством банд разной степени могущества. Закон существует лишь в виде бумажки, а на практике действует принцип “своим - все, чужим - закон”.

Отдельным симптомом “синдрома своих” является особая, трогательная любовь русского народа к уголовной этике. В развитом обществе преступность является островком архаики: уличные банды напоминают воинственные племена охотников-собирателей, организованный криминал больше похож на средневековье - с королями и баронами. Они отличаются повышенной религиозностью, суеверием, патриархальностью, любовью к “мужской иерархии”, а самым страшным преступлением полагают предательством “своих”.

Преодоление “своих”

Путь из дикости в цивилизацию начинается с преодоления “синдрома своих”. Честная конкуренция в школе начинается с закладывания обманщиков, а чистая улица - со звонка в полицию и жалобы на соседа, который мусорит. Дикарь имеет ценность только как представитель своего племени, рода, сословия. Независимость для дикаря - самый страшный кошмар и нестерпимая мука. Право быть индивидом - сравнительно недавнее завоевание, вырванное с мясом из цепких лап общины, в длительном и болезненном сражении цивилизации против всевластия древнего коллектива.

Существует известный психологический эксперимент (впервые описан в 1963 году психологом Йельского университета Стенли Милгремом), суть которого заключается в том, что испытуемый выступает в роли “учителя”, который ударами тока наказывает “ученика”, другого испытуемого, за неправильные ответы. Согласно этому эксперименту, более половины “учителей” по настоянию экспериментатора продолжали бить током “учеников” (на самом деле, актеров), даже после того, как те начинали изображать агонию. Еще более интересен классический эксперимент учителя Стенли Милгрема Соломона Аша, проведенный в 1951 году - группу испытуемых приглашали сравнить несколько отрезков и определить их длину. Реально испытуемый был один, остальные же - подсадные - начинали коллективно убеждать его в правильности неправильного ответа (то есть, равенстве двух визуально неравных отрезков). В итоге, более двух третей испытуемых соглашались с мнением коллектива.

Это демонстрирует, насколько глубоко укоренились в нас “эволюционные особенности” - две трети обычных людей готовы признать белое черным под давлением общины, и более половины - готовы запытать кого-то до смерти по указке вышестоящего. Можно только подивиться той социальной эволюции, которая привела к современному западному обществу - это настолько сложная система сдержек и противовесов, которая если и дает сбои, то довольно редко. Но, конечно, и у цивилизованных людей случаются срывы в глубокую архаику - как случилось, например, с американским пехотным лейтенантом Келли, который “просто выполнял приказ”, устроив побоище во вьетнамском селении Сонгми. Однако на пехотного лейтенанта нашелся авиационный майор Томпсон, который под дулом пулемета заставил его прекратить первобытное безобразие.

Другое дело - “царство традиции”, где и по сей день главное для выживания - влиться в нужную стаю и беспрекословно следовать указаниям вышестоящих. Когда вы общаетесь с представителями богатых культур Востока, важно помнить - “длина отрезков”, как и всякая другая объективная истина, скорее всего, уже задана там единственно верным мнением общины, авторитетно подтвержденным той или иной священной книгой. То же касается любых этических вопросов - скорее всего, они готовы замучить вас до смерти с благословения одного из своих альфа-приматов.

При общении с русскими (и для понимания русской действительности) важно помнить о том же. Оправдывают ли русские своего коллегу из ОВД “Дальний” или стоят горой за соратника по оппозиционной борьбе, попавшегося на педофильском скандале - русские руководствуются вовсе не объективными данными, они просто иррационально “поддерживают своих”, проявляя племенную солидарность. Здесь бесполезны аргументы и апелляции к разуму - работают инстинкты. Россия все еще ждет своего майора Томпсона, который единственно возможным способом - под дулом пулемета - заставит прекратить шаманские пляски с бубном, резню инакомыслящих, круговую поруку и прочие средневековые безобразия.

http://igni-ss.livejournal.com/492376.html
Русский помоги русскому

Российские элитные интеллократы из ЖЖ возводят на русских людей злостную клевету и русофобию: рассуждают о том, что-де не умеет русский человек объединяться в племена и стаи да отвоевывать себе жизненное пространство. Предлагают заниматься дрессировкой русского человека по принципу собаки Павлова, для развития таких качеств как "злобность", "проникающая сила укуса" и "громкость рыка и лая". Преимущественно через ЖЖ. Мол, правильно поступил русский человек - покусал кого, к примеру - зажглась в ЖЖ лампочка интеллократского одобрения. Неправильно - погасла. Так победим. Гав-гав.

Но я говорю - это злостная русофобия. Считать, будто русские не умеют объединяться в племена подобно таджикам и в стаи подобно бродячим собакам, дабы отнимать у других вкусные косточки - это форменная клевета. Умеют! Умеют! Еще как умеют. И получше всяких там таджиков и чеченцев, которые русским этническим объединениям и в подметки не годятся. А какие в России есть русские этнические объединения? О, их очень много. "Прокурорские", "милицейские", "чекисты", "госнаркокартель" и прочие племенные, клановые элементы симулирующие наличие государства на этой территории. Они состоят преимущественно из этнических русских. Есть в них, конечно, инородцы - но они встречаются в любом архаичном племени и, через обряд инициации, отречения от старой своей идентичности, становятся представителями новой. Указанные кланы находятся на вершине русской иерархии бойцовых бабуинов. Но и иные сферы (к примеру, бизнес сообщество) живут по тем же принципам - "свои" и "чужие". "Какие документы?" - "Я с ним три года работал!"

И даже самые низовые структуры российского государственного симулякра демонстрируют те же самые клановые атрибуты. Например, "врачи" или "учителя". Внутри своих кланов они помогают друг другу получать нетрудовые доходы, а в случае опасности - к примеру, залечили кого-нибудь до смерти - демонстрируют удивительную сплоченность и круговую поруку, до последнего стремясь отмазать собрата. И здесь нет ни грамма "цеховой" или корпоративной солидарности - ведь нет даже зачатков понятия о "цеховой чести" или о чем-то подобном. Чисто племенная культура - "свой всегда прав", "со своего рубль, с чужого - десять".

Русские очень хорошо умеют объединяться ради выживания. И как иначе? По-другому в этой стране выжить невозможно. Просто русские не фантазеры в отличие от "русских националистов", а суровые прагматики. Оговорюсь, что раньше я писал об инфантильности русских - одно другому не мешает. Дикарь может быть инфантильным в плане веры в духов, но суровым прагматиком, когда дело доходит до охоты и войн с другими племенами. И, будучи прагматиками, русские понимают, что стать одной, 140 миллионной бандой чисто технически невозможно, как невозможно встревать в драку за каждого встреченного на улице Васю. Русские нутром понимают, что банды эффективны, когда они сравнительно небольшие. Не больше МВД РФ. И свои должны иметь отличительные признаки, чтобы за них встревать - тогда есть гарантия, что они встрянут за тебя. И не надо говорить, что у русских нет чувства общности. У русских прекрасное чувство локтя, только очень меткое и избирательное. Попробуйте-ка наехать на русскую банду "прокурорские" - поймете, о чем я говорю, когда вам откроются просто бездны солидарности и взаимовыручки.

А т.н. "русские националисты", будучи инфантильными петрушками, считают, что достаточно бросить клич в эту разноплеменную русскую толпу и она, по мановению волшебной палочки, выстроится в одну большую банду численностью 140 млн., где эти "интеллократы" из ЖЖ будут еще и заправлять! И выстроится знаете вокруг чего? Вокруг идей! Почему на митинги в России собирается по десять человек в среднем? Да потому, что когда русским говоришь, что нужно объединяться вокруг идей - русские смеются. Ржут. До колик в животе. Каких еще идей-х....й? Всякий прагматичный русский знает, что объединяться в банду нужно вокруг нефтяных труб, бюджетных потоков и широких полномочий. На худой конец, вокруг монополии на услуги, от которых нельзя отказаться, типа медицинских или образовательных. Вот это дело, а то - поэтика. Поэтому любой "обычный" русский имеет навыков объединения и борьбы за место под солнцем примерно в сотню раз больше, чем поучающий его через ЖЖ "интеллократ". Вздумал интеллократ учить отца с......я. Дурачок.

Не так давно интеллократы громко радовались. Русские-де за русских вышли на Манежную площадь и даже немного подрались с передовыми карательными отрядами русской банды МВД. Теперь интеллократы недоумевают - почему русские не стали никуда выходить из-за русского Агафонова Ивана? А потому, что Свиридов был представителем тех, кого в СМИ именуют "футбольными фанатами", причем отнюдь не последним. Волков тоже, но рангом ниже, поэтому из-за него не собиралась Манежная. Т.н. "футбольные фанаты" русское племя по величине небольшое, но довольно агрессивное. Во время указанных событий сквозь его ряды шныряли "интеллократы" из "русских националистов" - но этих людей там не только не понимают, а просто не в курсе, кто они такие. Так вот, Агафонов Иван был член совсем не этой группы, а совсем другой - группы "милицейские". Член низкоранговый, не прошедший даже первых инициаций, но все же. К тому же, папа у него вроде как заслуженный воин этого племени. Поэтому при всех попытках искусственно имитировать манежную волну на сборище им. Агафонова не вышел никто, кроме околофутбольной молодежи лет 15-16. Им оно, во-первых, весело, во-вторых, они теперь хотят походить на взрослых и толстых фанатов с Манежной, в-третьих, в свои 15 они еще не стали полными прагматиками. Поэтому какой-нибудь потешный толстяк вроде Феоктистова может думать, что он кого-то там куда-то вел (кстати, ему стоит иметь в виду, что играется он со средой, где очень тонко чувствуют фальшь). В итоге, представители группы "милицейские" для острастки расфасовали их по клеткам - со своими заботами "милицейские" сами разберутся, не лезьте в сицилийские дела.

Так вот, в качестве итога я повторю следующее: русские прекрасно умеют объединяться и достигать своих целей, и плюньте в вонючую русофобскую рожу того, кто это отрицает! Причем умеют настолько хорошо, что порою думаешь - лучше бы не умели вовсе. Ибо устройство окружающего русского пространства наводит на мысль, что со времен разноплеменного многоцветия "полян", "древлян", "кривичей" и "дреговичей" тут не произошло ровным счетом никакого социального прогресса. Хоть по новой Рюрика призывай. А "националистические интеллократы" искренне уверенные, что нация - это "такое племя только большое" являются лишь красноречивым свидетельством того, что можно выучить слова и словосочетания вроде "нация", "цивилизация" и "национальное государство" и даже научиться бодро ими жонглировать, без малейшего понимания их реального значения.

От	IGA
К	IGA (10.02.2013 20:20:32)
Дата	20.02.2013 03:34:14

Беспомощное общество

http://hullam-del-ray.livejournal.com/1401731.html

Вчера утром социолог, Борис Кагарлицкий оставил на своей страничке в Фейсбук такую запись:

"За последние 20 лет в России возникло удивительное, невиданное в истории явление — общество, паталогически неспособное к самозащите и самоорганизации, не умеющее мобилизоваться даже там, где этого требует элементарный инстинкт самосохранения. Такое фатальное отсутвие способности к простейшим коллективным действиям не является наследием советского периода, хотя без влияния советского коллективного опыта тут не обошлось. И всё же в 1989 году люди были способны на стихийные мобилизации, шахтерские забастовки тому пример — сам это наблюдал в Прокопьевске и Караганде. Тогда подводило другое. Советский человек был страшно наивен, не представлял себе логики и законов капитализма (а коммунистическим книжкам либо не верил, либо воспринимал их как набор непонятных «священных» слов). Люди легко давали себя обмануть. Они верили, что если государственная больница, например, работет плохо, то после приватизации она будет работать хорошо. Но теперь всё совершенно иначе. Все прекрасно знают, что после приватизации больница вообще не будет работать, что здание отдадут под гостиницу или офисный центр. Мы уже понимаем, что приватизация транспорта, здравоохранения, образования, передача государственных функций в частные руки не означает ничего, кроме простого разрушения, воровства, ликвидации самих служб и функций, о которых идет речь. Сегодня все прекрасно понимают, что происходит. Осознают масштабы беды. Никто, или почти никто, не обманывается. Всё ясно и понятно. Но что от этого меняется? Ничего. Фермеры в Волгограде или Твери жалуются на массовый забой скота. Во Франции или Германии все дороги уже давно были бы перекрыты тракторами, но наши крестьяне покорно выполняют приказы, преступность которых отлично сознают. Университетская профессура и студенты за редчайшими исключениями пассивно наблюдают за ликвидацией собственных вузов. Врачи отвечают беспомощными жалобами на уничтожение системы здравоохранения. И так далее. Общество не просто выполняет преступные приказы, оно оказывается соучастником расправы над самим собой. И винить власть бессмысленно. Они делают с нами только то, что мы им позволяем с собой сделать"

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (20.02.2013 03:34:14)
Дата	20.02.2013 08:55:41

Re: Беспомощное общество. Какой же он социолог?

Тема дезинтеграции общества - центральная с начала 90-х годов.

От	IGA
К	IGA (10.02.2013 20:20:32)
Дата	11.02.2013 19:04:03

комментарий С.Г. Кара-Мурщы

http://svpressa.ru/economy/article/64090/
Разобщенность и безразличие отличают наших современников от жителей СССР

У населения России окончательно выветрился не только общинный дух старорежимных царских времен, но и чувство общности, товарищества, присущее советским людям. Также незримо исчезла и вера в свои силы, с которой жители Российской империи прирастали Сибирью, а советские граждане покоряли Северный полюс, Памир и воевали под Сталинградом. Таковы выводы из совместного исследования «Левада-центра» и Центра макроэкономических исследований «Сбербанка». Кто же мы теперь?

Как свидетельствуют авторы этой работы, межличностные отношения между нашими соотечественниками стремительно разрушаются. Еще в 2008 году дефицит доверия друг к другу испытывали три четверти россиян, однако в конце 2012 года только 5% наших сограждан сообщили об устойчивом доверии к другим людям. Еще 27% респондентов заявили, что склонны доверять, но далеко не всегда могут это сделать.

При этом оказалось, что эта малоприглядная картинка одинаково характерна для самых разных слоев общества – как по уровню доходов, так и по уровню образованности или социального статуса. Разобщенность закономерно привела к тому, что общение сограждан, в основном, происходит в границах семьи или связано с личной жизнью.

Представление о людях, как о неких «атомах», отдельных, неделимых частицах социальной жизни, зацикленных, в основном, на эгоистичных интересах, было принесено из физики Ньютона 17-го века в общественную жизнь Западной Европы 18-го столетия, да так в ней и закрепилось. И даже глянцевые телевизионные картинки, на которых студентки Парижа поят клошаров (бомжей) в июльскую жару холодным вином из чувства сострадания, почему-то не разрушают уверенность в этом.

Неужели мы тоже стали «атомами»? Скорее всего, так и есть. А разница в картинках объясняется лишь национальными чертами. Еще Лев Толстой отмечал, что если Мопассан описывает голод буржуа фривольным рассказом, в котором женщина в поезде из чувства сострадания кормит проголодавшегося человека молоком из своей груди, то описание бедствующих крестьян у Тургенева в «Записках охотника» трогает своей реалистичностью и безысходностью. Впрочем, мы и на заграницу порой смотрели пронзительно-реалистично – достаточно вспомнить анорексичных девушек в повествовании Максима Горького о «городе желтого дьявола».

Однако современных банковских аналитиков больше волнует другое: люди, не доверяющие друг другу, не верят и официальным структурам государства, и коммерческим организациям, включая кредитные (кредит лат. - доверие). Поэтому буксует работа судов, чиновники в ДЕЗе не выполняют указы президента, а производители и потребители не могут выстроить разумные, взаимовыгодные отношения. Порочно-искаженные связи между экономическими агентами, хронически боящимися быть обманутыми, приводят к бюджетным потерям и государство, и отдельную семью.

Страдает государство. 71% опрошенных ответили, что добиться успеха, живя в России, можно лишь в той или иной степени нарушая правила и законы. Вот вам и уходящие «в тень» налоги.

Страдают граждане. Монополист «розницы» - Сбербанк - повысил с начала февраля ставки по кредитам на 3-5,6% до 17-25,5% годовых, ссылаясь на большой процент невозвратов по кредитам. Выплаты по ссудам под такие проценты становятся неподъемными, многие проекты и в семье, и в предпринимательстве становятся невыполнимыми.

Страдают банки. «Но это их проблемы. Нам бы самим пока перекрутиться», - подумает большинство наших современников, свидетельствует опрос. Более 7 триллионов рублей должны россияне кредитным организациям только по вступившим в силу решениям судов, свидетельствует Федеральная служба судебных приставов. Объем зависших ссуд, не дошедших до суда или с просроченным сроком ко взысканию, разумеется, еще больше. Банки не могут заставить деньги работать.

Этот квазипаралич товарно-денежных отношений и беспокоит банкиров. Не делаются накопления (их вообще не имеет 26% россиян), не планируются расходы…

Но нам не деньги крутить – нам жить. А разрушено не только доверие. Большинство соотечественников полагает, что им изначально все должны только за то, что они живут, - президент, банки, мэрия, продавщица. Иждивенческая идеология победила в обществе не только потому, что она самая энергосберегающая, а потому что удобная. Ничего не надо делать, ни за что не надо отвечать... К тому же львиная доля населения уверена, что не в силах что-либо вообще изменить. Тогда зачем пытаться?

Даже в своей семье, собственном доме возможность влиять хоть на что-либо признают только 27% опрошенных россиян. О том, что они лично могут хоть на что-то повлиять хотя бы в родном городе, не могут и помыслить 90% респондентов. Свои возможности оказать какое-то влияние на жизнь в нашей стране всерьез воспринимает, похоже, такая жалкая горстка людей, что ее размеры не выходят за пределы статистической погрешности опроса.

Но только в этом вопросе появляется некоторая разница во взглядах обеспеченных и обездоленных. С ростом доходов крепнет чувство ответственности, а также… и чувство незащищенности, свидетельствует опрос.

Хорошо ли так жить? Несправедливо, ответили 74% опрошенных россиян аналитикам Сбербанка и Левада-центра.

Впрочем, проведенное ранее исследование Института социологии Российской академии наук обнаружило, что сильное недовольство устройством жизни в стране испытывает 94% россиян, напоминает профессор, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований (ИСПИ) Российской академии наук Сергей Кара-Мурза. Но этот опрос был шире по социальному охвату, затрагивая и социальные низы, малоинтересные банкирам в качестве потенциальной клиентуры. Впрочем, и тут отмечается, что после 2008 года протестное мировоззрение захлестнуло даже обеспеченные слои населения.

В конце позапрошлого-начале прошлого веков переезжавшие на новое местожительство в оренбургские степи и в Сибирь выходцы из центральных губерний царской России обладали общинным мышлением – соседи помогут! – и верой в себя. Вытеснявшие индейцев из прерий Дикого Запада белые переселенцы были закоренелыми индивидуалистами, и чувство локтя у них порой было совсем нетоварищеским. Но их так же переполняла вера в свои силы и преобразующие возможности трудолюбия.

Что способны покорять мы, нынешние, не верящие ни в других, ни в себя?

От	Александр
К	IGA (11.02.2013 19:04:03)
Дата	11.02.2013 23:16:30

Re: комментарий С.Г....

>В конце позапрошлого-начале прошлого веков переезжавшие на новое местожительство в оренбургские степи и в Сибирь выходцы из центральных губерний царской России обладали общинным мышлением – соседи помогут! – и верой в себя. Вытеснявшие индейцев из прерий Дикого Запада белые переселенцы были закоренелыми индивидуалистами, и чувство локтя у них порой было совсем нетоварищеским. Но их так же переполняла вера в свои силы и преобразующие возможности трудолюбия.

Попал недавно в парк, куда свезли старинные постройки, сделанные американскими первопроходцами. Церковь со скамейками из распиленных пополам бревен впечатлила. Община была та еще. С нарушителями конечно строго, а где с ними не строго? В России? Где дружинники смотрели в каком окне мелькает телевизор после 12, вырубали свет чтобы кассета с порнухой застряла в видаке и брали с поличным? В Иране после его исламской революции? Вольности в личной жизни, включая Мопассана, - это городские новости. К первопроходцам отношения не имеют.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	08.02.2013 22:28:49

Барчуковы развлечения

Вот такое уважение к врачам в РФ.

http://www.newsru.com/crime/06feb2013/gendirshotdocnn.html
В нижегородской области полиция задержала молодого бизнесмена, подозреваемого в покушении на убийство. Поссорившись на парковке турбазы с водителем, злоумышленник выстрелил ему в голову из травматического пистолета. Пострадавший кардиохирург находится в коме. Также выяснилось, что задержанный коммерсант является наркоманом.

Под следствием оказался Павел Бровкин, который в свои 24 года занимает пост генерального директора одной из нижегородских топливно-энергетических компаний (ТЭК), пишет "Pro Город НН". Суд Богородского района не стал арестовывать подозреваемого, отправив его под домашний арест.

От дачи показаний Павел Бровкин отказался. Стрельбу он вел из зарегистрированного пистолета, сообщает портал "В городе N".

По данным начатого расследования, ссора двух водителей произошла 3 февраля на парковке в спортивном горнолыжном комплексе "Хабарское" в Богородском районе. В ходе перепалки Павел Бровкин достал травматический пистолет "Гроза 21" и выстрелил прямо в голову своего 51-летнего оппонента, передает канал "Телестанция "Сети НН".

Пострадавшего, которым оказался известный в области детский кардиохирург, доставили в Богородскую ЦРБ. Врачи провели операцию по извлечению осколков из головы и продолжают бороться за жизнь коллеги, который находится в бессознательном состоянии.

Тем временем в ходе расследования было установлено, что Павел Бровкин на момент совершения преступления находился в состоянии сильного наркотического опьянения после употребления кокаина.

В редакцию NEWSru.com также поступило сообщение от друга пострадавшего эскулапа по имени Евгений. Он рассказал некоторые подробности инцидента на парковке.

По словам Евгения, автомобиль Range Rover Sport, за рулем которого сидел Павел Бровкин, преграждал въезд на парковку. На звуковые сигналы водитель не реагировал.

А когда кардиохирург по имени Олег все-таки объехал иномарку и стал парковаться, к его машине подошел Павел Бровкин. Он открыл водительскую дверь и сказал: "Ты куда торопишься? Тебе что, жить надоело?!"

"Олег пытался встать с водительского кресла, чтобы поговорить и объясниться. Водитель Range Rover Sport сильно толкнул Олега назад в кабину. Началась ссора с взаимными оскорблениями и потасовкой, которая продолжалась несколько минут", - сказано в письме Евгения.

Далее водитель Range Rover Sport вернулся к машине, достал из бардачка пистолет и, подойдя к Олегу, выстрелил. Пострадавший упал на колени, обхватив голову руками, а его супруга пыталась остановить Павла Бровкина. Однако тот хладнокровно произвел второй выстрел в висок потерпевшего, который с трудом поднялся на ноги и пытался отойти в сторону.

Павел Бровкин дождался медиков, а потом сел в машину и попытался уехать. Но на выезде его задержали появившиеся сотрудники полиции.

По словам Евгения, Олег работал детским кардиохирургом и спас более тысячи жизней. В последнее время он является представителем компании, поставляющей кардиологическое оборудование в Нижегородскую область.

На местных форумах также появилась информация, что отец задержанного Павла Бровкина тоже является крупным бизнесменом в топливно-энергетическом секторе и был партнером компании "Газпромнефть".

http://asocio.livejournal.com/908239.html
Барчуковы развлечения
24-летний миллионер, гендиректор ТЭК, находившийся "под кокаином", расстрелял врача. Суд Богородского района не стал арестовывать подозреваемого, отправив его под домашний арест.

Научил холопа уму-разуму. Будут знать как Барину дерзить. Барин дарит жизнь - Барин и забирает.

А то ишь, выкормыши госдеповские, так и норовят на святое покуситься - на миллионера! Да ещё и на наследственного!

Отец задержанного Павла Бровкина тоже является крупным бизнесменом в топливно-энергетическом секторе и был партнером компании "Газпромнефть".

Не помер бы врач - выпороли бы на центральной площади Нижнего Новгорода прилюдно. Легко отделался, можно сказать.

Вы там, в Нижнем Новгороде, кланяться, кланяться не забывайте. И шапки ломайте, когда барин едет! Ишь чо удумали, холопы, с барином спорить. Волю почуяли.

Ужо Путин-Батюшка достроит потешный городок и за вас примется, будет вам тогда воля - по сотне шпицрутенов каждому!

Слава Газпрому!
Слава России!
Сколен!

От	IGA
К	IGA (08.02.2013 22:28:49)
Дата	11.02.2013 22:01:28

Re: Барчуковы развлечения

http://www.dkvartal.ru/news/pavel-brovkin-ne-schitaet-sebya-vinovnym-v-ubijstve-olega-spiridonova-236699220
...
Врачам не удалось спасти своего заслуженного коллегу: 51-летний кардиохирург Олег Спиридонов умер в 23:10 7 февраля в реанимационном отделении больницы имени Н.А. Семашко, не приходя в сознание.

Потомственный крупный бизнесмен, 24-летний генеральный директор топливно-энергетической компании Павел Бровкин был задержан полицейскими на выезде с парковки. У него изъяли зарегистрированный травматический пистолет «Гроза 21». После прохождения медицинского освидетельствования также выяснилось, что он находится под действием кокаина.

Бровкин, отец которого имеет большой вес в бизнес-структурах, является соучредителем ООО «Ойл-Оптима 7». Эта фирма не только владела сетью АЗС, но и поставляла топливо на заправки компании «Лукойл», весной 2012 года Бровкин не без скандала продал свои АЗС «Газпромнефти», чем вызвал недовольство у Федеральной антимонопольной службы.

Суд не стал арестовывать Бровкина, подозреваемого в покушении на убийство, а освободил его под подписку о невыезде. Официально этому поспособствовала положительная характеристика с места работы и наличие малолетнего ребенка у «молодого олигарха». То, что стрелок был под действием одного из самых дорогих наркотиков, почему-то не стало отягчающим обстоятельством. Прокуратура уже обжаловала скандальное решение Богородского городского суда в высшей инстанции, настаивая на аресте подозреваемого.

Сам Павел Бровкин отказался давать показания на основании 51-й статьи Конституции РФ и виновным себя не считает. Попыток извиниться или предложить какую-либо помощь ни он, ни его родные тоже делать не спешат.

http://www.dkvartal.ru/system/images/news/000/392/094_x_large.jpg

...
Отметим, что погибший Олег Спиридонов много лет работал в кардиологическом отделении больницы N5 Нижнего Новгорода. По словам друзей, он спас более тысячи детских жизней. В последнее время Олег Спиридонов занимался поставками в Нижегородскую область современного кардиохирургического оборудования.

http://kriminalnn.ru/2013/02/08/v-n-novgorode-skonchalsya-muzhchina-v-kotorogo-strelyali-v-xabarskom/
Потерпевший — 51-летний директор фирмы «Импланта-НН» Олег Спиридонов.

Импланта-НН: 603000, город Нижний Новгород, Горького Максима улица, 117, оф. 408
http://virtnn.runwww.virtnn.ru/catalog/thisorg_30417.htm
Электрокардиостимуляторы, стимуляционные электроды, система мониторирования ЭКГ, системы для хирургической аблации, Системы и устройства для реваскуляризации миокарда на бьющемся сердце, аппаратура контроля свертывающей системы крови, аппаратура для обработки крови, экстракорпоральное кровообращение, исскуственные клапаны сердца, нейростимуляция глубоких структур головного мозга, нейроэндоскопическое оборудование, системы наружнего дренирования и мониторинга, интратекальное введение препаратов, шунтирующие системы, диагностические проводники, интродьюсеры, проводниковые катетеры, коронарные проводники, коронарные стенты, периферические стенты, системы защиты от дистальной эмболии, стент-графты для эндопротезирования аневризм аорты, интродьюсеры.

От	Александр
К	IGA (11.02.2013 22:01:28)
Дата	11.02.2013 22:56:17

Какой был слон!

>Бровкин, отец которого имеет большой вес в бизнес-структурах, является соучредителем ООО «Ойл-Оптима 7». Эта фирма не только владела сетью АЗС, но и поставляла топливо на заправки компании «Лукойл», весной 2012 года Бровкин не без скандала продал свои АЗС «Газпромнефти», чем вызвал недовольство у Федеральной антимонопольной службы.

>Потерпевший — 51-летний директор фирмы «Импланта-НН» Олег Спиридонов.

>Импланта-НН: 603000, город Нижний Новгород, Горького Максима улица, 117, оф. 408
> http://virtnn.runwww.virtnn.ru/catalog/thisorg_30417.htm
>Электрокардиостимуляторы, стимуляционные электроды, система мониторирования ЭКГ, системы для хирургической аблации, Системы и устройства для реваскуляризации миокарда на бьющемся сердце, аппаратура контроля свертывающей системы крови, аппаратура для обработки крови, экстракорпоральное кровообращение, исскуственные клапаны сердца, нейростимуляция глубоких структур головного мозга, нейроэндоскопическое оборудование, системы наружнего дренирования и мониторинга, интратекальное введение препаратов, шунтирующие системы, диагностические проводники, интродьюсеры, проводниковые катетеры, коронарные проводники, коронарные стенты, периферические стенты, системы защиты от дистальной эмболии, стент-графты для эндопротезирования аневризм аорты, интродьюсеры.

Слон - животное полезное. Но уж если мы вписываем пьяную драку в социальный контекст, надо уточнить, что вся эта медицинская роскошь предназначена для 5% самых богатых. 95% населения она недоступна. Только Бровкины у Спиридоновых и отовариваются: "Имплантация дефибрилляторов спасала бы в РФ жизнь 200 тыс. человек в год, но этих операций деляют лишь 5% от необходимых – по финансовым соображениям." http://sg-karamurza.livejournal.com/136671.html
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	IGA (08.02.2013 22:28:49)
Дата	11.02.2013 15:47:03

Здесь интересны комментарии т н традиционалистов. (-)

От	Александр
К	Durga (11.02.2013 15:47:03)
Дата	11.02.2013 18:11:11

Прикольная разводка интеллигентных истеричек

Бизнесмен под наркотой пристрелил бизнесмена. Но подано так, что один бизнесмен, который пристрелил, - барин, а другой, которого пристрелили - холоп. Вспомнили что пристреленный до занятий бизнесом, работал хирургом. Банальную уголовщину, которой любой оперок видит по десять раз на дню, раздули в классовую драму, аж до Путина. Но вобщем в нагнетании истерики ничего нового.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Александр (11.02.2013 18:11:11)
Дата	11.02.2013 22:26:00

Как превратить пьяную драку в драму борьбы прогресса и реакции.

Фактическая сторона дела пошла до невозможности: поцапались два придурка с амбициями. Один остался с проломленной башкой. Чисто по-человечески, пострадавший вызывает больше сочувствия. На его же стороне закон. Второму тоже не позавидуешь. Чтобы у впечатлительных товарищей вскипел возмущенный разум, пьяной драки не достаточно.

Чтобы завести публику, историю надо драматизировать. Подрались два торгаша, приехавших на одну турбазу в одинаковых спортивных костюмах, на одинаковых Джипах - ну и что? Поэтому на одного придурка натянули кафтан крепостника 18-го века, другого вырядили толи Кулибиным, толи доктором-подвижником начала 20-го века и разыграли драму борьбы прогресса и реакции.

"Крепостником" сделали фарцовшика, приторговывающего нашей нефтью. Видимо потому что нефть наша. Ну а толи Кулибиным толи Чеховым компрадора, таскающего на местный базар бусы и зеркала, завезенные западным буржуем. Видимо потому, что бусы и зеркала не наши.

Мы конечно, за "прогрессивные" бусы, а не за "реакционную" нефть. Надо срочно помочь "Айболиту" и выбить почву из-под ног распоясавшегося "крепостника". Для этого нужно сдать российскую нефть прогрессивному хозяину "Айболита". Мочить "батюшку Путина" и крепостнический Газпром!

Хотя, казалось бы, из смеси кокаина с пистолетом это прямо и не следует
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (11.02.2013 22:26:00)
Дата	12.02.2013 08:43:12

Re: Ерунду вы нагнетаете.

Давненько вы не окунались в реалии бывшей родины.
Ситуация такова, как если бы ваш дом внезапно оказался посреди гарлема. Кругом негры-мажоры, а вы такой белый и виктимный посреди них. И весь в их власти. :)

Ситуация рассматривать следует в ключе: "что делать" - мажоров живущих по принципу "мне плевать на всех - я прав в этом праве" - становится многовато. И столкнуться с ними может любой и в любом месте (хоть на пешеходном переходе). И закон (почему-то) этих мажоров покрывает. Вот и появляется место вопросам "как быть и что делать".

От	Александр
К	А.Б. (12.02.2013 08:43:12)
Дата	12.02.2013 20:16:51

Известно что делать

>Давненько вы не окунались в реалии бывшей родины.
>Ситуация такова, как если бы ваш дом внезапно оказался посреди гарлема. Кругом негры-мажоры, а вы такой белый и виктимный посреди них. И весь в их власти. :)
>Ситуация рассматривать следует в ключе: "что делать"

У нас тут не далее как в субботу двух студенток перед обхагой под пистолетом ограбили. Что делать, говорите? Известно что! Надо статью в Нью Йорк Таймсе написать, что обитатели Гарлема - типичные рабовладельцы плантаторы. И как только батюшка Обама сформирует свой новый кабинет, белых в цепях кнутами погонят на плантации.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (12.02.2013 20:16:51)
Дата	13.02.2013 10:32:25

Re: Как странно.

Не вижу размахивания классовым подходом, что вы обчно делаете когда речь заходит "об РФ".
Что это с вами случилось? :)

От	Александр
К	А.Б. (13.02.2013 10:32:25)
Дата	13.02.2013 22:21:00

Вы перетрудились, Борисыч.

>Не вижу размахивания классовым подходом, что вы обчно делаете когда речь заходит "об РФ".
>Что это с вами случилось? :)

Рабы и рабовладельцы - чем не классовый подход?
Я даже фору дал - вместо поцапавшихся бизнесменов, социально близких студенток привлек. Все равно нонсенс.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (13.02.2013 22:21:00)
Дата	14.02.2013 12:10:42

Re: Может быть.

Но тогда выходит у вас рамки "классовости" зашкаливают. :)

Кстати - плантаторы не "грабят под пистолетом" - они в своем праве. А вот грабители (с пистолетом) - они какого класса будут? :))

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	08.02.2013 21:17:54

Россияне о политической и экономической системе страны

http://www.levada.ru/08-02-2013/rossiyane-o-politicheskoi-i-ekonomicheskoi-sisteme-strany

Опрос проведен 18-21 января 2013 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.

КАКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ ЛУЧШЕЙ: СОВЕТСКАЯ (ТА, КОТОРАЯ БЫЛА У НАС ДО 90-Х ГОДОВ), НЫНЕШНЯЯ СИСТЕМА ИЛИ ДЕМОКРАТИЯ ПО ОБРАЗЦУ ЗАПАДНЫХ СТРАН?

КАКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЙ?

http://s019.radikal.ru/i643/1302/41/547578648979.jpg

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	07.02.2013 03:48:18

Фашизм пришел?

http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1006530-echo/
Андрей Пионтковский публицист, политолог
Наш маленький 33/37-ой
06 февраля 2013, 20:55

Эволюция ельцинско-путинского режима – этого феерического термидора партийно-гэбешной номенклатуры, слегка разбавленной уголовниками и «младореформаторами», плавно переходит в свою закономерную фашизоидную стадию.

Бенефициары распила советского наследства славно погудели по всем мировым буфетам и обросли «орлиными гнездами» у кого в баварских, а у кого в швейцарских Альпах. Но загнанная российская лошаденка уже не вынесет двоих – ельцинских сислибов и путинских силовиков – ни экономически, ни политически. Двух зажравшихся генералов – коллективного Гантрену и коллективного Аркашку Ё**ный На**ал – русскому люмпен-мужику уже не прокормить. Кроме того, как правильно напоминает нам г-н Гундяев, нельзя забывать и о духовных скрепах, впадая в вульгарный и примитивный секуляризм. Когда закончились все старые песни о главном – о молодом сексапильном офицере спецслужб, защищающем нас от террористов, о великой энергетической державе, о встающей с колен России, сокрушающей бездуховных пиндосов, осталась последняя веками проверенная скрепа – беспощадная борьба опричнины с коррупцией и изменой в высших боярских эшелонах власти.

Вполне логично, что «консервативные» Гангрены наметили в качестве сакральной жертвы, продлевающей на какое-то время агонию системы, «либеральных» Аркашек.

Аркашки сами вымостили себе путь к этому исходу, последовательно выстраивая диктатуру клептократии, играя роль её «либерального» бантика, доверительно объясняя «демократической» аудитории, что они, любимые, навсегда должны оставаться при власти, чтобы уже третье десятилетие подряд продолжать курс «непопулярных рыночных реформ». А свободные выборы в этой отсталой, пораженной патерналистским сознанием стране нельзя проводить ни в коем случае, иначе к власти придут ужасные фашисты.

Да, в России есть поклонники и Гитлера, и Сталина, искренне сожалеющие, что эти два выдающихся азиопа так и не нашли общего языка в 41-42-ом годах. Почитайте хотя бы таких мыслителей как Дугин или Калашников, окормляющих сегодня своими советами верховную власть. Но, чтобы прийти к власти в России на свободных выборах, этим субъектам пришлось бы решать очень сложную задачу. В течение трехмесячных открытых телевизионных дебатов, в которых им будут противостоять не самые последние люди России (именно в этом заключается смысл понятия свободные выборы), недоумкам необходимо будет убедить в своей правоте более половины населения страны.

Надо чуть лучше думать об умственных способностях большинства своих сограждан. И не надо принимать непопулярность сислибов, во многом теми заслуженную, за тотальную фашизацию всей страны.

В свободно избранном российском парламенте, который станет местом для ожесточенных дискуссий, левых будет, видимо, больше чем сторонников партии "Правое дело". (Если она ещё существует). Но это не основание заранее объявлять его фашистским и запрещать свободные выборы.

Прийти к власти, получив абсолютное большинство на свободных выборах, фашистам в России невозможно. Этого не смогли, вопреки распространенному историческому заблуждению, даже немецкие нацисты. На последних свободных выборах в рейхстаг в 1932 году начался откат НСДАП (33%). Не массы привели Гитлера к власти в январе 1933-го, а сговор элит.

А теперь зададимся вопросом: что должны сделать фашисты в России, чтобы прийти к власти, не победив на свободных выборах, а в результате внутренней эволюции путинского режима, сговора его, с позволения сказать, "элит"? Легче эта задачка или сложнее?

На мой взгляд, намного легче. Им не придется убеждать 50 миллионов избирателей. Достаточно будет убедить трех-четырех мерзавцев из ближнего круга национального лидера. А тех и уговаривать не надо. Они и сами давно уже убежденно борются с "еврейскими олигархами, ограбившими страну" за свои “православные опричные паи". Им просто надо подсказать, что в обстановке нарастающего системного кризиса разлагающейся власти единственный для них способ сохранить свои миллиардные паи – встать на путь откровенной нацистской диктатуры.

Для такой диктатуры не нужна поддержка большинства. Вполне достаточно силовых структур, телевидения и энтузиазма рядовых исполнителей. И то, и другое, и третье у них уже есть. Под тоталитарным прессом большинство будет растеряно и пассивно. Тем более что за всеми сразу не придут. Сначала придут, как водится, за евреями, потом за гомосексуалистами, ну и так далее по списку…

Может быть, какие-то мужественные заложники демократии смогут противостоять системным фашистам внутри власти? Системные либералы, например? Новейшая российская история уже поставила модельный эксперимент на эту тему в 2006 году. Как вели себя иконы российского либерализма после убийств Политковской и Литвиненко? Бегали по всем студиям, редакциям и зарубежным друзьям с постыдным блеянием о "врагах Путина, врагах России, в том числе за рубежом". Старательно и суетливо отмывали убийц.

Точно так же, только еще хуже, они будут вести себя и в час Х. Только удержаться во власти им на этот раз не удастся. Максимум, что Чубайс сможет добиться в плане защиты либеральных ценностей, – это выписать в имперской канцелярии несколько персональных аусвайсов со штампом Wertvolle Juden и получить пост менеджера среднего звена в сколковском специзоляторе.

Цвет отечественной науки будет самоотверженно трудиться там над сверхсекретным нанооружием, которое позволит нам обеспечить, наконец, окончательное решение пиндосского вопроса.

* * *

Вы можете спросить, а как же все вышесказанное согласуется с прогнозом автора, высказанном в статье «Почему Путин уйдет в 2013 году». Очень даже согласуется, как один из вероятных сценариев конвульсий уходящего режима. Кстати, после того, как силовики зачистят сислибов, Верховный Стерх будет им уже не нужен. Более того, он даже станет обременителен для новой «патриотической» власти во время первого же публичного показательного процесса врагов народа и расхитителей Сердюкова, Абрамовича, Дерипаски, Фридмана, Медведева в Колонном Зале Дома Союзов.

Можно ли предотвратить или остановить сценарий 33/37? Можно и нужно. Мне уже приходилось говорить, что формула мирной антикриминальной революции в России на самом деле очень проста: либо двести тысяч российских граждан на улице в Москве + раскол в политбюро либо просто миллион на улице. Похоже раскола не будет – ельцинская гвардия покорно пойдет на убой как в свое время ленинская, цепляясь до последнего момента за ускользающие из их рук власть и собственность. Значит нас должен быть миллион.

http://www.echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/1006480-echo/
Гарри Каспаров 13-й чемпион мира по шахматам, лидер ОГФ
Фашизм на дворе
06 февраля 2013, 19:52

"Проект Путин", как когда-то и "проект Гитлер", – это плод сговора правящих элит

Сегодня уже многие наши сограждане осознали, что на Россию накатил фашизм. Об этой угрозе говорилось давно и по различным поводам.

Так, Евгений Ихлов еще 23 октября 2008 года предсказал, что следующим рубежом обороны путинизма будет именно фашизм, и отметил две его ключевые составляющие – деспотию и террор, нацеленный на внушение смертельного страха.

Мне доводилось, говоря о разноликости путинского режима, вспоминать и корпоративное государство Муссолини, и четырнадцать "типических характеристик Вечного Фашизма" по Умберто Эко. Согласно Эко, "достаточно наличия даже одной из них, чтобы начала конденсироваться фашистская туманность". "Если это так, то над Россией уже сгустились черные тучи", – констатировал я 19 августа 2009 года.

Через год, в августе 2010-го, Андрей Пионтковский напомнил, что последним антифашистким бастионом служит именно демократия: "Отказ от свободных выборов, сохранение путинизма – это стопроцентная гарантия прихода фашизма".

А на днях, 31 января 2013 года, Лев Рубинштейн зафиксировал: "Явление под общим и не всегда точным названием “фашизм”… аккумулировало всю темную архаику, все суеверия и вековые предрассудки прошедших веков и, выстроившись мрачной свиньей, пошло в смертельную атаку на ненавистную и мучительно страшную свободу… Самый глубинный фундамент фашизма… – ненависть. Легитимированная, получившая волю и высочайшее одобрение, направляемая с разной степенью умелости… Власть в целях борьбы со свободой и человеческим достоинством, с которыми она решительно несовместима, включает фашизм, как включают бензопилу..."

Действительно, понятие "фашизм" нередко трактовалось весьма вольно и этот ярлык мог быть навешен самой властью и еe вольными или невольными симпатизантами кому угодно. Подобные обвинения приходилось слышать и летом 2005 года в адрес "Объединенного гражданского фронта", и в 2006-м при создании коалиции "Другая Россия", и в 2008-м перед первой сессией "Национальной Ассамблеи РФ", и даже осенью 2012 года в адрес Координационного Совета российской оппозиции. Многие вполне себе уважаемые люди долго и громко возмущались: "О чем можно вести диалог с красно-коричневыми, со всеми этими сталинистами и фашистами?! Представьте себе, что они с нами сделают, если придут к власти!"

Ну вот, фашизм уже на дворе. Только и АКМ с Удальцовым, и ДПНИ с Беловым не имеют никакого отношения ни к настойчивой реабилитации Сталина и сталинизма, ни к захлестнувшему страну воинствующему мракобесию, ни к судебным процессам и законодательным актам взбесившегося принтера, ни к силовому террору. Затасканный тезис о том, что путинский режим, при всех его издержках, является единственным спасением от фашистской опасности, рассыпался на глазах.

Маски сброшены – в Россию пришел фашизм.

Но пришел он не из ОГФ, не из "Другой России", не из Национальной Ассамблеи, не из Координационного Совета.

Он пришел из Кремля.

И в этом нет ничего удивительного: "проект Путин", как когда-то и "проект Гитлер", – это плод сговора правящих элит. Фашизм у власти никогда не был результатом свободного волеизъявления народа, он всегда был именно плодом сговора правящих элит!

Фашизм пришел со всей неизбежностью, как финальная стадия агонии режима. И, между прочим, подвел черту под давним спором о том, с кем и при каких обстоятельствах может общаться приличный человек, чтобы на самом деле не превратиться в пособника фашистов. Сегодня пособником является не тот, кто создает платфому антифашистского сопротивления в Координационном Совете, не тот, кто протестует против прихода фашизма в колоннах маршей общедемократического движения, не тот, кто создает общенациональный антифашистский демократический фронт. Сегодня им становится всякий, кто продолжает сотрудничество с фашистской властью.

Ситуация такова, что все попытки лоялистов оказывать положительное воздействие на власть лишь способствуют легитимизации фашистского режима. Уместно напомнить о той роли, которую сыграли в его становлении системные либералы – Чубайс, Кудрин, Ясин, Алексашенко и иже с ними. Те, кто годами сулил обществу сначала построить рыночную экономику и лишь потом заняться демократией. В упомянутой статье Андрей Пионтковский задавался вопросом: а не смогут ли системные либералы противостоять системным фашистам внутри власти? Об ответе на этот вопрос мы догадывались и раньше. Теперь мы его знаем точно – нет:

"Главным для них (сислибов. – Г. К.) было не противостоять системным фашистам, а доказать им, что и они, либералы, очень нужны во власти, что они могут быть полезны для поддержания репутации режима на Западе, что они эффективные менеджеры, что они “вменяемы” и лояльны, что они одной крови, в конце концов, и им чертовски хочется еще поработать. Слепящая тьма власти неудержимо притягивала их…"

Сейчас вожди сислибов продолжают делать вид, что творящийся в стране беспредел их напрямую не касается. Анатолий Чубайс предпринимает мегаусилия, чтобы удержаться на нанотехнологической поверхности. Алексей Кудрин дожидается приглашения от фашистской власти в качестве палочки-выручалочки. Сергей Алексашенко находит слова в поддержку создаваемого Росфинагентства – видимо, и ему "чертовски хочется" снова порулить российскими финансами.

А Никита Белых словно выучил бухаринские речи середины 30-х годов прошлого века! Как выяснилось из его интервью после внезапного обыска в рабочем кабинете и похода на допрос к следователям по "делу Навального", он, оказывается, с Алексеем Навальным "уже более двух лет не общается", и у них давно "диаметрально противоположные точки зрения". К тому же "ни в ходе допроса, ни в ходе обыска, эта фамилия ни разу не всплывала". Обыск проводили, разумеется, "люди культурные, в костюмах, вежливые, интеллигентные". Следователи "общались очень корректно" (а как же еще?), к ним "нет никаких претензий" и "стороны расстались удовлетворенными друг другом".

Белых, словно бледная тень Бухарина, шлет в Кремль отчаянные сигналы, что не видит в преследовании Навального политической подоплеки, да и сам занимается сугубо хозяйственной деятельностью и при этом "двумя руками за помощь Следственному Комитету и другим правоохранительным органам в части получения ответа на те вопросы, которые у них есть". Да уж, наши "органы" не ошибаются! Чего только не сделаешь, если "чертовски хочется еще поработать".

Пока государственный фашизм в России проходит классическую "итальянскую" стадию, сислибы рассчитывают на то, что пригодятся и этому режиму. Но стремительное превращение нацлидера из дуче в фюрера неизбежно потребует новых ритуальных жертвоприношений. И, как я писал в январе, рано или поздно сислибам придется изменить свою линию поведения.

Сегодня споры о точном определении фашизма уже не столь важны. Когда приходит фашизм, его ощущаешь на запах, вкус и цвет. И безошибочно понимаешь: это он и есть!

Кстати, не за горами и Олимпиада. Правда, Берлинская 1936-го была летней, а Сочинская 2014-го будет зимней. Но зато – на летнем курорте!

Татьяна Лазарева, моя коллега по КС, сделала непростой для себя выбор – вошла в жюри по отбору олимпийских факелоносцев, так как, судя по всему, вновь прониклась теорией малых дел. Тем не менее она сомневается в правильности своего выбора.

Основания для сомнений есть! В своей августовской статье "Коричневый отблеск Олимпийского огня" я уже задавал вопрос: почему Международный олимпийский комитет все-таки сохранил такой символ современных Игр, как факельная эстафета огня, – то самое новшество, которое ввели нацисты на Берлинской Олимпиаде 1936 года?..

От	miron
К	IGA (07.02.2013 03:48:18)
Дата	11.02.2013 10:09:06

Удивительный все–таки иди.т, это Пионтковский! (-)

От	Sereda
К	IGA (07.02.2013 03:48:18)
Дата	07.02.2013 13:29:23

Re: Фашизм пришел?

>В свободно избранном российском парламенте, который станет местом для ожесточенных дискуссий, левых будет, видимо, больше

Заманушка для левых - согласитесь на оранжевый сценарий, вы выиграете... А нам он нужен из мазохизма и чистой любви к демократии... Мы ж не корысти ради...

> Сначала придут, как водится, за евреями, потом за гомосексуалистами, ну и так далее по списку…

Прослезился.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	07.02.2013 02:26:24

Возрождая Олимпийские традиции. Рабство в Сочи как в античной Греции.

http://www.kommersant.ru/doc/2119714
Газета "Коммерсантъ", №19/П (5050), 04.02.2013

Работать в Сочи желающих мало
Профильная госкомиссия ищет рабочих для достройки олимпийских гостиниц

На первом заседании госкомиссии по подготовке и проведению XXII Олимпийских зимних игр в Сочи, проведенном вице-премьером Дмитрием Козаком, выяснилось, что сейчас главной проблемой олимпийских строек является уже не дефицит частного финансирования, а проблема рабочих рук. Чтобы уложиться в план-график строительства спортивных объектов и гостиничного фонда, согласно документам, требуется найти 22,6 тыс. рабочих из плановых 95 тыс. В госсекторе дела обстоят лучше, чем в частном: дефицит строителей ставит под угрозу уже сорванные или срывающиеся планы сдачи 24 новых олимпийских гостиниц из 43. Дефицит номерного фонда гостиниц, впрочем, пока невелик — около 2,4 тыс. из 41 тыс. плановых. На штрафы частным инвесторам за срыв сроков Белый дом уже не ставит: проблемные стройки ВЭБу разрешат финансировать свыше установленного лимита в 70% от сметы.

На первом заседании президиума госкомиссии по проведению Олимпийских игр во главе с вице-премьером Дмитрием Козаком, прошедшем в пятницу в Белом доме, выяснился новый риск олимпийского строительства. На этот раз основной проблемой оказалось не отсутствие денег, на которое раньше жаловались участники стройки,— в центре внимания теперь дефицит рабочих в Сочи.

Создание госкомиссии Дмитрий Козак в Белом доме объяснил тем, что до Олимпиады остался год и в оставшееся время необходимо добиться, чтобы "пожарных случаев было минимум", а организационные вопросы (включая визы и размещение гостей Олимпиады, транспорт, связь и т. п.) решались автоматически. Однако, судя по материалам, комиссия унаследовала и все те хозяйственные проблемы, которыми ответственные за Сочи-2014 чиновники, включая и самого Дмитрия Козака, занимались с 2007 года, выстраивая взаимодействие госкорпорации "Олимпстрой" (вице-премьер оставил ее набсовет в марте 2012 года) с ВЭБом, оргкомитетом "Сочи-2014", администрациями Сочи и Краснодарского края, частными инвесторами и спонсорами. А Дмитрию Козаку вновь пришлось погрузиться в строительные и хозяйственные вопросы.

В пятницу вице-премьер утвердил регламент госкомиссии и создал пять оперативных штабов. Это координационный штаб во главе с президентом оргкомитета "Сочи-2014" Дмитрием Чернышенко, оперативный штаб по энергообеспечению (глава Минэнерго Александр Новак), оперативный штаб по транспорту (глава Минтранса Максим Соколов), краевой оперативный штаб (губернатор Краснодарского края Александр Ткачев) и оперативный штаб по строительству и эксплуатации во главе с главой Минрегиона Игорем Слюняевым. Последнему и предстоит заняться оперативным рекрутингом строителей. При этом Дмитрий Козак на первом заседании олимпийской госкомиссии пообещал проводить ее заседания "регулярно, ежеквартально", но тут же поправился: "ежемесячно".

Материалы первого рабочего заседания комиссии между тем предупреждают о возможности не справиться с планом-графиком строительства олимпийских объектов вовремя — из-за нехватки на олимпийских стройках 22,6 тыс. рабочих (из предусмотренных планом-графиком 94,5 тыс. человек в реальности задействовано 71,9 тыс. человек) и 1,2 тыс. единиц техники (предусмотрено 6,7 тыс., есть 5,5 тыс.). Всего для Олимпийских игр строится 378 федеральных объектов и 46 региональных. Из них только 13 собственно спортивных — остальные относятся либо к инфраструктуре, либо к гостиничным комплексам. Но даже из главных олимпийских объектов в эксплуатацию введены только шесть. На остальных продолжается стройка, и, как следует из документов, с рабочими руками есть проблемы. С наибольшей нехваткой трудовых ресурсов сталкиваются инвесторы, несущие основные расходы по финансированию строительства. У них дефицит трудовых ресурсов составляет 16,1 тыс. человек при плане в 66,4 тыс. человек, но нет дефицита техники. Федеральные органы власти не смогли набрать на строительство в Сочи 1,1 тыс. человек из запланированных 12,1 тыс. (но также не имеют дефицита техники). На объектах ГК "Олимпстрой" сейчас не хватает 2,9 тыс. человек (из 11,4 тыс.) и 500 машин (еще 600 единиц техники — дефицит в зоне ответственности администрации Краснодарского края).

Отдельно отмечается проблема строительства жилья для размещения олимпийцев и гостей. Минимальная потребность номерного фонда, утвержденная МОК, составляет 41,5 тыс. номеров, по программе строительства олимпийских объектов должно быть построено 43 гостиницы на 24 тыс. номеров. Из программы ранее уже исключено шесть гостиниц "в связи с систематическим нарушением инвесторами своих обязательств, срывами сроков базового плана, сетевого графика, а также отсутствием финансирования". В документах комиссии отмечается, что сейчас "сорваны или находятся под угрозой срыва" еще 24 гостиничных объекта. Среди ответственных исполнителей — ООО "Топ проджект", ООО "Красная Поляна", ОАО "Центр "Омега"" и ООО "РогСибАл". Причина все та же — "нехватка рабочей силы" в 10,7 тыс. человек.

"Недостаточность количества трудовых ресурсов и техники условная",— заявили "Ъ" в Минрегионе. "Плановая цифра в 94,5 тыс. человек определена как пиковая, то есть это суммарное количество рабочих при условии одновременного проведения на всех объектах работ, требующих максимального привлечения человеческих ресурсов,— пояснили "Ъ" в пресс-службе ведомства.— Существует естественное перераспределение трудовых ресурсов и техники". В ведомстве Игоря Слюняева "Ъ" полагают, что предусмотренные штрафы застройщикам "позволяют свести риски сокращения количества объектов олимпийского размещения к минимуму". По данным комиссии, сейчас дефицит гостиничного фонда составляет 2,4 тыс. номеров (6% минимума), номера в трехзвездных гостиницах даже в некотором избытке.

На 1 января 2013 года уже освоено 1,136 трлн руб., или 74,5% от прогнозных 1,5 трлн руб., в которые оценен весь олимпийский проект (1 трлн частных и 0,5 трлн бюджетных средств). Формально проблема финансирования отошла на второй план около года назад: нехватку оборотных средств у частных инвесторов правительство решило кредитами Внешэкономбанка (ВЭБ). Одновременно с нарушителями сроков строительства были заключены дополнительные соглашения, предусматривающие жесткие санкции, чтобы не допустить размывания пропорций софинансирования со стороны ВЭБа, предусмотрена неустойка в 2 млн руб. за каждый день просрочки. На 10 января 2013 года было заключено 68 таких допсоглашений. Но квазигосударственное финансирование в итоге решено наращивать при необходимости и сверх 70-процентного норматива, утверждают источники, принимавшие участие в обсуждении на заседании комиссии.

Петр Нетреба, Олег Сапожков, Дмитрий Бутрин

--------------- Комментарии ---------------
momonator
Козак наверное не знает что в Сочи сплошной лохотрон. Платите зарплаты и сразу появятся рабочие.

Alexander Shishkin
Так там всё просто и выше всё сказано.
Работали наши мужики там - и что вышло - срок отработали, а зарплата мелкая и не платят!
Объект не спрашивал, но полный лохотрон! Они где-то там в горрах проработали и больше никто туда не поедет, так как не заплатили и денег не было несколько месяцев. А потом я уже и не спрашивал, может так и не получили ни копейки.
И кто так работать будет?

dimaplahov
Что Сочи, что Севера - развод лохов из деревень. Поэтому никто и не едет на стройки. Платят, если платят мизер, остальное оседает в карманах посредников-жуликов.

allunion
конечно нехватка рабочих. за копейки горбатиться и убивать свое здоровье ни кто не пойдёт. вот и не идут. платили бы нормально и как пологается - все было бы в порядке...

Svetlana Puzynina
В Сочи рабочие бегут со строек со страшной силой. Так как работа только за еду в лучшем случае. зарплату получают - только специалисты. Официально на работу ни кого не устраивают, договора не заключают, из зарплаты рабочие видят только авансы в 5 000 в лучшем случае в 10 000 руб. Остальные деньги - разворовываются, рабочие разбегаются по другим стройкам к частным лицам.

nikka_80
сам тружусь 2месяца на реконструкции санатория. народ уходит потоком потоком и приходит .посчитали . да платят , но 500р . в день вышло . организация ни какая .принесли уровни "ермак" одного взгляда на них было достаточно что приобретали их не комппетентные люди. теперь про перфораторы через неделю они разсыпались "интерскол" наш любимый месных на стройке не видел ни разу . комисия каждую неделю от олимп-строя пробегут головы посчитают и пропали до следующий недели. у них один вопрос почему мало людей. "да расценки маленькие потому и мало." я с 15 лет на стройке первый вопрос всегда нам задавали заказчики сколько времени работаешь в этой фирме если говоришь давно .то и относятся к фирме соответственно а когда люди по 2 недели работают и уходят о чем можно говорить? на инструмент посмотрят и скажут "вы таким инструментом ничего нам не сделаете что мы хотим" ищите других заказчиков" а здесь так нет конкуренции среди фирм кто пришел тот и ворочит как платит так и хочит им не надо людей держать эт ж работа вокруг себя людей держать и не только рублем но и отношением к людям, хороший инструмент эт производительность и качество работ . а когда один вопрос "где люди ?" -а,что им делать? людям если ни инструмента ни материала ни расценок нормальных чтоб просто жить до зарплаты можно было . Ладно рябята простите просто накипело! доживем как Россия оттаит в марте найдем работу в центре России.

http://kostya-moskowit.livejournal.com/2300810.html
Дефицит 24% рабочих на стройках Сочи. Доработались.

По тем слухам, которые упорно ходят в среде строителей, на стройках в Сочи нередки задержки с выплатой заработной платы. При этом строителю, который попал на стройку, не так-то просто бросить работу и уехать из Сочи. Хотя по закону у нас есть и увольнение за две недели "по собственному" и безусловная норма об увольнении в день заявления при несоблюдении работодателем условий трудового договора (как раз при невыдаче зарплаты), но на территории Сочи эти законы не действуют даже в отношении россиян. Уж о гастарбайтерах и речи не идет. Следит же за тем, чтобы по Сочи не шлялись строители и особенно, чтобы строители не пытались покинуть рабочее место силовики. Вот просто банально может милиция задержать на вокзале или в аэропорту строителя с билетом и не пустить в поезд или самолет. Казарма, короче.

В итоге зазывают людей на стройки Сочи активно, обещают златые горы, но люди уже обожглись, сообщили своим приятелям, всеми правдами и неправдами смылись со строек и теперь туда уже калачом никого не заманишь. Сарафанное радио среди строителей работает активно. А кто-нибудь слышал о том, чтобы хоть кого-то в Сочи наказали за плохие условия труда, задержку с выплатой зарплаты? Что вы, это же нельзя делать - распространять о главной стройке страны негатив. Но если не будет открытости в этом вопросе, если не будут наказаны нерадивые подрядчики за свое негуманное отношение к рабочим, то будет катастрофа.

Или 24% вакансий на стройках в Сочи - это не катастрофа?

http://top.rbc.ru/society/06/02/2013/843967.shtml
Human Rights Watch нашла в олимпийском Сочи строителей-рабов

Ведущая правозащитная организация мира Human Rights Watch констатировала бедственное положение трудовых мигрантов на олимпийских стройках в Сочи. В докладе организации "Олимпийские антирекорды: эксплуатация трудовых мигрантов в ходе подготовки к зимней Олимпиаде - 2014", опубликованном на сайте организации, содержится вывод, что трудовые мигранты в Сочи становятся "жертвами обмана и эксплуатации".

Human Rights Watch составила 67-страничный доклад в том числе на основе опроса строителей, который сотрудники организации провели на ключевых объектах Олимпиады - Центральном стадионе, в основной Олимпийской деревне и Главном медиацентре. Выяснилось, что работодатели систематически не выплачивают зарплату, отбирают паспорта и заставляют работать по 12 часов в день.

В докладе подчеркивается, что ровно за год до начала крупнейших зимних стартов России и Международному олимпийскому комитету необходимо обеспечить тщательный мониторинг прав человека на стройках Олимпиады.

Отметим, что на прошлой неделе на заседании госкомиссии по подготовке и проведению Олимпийских игр в Сочи выяснилось, что на олимпийских стройках не хватает рабочих рук для возведения как спортивных объектов, так и гостиничного фонда. В частности, для того чтобы выполнить соответствующий план, требуется еще 22,5 тыс. строителей.

Напомним, что общая стоимость подготовки к Олимпиаде в Сочи уже превысила 1,5 трлн руб., что в пять раз больше первоначальной сметы (314 млрд руб.).

Доклад http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/russia0113UploadWMap.pdf

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	06.02.2013 21:36:59

Православные активисты потребовали запретить астрономию в России

http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502
Православные активисты потребовали запретить астрономию в России
05.02.2013

Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.

Как сообщил The KremlNews один из активистов группы православной молодежи Андрей Баринов, последние неудачи российской космонавтики напрямую связаны с низким уровнем веры в обществе и научной среде. Он также пояснил, что результаты исследований, полученные западными учеными с помощью космических телескопов, напрямую вредят основным догматам христианской веры.

- В Ветхом завете прямо указывается, что наш мир создал именно Господь Бог. Однако наша планета и даже наша Солнечная система настолько ничтожны по космическим меркам, что их просто не существует. Одна только наша Галактика - Млечный Путь, включает в себя до 300-400 миллиардов звезд, большинство из которых более заметны и более крупные, чем Солнце. Размеры нашей Галактики составляют в диаметре до 100 тысяч световых лет, но по меркам Вселенной - это, мягко говоря, очень незначительные показатели. К примеру, ближайшая к нам галактика Туманность Андромеды включает в себя более триллиона звезд и имеет диаметр до 270 тысяч световых лет. Всего же в видимой части Вселенной насчитывается до 1,6-1,9 миллионов галактик! Диаметр Вселенной - 93 миллиарда световых лет, а наиболее удаленный от Земли объект, который удалось засечь, находится от нас на расстоянии 14 миллиардов световых лет, - заявил активист.

По его мнению, это означает, что наша Вселенная просто "забита" планетами - их квинтиллионы только в каждой галактике. Наличие огромного числа экзо-планет подтверждают как российские, так и западные ученые. А следовательно, вероятность существования на некоторых из них разумных форм жизни достаточно велика. Все это может поставить под сомнение постулаты веры, полагают активисты.

- Безусловно, подвергается критике основной постулат веры об исключительности нашей планеты и нашего мира. И торпедируется вообще сам смысл соблюдения обрядов, этики и следования религиозным догматам - ведь если Бог создал не только нашу планету, но и вообще всю Вселенную, то ему абсолютно бесполезно молиться и надеяться, что сила, создающая гигантские черные дыры, шаровые звездные скопления, галактики, звезды, темную материю и прочие вещи, обеспечит человеку некий "рай", - считает российский политолог и директор Центра Контр-Политика Тимофей Ряполовский.

Впрочем, по его словам, российские власти предвосхитили требования православных активистов - с 2008 года в подавляющем большинстве отечественных средних школ астрономия была исключена из учебной программы и до сих пор нет ни одного утвержденного учебника. В российских педагогических образовательных учреждениях также прекращена подготовка учителей по специальности астрономия. Как считает Тимофей Ряполовский, подобные шаги трудно назвать случайными.

- И выступление мракобесов-радикалов не только за полное упразднение астрономии, но и закрытие обсерваторий, планетариев и запрет на продажу телескопов - логичный шаг в этом направлении, - считает политолог. Напомним, ранее российские СМИ уже писали о негласном запрете на астрономию в России:

Прямого запрета изучать астрономию в школах нет, в некоторых школах астрономию всё же преподают в качестве спецкурсов, но ни один из написанных недавно учебников не имеет грифа Министерства образования, рекомендующего использовать учебник в образовательном процессе. Да и учителей, которые могут преподавать астрономию в старших классах, катастрофически не хватает.

Напомню, что парадоксальным образом, ликвидация астрономии как обязательного предмета в российских школах состоялась как раз накануне 2009 года, объявленного Генеральной ассамблеей ООН Международным годом астрономии. На словах постоянно заявляя о своем стремлении стать частью международного сообщества, заявляя о желании вступить в ВТО, на деле Россия проигнорировала резолюцию ООН. Такое неадекватное поведение чиновников от образования вызвало бурную реакцию многих учителей, преподавателей вузов и научного сообщества.

В 2009 году российские астрономы попросили власти: «вернуть преподавание астрономии в школы, восстановить астрономическую подготовку в педагогических ВУЗах, и обеспечить господдержку популяризации этой науки» - говорится в принятом за основу тексте резолюции конференции. В заявлении российских учёных говорилось:«ликвидация астрономии в средней школе неминуемо создаёт благоприятную почву для повсеместного распространения лженаучных представлений о мире, астрологии, магии, колдовства, в условиях, когда научно-популярная литература недоступна широким кругам населения из-за высоких цен. Мы считаем, что необходимость всеобщего астрономического образования обусловлена важностью вклада астрономии в создание научной картины мира и формирование научного мировоззрения современных людей. Естествознание - часть единой общечеловеческой культуры и естественнонаучные знания должны стать достоянием любого образованного человека. В настоящее время в мире бурно развиваются астрономия и исследование космоса, однако в России выпускники общеобразовательных учреждений "обрекаются на астрономическую безграмотность"

Эту инициативу поддержал и ректор Московского Государственного Университета Виктор Садовничий. «Астрономия должна вновь войти в число обязательных школьных предметов» - сказал он – «а в ВУЗах необходимо возродить подготовку учителей астрономии. Человек, глядя на небо, должен иметь элементарные представления о том, что оно собой представляет. Астрономия – это культура, это знания, которые должен иметь каждый культурный человек. Что такое звёзды, что такое планеты, что такое материя, что такое космос, почему он бесконечен».
По словам православных активистов, они намерены в ближайшее время активизировать свою деятельность в социальных сетях и блогосфере, а также обратиться с открытыми письмами к Патриарху и президенту России.

Евгений Майоров

От	IGA
К	IGA (06.02.2013 21:36:59)
Дата	07.02.2013 04:37:42

fake

См. http://diak-svyatoslav.livejournal.com/295807.html

От	Sereda
К	IGA (06.02.2013 21:36:59)
Дата	06.02.2013 22:56:14

Петросян?

> http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502
>Православные активисты потребовали запретить астрономию в России
>05.02.2013

>Группа православных активистов

>Как сообщил The KremlNews один из активистов группы православной молодежи Андрей Баринов

Андрей Баринов

Родился 9 мая 1992 года в г. Первоуральске

Образование
Студент 2 курса ГИТИСа

Телевидение
В 2010 после победы на Фестивале Юмора в Одессе стал актером труппы "Большой Разницы"

От	Durga
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	06.02.2013 13:47:25

Медведев уволил 240 тысяч преподавателей одной росписью

http://pwrst.livejournal.com/49239.html

Публика с некоторым опозданием принялась изучать новый документ – план мероприятий ("дорожную карту") "Изменения в отраслях социальной сферы, направленные на повышение эффективности образования и науки".

Публика не очень виновата: премьер Медведев подписал распоряжение, утвердившее этот план, прямо под ёлку, 30 декабря, и на каникулах желающих читать 120 страниц этой бумаги не нашлось. Зато сразу после каникул её прочли и узнали много нового и интересного.

Так, оказывается, что в ближайшие годы число вузовских преподавателей в стране будет сокращено на 140 тысяч человек или на 44%, причём нагрузка оставшихся возрастёт на 28%. Не забыто и общее образование. Численность школьных учителей сократится почти на сто тысяч человек, а нагрузка среднестатистического учителя вырастет на 19%. Впрочем, на 19% она возрастёт, если её измерять косвенно: в школьниках, приходящихся на одного учителя. Более привычный измеритель – количество часов в ставке – вырастет, кажется, ещё круче (это "счастье" намечено на будущий год).
Ничего качественно нового в "дорожной карте" нет: она жёстко продолжает линию, проводимую реформаторами отечественного образования уже более 10 лет. Но такая свирепая откровенность наблюдается с их стороны впервые. До сих пор они многословно рассказывали нам, к какому всестороннему счастью ведут они российское образование. Теперь же все основные PR-мелодии реформаторов новой бумагой начисто дезавуируются.

Про повышение социального статуса педагога на фоне объявленных масштабов чистки даже и говорить неудобно. Реформаторы скажут:"Наоборот: вот избавится педагогический корпус от слабейших – статус и воссияет!" Не думаю: заданное повышение и без того запредельной нагрузки заставляет заподозрить обратное. Слабые педагоги – и в школе, и в вузах – проглотят новую плюху и будут терпеливо досиживать до пенсии. Уйдут – в иные отрасли и в иные земли – как раз лучшие педагоги.
На каком-то форуме я прочёл: "У нас в вузе и так нагрузка составляет 900 часов в год", если этот вуз уцелеет, нагрузка в нём скоро превысит 1150 часов – ни в одной на свете стране и втрое меньших не сыщешь. Тут же находит бесславный конец и минобровская песня о том, что преподавать в вузах должны большей частью действующие учёные: когда бедолагам с такими нагрузками заниматься наукой?

Специалисты, с которыми я успел поговорить, дружно предсказывают повторение беды 90-х, когда систему образования покинуло множество полезнейших его работников. Новая бумага полностью опровергает и другую любимую песню реформаторов – об ужасно современных "индивидуальных образовательных траекториях", которые якобы являются главной целью реформ: резкое снижение удельной численности педагогов абсолютно исключает какую бы то ни было индивидуализацию образования.
Смешнее всего, что сливается и базовая мантра о борьбе с коррупцией в высшем образовании: "дорожная карта" ясно указывает на предстоящее увеличение в общем числе студентов доли заочников, вечерников, дистанционников. Значит, как ни клеймит Минобр "неэффективные" вузы за продажу дипломов, подменяющую образование, на практике бизнес по торговле дипломами в рассрочку будет скорее расширяться.

Совсем кисло получится с реформаторской мантрой о "равной доступности качественного образования по всей России". "Дорожная карта" прямо свидетельствует об усилении жесткого курса на предельную централизацию высшего образования. Серьёзные вузы сохранятся только в столицах, да ещё от силы в двух-трёх крупнейших городах. Вся остальная страна будет для талантливой молодёжи местом, откуда любой ценой надо вырваться, со всеми губительными следствиями такого географического апартеида. А иные посулы реформаторов, содержащиеся в "дорожной карте", опровергаются ею же самой.
Она, например, обещает повысить в полтора раза долю молодых учителей в школе, что совершенно нереально. Не только потому, что дикие нагрузки и бесконечный чиновничий гнёт делает позицию учителя не слишком привлекательной для молодых людей, но ещё и потому, что с карты России стираются педагогические вузы. В прошлом году примерно три десятка были "реорганизованы" до степени исчезновения. Ещё десятки числятся сейчас в минобровском перечне "неэффективных вузов", то есть будут прикрыты в нынешнем году.

То, что в "дорожной карте" именуется "эффективностью образования", есть ни что иное как экономия бюджетных расходов на образование. Мне, по правде сказать, не нравится сама идея такой экономии. Знаменитый педагог Е. А. Ямбург правильно говорит: "Сэкономите на школах – разоритесь на тюрьмах".

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	06.02.2013 02:49:37

Евразийство победило

Дрейф в Евразию
Александр Морозов

Российская политическая система плавно присоединяется к Кавказу и Средней Азии, под давлением необоримых демографических обстоятельств. Это - дрейф. Россию демографически сдвигает в Азию. За 20 постсоветских лет изменился состав руководящих кадров среднего и нижнего звена. Старые советские «интернационалисты» ушли по возрасту. На их место вошли образованные представители энергичных российских народов. Появились новые молодые смешанные семьи. В крупных городах карьеру делают 30-летние выходцы из Татарстана и Кавказа. Происходит и омоложение диаспор. За постсоветское 20-летие сложился новый состав населения РФ. Произошла мутация. Патриотами РФ и последовательными государственниками теперь являются жители окраин, заинтересованные в поддержании вертикали гораздо более, чем коренные жители глобализированных городов. Но и в глобальных городах все меняется: новые возрастные когорты, пришедшие в глобальные города из окраин – определяют лицо мегаполисов. К этому надо прибавить мигрантов последнего десятилетия из Средней Азии, Беларуси, Молдовы и дальнего Кавказа. Возможно, уже четверть избирателей - это мигранты последнего десятилетия. Для них условия жизни в РФ не только финансово привлекательны, но и комфортны, несмотря на разные издержки. Поскольку политический режим в России гораздо стабильней и прозрачней, чем в их собственных странах с более высокими рисками насилия.

Россия мутировала, и основой ее государственности является де-факто новый евразийский постсоветский народ. Чем дальше, тем сильнее он делается надежной электоральной базой Путина. Если несколько огрублять, то парадокс заключен в том, что «истинно русские» выступают сегодня сепаратистами, которые быстро движутся от требований обеспечить «культурное доминирование» к идее выделения «русской республики». В то время как евразийская амальгама русских, чеченских и татарских силовиков – это и есть сегодня «новые интернационалисты», составляющие реальную опору федеральной власти. При этом, разумеется, они вносят новые черты в жизнь страны. Рамки старого советского «славянского культурного доминирования» больше не работают. Невозможно ни воссоздать их, ни предложить убедительную новую схему. Хотя режим Путина и делает периодически символические шаги, они носят характер пиар-акций. Реально режим не может повлиять на эти мутации.

Русская Церковь, как думают многие, может стать основой новой русской идентичности. Но это не так. Русская Церковь сама дрейфует в Евразию. Городской средний класс с изумлением слышит слова прот. Всеволода Чаплина о «православном дресс-коде» и ужасается тем, как Патриархия отреагировала на Пусси Райот и прочие «оскорбления». Но эти жесты Патриархии обращены не к «глобальному классу», а к исламизированным патриотам. Патриархия просто показывает татарам и кавказцам, что ее моральные ориентиры не отличаются от моральных ориентиров ислама. Церковь готовится жить в условиях дрейфа России на Восток.

Вместе с этим демографическим дрейфом – «плывут» в Евразию и многие социальные институты. Независимо от содержания федеральной реформы образования, реально, в повседневности система преподавания подстраивается под поколенческий микст молодых евразийцев. В строительном секторе задействованы миллионы людей, которых неточно называют «гастарбайтерами». Но многие из них уже долго живут в России или жили на ее окраинах всегда. В этих строительных бригадах рождается новый народ РФ. Иначе говоря, так называемое «нацие-строительство» (nation building) идет в России полным ходом. Конечно, оно не идет в направлении «русского государства». По всей видимости, теперь это уже невозможно. Главным образом из-за демографической и культурной ямы ХХ века, из-за уничтожения длинной преемственности аристократических, промышленных и торговых семейств. Возможность становления классической «буржуазной нации» исторически уже пропущена. Уже бессмысленно сравнивать путь России со старыми крупными европейскими нациями или с малыми государствами Центральной и Восточной Европы. Иначе говоря, России «некуда вернуться». Поэтому здесь – де-факто, т.е. независимо от любой риторики – просто медленно складывается «новая историческая общность». Она занимает пространство, в котором еще есть остатки прошлой «новой исторической общности», советской. Поскольку больше нет коммунистической идеологии, которая позволяла подогревать советский «плавильный котел», то имеется очень тяжелый вопрос: что теперь «прогревает» разные края и народы в направлении «общности». Откуда берется «универсализм» («интернационализм»), вырабатывающий общие нормы, действующие параллельно различным «укладам»?

Хотя мы знаем, что нам уже не доведется жить ни в царской России, ни в советской, нам пока трудно привыкнуть к тому, что жить придется в некоей Евразийской Российской республике или «Российской Евразии». С ее «евразийским христианством» и особым евразийским исламом, с евразийским централизмом, в котором невозможен никакой «федерализм». С правовой системой, которая уже начала – и будет дальше подстраиваться под демографический дрейф… Россия должна немного «приравняться» к Беларуси и Казахстану. По закону сообщающихся сосудов она идет к тому, чтобы слегка уравнять свои «уклады» с остальным укладом Евразии. Россия отказывается от «европейского выбора» не потому, что она не хочет быть в Европе, а потому, что демографически, социально – на уровне реального уклада – она этого не может.

Здесь из служилого демографического микста медленно создается новый идейно спаянный интернациональный слой. В него вшиты все те евразийские черты, которые подвергает острой критики наша «европейская партия» - высокой уровень открыто декларируемого неравенства, сверхдоходы, коррупция и клановость, быстрое кэширование и увод прибылей. Путинская риторика о евразийстве не содержит в себе никаких особых реальных политических планов. Она просто является жестом, в котором обозначено признание факта самой мутации.

01.02.13 9:49
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Drejf-v-Evraziyu

От	Durga
К	IGA (06.02.2013 02:49:37)
Дата	06.02.2013 10:01:33

Евразийство (национализм) по виду, американизм по сути? (-)

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	05.02.2013 21:30:22

Биополитика Путина: надзирать и наказывать

http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/233773-karatelnaya-gigena-zdorove-natsii-kak-politicheskii-proekt

Сергей Медведев
Профессор Высшей школы экономики
Карательная гигиена: здоровье нации как дисциплинарный проект

Власть хочет видеть народ послушной, размножающейся массой, с негодованием отвергающей всевозможные «бесовские соблазны»

Борьба за здоровый образ жизни достигла новых высот. МВД представило проект поправок в Кодекс об административных правонарушениях, согласно которому вслед за водителями полиция сможет проверять на трезвость пешеходов и вообще проводить медицинское освидетельствование любого встречного. (Особенно если этот встречный пришел на митинг оппозиции.) Похоже, зачистка общественных пространств становится главной заботой власти, а ее инструментом — карательная гигиена.

Крестовый поход за чистоту начался лет десять тому назад, когда власть заговорила об «оранжевой заразе», а главным силовиком страны стал санитар леса Геннадий Онищенко, борющийся то с молдавскими винами, то с грузинским боржомом, то с американскими окорочками — в зависимости от настроек текущего момента.

За эти десять лет страна не стала чище, но гигиена и культ здорового тела выросли до размеров массовой политической кампании с военно-спортивными лагерями нашистов, встречами Путина с патриотической спортивной молодежью и высочайшими визитами на бои без правил, панкратион, с их античными мужскими торсами. Не случайно героями дня, что смотрят на нас с рекламных билбордов, стали русские бойцы Николай Валуев и Федор Емельяненко.

Одновременно здоровьем и социальной гигиеной озаботились националисты: их главной темой стали евгеника и демография, а марши проходят под лозунгом «русский значит трезвый». Призывы Дмитрия Рогозина «очистим Москву от мусора» из запрещенного предвыборного ролика «Родины» 2005 года теперь кажутся невинной шуткой на фоне регулярных рейдов бритых парней в берцах по зачистке улиц городов от «чурок» и бомжей и «санитарных» рейдов догхантеров по уничтожению бездомных (а заодно и домашних) собак.

И наконец, в борьбу за гигиену включилась РПЦ со своей проповедью добрачного целомудрия, семьи и деторождения.

В качестве православного ответа нечистому западному Дню святого Валентина был заведен праздник Петра и Февронии. Социальная реклама убеждает нас, что лучшее средство от СПИДа не презерватив, а воздержание и супружеская верность. Массовые крещенские купания, столь популярные в последние годы, пропагандируются СМИ как символ богатырского здоровья нации и душевной чистоты.

К третьему сроку Владимира Путина крестовый поход за чистоту оформился в ряд известных законов против алкоголя, табака, мата, «гомосексуальной пропаганды», иностранных агентов и прочих вредных примесей. Законы о возрастной маркировке передач и о цензуре в интернете начали борьбу за гигиену в эфире. Наивно предполагать, что это все самодеятельность «взбесившегося принтера» Госдумы: на деле принтер на Охотном Ряду подключен к компьютеру на Старой площади и законодательно оформляет санитарно-охранительную линию Кремля. Одновременно четко обозначились приоритеты государства в области репродуктивной политики. Одним из первых указов Путина в день его инаугурации в мае 2012 года был указ «О мерах по реализации демографической политики Российской Федерации», в котором правительству поручалось «обеспечить повышение к 2018 году суммарного коэффициента рождаемости до 1,753». А в послании Путина Федеральному собранию в декабре 2012 года демографическая политика занимала ключевое место и было объявлено, что «нормой в России должна стать семья с тремя детьми».

Столь пристальное внимание государства к вопросам гигиены, питания, рождаемости и сексуальности французский философ Мишель Фуко назвал «биополитикой». Государство смотрит на население страны как на сумму тел, биологический капитал, который можно регулировать и приумножать, из которого можно извлекать прибыль. Биополитика является высшей формой суверенитета: государство присваивает себе тела граждан и вмешивается в сферы, которые до этого считались достоянием частной жизни: секс, привычки еды и питья, домашняя жизнь («закон о топоте котов и скрипе кроватей»), курение, разговорная речь и высказывания в сети. Бесцеремонное вторжение власти в приватную сферу под лозунгом борьбы за здоровый образ жизни и есть репрессивная гигиена.

Биополитика расцветает в тоталитарных и фашистских государствах. В Третьем Рейхе идея «расовой гигиены» включала в себя отбраковывание генетического мусора в виде гомосексуалов, психически больных и инвалидов, вытеснение и истребление низших рас, таких как евреи, цыгане и славяне, борьбу с курением, культ детей и молодежи и поддержку здоровой арийской семьи. Все это освящалось античным культом тела в духе Лени Рифеншталь, массовыми шествиями и Олимпийскими играми. Собственную биополитику проводил и сталинский СССР, где аборты и гомосексуальность были криминализованы, многодетность возведена в государственную добродетель и удостоена наград, а безрукие и безногие инвалиды, заполнившие улицы после Великой Отечественной, вывозились в особые приюты, где их следы терялись. Вместо расовой гигиены и арийской семьи были классовая гигиена и комсомольская свадьба.

В сегодняшней России биополитика есть продолжение традиционного ресурсного подхода. Государство присваивает и перераспределяет ресурсы, объявляя их стратегическими (т. е. не подлежащими частному использованию). Подобно нефти и газу, стратегическим ресурсом у нас стало население, и биополитика власти заключается в количественном приращении населения как массы, способной заполнить стремительно пустеющее пространство России и обеспечить ей место на мировой арене. Именно численность населения, а не качество жизни, является стратегическим аргументом для экстенсивно мыслящего ресурсного государства.

В логике биополитики легко понять (но никак не оправдать) «закон Димы Яковлева», шокировавший просвещенную публику в России и на Западе. Речь тут не идет о праве отдельных детей на счастье и семью — речь идет о праве государства распоряжаться человеческим материалом. Сироты, в т. ч. инвалиды и отказники, превращаются в стратегический ресурс («это наши дети!» с ударением на слове «наши»), который можно использовать для «асимметричного ответа» Америке. С точки зрения человечности — беспредел и людоедство, с точки зрения биополитики — рациональный ресурсный подход: точно так же мы иногда прикручиваем газовый кран Украине, чтобы была более сговорчивой, а в семидесятых открывали-прикрывали кран еврейской эмиграции в рамках великодержавного торга с той же Америкой. Евреями сегодня уже так не распорядишься, остаются сироты.

Той же самой биополитикой можно объяснить другую пощечину общественному вкусу — закон о запрете гей-пропаганды. Дело не в пещерной гомофобии части населения России, а в том, что гомосексуальность видится власти как посягательство на ее репродуктивную политику. Любой секс, не ведущий к воспроизводству населения, считается «нечистым» и должен быть законодательно запрещен. В этой логике нечистыми считаются даже презервативы: не случайно Путин пытался высмеять белые ленточки оппозиции, сравнив их с «контрацептивами» (то ли из ханжества, то ли сознательно употребив медицинское название изделия №2, указывающее именно на то, что оно предотвращает зачатие).

Стоит ли нам теперь ожидать ветхозаветных по духу законов о запрете мастурбации?

Новая православно-гигиеническая политика власти конструирует население как послушную, семейную, размножающуюся массу, с негодованием отвергающую полигамию, контрацепцию, гомосексуальность и прочие бесовские соблазны. Качество жизни здесь не принципиально, главное — количество детей. Подобная семья изображена в беспощадном фильме Звягинцева «Елена»: она существует на иждивении у богатого любовника матери семейства, не работает, смотрит ТВ и бездумно рожает детей. Последний кадр фильма — новорожденный ребенок сучит ножками на кровати посреди огромной квартиры, отошедшей этому семейству после убийства спонсора, — физиологическое воплощение биополитики и «социальной справедливости» путинской эпохи.

Парадокс и цинизм ситуации в том, что современная российская биополитика не имеет никакого отношения ни к биологической науке (поскольку основана на целиком лживых утверждениях типа «ненормальности» гомосексуальности, и не случайно один из самых известных протестующих — биолог Илья Колмановский), ни вообще к здоровью нации, ибо разворачивается в условиях радикального сокращения государственного финансирования здравоохранения и окончательного демонтажа бесплатной советской медицины. Биополитика — это прежде всего политика и идеология, приватизация человеческого ресурса, дисциплина коллективного тела нации. Это выстраивание санитарного контура власти, задача которой, как и в прежние эпохи, — надзирать и наказывать.

http://www.forbes.ru/sites/default/files/imagecache/forbes2013_530_313/main/story/01A9QCJ5_main.jpg

От	Durga
К	IGA (05.02.2013 21:30:22)
Дата	06.02.2013 01:07:42

Re: Биополитика Путина:...

Привет

>Одновременно здоровьем и социальной гигиеной озаботились националисты: их главной темой стали евгеника и демография, а марши проходят под лозунгом «русский значит трезвый». Призывы Дмитрия Рогозина «очистим Москву от мусора» из запрещенного предвыборного ролика «Родины» 2005 года теперь кажутся невинной шуткой на фоне регулярных рейдов бритых парней в берцах по зачистке улиц городов от «чурок» и бомжей и «санитарных» рейдов догхантеров по уничтожению бездомных (а заодно и домашних) собак.

Это где это такие проходят? Дело жесткое, но учитывая какой гадюшник развели в Москве - не видно другого выхода, но я что-то не слыщал о таких рейдах. Про догхантеров слышал.

От	IGA
К	Durga (06.02.2013 01:07:42)
Дата	15.02.2013 03:53:40

начался "пиар" "охоты на гастарбайтеров"

Характерны ссылки на СССР как прикрытие.
А вот такой интересный советский опыт как экспроприация буржуев их не интересует.

http://nikitskij.livejournal.com/177678.html
Дождались! В Москве начинается миграционная зачистка!

В Москве вспомнили про народные добровольные дружины, как во времена СССР. Называться они будут теперь по-другому - миграционные патрули. И заниматься станут в соответствии со своим названием, то есть отловом незаконных мигрантов, коих в нашем городе, к сожалению, навалом.

Советский опыт использован по-максимуму - тоже правильно, наработки в те годы были очень грамотные. Несколько дружинников плюс милиционер, теперь - сотрудник полиции. Хотя, конечно, времена поменялись, и народные помощники станут не только собственно задерживать "левых" гастарбайтеров. Они еще и будут контролировать стражей порядка, которые, как известно, ну очень любят отпускать "нелегалов". Не за бесплатно, конечно.

Судя по тому, что Федеральная миграционная служба чуть ли не моментально набрала три сотни добровольцев, дело должно пойти. И не только в ходе самих рейдов, а вообще. Представьте - у вас во дворе появился такой вот дружинник. Значит, людям будет кого оповестить о том, что в таком-то доме возникли подозрительные приезжие. И выдворить их восвояси, если, конечно, они окажутся действительно "нелегалами".

А там, глядишь, и кто-то из соседнего двора запишется в миграционный патруль. В принципе, "народным контролем" (вот еще одно словечко из ТЕХ времен - кстати, тоже очень правильное!) можно быстро охватить всю Москву и решить проблему раз и навсегда. Ну или хотя бы снять ее накал. Ведь если выдворить из столицы хотя бы половину незаконно приехавших, жить станет куда лучше, и веселей тоже.

Вот только начали не оттуда. Судя по сообщениям СМИ, первые рейды прошли в Центральном округе. Там "гастарбайтеров" и так мало, а милиции много. Нужно было бы как раз с окраин начинать, вон мой участковый постоянно жалуется, что опять грабежи, кражи и прочие преступления. Он точно от такой помощи бы не отказался, еще спасибо сказал бы.

Хотя, с другой стороны, как говорится "лиха беда начало". Пусть "на кошечках" сначала потренируются, а потом в наиболее опасные районы суются. Уже подготовленные, опытные, "бывалые". Так, действительно, проку, наверное, будет больше.

В целом же стоит признать, что власти начали действовать в совершенно правильном направлении. Городу просто необходима "чистка". И не только от приезжих. Дружинников бы еще в метро запустить - попрошаек и бомжей отловить. Их полиция тоже не гоняет, вот и организовать ей помощь и "народный контроль".

Главное в этом деле - не пускать в помощники стражей порядка всяких там экстремистов. Они могут дискредитировать все это хорошее начинание. А то ведь желающих посчитать кости приезжим у нас предостаточно. Но, как заверяют представители ФМС, "враг не пройдет". И это радует.

От	IGA
К	Durga (06.02.2013 01:07:42)
Дата	15.02.2013 02:42:53

Immigration Patrol

И вот ещё cвежее:

http://www.ng.ru/regions/2013-02-15/6_patrol.html?insidedoc
На улицы Москвы вышел миграционный патруль
Дружинники помогут ФМС искать нелегалов в российской столице
2013-02-15 / Оксана Скрипникова

На московских улицах начали работать специальные миграционные патрули, состоящие из активистов добровольных дружин под руководством сотрудников Федеральной миграционной службы. Патрульные в бордовых жилетах с надписью Immigration Patrol, похожих на экипировку ФМС, будут искать нарушителей миграционного законодательства на рынках, вокзалах, транспортно-пересадочных узлах, на стройках, в метро и жилых домах. Городские власти намерены уделять больше внимания миграционной политике – находить и выдворять нелегалов, вести пропагандистскую работу с национальными общинами, а также с предпринимателями, которые нанимают мигрантов, игнорируя законодательство.

Согласно статистике, мигранты в Москве ежегодно совершают десятки тысяч преступлений, по разным оценкам, до 40% от всех городских правонарушений. Поэтому борьбу с нелегальной миграцией московские власти считают важной мерой общей профилактики противоправных действий в столице. Ранее в рейдах ФМС по поиску нелегальных мигрантов участвовали группы из 5–7 сотрудников ведомства и полицейских. Созданные миграционные патрули позволяют проводить операции силами десятка дружинников и 2–3 сотрудников ФМС. Таким образом, групп контроля миграционного законодательства в городе можно будет создать в три раза больше. Это позволит обратить внимание на те районы Москвы и объекты, которые ранее не удавалось охватить проверками из-за нехватки личного состава в миграционной службе.

Традиционно местами концентрации нелегальных мигрантов являются вокзалы, рынки, станции метро на кольцевой линии, общежития на окраинах столицы. Патрульные будут опрашивать москвичей, чтобы узнать, в каких местах обитают нелегалы, а также выяснять, в каких домах находятся так называемые резиновые квартиры. Обнаруженных нарушителей дружинники будут передавать ФМС. Мигрантам патрульные будут раздавать листовки с инструкциями и списком документов, необходимых для легализации в России. Каждый дружинник должен будет патрулировать определенную ему улицу по своему маршруту не менее четырех раз в год.

По словам руководителя Департамента региональной безопасности Москвы Алексея Майорова, сейчас идет формирование состава дружины. «Мы планируем, что выход миграционного патруля в каждом районе будет ежедневным, – отмечает Майоров. – При этом сейчас мы набрали чуть более 300 человек, каждый район будут патрулировать 30–40 дружинников». Штат патрульных, возможно, будет увеличен до 600 человек. Как заявила руководитель управления ФМС по Москве Ольга Кириллова, в первую очередь дружинники появятся в Центральном округе столицы, а потом и в других округах мегаполиса. Основой для набора кадров в миграционный патруль станет хорошо известная в столице Московская городская народная дружина (МГНД). Кандидаты в патрульные пройдут курс специальной подготовки у специалистов миграционной службы. Патрулировать улицы Москвы в бордовых жилетах с надписью Immigration Patrol и эмблемой МГНД смогут далеко не все желающие – ФМС проведет среди претендентов отбор. Агрессивных и националистически-радикально настроенных граждан предполагается сразу же отсеивать, ведь соблюдение прав мигрантов названо важной частью работы волонтеров.

Активных дружинников планируется поощрять льготами за счет города. «Они будут иметь право на бесплатный проезд на всех видах общественного транспорта в Москве, кроме такси», – отметил Майоров.

Московские власти рассчитывают, что участие в подобных дружинах позволит повысить общественную сознательность москвичей. Сотрудничество горожан с ФМС и быстрая реакция патрулей на жалобы позволят жителям понять, что власти не бездействуют, а намерены решать проблему. Причем эта борьба с нелегальной миграцией будет тем успешнее, чем активнее в ней участвуют сами москвичи. Кроме того, участие в акциях ФМС гражданских активистов позволит контролировать работу ведомства. Входящие в состав патруля десятки добровольцев смогут исключить возможности злоупотреблений со стороны сотрудников ФМС и проследят, чтобы во время рейдов не происходило нарушений прав мигрантов, которых те не лишились, даже нелегально прибыв в Россию.

Отметим, что официально в Москве должно работать около 200 тыс. мигрантов – таков размер квоты, установленной на 2013 год. По мнению экспертов, в действительности в столице сейчас может находиться около 2 млн. мигрантов.

От	IGA
К	Durga (06.02.2013 01:07:42)
Дата	07.02.2013 04:49:51

Охотники на мигрантов

>> на фоне регулярных рейдов бритых парней в берцах по зачистке улиц городов от «чурок» и бомжей
> Это где это такие проходят?

А вот, например:

http://bg.ru/society/v_moskve_proshel_rejd_protiv_migrantov-15978/
Отряд движения «Светлая Русь» в ночь на пятницу выселил около 15 трудовых мигрантов из подвалов на Большой Грузинской улице. Прибывшая полиция оценила действия добровольной дружины как «согласованные с властями». БГ отправился на рейд вместе с активистами и выяснил, что это за люди

«Простите, вы из Светлой Руси?» — обращаюсь я к молодому человеку в кроссовках и спортивных штанах, закрывающему лицо шарфом. «Откуда?» — удивляется он. Но двое его товарищей, более интеллигентного вида, хотя и в бутсах, тут же отзываются: «Да, мы Светлая Русь, а вы кто?» Появление журналистов им неприятно. Всего «дружинников» — пять человек. Руководителя движения, 26-летнего Игоря Мангушева, приходится ждать еще минут двадцать. «Он в пробке, задерживается, сказал, мэрию проезжает. А где эта мэрия, откуда я знаю», — ворчит парень в трениках, представившийся Игорем. Сбор отряда происходит на Тверской напротив здания «Известий».

Прибывший наконец Игорь Мангушев поясняет журналистам, что движение «Светлая Русь» проводит рейды по выселению мигрантов — в основном на территории Пресненского района Москвы — уже около двух лет: «Просто с управой именно этого района сложилось взаимопонимание». Прессу на рутинный рейд позвали впервые. Мангушев объясняет это тем, что полиция «начнет выполнять свою работу только под прицелом телекамер».

Мы долго идем пешком до Большой Грузинской улицы. По пути «дружинники» выдают шаблонные откровения: «80% изнасилований совершаются киргизами»; «Трудовые мигранты соглашаются на нищенские зарплаты, и из-за них работодатели не платят, как положено, за труд»; «Если у них на родине проблемы с работой, то почему это должно нас волновать? Пусть едут к себе домой».

Мангушев и его товарищи утверждают, что их вызвали по телефону местные жители, которым надоели мигранты, проживающие в их подвалах. Я удивляюсь, как местные жители узнали о дружинах. Дружинники уверяют, что телефон «Светлой Руси» «всем известен, висит в интернете».

На Большой Грузинской Мангушева действительно встречает некая местная жительница. Неопрятно одетая дама поясняет, что в подвалах кормит кошек и поэтому сталкивается с нелегальными мигрантами, которые уже «чуть не изнасиловали» кого-то по соседству. Вскоре дама добавляет, что, вообще-то, она дворник, а живет на самом деле в соседнем доме. Как бы там ни было, именно у нее оказываются ключи от подвала. До того как спуститься, Игорь и его товарищи договариваются, кто будет «таможней» — то есть останется с рацией сторожить вход.

Наконец, мы спускаемся. Некоторые дружинники успевают надеть черные маски-балаклавы. Путь подсвечивают фонариком. В самом подвале обнаруживается несколько жилых комнат с коврами, мебелью, холодильником, кухней, плитой. Жители подвала спросонья не понимают, что происходит. В одной из комнат на кровати спит ребенок. «Тихо, пацан спит», — назидательно говорит журналистам один из участников рейда, представившийся Кириллом. «Дружинники» долго не могут решить, что делать с матерью спящего ребенка: позволить ей остаться в подвале до приезда полиции или нет.

Громче всех на узбеков (мигранты оказались гражданами Узбекистана) орет примкнувшая к патрулю где-то по дороге некая Наталья. Один из дружинников объясняет, что Наталья — тоже местная жительница, однако сама она говорит, что просто «живет в Москве». Эта блондинка лет двадцати с макияжем в стиле вамп носится по подвалу, требует у мигрантов предъявить документы (несмотря на наивные вопросы иностранных журналистов «вы что, полиция?») и пытается выгнать «наверх, на построение» мать спящего ребенка. Бесправные люди покоряются: лезут за документами, собирают сумки с вещами, покорно выходят и ждут приезда полиции на улице, никак не пытаясь скрыться. Они явно не понимают — зачем к ним пришли, что они нарушили. «Нас сюда заселила фирма, где я работаю дворником. Регистрация у меня есть, оформлял в ФМС», — говорит трудовой мигрант Арсен. На вид ему лет 20. Он устал, и ему все равно. «Домой полетим», — говорит Арсен в ответ на вопрос, что теперь с ними будет.

Один из «дружинников» бодро отжимается на полу в подвале. На мой вопрос, зачем нужна тренировка именно сейчас, отвечает: «Для здоровья». Затем находит где-то гантелю и упражняется с ней.

http://bg.ru/media/upload/images/society/december2012/7dec/reid/200_RIAN_01307349.LR.jpg

Часть активистов уходит на «вторую точку» — в соседний подвал. Здесь нет кроватей. Вповалку на полу спят человек десять. «Предъявить документы, выйти на улицу с вещами, ждать приезда полиции», — командует Игорь Мангушев. Сам он предъявляет корочки члена ОПОПа — опорного пункта охраны общественного порядка. «Нечто вроде помощника участкового», — поясняет Мангушев.

Наконец, приезжают полицейские. Они немного не в духе: у них на участке разбили стекло и украли сумку, а тут опять мигранты. Я начинаю диалог:

— Часто вас вызывают в подвал?

— Часто, почти каждый день.

— Легитимны ли действия этих людей?

— Да, это народная дружина. Все согласовано с властями.

— С какими властями?

— Я не дам интервью, — заявляет полицейский и предупреждает, что снимать его лицо нельзя.

Сотрудники полиции рассказывают, что доставят мигрантов в отделение, оформят протокол о нарушении паспортного режима, а дальше передадут ФМС. «Если регистрация в порядке, вообще ничего не будет», — объясняют правоохранители.

Добровольные помощники полиции ворчат в стороне, что их дело — сдать мигрантов в отделение, а уж какую они дадут взятку, чтобы выйти, — не их дело. Одному настоящему местному жителю происходящее не нравится. Он выглядывает из подъезда и кричит: «Да что это такое? Бороться надо не с ними, а с теми, кто их сюда заселил. Приходите через три дня, и они снова будут здесь, вот увидите», — говорит он журналистам.

Задержанные мигранты покорно рассаживаются в полицейскую «газель». «Эй, ты данные-то его взял?» — говорит полицейский напарнику, показывая на Игоря Мангушева. «Да есть его данные, поехали», — отвечает напарник.

Пару с ребенком оставляют ночевать в подвале. «А куда я их дену?» — говорит полицейский. Спохватившись, добавляет, что ребенком «займется комиссия по делам несовершеннолетних».

Правые помощники

Своих национал-патриотических взглядов Мангушев не скрывает. Помимо борьбы с мигрантами он координирует пикеты движения против гей-парадов (движение «Георгиевцы») и выступает за законодательный запрет «гей-пропаганды».

На странице движения «Светлая Русь» во «Вконтакте» обсуждаются «Марши русских», проблемы приобретения корочек (правда, непонятно — каких), необходимость расселения общежития, в котором живут дагестанцы, и тому подобные темы. На одном из фото в социальных сетях Мангушев позирует в лесу с оружием. С другой картинки смотрит норвежский террорист Андерс Брейвик, подпись гласит — «Yes, we can!». Отдельная страница называется «Светлая Русь. Взаимодействие с ФМС», где как раз и набираются «дружинники» в рейды, подобные состоявшемуся на Большой Грузинской.

Представители власти по-разному реагируют на упоминание «Светлой Руси».

В УПМ 36 по Москве помощник участкового Николай Григорьевич, отказавшись назвать фамилию, сообщил, что ему известно о движении «Светлая Русь», назвал их «безобразниками» и сказал, что «все это незаконно». В ОВД «Пресня» утром в пятницу оперативный дежурный подтвердил, что «каких-то мигрантов с Большой Грузинской вроде привозили», но добавил, что про активистов «Светлой Руси» он слышит впервые. Секретарь главы управы района также сообщила, что впервые слышит о такой организации и взаимодействии добровольцев с управой, о котором рассказывал Мангушев.

Удостоверение сотрудника «Опорного пункта охраны порядка» — общественной организации, взаимодействующей с районными ОВД, которое Мангушев предъявлял журналистам во время рейда, оказалось настоящим. Председатель совета ОПОП №33 района «Пресненский» Василий Чиликин подтвердил, что Игорь Мангушев действительно является членом ОПОП №33. Впрочем, это не единственный его официальный статус: «В соответствии с законом №77 города Москвы член ОПОП может работать только на закрепленной за ним территории. А Игорь Мангушев работает шире, по всей Пресне, поскольку он еще руководитель ассоциации молодежной Общественной палаты Пресненского района. Он взаимодействует с полицией».

Василий Чиликин заявил, что про «Светлую Русь» ему ничего неизвестно (напомним, что рейд был заявлен в пресс-релизе как мероприятие «Светлой Руси», а не ОПОП или что-то еще), но «если есть проблемы, пусть в соответствии с законом об экстремизме закроют эту организацию». Рейды против мигрантов Чиликин поддерживает: «Никто же не знает, кто там в подвале. Это может быть дворник-узбек, а может быть — террорист, которого разыскивают по всей России. Помните взрывы домов?» Василий Чиликин посетовал, что занятые мигрантами подвалы можно было бы использовать по-другому, например проводить в них, как в советские времена, кружки рисования, чтобы занять молодежь.

Муниципальный депутат Пресненского района Елена Ткач тоже поддерживает подобные рейды. «У нас есть уже отработанная схема. Обращаются к нам жители, которые говорят, что им страшно, у них постоянно нелегалы пьют во дворе. Мы приходим днем, проверяем, так ли это, — жилой ли это подвал. Затем вечером, уже зайдя в подвал, вызываем сотрудников полиции. Если речь идет о больших старинных домах, мы это делаем вместе с сотрудниками ФМС».

— Почему во всех случаях не обращаться сразу в ФМС?

— ФМС очень долго ждать. Вечером ФМС едет неохотно. А такие рейды надо проводить, конечно, по вечерам.

— Вам не кажется, что «добровольные дружины», объединяющие людей с ультраправыми взглядами, действуют незаконно?

— Незаконно — это селить людей в подвал.

— Идет ли борьба не только с бесправными гастарбайтерами, но и с теми, кто их в подвал поселил?

— Конечно. Сейчас у нас расформированы две самые крупные управляющие компании ЖКХ на Пресне, которые селили кучу нелегалов внутри Садового кольца. Просто если мы будем только писать жалобы на управляющие компании, никто на это реагировать не будет. Пресса не приедет.

Правозащитник, руководитель организации «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина рейдами возмущена: «Светлая Русь» ничего кроме гадостей сделать не может. Подобные рейды незаконны, и надо писать заявление в полицию».

«Гражданское содействие» оказывает правовую поддержку выходцам из Средней Азии, как политическим беженцам, так и трудовым мигрантам. По словам Ганнушкиной, приезжая в Россию, мигранты оказываются в ситуации нелегалов и в подвалах вынужденно: самостоятельно легализоваться им, мягко говоря, сложно.

«Они приезжают в Россию и, несмотря на то что в законе прописано их право самостоятельно получать разрешение на работу, оказывается, что все квоты разобраны уже год назад. Недавно мы не могли устроить в нашу маленькую организацию переводчика с тюркских языков, выходца из Средней Азии. ФМС нам отвечала, что и в России, оказывается, достаточно специалистов в этой области, а кроме того, что мы не обеспечиваем работника жильем. А другие организации, видимо, обеспечивают вот этими подвалами. Никого не интересовало, что на зарплату, которую мы можем платить, он может снять комнату. В конце концов он плюнул, и какой-то посредник за 20 тысяч сделал ему разрешение на работу. А уже потом мы переписали его разрешение на свою организацию. Есть фирмы, торгующие квотами, которые они ранее получили от ФМС. Это просто бизнес, и нужно бороться с причиной, а не с мигрантами». Ганнушкина добавила, что ее возмущает неприязнь к мигрантам, которые работают на Россию и продукты своего труда оставляют в России.

Согласно соцопросам аналитического центра «Сова», лозунг «Россия для русских» поддерживают около 60% россиян. Вероятно, среди них есть и сотрудники полиции.

А вот свежая новость:
http://www.rus-obr.ru/node/22620
В России могут появиться охотники на нелегальных мигрантов

В Государственной Думе РФ рассматривается проект закона о поощрении некоммерческих организаций, которые будут заниматься выявлением нелегальных мигрантов на территории страны и предоставлением информации о них в правоохранительные органы. Автором проекта выступает глава комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (фракция ЛДПР).

В частности предполагается, что «охотникам на нелегалов» будет придаваться статус социально ориентированных НКО, с оказанием соответствующей государственной грантовой поддержки и предоставлением иных льгот. Сейчас социально ориентированными признаются лишь те некоммерческие организации, которые занимаются социальной защитой граждан и благотворительностью, охраной окружающей среды, памятников истории и культуры, оказывают помощь при стихийных бедствиях и гуманитарных катастрофах, а также противодействуют коррупции.

Также предполагаются, что «охотники» будут обязаны сотрудничать на постоянной основе с Федеральной миграционной службой и ее территориальными подразделениями, а также иными правоохранительными органами. По замыслу автора проекта, такие НКО могут, например, выявлять точки проживания или работы нелегалов и ставить в известность о них ФМС. Стоит отметить, что профилактикой нелегальной миграции в настоящее время уже занимается ряд некоммерческих организаций, в частности казачьи войсковые объединения.

Примечательно, что проект депутата от Либерально-демократической партии находит понимание и поддержку у представителей партии большинства. В частности, видный деятель партии «Единая Россия», депутата Государственной Думы РФ Алексей Журавлев уже предложил расширить полномочия будущих НКО и на осуществления адаптации и культурной ассимиляции мигрантов легальных.

Кстати, как отмечают многие эксперты, комментируя идею господдержки некоммерческих организаций «охотников за нелегалами», сейчас многие из них работают на гранты международных организаций. То есть, по сути, являются «иностранными агентами». И эту практику необходимо прекратить, предписав органам ФМС взаимодействовать с ними.

От	Durga
К	IGA (07.02.2013 04:49:51)
Дата	07.02.2013 15:37:40

Спасибо, интересно. (-)

От	Sereda
К	Durga (06.02.2013 01:07:42)
Дата	06.02.2013 12:18:10

Re: Биополитика Путина:...

>Привет

>>Одновременно здоровьем и социальной гигиеной озаботились националисты: их главной темой стали евгеника и демография, а марши проходят под лозунгом «русский значит трезвый». Призывы Дмитрия Рогозина «очистим Москву от мусора» из запрещенного предвыборного ролика «Родины» 2005 года теперь кажутся невинной шуткой на фоне регулярных рейдов бритых парней в берцах по зачистке улиц городов от «чурок» и бомжей и «санитарных» рейдов догхантеров по уничтожению бездомных (а заодно и домашних) собак.
>

>Это где это такие проходят? Дело жесткое, но учитывая какой гадюшник развели в Москве - не видно другого выхода, но я что-то не слыщал о таких рейдах. Про догхантеров слышал.

Похоже, эта мерзость - единственное, что имеет место в реальности.

От	miron
К	IGA (05.02.2013 21:30:22)
Дата	05.02.2013 22:04:58

Автор - идиот. Правильно, что в СССР запрещали гомосексуализм. (-)

От	Руслан
К	miron (05.02.2013 22:04:58)
Дата	11.02.2013 11:59:09

Re: Автор - Профессор Высшей школы экономики

Они у нас насаждают либерастию и пр. Чикагские мальчики проводили аргентинские и пр. чилийско пиночетные реформы - шестёрки крупной олигархии. И у нас они такие-же шестёрки. Сволочи, но не идиоты.

От	miron
К	Руслан (11.02.2013 11:59:09)
Дата	11.02.2013 16:47:50

А Вы что, слышали от россисйких экономиКстов доброе слово о законе Паршева? (-)

От	Руслан
К	miron (11.02.2013 16:47:50)
Дата	11.02.2013 18:35:19

Re: А Вы...

Что-то мы как-то в сторону немного ушли :)

Я вообще от них добрых слов не слышал. Проплаченные слова - да, сколько угодно.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	04.02.2013 19:51:32

Сергей Кара-Мурза: «Риторика такая, как будто Косыгин заговорил!»

Сергей Кара-Мурза: «Риторика такая, как будто Косыгин заговорил!»
04.02.2013

Известный публицист считает, что «пятилетка эффективного развития» возможна только при условии, что «все будут работать» …
«Владимир Путин провел расширенное заседание правительства, на котором Дмитрий Медведев рассказал о планах кабинета министров на следующие пять лет. Много будет комментариев по поводу объявленного плана, и, может быть, ситуация прояснится, но пока мне совершенно непонятен главный вопрос: как и почему вдруг изменится все общество, вся хозяйственная система, и откуда появятся средства для того, чтобы сделать то, что нам обещают? Никаких чудесных источников, причин измениться собственникам, работникам, милиции, чиновникам я не вижу», - заявил порталу KM.ru известный публицист Сергей Кара-Мурза, комментируя объявленную Д.Медведевым «пятилетку эффективного развития».

По мнению С.Кара-Мурзы, «если бы Президент сказал, что "мы за эти пять лет должны сделать то-то и то-то, а иначе мы рухнем, и давайте вместе соберемся, подтянем пояса", то это можно было бы понять на уровне призыва. Люди должны быть мотивированы, здоровы, чтобы они не боялись завтрашнего дня, чтобы они восстановили свою квалификацию, снова освоили навыки коллективной работы, ответственности. Это можно сделать только постоянным усилием государства, общества, которое договорилось бы об общем проекте и решило выполнять те обязанности, которые на каждого возлагаются. Но этого нет, я этого не вижу».

Поэтому, считает публицист, для такого пятилетнего плана нет оснований. «У экономистов обычно фигурируют макроэкономические показатели, ВВП и так далее. Но ведь все создается на микроуровне: в мастерской, фабрике, школе. Общественный строй изменился. Это – факт, а риторика такая, как будто Косыгин заговорил! Нет же базы для такого разговора, и я жду разъяснений», - отметил он.

Если же вспоминать опыт СССР, считает Кара-Мурза, «то особо трудно было в 30-е годы». «Во время войны все работало по военному порядку, очень четко. Вот полагаются тебе продукты по карточкам – немного, конечно, но железно дают. Или, например, работа больницы. Вроде и нет средств, и врачи на фронте, в госпитале, остались только врачи-старички, но, тем не менее, медосмотры проводятся, и делается все тщательно. Вся страна действовала как хороший механизм. Все очень сильно подтянулись, и я, ребенок тогда, тоже точно знал, что надо делать, и делал. Потом началось новое строительство, восстановление. Строили мощные предприятия, огромные комплексы, Сибирь была покрыта нефте- и газопроводами. Еще школьником меня водили на завод, был я там и на практике и видел, что люди на работе были спокойны, шутили, любили работу. И не было такого, чтобы после работы тащились изможденные фигуры. А вот в середине 80-х я поехал в Западную Германию и был свидетелем того, как из большого завода выходили люди, и я поражался, насколько они все измотаны! Не разговаривают между собой, и видно, что они просто устали за день до предела. Потом один мой знакомый испанец, врач на заводе, который лечил психологические расстройства, рассказывал, что у них рабочим на конвейере кладут в трусы абсорбент, чтобы они в него мочились. У нас совершенно не было такой жестокой организации труда. И, тем не менее, за 50-70-е годы наша страна стала промышленной и современной. До того, как я начал делать книгу по хозяйству СССР, я никогда не думал, что были такие масштабы строительства! В 1950 году только крупные города были современными. Когда я в университете ходил в лыжные походы, то в 1957 году мы пошли на лыжах от станции "Яхрома", и в первой же деревне, в Московской области, в которой мы заночевали, не было электричества. Мы потом прошли по Калининской области, тоже ночевали в деревнях, и нигде не было электричества. Такой рывок сейчас возможен, только если все будут работать», - резюмировал С.Кара-Мурза.

http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/04/sergej_karamurza_ritorika_takaya_kak_budto_kosygin_zagovoril/

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	02.02.2013 07:07:44

"Духовное возрождение" продолжается

https://www.facebook.com/elena.milashina.9/posts/574707585891379

Elena Milashina

Мне написала одна из студенток Грозного.

ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ

Недавно я пришла в университет на зачет. Сессия. У входа меня остановили. Охранник, которого я давно знаю, в университет не впускает.
Он: " Ты сегодня не по правилам оделась"
Я: " Как так? На мне и платок, и юбка ниже колен!"
Он, указывая пальцем на вывеску на стене, говорит: «Правила поменялись, иди вон и приходи завтра в фоpме!"
На вывеске написано, что в университет теперь можно только в черном. Грозненские студентки выглядят, как черные вдовы. Как шахидки. И поди объясни остальной России, что мы ничего не собираемся взрывать.
С 2008 года в Чечне ввели платки во всех образовательных учреждениях. В начале все не верили, что до этого дойдет, а теперь на улицу никто не смеет выходить без этого платка, так как представители муфтията останавливают, обзывают и позорят. Потом были обстрелы шариками с краской из пейнтбольных ружий. По проспекту Путина ездили машины и стреляли в девушек. Наш глава говорил, что это не его рук дело, но он благодарен этим снайперам.
В 2010 году во всех школах обязали девушек ходить в длинных до пола юбках. Но это не конец унижению! Каждое утро в каждой школе Грозного девочки обязаны поднимать свои юбки и показывать ноги охранникам! Это связанно с тем, что девушки одевают под длинной юбкой юбки покороче и после того, как проходят мимо охранников, снимают их. Вы представьте, какое это унижение?! Наши предки на том свете переворачиваются, потому что большего позора чеченские женщины не испытывали НИКОГДА.
Недавно показали по местному ТВ обыски центральных ресторанов Грозного. Студенты праздновали Новый год. На столах - сок и вода. Девочки одеты «по правилам». Такой праздник «в сухую», как в России бы сказали.
Однако в ресторанах были проведены спецоперации по всем правилам. Как будто это не ресторан, а чеченский лес. Огромное количество вооруженных сотрудников нашего МВД вместе с представилями духовных учреждений республики врывались в зал и под телекамеры обвиняли молодежь в разврате и недостойном поведении.

В 2012 году всех сотрудниц чеченских Вузов обязали ноcить хиджаб. К счастью, на это коротко отреагировал в одном из интервью Путин. И тут же правило отменили. Но не полностью. Теперь женщинам можно показывать... шею. Какой прогресс!
Во всех чеченских министерствах все женщины обязаны ходить в хиджабах, так как иначе их увольняют. Посетительницы министерств тоже должны одевать хиджабы.
На торговом рынке женщин, продающие «короткие» юбки (короткими у нас считаются те, что ниже колена «всего» на одну ладонь), лишают торгового места, отбирают бизнес.
Чеченские женщины обязаны носить платок даже в салонах красоты. Совсем недавно мой мастер маникюра отказалась меня обслуживать, потому что на мне не было платка. А перед дверью салона (естественно, на простпекте Путина) стояли две затонированные машины, которые следили за посетительницами салона и за их внешним видом.

От	Леонид
К	IGA (02.02.2013 07:07:44)
Дата	03.02.2013 04:41:01

Re: "Духовное возрождение"...

> На вывеске написано, что в университет теперь можно только в черном. Грозненские студентки выглядят, как черные вдовы. Как шахидки. И поди объясни остальной России, что мы ничего не собираемся взрывать.

Не знаю, может, это местный обычай Чечни. В арабских странах замужние женщины носят черные платья, а незамужние - цветные, таков обычай местности. Может, в Чечне свои местные обычаи (скорее всего, так).

От	Игорь
К	IGA (02.02.2013 07:07:44)
Дата	02.02.2013 21:08:05

Какой еще проспект Путина? (-)

От	Sereda
К	IGA (02.02.2013 07:07:44)
Дата	02.02.2013 19:51:34

Re: "Духовное возрождение"...

> На вывеске написано, что в университет теперь можно только в черном. Грозненские студентки выглядят, как черные вдовы. Как шахидки. И поди объясни остальной России, что мы ничего не собираемся взрывать.

А должны ходить как амстердамские [женщины оказывающие специфические услуги за деньги]?

Здесь критика мимо кассы, по-моему.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	02.02.2013 05:08:44

О новом Ленине

http://schriftsteller.livejournal.com/711567.html
О новом Ленине

Не так давно в одном из своих постов тов. Сахонько процитировал жалобы, что вот всяких современных "меньшевиков" хватает с переизбытком, тогда как с современным Лениным есть проблемы - что-то не видать современного Ленина. Мне после прочтения этого поста и этих жалоб подумалось, что явись сейчас Ленин, то эти жалобщики его бы не приняли, а развернули бы против него целую кампанию борьбы. Почему? По нескольким причинам.
Во-первых, в силу догматизма. Большинство современных социалистов и даже коммунистов понимают марксизм догматически, ориентируясь на те или иные труды и работы основоположников. Процитировал - и дело с концом. Их нимало не беспокоит, что мир с тех пор сильно изменился, что очень многие высказывания основоположников нельзя прямо и непосредственно применить к реалиям современного мира. Пример: Ленин писал о становлении и развитии капитализма в России, который вырастал на основе разложения крестьянского хозяйства, то есть докапиталистического уклада, на основе формирования внутреннего рынка и связей с зарграничными капиталистами. Соответственно, он строил партийную стратегию для условий именно этого общества развивающегося капитализма. Можем ли мы сейчас применить его выводы к нашей ситуации? Нет, не можем. У нас капитализм качественно другой, возникший не на основе разложения докапиталистического уклада, а на основе разложения и разрушения посткапиталистического уклада (в смысле того, что социализм есть самая высшая и развитая форма капиталистической формации, от которой возможен переход к коммунистической формации). У нас произошел откат назад, в силу чего доминируют процессы деградации, разложения, упрощения. У нас, например, появилось неокрестьянство, то есть мелкотоварное сельское производство, - продукт разложения общественной формы сельского хозяйства, явление, которое совершенно не укладывается в ленинские взгляды, поскольку в его времена такого явления и близко не было. Как к нему подойти - у Ленина никаких указаний не найдешь.
Подобных явлений у нас много. Это новые капиталистические страны, возникшие на руинах социалистического лагеря, это неоколониализм, возникший как продукт поражения и распада антиколониального движения и некапиталистического развития в развивающихся странах, это ООН, это коалиция крупнейших капиталистических стран, сформировавшаяся вокруг США, это эра космонавтики, эра ядерной энергетики и ядерного оружия с их специфическими проблемами, и многое другое, чего не было и не предвидилось в ленинские времена. Современный Ленин в первую очередь должен повести переосмысление марксизма применительно к этим новым явлениям, развитие и совершенствование его методики. Но именно это для догматиков и неприемлемо, именно с этим они будут бороться.
Во-вторых, в силу того, что практически все современные коммунисты - это уклонисты. Это не обвинение, а констатация факта. Во время разложения и распада коммунистических партий и коммунистического движения вообще, сохранить вернность идеалам можно было лишь уходом в какой-нибудь уклон, выражением решительного несогласия с курсом гибнущей компартии. Это хорошо видно по истории всех "новейших" компартий, которые возникали первоначально в виде фракций внутри КПСС-КПРФ, потом раскол, размежевание, образование отдельной компартии. Типичнейший пример - знаменитое письмо Нины Андреевой, которое стало сначала платформой фракции, а потом и основанием для образования ВКПБ, куда вошли коммунисты, отколовшиеся от КПСС и КПРФ. Сталинизм как идейное течение появился в результате уклона от "генеральной линии партии".
За последние двадцать лет этот процесс развития уклонизма ширился и распространялся, партии дробились на фракции и на осколки, вплоть до мельчайших групп. Теперь у нас десятки компартий и групп коммунистов, у всех разные программы и идеологические предпочтения, и все враждуют друг с другом. Все эти партии, фракции и группы не смогли договориться друг с другом, несмотря на некоторую общность в идеях, и в случае появления нового Ленина, они все первым делом бросятся на него. Само по себе существование в течение двух десятков лет многочисленных партий и групп - это сугубо закономерное явление, которое имеет свои корни и причины, и весь вопрос состоит лишь в том, чтобы эти причины понять. И первая причина - это уклонизм эпохи поражения коммунистического движения.
Уклонизм не даст им признать нового Ленина и его линию, хотя бы потому, что они всегда будут думать: "А что если этот новоявленный Ленин снова нас приведет к неудаче? Лучше мы будем стоять на своем, а там, глядишь, и "кривая вывезет". И будут спорить с линией нового Ленина, используя весь арсенал догматизма и начетничества. Самое большее, до чего могут додуматься уклонисты, так это до разжигания фракционной борьбы внутри существующих компартий в надежде на некое полумистическое перерождение этих компартий и на то, что "кривая вывезет" и "будет социальный взрыв". По существу, это обоснование и узаконивание фракционных дрязг и великой междуусобицы внутри коммунистического движения, которое ведет к его дальнейшему ослаблению. Понятно, что на такой стратегии далеко не уедешь.
В-третьих, влияют и объективные условия. В ленинские времена вести агитацию и завоевать авторитет в партии было очень трудно по чисто техническим причинам - печатный станок и средства на издание газеты или хотя бы листовок, были не у всех. Кто контролировал партийную печать - тот формировал настроение умов. Всем остальным, у кого печатного станка не было, приходилось, волей-неволей, присоединяться к тем, у кого была печать. На этой почве возникал демократический централизм, в рамках которого всякий мог иметь свое мнение, но в газете печаталось только то, что было утверждено решением партии. Бумагу и краску надо было экономить. Из этого вытекали и обстоятельства партийной жизни: дебаты на собраниях и съездах, сражения за состав ЦК и редакции газет, схватки за резолюции. Теперь, в силу прогресса средств связи и коммуникации, "печатный станок" есть у каждого, каждый может завести свой блог или создать сайт, и писать туда все, что ему заблагорассудится. Если в ленинские времена товарищи вынуждены были сражаться за свое мнение в составе партии, чтобы получить доступ к партийной печати, то сейчас никакого членства в партии не нужно, чтобы выражать свое мнение в Интернете. Можно просто создать свою площадку и упрямо гнуть свое, устраивая перебранки с оппонентами.
В силу технического прогресса задача агитации одновременно упростилась и усложнилась. Упростилась в том смысле, что не нужно доставать станок и крутить ручку по ночам, а усложнилась в том, что появилось множество групп и организаций, чья идеологическая палитра вмещает все спектры, от бордового до розоватого. Поди разберись, кто есть кто, кто за что выступает, и кто чего стоит. Более того, писучие, но поверхностные активисты просто забивают своими материалами лучшие ростки. Вся эта масса, конечно, будет повернута против нового Ленина, которого постараются или "заклепать", или свести до общего средне-низкого уровня.
Из этого следует вывод, что в таких условиях построить партию ленинского типа невозможно. Да и сам новый Ленин будет очень непохож на свой прежний прототип.

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	01.02.2013 23:21:30

Истинный демократ-лейборист-китаец до самых кончиков волос.

От	Вершинин Владимир
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	01.02.2013 22:30:02

Сопротивление. Новая повестка дня для патриотической оппозиции

http://www.youtube.com/watch?v=FkEp6F63FJI

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	01.02.2013 18:07:41

Зюганов: Без русского языка, русской литературы нам не сохранить единство страны

http://kprf.ru/activity/culture/114894.html

29 января в информационном агентстве «Росбалт» состоялась пресс-конференция Г.А. Зюганова «Об удалении с уроков русской литературы ведущих русских классиков».

В пресс-конференции также приняли участие:

В.С. Никитин, первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками, Председатель Координационного Совета Всероссийского созидательного движения «Русский Лад»;

О.Н. Смолин, первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы по образованию;

Л.Г. Баранова-Гонченко, сопредседатель Союза писателей России;

С.Н. Есин, писатель, профессор Литературного института имени Горького;

В.Н. Крупин, писатель, сопредседатель Союза писателей России.

Г.А. Зюганов: «Список литературы для изучения в российской школе возмутителен по своей сути, унизителен по характеру и абсолютно недопустим»

Открывая пресс-конференцию, лидер КПРФ Г.А. Зюганов обратился к ее участникам: «Главными ценностями в современном мире являются образование и здоровье. У меня в руках доклад, предназначенный только для посвященных, под названием «Образование для России в переходный период». Он был подготовлен еще в ноябре 1994 года Всемирным банком. Этот доклад является программой для реализации образовательной политики в Российской Федерации. В его подготовке участвовали представители 10 стран и наша «пятая колонна», которая за это получила тремя траншами 220 миллионов долларов».

«Мне казалось, - продолжил Геннадий Андреевич, - что это не дойдет до наших школ и наших школьников, но я глубоко ошибся. Открываем первые страницы доклада, где ясно написано, что система профтехобразования, которая у нас была, не нужна. Что рынок все отрегулирует. Результат – почти все профтехобразование бросили под нож, и сегодня самыми дефицитными специалистами являются токари и слесари».

«Здесь написано, - отметил далее лидер КПРФ, - что не нужны инженеры, а нужны бакалавры и магистры. Результат – грамотного инженера сегодня днем с огнем не найдешь. Здесь также написано, что система подготовки педагогических кадров не соответствует новым требованиям, что она готовит людей коллективистского типа, а надо готовить хищников, так называемых «квалифицированных потребителей».

«Министр образования Ливанов недавно провел аудит вузов, - рассказал Г.А. Зюганов. – В России 44 педвуза, 30 из них признаны неэффективными, включая ведущий московский вуз, где работают и учатся 30 тысяч человек. Что это означает? Это означает, что на всю Сибирь, от Урала до Дальнего Востока, остаются только два эффективных педвуза. А у нас уже сейчас в начальной школе 8 из 10 преподавателей – пенсионного или предпенсионного возраста. Но учитель начальных классов – это же вторая мать, и подготовка его – очень сложное дело».

«Я этот доклад вручил Путину, когда он был премьером и отчитывался перед Думой. Я просил его остановить это безумие в нашем народном образовании. Ведь эта программа последовательно, цинично и беспощадно реализовывалась целых восемь лет», - напомнил лидер КПРФ.

«Теперь господин Ливанов принимает новое решение. Опять на американский грант, который выиграл некто Ланин, предложен список литературы для изучения в нашей российской школе. Этот список возмутителен по своей сути, унизителен по характеру и абсолютно недопустим. Потому что нельзя в школе готовить человека, который не понимает, что такое русская классика, что такое русское слово, что такое русская речь, и что такое русский язык», - подчеркнул Г.А. Зюганов.

«Раньше страну держали в единстве слова: «Бог, царь и Отечество», - отметил Геннадий Андреевич. - Но царь не справился со своей задачей. Советская страна держалась единым народно-хозяйственным комплексом, единой партией, общенародной собственностью. Сегодня же держит нас в единстве в основном русский язык. Если его преподавание выхолащивается, а преподавание литературы сводится к «указивкам» людей, которые якобы служат нашей стране, но за иностранные деньги, то вы понимаете, чем это закончится».

«Министерство образование возглавляет не министр, а разрушитель, который, по сути дела, ведет разрушительную, предательскую политику», - подчеркнул лидер КПРФ.

О.Н. Смолин: «Школа должна опираться на классику»

Слово для выступления было предоставлено первому заместителю Председателя Комитета Государственной Думы по образованию О.Н. Смолину.

Олег Николаевич привел в пример мнение известного французского поэта, прозаика, мыслителя и критика Поля Валери. По мнению француза, в мировой истории было три культурных вершины: это античное искусство, европейское искусство эпохи Возрождения и русская литература 19-го века.

О.Н. Смолин отметил, что литература в школе выполняет две важнейшие функции. Первое, это воспитание души. В наши дни, по данным социологических опросов, половина молодежи ради жизненного успеха готова пренебречь элементарными нормами нравственности и справедливости. По данным замминистра МВД, в современной России насчитывается от 150 до 400 тысяч несовершеннолетних проституток.

Вторая задача школьной литературы – формирование национальной идентичности. По мнению О.Н. Смолина, современные школьники плохо знают народные пословицы и поговорки, нарушено единство культурного языка и культурных кодов между поколениями дедов, отцов и детей.

«В 2007 году Государственной Думой при нашем противодействии был принят закон, который исключил полностью содержание из образовательных стандартов. У нас стандарты есть, а содержания в них нет, - рассказал О.Н. Смолин. - Поэтому образовательное сообщество, интеллигенция не могут повлиять на формирование нашего образования».

Депутат-коммунист назвал и другие недостатки современной образовательной системы. «Школьные программы имеют примерный характер. Школы могут их учитывать, а могут и не учитывать».

«Количество часов литературы сократили, - рассказал О.Н. Смолин. - Значительную часть произведений классической литературы теперь изучают в 5-9-х классах. В этом возрасте такие произведения, как «Война и мир», детям понять очень сложно».

«С 90-х годов стали вычищать духовно-нравственное содержание русской литературы. Потому что русская литература всегда была близка идеям справедливости, а для того, чтобы формировать бандитский капитализм, эти идеи ни к чему», - отметил Олег Николаевич.

«Сюда накладываются проблемы, связанные с ЕГЭ, - продолжил депутат-коммунист. - Еще недавно на экзаменах ученикам задавали вопросы типа: как звали лошадь Вронского или какого цвета были глаза у Татьяны Лариной. Теперь стали спрашивать: какие художественные приемы применили Сергей Есенин или Александр Пушкин в таких-то строках. Пушкин про такое преподавание сказал бы словами Сальери: «Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп»».

«Школа должна опираться на классику. Надо увеличить в школе число часов на изучение литературы. Надо вернуть школе духовно-нравственное содержание. Надо вернуть содержание в образовательные стандарты. Все это предусматривалось в законопроекте КПРФ о народном образовании, но думское большинство в лице «Единой России» его отклонило», - сказал в завершении О.Н. Смолин.

В.Н. Крупин: «Мы уже подошли к краю пропасти – надо сопротивляться»

Писатель, сопредседатель Союза писателей России В.Н. Крупин считает недопустимым включение в школьную программу работ А. Эппеля и Л. Улицкой.

«У Эппеля в этом (предлагаемом к включению в программу – прим. КПРФ.ru) рассказе мальчики и девочки смотрят, как спариваются кролики. И все это изложено матерным языком. А Улицкая и вовсе описывает аборты, - объяснил писатель. – Это же ужасно».

В то же время, отметил В.Н. Крупин, из школы хотят убрать классические произведения Василия Белова. «А почему нет в программе Шмелева? А Гончарова?», - задал он вопросы чиновникам от образования.

«Русская литература – лучшая в мире, и пора уже этим гордиться. Приведу пример: чем больше мы изгоняем нашу литературы из страны, тем больше к нам едет иностранцев ее изучать. Изучают, а мы изгоняем», - выразил возмущение В.Н. Крупин.

По мнению Владимира Николаевича, положение с преподаванием отечественной литературы более чем тревожное. «Мы уже подошли к краю пропасти – надо сопротивляться», - подчеркнул он, завершая свое выступление.

С.Н. Есин: «Давайте снабдим нашего ребенка базовыми знаниями о России, ее народе и истории. Все остальное он найдет сам»

Писатель, профессор Литературного института имени Горького С.Н. Есин назвал два классических романа нового времени, которые, по его мнению, являются родоначальниками целого направления в литературе. Это роман «Как закалялась сталь» Николая Островского и роман «Молодая гвардия» Александра Фадеева. Эти произведения изъяты из школьных программ в российских школах, но до сих пор подробно изучаются в Китае.

«Давайте снабдим нашего ребенка базовыми знаниями о России, ее народе и ее истории. Все остальное он найдет сам», - предложил С.Н. Есин.

Л.Г. Баранова-Гонченко: «Наступление на русскую литературу – это наступление на нашу государственность»

По мнению секретаря Союза писателей России Л.Г. Барановой-Гонченко, вычеркивание из программы по литературе русских классиков может повлечь разрушение российского государства и общества.

«Наступление на русскую литературу – это наступление на нашу государственность, на русского человека и на семью», - сказала Л.Г. Баранова-Гонченко.

Как считает Людмила Георгиевна, наша литература всегда воспитывала патриотов, выстраивала связь между всеми видами искусства и обеспечивала единство каждой русской семьи. «Еще недавно и бабушка, и ее дети, и внуки знали и любили одних и тех же героев – Наташу Ростову, Пьера Безухова… Сегодня, убирая русскую литературу из школы, властями прорывается такой культурный ров, через который просто невозможно будет переступить», - пояснила сопредседатель Союза писателей России.

«Проявить мужество и защитить наследие русской мысли – это обязанность каждой семьи», - отметила, завершая свое выступление, Л.Г. Баранова-Гонченко.

В.С. Никитин: «Сегодня идет война против русского народа»

Как считает депутат Государственной Думы, Председатель Координационного Совета Всероссийского созидательного движения «Русский Лад» В.С. Никитин, прекращение изучения в школе произведений ряда русских классиков – это один из этапов деятельности по уничтожению цивилизационного кода России.

«Сегодня идет война против русского народа», - констатировал Владимир Степанович.

Он подчеркнул, что делается это все под личиной патриотической риторики, которая сильно расходится с реальной политикой. В подтверждение своих слов один из лидеров «Русского Лада» привел цитату из Послания В.В. Путина Федеральному Собранию, оглашенного в прошлом году: «Россия столкнулась не только с экономическим, но и с ценностным кризисом… Мы должны укреплять духовно-нравственную систему общества».

Что же делается на самом деле? По словам В.С. Никитина, помимо того, что из школьной программы убирают русских классиков, признаются «неэффективными» педагогические и литературные вузы, закрываются музеи, посвященные классикам русской культуры, закрываются картинные галереи художников, которые пишут о русской природе и воспевают величие русского человека.

«Словом, убирают носителя русской культуры», - подчеркнул В.С. Никитин.

Первый удар не зря наносят именно по литературе, считает Владимир Степанович. «Язык – это и есть народ, говорил Пушкин. Слово – это эффективное оружие – им можно и вылечить, и убить. Можно словом вдохновлять на подвиги, на воцарение мира во всем мире, на развитие разума. А можно словом опустить до уровня животного», - напомнил В.С. Никитин

«Никто нам не поможет, пока мы сами не поймем, что должны сражаться. Именно поэтому мы создали «Русский Лад» - чтобы спасти всю русскую цивилизацию от гибели. И основная наша задача – защищать русский язык как главное достояние русского народа и символ единения русского мира», - такими словами завершил свое выступление Владимир Степанович.

* * *

В ходе пресс-конференции лидер КПРФ Г.А. Зюганов продемонстрировал открытое письмо «В защиту русского классического наследия в российских школах» и предложил всем участникам мероприятия поддержать данное обращение.

* * *

Открытое письмо «В защиту русского классического наследия в российских школах»

Президенту Российской Федерации В.В. Путину,

Премьер-министру Российской Федерации Д.А. Медведеву,

Министру образования РФ Д.В. Ливанову,

Членам совета Безопасности РФ,

Деятелям культуры,

Учителям-словесникам

Уважаемые соотечественники!

В истории и системе российского образования произошли события, смысл и значение которых можно квалифицировать как реальную угрозу национальной безопасности. Из программы общего полного среднего образования по русскому языку и литературе почти полностью исключены имена и произведения русских классиков, составляющих основу нашей духовности, основу всей русской и советской культуры и цивилизации.

Список этих имен не только для интеллигенции России, воспитанной в духе признания и любви к русской классике, но и для всего просвещенного народа российского, чудовищен. Вслушайтесь в эти имена: Крылов, Радищев, Жуковский, Грибоедов, Гоголь, поэты Пушкинской плеяды: Кольцов, Никитин, А.К. Толстой, Майков, Лесков, Шмелев, советские классики: Белов, Симонов, Исаковский, Рубцов.

Из программы выпали хрестоматийные произведения А.С. Пушкина: «К Чаадаеву», «Я памятник себе воздвиг нерукотворный», «Евгений Онегин»; М.Ю. Лермонтова: «Родина», «Нет, я не Байрон»....

Очевидно, что авторами и идеологами новой системы гуманитарного образования избран изощренный метод уничтожения не просто принципов национального образования, но удушения самого русского духа нашей культуры. Пушкинское: «Здесь русский дух, здесь Русью пахнет», лермонтовское: «Но я люблю, за что не знаю сам, ее степей холодное молчание», гоголевская «Шинель» и многое другое - не пустой звук, а корневая основа воспитания нашего народа на протяжении нескольких веков.

С именами «провинившихся», по мнению либералов, русских классиков связано как создание неповторимого народно-поэтического языка, так и образа самого Человека - с его трепетной душой, как у толстовского Платона Каратаева. Всемирной отзывчивостью, как у князя Мышкина Достоевского. Женской чистотой и верностью, как у пушкинской Татьяны Лариной. Неприятием коррупции, как во всем «Ревизоре» у Гоголя. Беззаветным советским патриотизмом, как у Симонова в стихотворении «Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины» и многое другое.

По-видимому, именно этот ярко выраженный национальный и острый социальный смысл нашей литературы и претит нынешнему Министерству образования, решившемуся на окончательное удушение русского просвещения. Так осуществляется преступный замысел «изменения менталитета через школу», то есть геноцид народа посредством образовательных реформ.

Ведь именно на этой литературе в России и в Советском Союзе воспитывались поколения людей, образующих, по выражению А.Даллеса, «самый непокорный народ на земле». Да, непокорный, непокоренный, спасавший Шипку и Плевну, Прагу и Варшаву, выстоявший в блокаду Ленинграда и отстоявший Сталинград.

А с каким народом устремится современная Россия в будущее? С каким умственным и нравственным багажом придут сегодня молодые люди в Российскую Армию, школы, медицинские учреждения, космические центры, дипломатические миссии?

Отношение к русскому языку и русской классике - это, в том числе и отношение к русскому народу. Не случайно выпускники чувашских ВУЗов вместе с дипломами получают на память одну из самых современных книг нашего времени - книгу чувашского просветителя Ивана Яковлева «Духовное завещание чувашскому народу» («Халал»), написанную еще в 1921 году: «чтите и любите великий, добрый и умный русский народ, таящий в себе неисчерпаемые силы ума, сердца и воли.... Народ этот да будет руководителем и вашего развития: идите за ним и верьте в него. Трудна была жизнь этого народа, много горести и несчастий встретил он на своем долгом и скорбном пути, но он не угасил в себе светочей духа и не утратил понимания своего высокого призвания... Русский народ выстрадал свою правду, и нет сомнения, правдой этой он поделится с вами. Верьте в Россию, любите её, и она будет вам Матерью».

Идеологам и исполнителям «нового образования» следовало бы самим приобщиться и растиражировать этот документ, добавив его к учебной программе, а не укорачивать её до преступного минимума. А может быть чиновников от образования смущает именно это ярко выраженное национальное обстоятельство, которое так пронзительно высказано у Константина Симонова в стихотворении 1941 года: «что русская мать нас на свет родила, что в бой, провожая нас, русская женщина три раза по-русски меня обняла»? Уж слишком очевидно проявлен антирусский след в обращении чиновников с материалом классики.

Русская литература всегда изучалась в неразрывной связи с нашей историей. Взаимопроникая, они дополняли и уточняли друг друга. Таким образом, посягая на русскую литературу, Министерство образования в очередной раз искажает отечественную историю. Из образовательного процесса выпала и великая воспитательная русская критика, без которой невозможно формирование полноценного гуманитарного сознания учащегося.

«Тесня русскую классику, - говорил выдающийся ученый-филолог, член-корреспондент РАН Н.Н. Скатов, - мы лишаем доверенное нам молодое поколение не только прошлого, мы лишаем его будущего».

«Придет ли времечко, - приди, приди желанное! Когда народ не Блюхера и не милорда глупого - Белинского и Гоголя с базара понесет», - мечтал когда-то Некрасов. Сегодня мы переживаем самый позорный этап, когда с книжного базара несут и насильственно внедряют в программное обучение не просто случайные книги, но часто и произведения, пронизанные антипатриотизмом и русофобией.

Мы решительно требуем оградить русскую школу от таких экспериментов, от духовной резервации. Мы можем только приветствовать основные положения программы Президента РФ о патриотическом воспитании граждан России. Мы поддерживаем идею ста приоритетных книг и ста фильмов для нашей молодежи, выдвинутую также Президентом страны. Но мы никогда не согласимся, чтобы одновременно с этими инициативами наших детей в школе делали в буквальном смысле Иванами, не помнящими родства. Кроме родства кровного, у детей есть духовная родословная - это наша великая русская классическая литература.

Мы обращаемся к творческой и научной интеллигенции всей России, ко всему русскому народу, к братским народам Российской Федерации с солидарной просьбой и призывом - защитить наше главное общее богатство - Русское Слово.

Мы должны остаться верными клятве военных лет Анны Ахматовой: «И мы сохраним тебя, русская речь...»

Мы обязаны продолжить миссию нашего национального гения А.С. Пушкина: «Слух обо мне пройдет по всей Руси великой. И назовет меня всяк сущий в ней язык - и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык».

Руки прочь от наших святынь: великого, могучего Русского Языка и Русской Литературы!

Г.А. Зюганов,

Председатель ЦК КПРФ,

руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе.

От	Мак
К	Мак (01.02.2013 18:07:41)
Дата	01.02.2013 18:10:56

В.С. Никитин: «Сегодня идет война против русского народа»

В.С. Никитин: «Сегодня идет война против русского народа»
http://kprf.ru/activity/culture/114894.html

Как считает депутат Государственной Думы, Председатель Координационного Совета Всероссийского созидательного движения «Русский Лад» В.С. Никитин, прекращение изучения в школе произведений ряда русских классиков – это один из этапов деятельности по уничтожению цивилизационного кода России.

«Сегодня идет война против русского народа», - констатировал Владимир Степанович.

Он подчеркнул, что делается это все под личиной патриотической риторики, которая сильно расходится с реальной политикой. В подтверждение своих слов один из лидеров «Русского Лада» привел цитату из Послания В.В. Путина Федеральному Собранию, оглашенного в прошлом году: «Россия столкнулась не только с экономическим, но и с ценностным кризисом… Мы должны укреплять духовно-нравственную систему общества».

Что же делается на самом деле? По словам В.С. Никитина, помимо того, что из школьной программы убирают русских классиков, признаются «неэффективными» педагогические и литературные вузы, закрываются музеи, посвященные классикам русской культуры, закрываются картинные галереи художников, которые пишут о русской природе и воспевают величие русского человека.

«Словом, убирают носителя русской культуры», - подчеркнул В.С. Никитин.

Первый удар не зря наносят именно по литературе, считает Владимир Степанович. «Язык – это и есть народ, говорил Пушкин. Слово – это эффективное оружие – им можно и вылечить, и убить. Можно словом вдохновлять на подвиги, на воцарение мира во всем мире, на развитие разума. А можно словом опустить до уровня животного», - напомнил В.С. Никитин

«Никто нам не поможет, пока мы сами не поймем, что должны сражаться. Именно поэтому мы создали «Русский Лад» - чтобы спасти всю русскую цивилизацию от гибели. И основная наша задача – защищать русский язык как главное достояние русского народа и символ единения русского мира», - такими словами завершил свое выступление Владимир Степанович.

* * *

В ходе пресс-конференции лидер КПРФ Г.А. Зюганов продемонстрировал открытое письмо «В защиту русского классического наследия в российских школах» и предложил всем участникам мероприятия поддержать данное обращение.

* * *

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	01.02.2013 02:19:49

Россия как в капле воды

http://stannum99.livejournal.com/143994.html
Сегодня смотрел на дому даму средних лет, после эндопротезирования тазобедренного сустава. В декабре упала на лестнице. Дело в общем то житейское, если бы не сопутствующие обстоятельства.
Дом, как бы сказать помягче, не бедный. Блокированные коттеджи в тихом уголке неподалеку от центра. Стоимость каждого - семизначная цифра. Дом стоит на склоне, на дорожку пониже выходят гаражи, повыше - парадные. Между дорожками лестница, точнее сказать то что было лестницей раньше, пока ее не размыло ливнем. Сейчас все это обледенело и подъем вполне пригоден для тренировки начинающих альпинистов. Там пациентка и свалилась.
Посмотрел, разговорился с ее мужем.
-Чего лестницу то не почините? Вот в жизнь не поверю что денег на это нет.
-Дык, дом то общий, а вдруг я потом бабки потраченные с соседей не сниму???
-А если сами свалитесь и в больницу загремите? Что с бизнесом будет?
Мужик задумался. Одеваюсь, собираюсь выходить и тут он радостно выдает:
-Я до весны гаражом пользоваться не буду, джип у дверей поставлю!!! А лохи пусть ноги ломают!!!

http://stannum99.livejournal.com/145018.html
Пришли новые нормативы оплаты по ОМС. С этого года стоимость законченного случая лечебно-профиктическая цель возросла с 252 до 380 рублей. В эту сумму включено все ЖКХ, расходники, зарплата сотрудников и стимулирующие надбавки. Организаторы здравоохранения с прошлой недели в полном ахуе. Проблема в том, что с учетом роста цен на коммунальные платежи средств на стимулирование просто не остается.

В результате реальная зарплата врачей-специалистов с января уменьшится примерно на треть, а участковых терапевтов и педиатров - вдвое. Чисто практически этол означает исход докторов из с таким трудом налаженной участковой службы, который начнется в ближайшие месяцы. Большинство из них только заплата удерживает на тяжелой и неблагодарной работе. Те, кто останется на 2-3 участках, очень быстро начнет подумывать о любой другой работе. В общем мрак и просвета пока не просматривается (((

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	31.01.2013 20:39:13

Девять из десяти россиян довольны жизнью?

http://svpressa.ru/economy/article/63848/
Росстат узрел большой прогресс
По мнению официальной статистики, девять из десяти россиян довольны жизнью ( на пятницу)

Только одному из десяти россиян не нравится город, в котором он живет. 90 же процентов населения страны качеством жизни вполне довольны. К такому выводу пришел Росстат, обнародовав в минувшую среду результаты комплексного исследования.

Данные статистического ведомства воспринимаются, как парадокс.

Ведь согласно этому же исследованию, более 40% опрошенных на первое место по остроте проблем поставили работу жилищно-коммунальных служб. Еще 60% выразили недовольство состоянием автомобильных дорог. Примерно треть россиян жаловались на жилищную стесненность и холод в квартирах. В то же время сельских жителей чаще всего беспокоят проблемы с подачей воды и электроэнергии, а также низкая доступность либо полное отсутствие объектов социальной инфраструктуры.

Получается несколько странный вывод: по отдельным существенным позициям есть огромная масса недовольных, а в целом 90% населения условиями своего проживания вполне довольны.

- Полученные данные можно было бы воспринимать как достаточно правдоподобные, если бы там указывалось, что лишь десятую часть россиян устраивают условия их жизни, – скептически оценил исследование директор Института проблем глобализации (ИПРОГ) Михаил Делягин - Есть десятки причин, по которым проживание в России за последние двадцать лет стало хуже.

В каждом регион свои проблемы. Москвичи, например, испытывают дискомфорт от той транспортной политики, которую проводит мэр города Сергей Собянин. То же самое можно сказать и о миграционной политике столицы. Вы знаете, в стране даже появился такой термин «собянить город». Этот термин означает разрушать жизненное обустройство в каком-либо населенном пункте, не обращая внимания на жителей, которые пытаются против этого протестовать.

Что же касается тех 10 % населения, которое устраивает качество жизни, то большая их часть, я думаю, представлена чиновниками, имеющими отношение к распределению бюджетных средств.

«СП»: - В исследовании отмечена малая долю молодых семей, планирующих использовать материнский капитал для решения жилищной проблемы…

- Сравните среднюю стоимость жилья в России и размер материнского капитала. В Москве, например, на эту сумму не купить и двух квадратных метров в квартире. Да и далеко не на всяком кладбище можно на эти деньги купить место под могилу. Впрочем, это во многом было сразу понятно, когда программа только начиналась.

В моей семье, например, мы так и не смогли до сих пор реализовать материнский капитал. Оказалось даже, что эти деньги нельзя в реальной жизни направить и на лечение ребенка. Я столкнулся при этом с такими дикими бюрократическими процедурами и очередями, что оказалось проще плюнуть на эту затею, и отложить в сторонку сертификат.

Но эти проблемы, очереди и процедуры существуют лишь для тех, кто хочет материнский капитал использовать по назначению. На самом деле не составит большого труда найти объявления каких-то личностей и структур, которые берутся быстренько обналичить вам сертификат на любые цели при условии, что половину денег вы отдадите им.

Более или менее реалистично использовать этот документ можно лишь в самых отдаленных уголках, где жилье само по себе стоит сущие копейки. Но там, конечно, условия проживания малопривлекательные. Впрочем, я могу вспомнить два случая, когда с очень большими трудами семьям удалось с помощью материнского капитала незначительно уменьшить платеж по ипотеке.

Профессор, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований (ИСПИ) Российской академии наук Сергей Кара-Мурза также указывает на ряд упущений в обзоре Росстата:

- Наверное, в этом есть какая-то опечатка на сайте ведомства, где говорится, что только 10% наших сограждан не довольны условиями своей жизни. Институт социологии Российской академии наук, начиная с 1991 года, ежегодно проводит подобные обзоры, и делает их, пожалуй, очень точно. В том числе, был подготовлен сводный доклад «Двадцать лет реформ глазами россиян». Так вот, по последнему замеру, более 94% наших соотечественников выражают сильное недовольство как тем, что наблюдают вокруг, так и несправедливостью всего, что происходит. Второе доминирующее чувство – ощущение невозможности повлиять на эту несправедливость, хоть что-то изменить в лучшую сторону. Это самое главное.

При этом, если до середины 2000-х годов эти тенденции были характерны в основном для обедневшей половины страны, то теперь недовольство в полной мере охватило даже людей с деньгами. Более того, сегодня в стране нет социальной группы, которая была бы довольна. Эта тенденция только усиливается в последние годы, что однозначно говорит о нелегитимности всего общественного строя.

«СП»: - Если говорить о конкретных условиях проживания, то, что показывает последнее исследование Института социологии?

- Лидирует по степени вызываемого недовольства система жилищно-коммунального хозяйства. Основная проблема в восприятии населения кроется в необходимости и одновременно невозможности сделать капитальный ремонт домов. Из всего жилищного фонда страны объемом 3 миллиарда квадратных метров более трети требуют немедленного капремонта. Население его оплатить не может, и государство, пожалуй, тоже. Имеющиеся программы капремонта проблему по существу не решают, поскольку в основном они предусматривают лишь частичный ремонт. Ни крыши, ни несущие конструкции полностью, конечно, не обновляются. Сегодня эту проблему Центр пытается сбросить на региональные власти, однако те, скорее всего, просто вобьют стоимость ремонта в размер налогов на недвижимость. Больше-то деньги взять неоткуда. Но тогда налог станет непосилен для большей части населения.

«СП»: - В исследовании Росстата говорится, что большинство наших сограждан на одно из первых мест ставят проблему алкоголизма среди своего окружения.

- Да, несомненно, массовое пьянство воспринимается нашими соотечественниками как большое зло и вторая по значимости после ЖКХ проблема. Но чаще всего пьянство называется не само по себе, а в связи с преступлениями, связанными с насилием над личностью. В представлении исследования Росстата ни слова не говорится об этом, но сегодняшние россияне считают уровень преступности в стране очень высоким, указывая, что он радикально ухудшает условия жизни. И в последние годы ситуация в этой сфере почти не улучшается.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	30.01.2013 23:38:36

Холодная война в культуре

Про абстракционизм.

http://vpaperny.blogspot.ru/2009/09/more-on-cold-war.html

http://2.bp.blogspot.com/_rjLG6m9LADA/SqiiKhtNjNI/AAAAAAAACsE/zarPw1pIbzk/s400/cold_war_masey1.jpg

Jack Masey sent me his book (co-authored with Conway Lloyd Morgan) “Cold War Confrontations. US Exhibitions and their Role in the Cultural Cold War”. Jack, as Director of Design at US Information Agency, was in charge of putting together the 1959 American Exhibition in Moscow. The 400+ page book is a goldmine of information on the Cold War era, including stunning (some in color) photos of Moscow in 1959.

In the book, Jack Masey mentions my “poisonous blankets” theory – a reference to a short presentation at the Second Festival of Russian Culture in Las Vegas in 2000 where I said the following: “According to James Shenton of Columbia University, one of the weapons in the war with native Americans was sending them blankets infected with deadly diseases. Abstract canvasses became a new kind of poisonous blankets. Instead of smallpox or cholera, they were infected with poisonous ideology. Jackson Pollock, Jack Masey, Charles and Ray Eames, George Nelson, Buckminster Fuller, as well as the young Russian artists trying to jump the fence at the exhibition, perhaps had no idea of the war that was going on above their heads. But it was. And once again, the poisonous blankets worked brilliantly.”

I believe that it was precisely the Abstract Expressionist canvasses at the show that poisoned and eventually killed the USSR – by wrecking havoc in the minds of young Muscovites, from which they never recovered.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	29.01.2013 21:26:13

Пропаганда гомо- и гетеро-сексуализма

http://boris-ivanov.livejournal.com/1489647.html
Елена Мизулина, председатель Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, фракция «Справедливая Россия» заявила:

Необузданная пропаганда гомосексуализма везде, где угодно, это есть ограничение права ребенка на свободу развития и на выбор по достижении совершеннолетия своих сексуальных предпочтений. Это фактически навязывание только определенной формы сексуальной жизнедеятельности.

Круто. То есть, как мы все знаем, любого ребенка с детства окружает стена пропаганды гетеросексуализма. Принцы женятся на принцессах, огры женятся на огрессах, и даже богатыри в мультфильмах "Мельницы" все женатые. Опять же, многие дети растут в полных семьях, с папой и мамой. А также с бабушками и дедушками. Но все это фигня. Потому что если ребенок разок увидит мужичка с плакатиком "Я - гей, и я хорошо себя чувствую!", то все. В гетеросексуальный мир он больше не вернется. Обаяние даже одного гей-плаката столь сильно, что уничтожает годы "натурального зомбирования". Свобода выбора утрачена.

А вот если ребенок этого плаката не увидит, то в 18 лет он сделает совершенно свободный выбор между ориентациями. Я прямо вижу, как молодая Мизулина бродит на улицам и думает, к кому ей примкнуть. И, в итоге, делает сознательный выбор между равновозможными вариантами. А вот увидела бы она в детстве хоть одно лесбийское порно - и все: "Только девушки!".

С другой стороны, здорово, что Мизулина защищает свободу сексуального выбора. Так и надо.

http://mahyak.livejournal.com/362666.html

ПРОЕХАЛАСЬ В МЕТРО, ДО СИХ ПОР В ШОКЕ!!!
Гетеросексуалы совсем охамели, уже на эскалаторах целуются у всех на глазах.
И за руки держатся.
Скоро совокупляться начнут прямо на улицах. Чему они детей учат, а?

Нет, им же главное - выпендриться. Выставить свою гетеросексуальную ориентацию напоказ. Мне вообще-то всё равно, кто там с кем спит, хоть с собачкой, но я ненавижу, когда такие люди, как они, пропагандируют свой образ жизни, как будто всё нормально, и так и надо.
Читаешь мужика какого-нибудь, вроде приличный, и вдруг пишет: "Еду с женой в отпуск, ура". Вот что ему мешало промолчать? Завел себе жену, т...аешь её, ну и т...ай молча, за закрытой дверью. Фу, противно, аж передёргивает.

И как потом к таким детей отпускать в школу, например? У меня вот будет, допустим, дочь, а у неё учитель - гетеросексуал! Она же девочка, а он как раз любит девочек, он же её развратит или вообще изнасилует! В любом случае он будет на своих уроках алгебры склонять детей к своему образу жизни. Зачем бы он ещё преподавать пошёл?

Я вообще за свободу и равенство. Я не предлагаю их сажать или там принудительно лечить, хотя по большому счету не помешало бы. Я где-то читала, что гетеросексуальность – последствие детской травмы. Неудивительно: если смотреть каждый день, как твой отец целует твою мать - у любого крыша поедет. Или просто не повезло в жизни. Мне кажется, если бы такому человеку вовремя попался нормальный партнёр своего пола, им бы не пришлось быть гетеросексуальными. Мне их жалко даже немножко. Я вообще всех всегда жалею: кошек, собачек, детей-сирот. Кстати о детях. Гетеросеки же ещё иногда детей берут из приютов! Хотя могут своих завести, но нет, им надо взять чужих и сделать их такими же извращенцами. Вы вообще представляете, ЧТО может с ребёнком произойти в семье, где есть два взрослых ОБОИХ ПОЛОВ? То есть его ничто не спасёт - не мать, так отец окажется опасен.

Мне кажется, прошло время молчания. Если мы не выскажемся сейчас, то потом может быть поздно. Они просто захватят всё. Это ведь не просто так в последнее время гетеросеки активировались. Это всё попытка Запада нас зомбировать. Вы смотрели диснеевские мультфильмы? Что они нам внушают, вы задумывались? Это же постоянная пропаганда традиционной семьи, с пелёнок малыши видят ЭТО: принцесса, которая ждёт принца. Причем главное событие там обычно - поцелуй, то есть герой наносит героине травму, после которой ей уже тяжело не стать гетеросексуальной. Или заражает её чем-то. И это у них там считается нормальным! И наши дети это смотрят! И мы сами разрешаем им это смотреть!!!

А вот ещё один интересный момент. Большая часть гетеросеков мужского пола - алкоголики. Да и женщины не особо отстают. Давно уже доказано, что это связанные вещи. Проводилось много исследований, поищите, если интересно, где-нибудь в интернете. Я и сама точно знаю, что это правда, потому что у моих знакомых есть родственники, которые из этих - так вот, они оба пьют, прямо каждый день.

В общем, мне кажется, нам нужен какой-то один четкий закон, который огородит нас от гетеросексуалов, пьяниц, насильников и прочих депутатов. Если хотят так жить, пусть живут, мне не жалко. Но лучше где-нибудь подальше от нас. Есть куча отличных стран, пусть уматывают. Или пусть сидят тут, но не высовываются со своими ублюдочными порядками.

От	IGA
К	IGA (29.01.2013 21:26:13)
Дата	30.01.2013 22:44:55

Статистика

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/8535221/glupost_ili_izmena?full
Кто на самом деле «пропагандирует гомосексуализм»
Илья Клишин
30.01.2013

Современное общество обладает информацией не просто вседоступной, но избыточно вседоступной. Сейчас объем создаваемых в течение года текстов и изображений сопоставим в переводе на байты с культурным наследием тысячелетий. Правда, в основном это мусор: ставить на одну полку предлагается Шекспира и неизвестного комментатора на YouTube.

Чем информации больше вообще, тем меньше ее ценность в частности. Теперь, чтобы заинтересовать человека, чтобы в этом ноль-единичном океане он обратил хоть на что-то внимание, нужна весомая «дополнительная стоимость» информации. Например, запрещенность — настоящая или фиктивная.

Маркетологи давно заметили, что логика запретного плода работает безотказно. Из миллионов роликов потребитель, конечно, хочет увидеть именно тот, который сняли с эфира или назвали безнравственным. Дошло до того, что несколько лет назад западные рекламщики начали снимать рекламу, заранее надеясь на ее запрет, а их российские коллеги поступили еще проще и просто начали подписывать свои клипы как «запрещенные».

И именно в категориях рекламной кампании я бы хотел рассмотреть законотворческую деятельность Государственной думы VI созыва, в частности рассматриваемый сейчас проект закона о запрете пропаганды гомосексуализма. Индикатором эффективности этой «кампании» может служить сервис «Тренды» поисковика Google, который позволяет отслеживать, как менялось количество запросов (а значит, и общественный интерес) по тем или иным ключевым словам, и, более того, строить прогнозы поисковых тенденций.

Так часто, как сейчас, в январе 2013 г., пользователи рунета еще никогда не искали «геев», «лесбиянок» и «гей порно». На последние полгода приходятся пики и по другим ключевым словам: «гомосексуализм» (август 2012 г.), ЛГБТ (октябрь 2012 г.), трансгендер (декабрь 2012 г.). Все графики показывают за последние несколько лет устойчивый рост, переходящий в стремительный за последние полгода. При этом Google прогнозирует, что почти все эти запросы продолжат расти в 2013 г.; больше всех «гей порно» — еще на 3%.

Несколько другая картина по «суицидам» и «самоубийствам»: неожиданный всплеск интереса к ним в феврале прошлого года действительно удалось ненадолго перебить июльским законом о создании реестра запрещенных сайтов (интерес к «суициду» в августе 2012 г. упал до 47% от февральского максимума, к самоубийству — до 70%), но очень ненадолго — уже к концу года общественный интерес восстановился до отметки 80-90% и продолжает расти.

Еще любопытнее ситуация с «детским порно» и «наркотиками»: количество запросов по тому и другому последовательно и уверенно падало с декабря 2008 и июля 2009 г. соответственно, что можно связать с эффективной работой отдела «К» еще до закона о черном списке. Однако после появления этого самого списка тренд на какое-то время летом — осенью прошлого года переломился в обратную сторону: «детское порно» подросло с 40 до 51%, а «наркотики» — с 22 до 29%.

При этом медиакартина мира наркотиков по наименованиям принципиально иная: пик интереса к «героину» прямо сейчас, в январе 2013 г., а к ЛСД, «кокаину» и «марихуане» недавно — в январе, марте и ноябре прошлого года. Скрипты Google обещают в течение ближайшего года 3%-ный рост интереса к «марихуане» и 7%-ный — к «героину».

Проанализировав мифическую «гей-пропаганду» и три компонента реестра запрещенных сайтов — детское порно, наркотики и суицид, — можно установить, что всплеск интереса к большинству из этих тем приходится именно на настоящее время (последние 6-12 месяцев), что совпадает по времени с реакционной законодательной деятельностью нижней палаты российского парламента.

Подтверждением того, что это закономерность, а не совпадение, можно считать пример с «детским порно», когда нашим законодателям удалось обратить вспять давно нисходящий тренд.

Почти 100 лет назад в своей речи председатель тогдашней Государственной думы Павел Николаевич Милюков спрашивал: «Что это — глупость или измена?» Вот и сейчас не совсем ясно, что это. То ли полное непонимание устройства медиа, то ли хитроумный заговор. Впрочем, на последнее надеяться не приходится.

Автор- специальный корреспондент w-o-s.ru

http://s019.radikal.ru/i621/1301/a9/2f9d4cdfe373.jpg

От	Афордов
К	IGA (29.01.2013 21:26:13)
Дата	30.01.2013 09:52:45

Левых привязали к "голубому лобби" и тем сильно ослабили (-)

От	Sereda
К	Афордов (30.01.2013 09:52:45)
Дата	30.01.2013 17:24:23

На Западе этот финт произошёл уже давно

там левый = гомосексуалист = феминист = зелёный = атеист.

В западных реалиях это само собой разумеющиеся вещи.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	29.01.2013 18:57:31

"Единая Россия" выяснила причину бегства россиян из страны

"Единая Россия" выяснила причину бегства россиян из страны. Миллионы людей уезжают, опасаясь революции.

http://rusnovosti.ru/news/244353/
29.01.2013 | 17:47
Лидер думских единороссов рассказал о причинах отъезда россиян за рубеж
Владимир Васильев считает, что люди покидают страну из-за отсутствия стабильности. По разным оценкам, от одного до двух миллионов граждан России в год переезжают на постоянное место жительство за границу.
В связи с этим Васильев предупредил об опасности увлечения революционными теориями. По его словам, революция отбрасывает страну назад в экономическом плане. Опасаясь этого, люди и покидают Россию.

От	Durga
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	28.01.2013 00:17:45

Правительство отправило на доработку закон о защите чувств верующих

Правительство отправило на доработку закон о защите чувств верующих

РИА Новости

27.01.2013, 11:34
Отзывы
3

Правительство России отправило на доработку проект закона об усилении ответственности за оскорбление религиозных чувств граждан, сообщила в воскресенье пресс-служба кабинета министров.

В сентябре прошлого года представители всех думских фракций и член Совета Федерации Борис Шпигель внесли в Госдуму законопроект об усилении ответственности за оскорбление религиозных чувств граждан. Законопроект вводит тюремные сроки в размере до пяти лет и в 100 раз увеличивает штрафы за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь.

По мнению правительства, разработчики закона должны «устранить конкуренцию», которая может возникнуть в связи с тем, что некоторые предлагаемые в законопроекте нормы уже прописаны в других статьях УК. Таким образом, отмечает кабмин, необходимо дополнить «данные статьи соответствующими квалифицирующими признаками» и установить «за эти деяния более строгие наказания».

«Кроме того, действующим законодательством содержащиеся в законопроекте понятия “мировоззренческая символика” и “религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России”, не определены», — отмечается в справочном материале.

«Правительство Российской Федерации предлагает учесть высказанные замечания в ходе дальнейшей доработки законопроекта», — говорится в релизе.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/8436271/pravitelstvo_otpravilo_na_dorabotku_zakon_o_zaschite_chuvstv#ixzz2JD1TnRmg

От	Юлия Иванова
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	27.01.2013 13:15:59

Чьейтовы Куличики. Старые песни на новый лад

Чьейтовы Куличики:

[163K]

Старые песни на новый лад

Юлия Иоаннова-Иванова

Хэнгер из книжки-игры "Верни Тайну" (по мотивам "Лунных часов")

КУПЛЕТЫ ХОЗЯИНА ЧЬЁЙТОВЫХ КУЛИЧКОВ
(Автор перевода — П.И.Калашников).

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал...

Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он Небес Закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Сатана там правит бал!

* * *

МАРШ БИРЖЕВИКОВ-ПЕРЕДОВИКОВ

Что наша жизнь - игра.
Добро и зло, одни мечты.

Труд, честность, сказки для бабья,

Кто прав, кто счастлив здесь, друзья? -
Сегодня ты, а завтра я.

Так бросьте же борьбу,
Ловите миг удачи,

Пусть неудачник плачет,
Кляня свою судьбу.
Кляня свою судьбу!

http://stihi.ru/avtor/piyavka http://proza.ru/avtor/pjavka
http://izania.narod.ru Форум: http://izania.forumy.eu/

От	Юлия Иванова
К	Юлия Иванова (27.01.2013 13:15:59)
Дата	27.01.2013 13:19:20

Песенка убитого времени под старый Новый год

Песенка убитого времени под старый Новый год

Юлия Иоаннова-Иванова

Из книжки-фишки "Найди Тайну"(по мотивам "Лунных часов")

* * *

Убойное вы племя -
Убить хотите время!
Толочь водицу в ступе,
Таская в решете.

У моря ждать погоды -
И месяцы, и годы.
И поспевать за модой,
И строить на песке...

Убить меня желая,
Жизнь всуе прожигая,
Дотла испепеляете.
И вот в нежданный час -

Песок весь истекает,
Стекло запотевает,
Сжимается пружина
И лопается враз…

И стрелки замирают,
Минуты исчезают,
Мгновенья тихо тают,
Впадают звуки в транс,

Секунды растекаются,
И цифры рассыпаются,
И пламя затухает,
И уголёк погас…

Убойное вы племя -
Убито ВАШЕ время.

Ведь я не умираю.

Я убиваю вас!

http://izania.narod.ru Форум: http://izania.forumy.eu/
http://stihi.ru/avtor/piyavka http://proza.ru/avtor/pjavka

От	Юлия Иванова
К	Юлия Иванова (27.01.2013 13:19:20)
Дата	27.01.2013 13:21:36

Как Антошка Праздник просадил. К 90летию СССР

От	Вершинин Владимир
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	25.01.2013 23:15:35

Всероссийский Родительский Съезд

Информация для тех, у кого есть семьи, дети, внуки и/или правнуки:

http://www.youtube.com/watch?v=bvsF8hXUX34

От	Вершинин Владимир
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	25.01.2013 23:13:13

Газета ОД "Суть времени"

Для информирования просвещенной публики:

http://eot-su.livejournal.com/757748.html

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	25.01.2013 15:39:00

Будущее Рунета хотели обсудить тайно

http://mnenia.ru/rubric/tech/budushchee-runeta-hoteli-obsudit-tayno/
24 Января 2013, 19:03:06
Будущее Рунета хотели обсудить тайно

23 января должна была состояться встреча представителей администрации президента РФ, операторов «большой тройки» (МТС, «Вымпелком» и «Мегафон») и «Ростелекома» для обсуждения концепции законопроекта о регулировании интернета. Со стороны МТС приглашение получил директор по проектам Дмитрий Костров, также на встрече ожидали увидеть бывшего министра связи Игоря Щеголяева. Представители операторов отметили, что инициатором встречи выступила «Лига безопасного интернета», председателем правления которой является хороший знакомый Щеголяева Константин Малофеев. Однако после того, как информация о встрече оказалась в открытом доступе в сети, она была отменена.

С точки зрения авторов концепции закона «О регулировании сегмента Российской Федерации в сети Интернет» (с ее полным текстом можно ознакомиться на сайте газеты «Ведомости»), основная цель этого документа «заключается в создании условий, необходимых для реализации информационных прав граждан на безопасное использование сети Интернет». Законопроект предполагает персонификацию ответственности за противоправную деятельность в интернете, немалое внимание уделено и защите интеллектуальной собственности. По мысли авторов, документ должен облегчить расследование киберпреступлений.

Киберперступность сегодня — серьезная проблема для России. Только 2010 год принес отечественным мошенникам в интернете порядка 2-2,5 млрд евро. Если учесть, что к 1 января 2010 года трудоспособное население страны составляло 88,4 млн человек, то в среднем каждый из нас потерял 38 евро. Более того, количество киберпреступников продолжает расти (в 2011 году их численность увеличилась на 95%). Так что, вероятно, определенные реформы законодательства, регулирующего финансовые отношения в сети, действительно необходимы.

Однако сможет ли инициатива, которая сейчас разрабатывается властями, реально помочь пользователям? В течение последних месяцев Госдума приняла ряд законов, которые вызвали крайне негативную реакцию у интернет-сообщества. Достаточно упомянуть хотя бы скандальный закон о «черных списках» сайтов, который принимался вопреки мнению общественности и экспертов, а также без серьезной технической проработки. Если нынешний законопроект «О регулировании...» будет разрабатываться по тому же сценарию, реакция на него также будет предсказуемо негативной.

Формат, в котором должна была пройти встреча 23 января, подтверждает эти опасения. Во-первых, встречу, судя по всему, собирались держать в тайне: ведь как только информация о ней стала достоянием общественности, она тут же была отменена. Во-вторых, список приглашенных кажется странным: в нем числятся крупные операторы связи, но нет ни одного представителя интернет-компаний, как отечественных, так и зарубежных.

Конечно, делать окончательные выводы рано. Законопроект пока существует исключительно в виде концепции, не поступившей на рассмотрение в парламент. Член думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи, а также один из авторов концепции Роберт Шлегель подтвердил, что такой законопроект создается, однако уточнил, что спешить с его принятием никто не собирается. По его словам, когда проект обретет более конкретную форму, его начнут обсуждать с представителями бизнеса, медиа и других структур, имеющих непосредственное отношение к интернету.

Мнения.ру попросили экспертов дать прогноз о том, каким может быть новый закон и какое влияние он окажет на развитие Рунета.

Роберт Шлегель
Мнение высказывает Роберт Шлегель, член Комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи 24 Января 2013, 18:26:08
О встрече 23 января я сказать ничего не могу. Я не занимался ее организацией и сам узнал о ней из средств массовой информации.

Что касается дальнейшей судьбы данной концепции: как только она будет более или менее доработана, на ее обсуждение будут приглашены и представители IT-индустрии, и операторы, и другие эксперты. Это очевидно, и я все это говорил на разных площадках: и сама концепция и, если на ее основе будет создан законопроект, этот законопроект будут обсуждаться перед тем, как попасть в Госдуму.

Пока говорить о сроках рано, однако доработать концепцию и начать ее обсуждать мы планируем в феврале.

Антон Меркуров
Мнение высказывает Антон Меркуров, независимый интернет-эксперт 24 Января 2013, 18:26:08
Та концепция, которая была слита Лигой безопасного интернета, сильно отличается от того, что будет представлено общественности. Не очень понятно, зачем они это сделали и как это произошло.

Я надеюсь, что вся отрасль и эксперты будут участвовать в создании нормального законопроекта, более внятного, чем все законопроекты, посвященные интернету. Ну и надо ждать, когда господин Шлегель, который возглавляет инициативную группу по этому законопроекту, нас всех соберет и даст возможность посмотреть на документ.

Станислав Козловский
Мнение высказывает Станислав Козловский, исполнительный директор Wikipedia Russia 24 Января 2013, 18:26:08
Ни в одной из развитых стран нет никакого специального закона об интернете. В нашей стране тем не менее периодически предпринимаются попытки ввести подобный закон, и эти попытки, как правило, никогда не проходили, так как совершенно очевидна вся абсурдность подобных законов. Сейчас, как я понял, имеет место какое-то тайное совещание, причем приглашения рассылала Лига безопасного интернета. Это та самая организация, которая занималась лоббированием закона о «черных списках».

Возникает вопрос: а что может быть дальше? «Закон о “черных списках”», к сожалению, показал, что наша Госдума готова без обсуждений принимать достаточно странные законы в очень короткие сроки.

Из пояснительной записки понятно, что хотят бороться с нарушением копирайта. Законы о копирайте широкие, туда попадает огромное количество контента: фотографии, тексты и музыка. Возможно, будет очередной «черный список»о блокировке сайтов за нарушение правил копирайта. И это было бы совсем ужасно.

Сейчас пока ни одну из IT-компаний не приглашали к обсуждению законопроекта, о нем мы узнали только из прессы, и конкретного текста нет. Изменения готовятся к апрелю, и за это время текст может еще десять раз поменяться, туда могут добавить хоть что-то более или менее адекватное.

Кирилл Мартынов
Мнение высказывает Кирилл Мартынов 24 Января 2013, 19:54:37
С концепцией законодательного регулирования интернета вышел интересный казус. Газета «Ведомости» раздобыла информацию — вероятно, из рук одного из приглашенных на эту тайную вечерю, заодно текст концепции и сумела при помощи простой публикации заметки встречу отменить. Параллельно депутат Шлегель, наш уважаемый эксперт, выступил с успокаивающими заявлениями. Дескать, граждане, волноваться не нужно, все под контролем, мы скоро вам предоставим наши мысли по поводу вашего будущего в интернете, а сейчас вы еще к этому не готовы. Потом уж пообсуждаем всласть, с привлечением всех ответственных лиц. А сейчас рано. Но панике поддаваться не нужно, Госдума во всем разберется.

Похоже, весь этот короткий сюжет сообщает нам нечто важное. Не о депутатах или будущем интернета, а о том, как реализуется реальная схема управления Российской Федерацией. С одной стороны, в будущем Госдума что-то такое обсудит публично, по вопросам, связанным — снова и снова — с безопасностью наших граждан в сети. Для галочки обсудит. С другой стороны, уже сейчас малопонятная Лига безопасности интернета вроде бы приглашает (а может быть, и не приглашает) избранных представителей отрасли на ковер в администрацию президента. Там кто-то с этими гражданами собирался беседовать — то ли убеждать их в неотвратимости изменений, то ли консультироваться в способах технической реализации новеллы. Понятно, что «большую тройку» и крупнейшего провайдера вызывают не случайно — очевидно, «персонификация» будет связана с дальнейшим усилением слежки за пользователями в сетях, и начинать нужно с крупнейших.

Способность Лиги безопасного интернета (или какой-то другой почтенной организации, мы тут до конца уверенными быть не можем, конечно же) с легкостью соскочить со встречи, как только факт ее проведения становится достоянием прессы, вообще указывает на основную тайну российской политики. Никакое решение не может приниматься в результате публичного обсуждения, иначе это уже не решение, а декоративные кусты демократии, скудно растущие в нашем суровом климате с горбачевских времен. Верно и обратное: всякое публичное действие не может быть политическим решением, потому что все равно никто не поверит, что вот этим вот депутатам доверили что-то такое решать.

Как только бульдога достают из-под ковра, он перестает быть тем боевым, бодрым бульдогом, который способен вести сражение. Нечто подобное произошло недавно, например, с министром Сердюковым. А Медведев со своим «Твиттером» так ничего и не понял.

От	Олег Н
К	IGA (25.01.2013 15:39:00)
Дата	27.01.2013 17:20:23

Следите за их руками

Текст проекта закона о регулировании российского сегмента Интернета здесь:

http://www.vedomosti.ru/tech/news/8273311/novyj_zakon_o_runete

От	Дмитрий Кропотов
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	25.01.2013 06:25:20

Экспертный совет оппозиции объявил конкурс планов смены режима Путина

Привет!

уже есть 6 планов, знакомьтесь, никто не мешает и вам составить свой план, если предложенные вас не устраивают: https://goo.gl/tzA3Z Просьба широко распространить информацию о сборе планов.
Экспертный совет оппозиции (ЭСО) принял решение объявить конкурс планов восстановления конституционной законности в России, если у вас есть планы или вы готовы поддержать существующие https://goo.gl/tzA3Z, то шлите предложения на igpr.mos@gmail.com

ЗАЯВЛЕНИЕ ЭКСПЕРТНОГО СОВЕТА ОППОЗИЦИИ от 25 декабря 2012
В связи с тем, что до сих пор нет какого-либо плана возвращения конституционной законности в России, ЭСО решает:
1. Объявить конкурс на план замены существующего кремлевского режима властью, основанной на воле народа.
2. До 1 февраля поставить конкурсные планы на обсуждение всей оппозиции и провести всеобщее голосование.
3. Начать реализацию плана, поддержанного большинством.

От	K
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	25.01.2013 06:08:57

Азартные игры с бюджетом//О.Дмитриева: передачу госрезервов акционерной компании можно назвать <законом воров и бандитов>

От	IGA
К	K (25.01.2013 06:08:57)
Дата	01.02.2013 22:16:07

про закон об ОАО "Росфинагентство"

http://papa-gen.livejournal.com/1577584.html

И вновь про закон об ОАО "Росфинагентство". «Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется…»
Отрадно сознавать, что информация о законе о создании "Росфинагентства", пусть и со странными несколько трактовками, начала просачиваться в СМИ. В "Аргументах недели" вчера вышел достаточно забойный материал на эту тему. Там автор, в журналистском угаре, конечно, перегнул несколько палочку, но лучше так, чем вообще никак.

http://s020.radikal.ru/i710/1302/53/886ff26a2c9f.jpg

Вот выдержки из той статьи: "...смахивает на страшную тайну: денег в стране как у собаки блох, а группа лиц, которая называет себя российской властью, девает их незнамо куда.При этом ездит за наш счёт по заграницам и клянчит у иностранцев деньги, как недавно Медведев в Давосе.

Поначалу гражданам объясняли, что рубли нужно хранить на «чёрный день». Для этого создали Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Именно туда на протяжении многих лет сливали деньги, которые пронесли мимо госбюджета на нужды науки, образования, строительства, здравоохранения. В результате сотнями стали закрываться школы, детские сады, медпункты – и не только в сельской местности.

Могла ли такая «экономия» продолжаться вечно? Ясное дело – триллионы рублей аккумулировались для какой-то конечной цели. И вот – завеса тайны приоткрылась. Правду совсем тихо «пропищали» в Госдуме под такой информационной завесой, что её почти никто не заметил. Фон этот – скандальные проекты законов об усыновлении, о пропаганде гомосексуализма, запрете Познеру выступать на телевидении, запрете курения и защите чувств верующих. До этого была вакханалия с Pussy Riot, дорогими часами и квартирами патриарха, постоянное запугивание граждан страны неведомой оранжевой угрозой.

И кто бы мог подумать, что под весь этот треск в Госдуму ещё в сентябре минувшего года правительством Медведева был внесён некий законопроект №137443-6 об учреждении Российского финансового агентства.Если закон будет принят, то деньги тех самых Резервного и Фонда национального благосостояния вместе с деньгами Пенсионного фонда более не будут контролироваться ни Госдумой, ни правительством, ни Счётной палатой. Группа разработчиков законопроекта, за которой стоит изгнанный с небес Кудрин, отдаёт наши деньги в полное распоряжение некоего Открытого Акционерного Общества (ОАО).
...
Надо сказать, что такая схема, под непонятно-гаденьким для русского уха названием «аутсорсинг», вовсю применялась вороватым министром обороны Сердюковым. Он отдал в частные руки всё: готовку еды для солдат, стирку белья, ремонт военной техники и распродажу военного имущества. Но загадочно-простодушный Медведев и его перещеголял: задумал отдать на «аутсорсинг» кучке своих друганов пользование деньгами наших детей и внуков! Вместо гарантированного Конституцией финансирования науки, здравоохранения, образования и культуры братве на законодательном уровне даётся возможность пилить эти деньги с утроенной силой. Ведают ли депутаты Госдумы, приняв в первом чтении этот сверхподлый закон, что дают зелёный свет кровососам? Мало того – лишают саму Госдуму её главной функции – контроля за распределением бюджетных средств?
...
Последние годы избиратели не особо интересовались, что делают правительство и Дума в их якобы интересах. На этот раз даже у некоторых представителей «Единой России» – из настоящих юристов – от стыда покраснели уши. Почувствовали себя Мальчишами-Плохишами".

Отсюда: http://argumenti.ru/politics/n374/229654

Сам текстик этого небольшого по объему закончика доступен здесь. http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/2376FEEE5B1254C843257A7800418F19/$File/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%20%D0%A4%D0%97.pdf

Напомню, что речь идет о суме просто баснословной, ибо на 1 января 2013 года совокупный объем средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния составил 150,67 млрд. долл или 4576,31 млрд. рублей.

Но самое во всем этом поганое то, что условия прохождения законопроектов в Госдуме не позволяют внести в него сколь-нибудь существенные поправки, ибо временной промежуток между первым и вторым чтением законопроекта в Госдуме составляет всего 30 дней. Так-то. В карточке этого законопроекта (№ 137443-6) в Госдуме так и написано: Принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в тридцатидневный срок со дня принятия постановления. (Постановление Госдумы №1686-6 ГД).

А теперь про то, как и кто из наших разлюбезных депутатов голосовал по этому постановлению...

Тут будет много картинок.

http://s019.radikal.ru/i638/1302/81/a1f7beb97563.jpg

Итоги голосования

http://s005.radikal.ru/i212/1302/31/d94d65e946f9.jpg

"Единая Россия"

Депутатская группа Аршбы

http://s42.radikal.ru/i098/1302/00/3e131cdc2226.jpg

Депутатская группа Булаева

http://s017.radikal.ru/i419/1302/00/737b8c1ed9a9.jpg

Депутатская группа Савельева

http://s020.radikal.ru/i713/1302/e2/2b6fa4851170.jpg

Депутатская группа Тимченко

http://s002.radikal.ru/i197/1302/64/76d3890c6db0.jpg

КПРФ

http://s54.radikal.ru/i146/1302/91/96d4b83a4d9b.jpg

ЛДПР

http://s018.radikal.ru/i502/1302/55/c68bbfcb2bd6.jpg

"Справедливая Россия"

http://s019.radikal.ru/i619/1302/74/df473c1e45b9.jpg

obskurant:
Стал быть, грозный депутат Е.Федоров "за".

От	константин
К	K (25.01.2013 06:08:57)
Дата	28.01.2013 11:57:52

Резервный фонд будет пущен на биржевые спекуляции...

>
Вся структура Росфинагентства запланирована как чисто брокерская компания численностью 50 человек для работы на финансовом рынке. За образец взят инвестиционный фонд, созданный в Норвегии и работающий на внешних рынках, в котором аккумулируются средства, полученные от продажи нефти. Отмечу, что результаты работы этого фонда за последние пять лет ничуть не лучше, чем у нашего Внешэкономбанка
>

http://kprf.ru/dep/gosduma/activities/114758.html
...
Выступление представителя фракции КПРФ Б.С. Кашина на пленарном заседании Государственной Думы 25 января 2013 г. при рассмотрении проекта федерального закона «О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и установлении требований к работникам специализированной финансовой организации, учреждаемой Правительством Российской Федерации».

- Уважаемые депутаты!

Оценка фракцией КПРФ этого законопроекта как крайне опасного уже не раз звучала в этом зале. В выступлении депутата Федоткина 22 января сего года и в заключениях Комитетов по финансовому рынку и по бюджету и налогам указаны грубейшие ошибки правового характера, заложенные в документе.

Однако серьезную тревогу вызывает не только сам текст законопроекта, но и процедура его прохождения по коридорам власти. Перед нами открывается картина того, как дохлая кошка, раскопанная где-то во дворе Министерства финансов, проталкивается через Правительство и, несмотря на сопротивление Думы, выносится на пленарное заседание для принятия в первом чтении. Надо сказать, что профильные комитеты, как могли, тормозили этот законопроект, но вдруг он экстренно выносится на палату.

Что же произошло? А 16 января прошло совещание по экономическим вопросам, которое собрал Президент Путин, посчитав нужным пригласить туда исключительно экономистов либерального толка и банкиров, хотя речь шла о замедлении промышленного производства и трудностях в сельском хозяйстве. Ситуация в реальном секторе экономики, действительно, очень сложная. В России продолжают исчезать когда-то лучшие производства. К примеру, только вчера мои товарищи по фракции КПРФ в Законодательном Собрании Республики Карелия приняли заявление в связи с тем, что Кондопожский ЦБК – один из крупнейших российских производителей бумаги – оказался в предбанкротном состоянии. Совсем недавно в Карелии банкротом объявлен и Онежский судостроительный завод. Уверен, что многие депутаты имеют аналогичные примеры в регионах, откуда они избраны. Очевидно, что требуются срочные меры, и Путин ставит совершенно правильную задачу о создании условий для развития внутреннего инвестора для того, чтобы (я цитирую) «инвестировать средства Фонда национального благосостояния в самоокупаемые инфраструктурные проекты». Говоря о конкретных шагах по поддержке инвестиций, Путин говорит, что «инвестиции необходимо направлять, в первую очередь, на развитие дорог, коммунальной инфраструктуры, да и вообще инфраструктуры». И тут же дается поручение ускорить создание Росфинагентства. Казалось бы, задача поставлена, надо браться за работу. Правда, возникает один вопрос: а что же сделали для реализации этой задачи те, кто давно обязаны были ее решать? Я имею в виду участников совещания у Путина: руководителя Внешэкономбанка Дмитриева, Председателя правления Сбербанка Грефа и Председателя правления ВТБ Костина. В условиях рыночной экономики именно банки обеспечивают инвестиции. Более того, в Федеральном законе «О Банке развития» основными функциями Внешэкономбанка обозначены: финансирование и экспертиза инвестиционных проектов, участие в реализации проектов по созданию объектов инфраструктуры и т.д. Если все госбанки не справились со своими задачами или слишком тесно связаны с олигархами, то надо хотя бы определиться с их функциями и руководством. Но об этом нет ни слова. Зато выплывает новая структура – Росфинагентство.

Так или иначе, сигнал от Президента воспринимается как так называемое «политическое решение», и у депутатов «Единой России», многие из которых прекрасно понимают, с чем имеют дело, уже тянется рука к кнопке для голосования «за».

А теперь обратимся к стенограмме Комитета по бюджету, где законопроект докладывал представитель Правительства Сторчак Сергей Анатольевич. Депутат Кулик задает Сторчаку вопрос: будет ли хоть один процент этих денег, которые будут в распоряжении Росфинагентства, направлен на развитие реального сектора экономики? Ответ (цитирую): «…скорее всего, решение должно приниматься за рамками тех ресурсов, которые попадают в управление этому российскому финансовому агентству. Это другое решение, оно другого уровня». И дело не личной позиции Сторчака. Вся структура Росфинагентства запланирована как чисто брокерская компания численностью 50 человек для работы на финансовом рынке. За образец взят инвестиционный фонд, созданный в Норвегии и работающий на внешних рынках, в котором аккумулируются средства, полученные от продажи нефти. Отмечу, что результаты работы этого фонда за последние пять лет ничуть не лучше, чем у нашего Внешэкономбанка. И невозможно сравнивать Норвегию с населением в 5 миллионов человек, где нет возможности задействовать в реальном секторе экономики колоссальные средства, и Россию, где ситуация кардинально иная. В планах Правительства направить большие суммы бюджетных денег и для игры на российском фондовом рынке, что, с моей точки зрения, требует пристального внимания правоохранительных органов.

Мы видим, что Президент по существу беспомощен, окружен либералами, которые не считают нужным даже согласовывать свои планы с его заявлениями. Мы видим также полную безответственность на всех уровнях исполнительной власти. Но проблема эффективного использования бюджетных накоплений гораздо глубже, ее не решить просто сменой команды исполнителей. Ведь ни коммерческие банки, ни Внешэкономбанк, ни другие государственные банки не смогли запустить достаточное количество этих самых самоокупаемых инфраструктурных проектов. Для того, чтобы экономика заработала, необходимо пересмотреть роль государства, которое сейчас все сбросило на частника, начать активно задействовать другие формы собственности, помимо частной.

Но здесь у нашей власти – табу. Сколько можно морочить голову разговорами о развитии институтов, которые, как Чубайс уже признал, начнут в России работать через сто лет? Для того, чтобы проекты об эффективном использовании бюджетных резервов не превращались в очередную кормушку для олигархов и чиновников, сегодня необходима серьезная согласованная работа специалистов реального сектора экономики с исполнительной властью и банками. А что же предлагает нам Комитет по бюджету? Предлагает принять этот негодный законопроект в первом чтении и начать его переработку, аргументируя это тем, что иначе перерабатывать его будут другие. Предлагает 30 дней, отведенных на внесение поправок к законопроекту, варить бульон из дохлой кошки, рассчитывая, что, жонглируя юридическими терминами, можно полностью исправить конечный продукт. Это путь в никуда. Перед Государственной Думой открывается реальная возможность поработать на благо российского народа, предложив свой вариант использования бюджетных резервов. Идти на поводу Правительства в данном случае – это утрата авторитета Думы и реальная опасность того, что все стрелки будут в итоге переведены на парламент, что продолжится экспансия либеральных олигархических сил со всеми вытекающими последствиями. Не случайно власть форсирует принятие нового закона о выборах, и не случайно мы видим постоянные провокации против Государственной Думы. Но главное, что нет никакой гарантии, что реализация слепленного таким образом закона не приведет к потере государственных резервов.

Призываю депутатов от «Единой России» найти в себе силы и проголосовать «против» рассматриваемого законопроекта.
...

От	А. Решняк
К	K (25.01.2013 06:08:57)
Дата	25.01.2013 20:39:28

Несколько федеральных инвестиционных ОАО для резидентов всех стран.

Госрезерв конкурентоспособен при максимальном рычаге инвестиционного приложения. Собственно в этом смысл резерва как такового, это не операционный запас для кассовых разрывов - это именно резерв (масштаба количества граждан целого государства - 145 миллионов инвесторов изначально) для стратегического сохранения (задача №1) и приумножения (задача №2) запасов капитала.

Госрезерв конкурентоспособен при максимальном рычаге инвестиционного приложения - максимальный рычаг это 7.000.000.000 (7 миллиардов) населения мира, который можно сравнить с 145.000.000 инвесторами изначально. 7млрд и 0,145млрд это 1/50часть от 7млрд или 2% от 7млрд.

Сразу видны перспективы инвестиционного развития:

1. Начинать с 1-го федерального инвестиционного ОАО для удержания "стартовой массы", а форма ОАО позволяет привлекать остальных 6,855млрд. инвесторов 98% потенциально жаждущих стабильности вместо кризиса под зад мирового.

2. Сами объёмы и объекты финансирования изначально должны включать все перспективные заделы-"поляны"-площадки, которые обеспечивают МАКСИМАЛЬНУЮ СОХРАННОСТЬ инвестиций (задача №1) и по возможности приумножение инвестиций (задача №2, нормальное желание при всегда задаче №1).
Другими словами, если китайцев придушить, то можно и в Китай серьёзно инвестировать, когда условно "китайские" материального производства компании имеют состав акционеров больше 50% (контрольный пакет привязан к интеллектуальной собственности в наш постиндустриальный информационный век) не из Китая.

Ровно так уже немного есть это ТНК со своими заводами в Китае. И госрезерв имеет все возможности воспользоваться готовым положительным опытом ТНК как в части размещения инвестиций, так и в части привлечения капитала со всего гражданского мирового сообщества, причём часть капитала российских граждан также демонстрирует привлекательность для присоединения новых акционеров от индивидуальных капиталов граждан мира до резервных фондов других стран агрегировано. И тогда по мере укрупнения можно сделать 2-3-4 специализирующихся и универсальный фонд резервирования-ОАО.

Мониторинг и прозрачность отчётности способствуют сбережению средств без постыдной коррупции.

С уважением.

От	Durga
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 17:17:53

Совершено дерзкое нападение на муниципального депутата

http://princip1.livejournal.com/201648.html

"Вчера в 21-30, возле своего дама ударили ножом Гарифулину Людмилу Борисовну, нашего депутата возвращавшуюся после заседания совета депутатов домой. Это уже второе нападение за последние 3 месяца. До этого инсинировали грабеж, били по голове, пытались свернуть шею."
Это сообщение пришло от экологических активистов в пос. Зеленый г. Старая Купавна Ногинского района Московской области.
Совершено дерзкое нападение на муниципального депутата Гарифулину Людмилу Борисовну. Людмила Борисовна боролась с точечной застройкой на территории поселка Зеленый. Участвовала в организации и проведении уборок в лесу. На прошлой неделе, на публичных слушаниях, она отстаивая интересы жителей позволила критические замечания в адрес местной Администрации, а вчера возвращаясь с Совета депутатов получила ножевые ранения и находится в реанимации. Это не первое нападение на Людмилу Борисовну в прошлый раз преступники не были найдены. Мы связываем нападение на депутата с её профессиональной деятельностью.

От	Durga
К	Durga (24.01.2013 17:17:53)
Дата	25.01.2013 17:05:46

Экологи: бороться за природу в России все опаснее

Экологи: бороться за природу в России все опаснее

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/01/130124_ecology_protection_violence.shtml

В Ногинском районе Подмосковья в среду было совершено нападение на 70-летнего муниципального депутата Людмилу Гарифулину, которая боролась против вырубки леса и точечной застройки. Депутат получила несколько ножевых ранений.

Это уже второе нападение на Гарифулину, напоминают ее коллеги.

Эксперты утверждают, что бороться за сохранение природы в России становится все опаснее.

На Гарифулину напали возле дома в поселке Зеленый в Ногинском районе Московской области.

Местная активистка Нина Назарова рассказала Русской службе Би-би-си, что пострадавшая находится в реанимации в тяжелом состоянии.

Врачи сообщили навещавшим Гарифулину активистам, что у нее четыре ранения - в том числе в область сердца.

Адвокат пострадавшей Дмитрий Трунин, неоднократно защищавший интересы экологических активистов, предполагает, что на его подзащитную напали в связи с ее профессиональной деятельностью.

"Это очень распространенная история в России, особенно в Московской области, которая стала рекордсменом по нападениям", - считает активистка движения "Экооборона" Алла Чернышева.

В среду вечером Гарифулина возвращалась с собрания депутатов - как и три месяца назад, когда на нее напали впервые. Тогда неизвестные разбили ей голову и отняли сумку.

Экозащитники полагают, что это было инсценированное ограбление, за которым стоят другие мотивы. Они утверждают, что до этого в адрес Гарифулиной неоднократно поступали угрозы.

На последнем собрании депутат выступала против строительства новой дороги, которая должна пройти по лесу. Активисты подчеркивают, что застройщиком этой дороги является администрация.

В поселке есть инициативная группа граждан, с которой работала Гарифулина. Они ложатся под бульдозеры, устраивают митинги, пишут жалобы в знак протеста против продажи земель и леса и строительства "никому не нужных", как они считают, дорог.

По словам Назаровой, на активистов оказывают давление, вплоть до попыток завести уголовное дело против них. Заместитель главы администрации Александр Шуть, который, по информации активистов, подписывает документы на застройку, во время вырубки леса, сел под колеса машины одной из них, Галины Устюговой, и пожаловался, что активистка на него наехала.

После этого он сел за руль своего автомобиля и уехал, как позже оказалось, в больницу. Активисты сняли его маневр на камеру. Замглавы обратился в полицию и приводил в доказательство наезда справку о переломе ключицы и других травмах. Но, как утверждает Назарова, в полиции отказались заводить дело, когда увидели видеозапись активистов.

"Экологический активист опасен для властей - из-за него могут потерять прибыль, и с этим связаны нападения на них"

Этот конфликт защитников природы и власти - далеко не единичный случай.

В декабре 2012 года краснодарский эколог Сурен Газарян, выступавший против строительства особняков для чиновников на черноморском побережье, попросил политическое убежище в Эстонии.

В мае 2012 года у метро "Царицыно" неизвестные избили участницу движения "Экооборона" Галину Голубову, выступающую за сохранение Химкинского и Цаговского леса.

В 2008 году редактор "Химкинской правды" Михаил Бекетов был жестоко избит и лишился ноги и пальцев рук. Двумя годами позже в реанимацию попал еще один защитник Химкинского леса, эколог Константин Фетисов.

Юристы и экологи утверждают, что эти громкие истории - только видимая часть проблемы. "Активисты постоянно сталкиваются с беспределом на местном уровне", - подчеркивает адвокат Дмитрий Трунин.

Участница "Экообороны" Алла Чернышева считает, что особенно сложна ситуация в Подмосковье, где "свободных мест для застройки уже нет".

Трунин рассказывает о конфликте в Салтыковке Балашихинского района Подмосковья. "Застройщики буквально возят активистов на плитах. Они садятся на плиты, а кран их поднимает", - говорит юрист.

"Сейчас разгорается "война" в поселке Селятино Нарофоминского района, где, согласно планам администрации, должны вырубить 73 гектаров леса. Активиста Александра Толстого ограбили и избили в Москве, сейчас он в больнице с сотрясением мозга. На лидера инициативной группы Татьяну Павлову поехал экскаватор и протащил ее ковшом по земле", - утверждает Чернышева.

Подобные конфликты экологи отмечают в Волгограде, республике Марий Эл, в Воронежской области, Нижнем Новгороде и Краснодарском крае.

"Экологический активист опасен для властей - из-за него могут потерять прибыль, и с этим связаны нападения на них", - говорит Алла Чернышева.

Она замечает, что иногда активисты начинают с экологического протеста, а потом переходят к политическому.

Эколог ссылается на примеры участницы группы Pussy Riot Марии Алехиной, задержанной по делу о беспорядках на Болотной площади Александры Духаниной, кандидата в мэры Химок Евгении Чириковой и эмигрировавшего в Эстонию Сурена Газаряна.

"Происходит политизация людей. Они борются вроде бы против частной проблемы, но постепенно приходят к выводу, что государственная система не работает, что права граждан не защищены, нет ни суда, ни прокуратуры. У нас нет нормально работающих институтов и главное нет выборов – мы не можем избавиться от лиц, которые принимают коррупционные антиэкологические решения", - считает Чернышева.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 16:36:51

Кин-дза-дза и дивный новый мир

http://blau-kraehe.livejournal.com/275191.html

Кин-дза-дза и дивный новый мир
Приспичило пересмотреть Кин-дза-дзу. И вот тут, через 25 уже лет, до меня дошло, о чем, собственно говоря, этот фильм.
То есть Данелия наверняка ничего такого не думал и в виду не имел. Но как-то так вышло.
Вообще интересно смотреть эти предперестроечные фильмы. Полные предчувствия гражданской войны.
Тогда было непонятно, воспринималось как сатира, скорее, на СССР. Хотя смысл в этом случае не вполне складывается, однако тогда была такая ситуация, что можно было разбрасывать уже чистые листочки бумаги - "и так всем все ясно", раз плохое, значит, про СССР.

А фильм на самом деле пророческий получился.
Ключевая фраза там - фраза пацака Би, "Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели".

Дядя Вова и Гедеван в то время мне казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства.
Сейчас же я вот смотрю на это и понимаю, что они - как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают.

Они открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их "делать ку", вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно, страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает - но тем не менее не может бросить в беде Би с Уэфом, которые не раз кидали землян.
Они совершенно лишены национализма по отношению друг к другу; "оголтелый расизм" плюкан Гедевана глубоко возмущает. Ведут себя как братья - старший и младший, причем это братство и ответственность друг за друга возникают мгновенно, как только они вдвоем оказываются в беде. Гедеван беспокоится о будущем науки - тырить вещи, конечно, нехорошо, но ведь он не загнать эти вещи на рынке собирается, а передать в ЮНЕСКО!
То есть с нашей сегодняшней точки зрения по сравнению с плюканами советские люди - просто представители Светлого Будущего. А ведь это нормальные, реальные люди того времени. Средние, не лучшие и не худшие.

Би с Уэфом при этом несколько раз, настойчиво - то есть явно не случайно - повторяют: ну и отсталая у вас планета! Дикари! И воду еще на лутц не перевели, и леса еще есть, и порядочные люди. Дикари! И с жаром объясняют смысл своей жизни - про дифференциацию штанов. Это важно!
Мы тогда воспринимали это со смехом, а на самом деле это совершенно точное предсказание будущего.
Уэф: а как у вас определяют, кто кому должен кланяться?
Дядя Вова: Ну это на глаз.
Уэф: Дикари!... вот смотри: тот, у кого много чатлов есть, получает желтые штаны, и ему пацаки должны не один, а два раза кланяться. А тот, у кого очень много чатлов - имеет малиновые штаны, и ему не только пацаки, но и четлане должны кланяться, и эцилопп его не имеет права по ночам бить!

Через несколько лет нам начнут объяснять, что мы дикари. Весь цивилизованный мир, живущий по рыночным законам, знает по совершенно четким признакам, кому надо кланяться - именно тому, у кого много чатлов. А мы все еще на глаз определяем!
И разве мы не слышали - "у нас нет цели, только в рыночном обществе у человека есть цель"?
И у нас появилась "цветовая дифференциация штанов". Не то, что в советском обществе не было иерархии и требований кому-то "кланяться" - было, герой фильма и не отрицает. Но потом стало все совершенно цивилизованно - те, кому следует кланяться, "у кого много чатлов" - стали отличаться от обычных пацаков людей одеждой, машинами, жилищами, средой обитания, привычками... Общество обрело цель - приобретать и приумножать чатлы.
Заодно постепенно исчезли и другие признаки "дикарства" - интернационализм, дружба, благородство, честь... Здравствуй, Плюк! Кстати, и господин Пе...ну вы поняли... тоже появился.

Теперь самое интересное - насчет материально-технологического уровня галактики Кин-дза-дза.

В то время все это убожество тоже воспринималось как пародия на "наше убожество". Все эти ободранные стены, вонючие колодцы, ржавые скрипучие механизмы...
Но в этой версии "сатиры на нашу действительность" чего-то не хватало.
Сейчас я понимаю, чего.
Реально цивилизация Кин-Дза-Дза - вовсе не убога. Это постиндустриальное, непредставимо развитое технически общество.
Это такой постпанк. Ржавые болты и сортир с песком - в звездолете, способном преодолеть световые расстояния за секунду.
Сегодня ты нищий артист, а завтра раздобыл спичку - и покупаешь целую планету. Причем планета стоит всего 60 чатлов, а воздух к ней - 90 чатлов.
Парадоксы рынка, вроде нищего с мобильным телефоном.
В принципе любой плюканин мог бы устроить локальный коммунизм, если у него есть немного денег или немного мозгов. Купить воду, залить планету океанами, вырастить леса, перевоспитать идиотов, в общем, создать Альфу 2,0.
Но кому это на хрен надо? Уэф точно выражает высшее желание любого плюканина: "они все будут нам кланяться, а мы будем наслаждаться". Как господин Пе Же: сидеть в бассейне с водой и дергать за колокольчик своего пацака. Скучно не будет. Вся жизнь плюканина - игра. Сегодня ты в пожизненном эцихе, а завтра - на вершине. Но послезавтра тебя могут трансглюкировать, так что наслаждаться даже самыми убогими радостями будет не скучно.

Здесь Данелия со своим пророчеством перепрыгнул через ступень. Это - логическое продолжение "цивилизованного мира" в будущее. Это идеально развитый, утопический капитализм - он будет выглядеть именно так (при хорошем раскладе, конечно, если люди вообще выживут, и если все эти технологии возникнут!). То же, собственно, предполагают и западные писатели - например, Нил Стивенсон в "Алмазном веке" - безграничные материальные возможности, полная свобода, и неописуемое убожество личности.

Эти полуобезьяны могут по своим техническим возможностям преобразить целый мир, исследовать Вселенную, стать бессмертными...
Но зачем им это нужно? Их смысл жизни - борьба за чатлы, за цвет штанов и высшая идея - "чтобы мне все кланялись". Их общество не "дикарское", оно имеет цель и смысл!
А дядя Вова и Гедеван возвращаются назад, в свой обыденный мир, где сын-двоечник, за кооперативную квартиру не плачено, в МГИМО не поступить... В светлый, оказывается - а мы и не знали этого, но все познается в сравнении - прекрасный мир, которому так недолго осталось существовать.
Ку.

Current Music: мама, мама, что я буду делать?

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 15:53:26

Качество налогообложения делает легальный офшор инструментом выбора.

Путину предложат «разофшорить» российскую экономику

Весной академики РАН должны представить Владимиру Путину свои рецепты экономического оздоровления страны. Как стало известно РБК daily, в плане среди прочих мер будут прописаны механизмы деофшоризации, старт которой в конце прошлого года дал президент. Пока предложения выглядят более чем резко: расторгнуть имеющиеся соглашения об избежании двойного налогообложения с офшорами и пристальнее следить за действиями российских компаний в иностранных юрисдикциях. Юристы столь радикальные шаги называют декларативно-пропагандистскими и уверяют, что это оттолкнет иностранных инвесторов.

В распоряжении РБК daily оказались предложения рабочей группы РАН, которая готовит экономический доклад для Кремля в части борьбы с офшорами (см. таблицу на с. 3). Часть мер, предлагаемых академиками, может войти в итоговый доклад, который весной представят президенту. Так, для деофшоризации российской экономики предлагается расторгнуть имеющиеся соглашения об избежании двойного налогообложения с офшорами и ввести разрешительный порядок операций с такими юрисдикциями для компаний с госучастием.

Впрочем, единого мнения по поводу необходимости предложений в рабочей группе пока нет. ЦБ и министерства финансов ведущих стран и так не один год ведут черные списки банков — участников сомнительных финансовых схем, замечает участник рабочей группы Глеб Фетисов. Чтобы побороть офшоры, только запретительных мер мало. «Почему бы не ввести 10-процентную ставку по налогу на прибыль компаний и тем самым сделать Россию привлекательной для иностранного капитала? Никто не говорит о превращении нашей страны в очередной офшор. Но конкурировать с неофшорными юрисдикциями, например с Кипром, мы вполне могли бы», — рассуждает г-н Фетисов.

Многие предлагаемые меры вызывают по меньшей мере недоумение и выглядят декларативно-пропагандистскими, отметил юрист «Пепеляев Групп» Рустем Ахметшин. Именно в соглашениях об избежании двойного налогообложения обычно предусматриваются процедуры по обмену информацией (в этой части не так давно были пересмотрены соглашения с Швейцарией, Люксембургом, Кипром), при этом ни одного подобного документа непосредственно с офшором подписано не было. «Тогда на кого направлены эти меры, какие юрисдикции авторы имеют в виду?» — удивлён г-н Ахметшин.

Обязанность конечных владельцев российских системообразущих предприятий зарегистрировать свои права собственности в российских регистраторах — единственное предложение, которое может работать, считает заместитель исполнительного директора DS Express Александр Захаров. Однако никто, кроме самого заявителя, не сможет подтвердить, что именно он является конечным владельцем. «Без установления в российском законодательстве ответственности в форме лишения права собственности на такие акции за сообщение недостоверных сведений регистратору мера работать не будет», — считает юрист.

Впрочем, предложение ввести разрешительный порядок офшорных операций для компаний с госучастием имеет право на жизнь, допускает член РСПП Александр Варварин. «Надо говорить об определенных ограничениях для компаний с госучастием: например, в структуре корпоративного управления должно быть предусмотрено, что сделки, в которых контрагентом выступают компании, зарегистрированные в офшорах, будут подлежать рассмотрению на совете директоров, а в некоторых случаях государство может давать директивы своим представителям по голосованию», — предлагает представитель бизнес-союза.

Однако в любом случае бороться с офшорами административно-запретительными мерами, которые представлены в докладе, неэффективно, предупреждает старший юрист CMS Константин Кантырев. «Скорее обладатели капиталов начнут размышлять о том, как поскорее вывести капитал, пока сильнее «не закрутили гайки». А те, кто размышлял об инвестициях на территории России, выберут другую страну», — предупреждает он.

http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/v4/68/4/4fb11020a99b9152e01bfd81bf88a37e.jpg

Автор статьи: Анна Резникова.

rbcdaily.ru/economy/562949985577312

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 15:39:29

По законам А.П.Паршева мегаполисы считают теплохолодные калории и летом, и зимой

Батареи в домах Москвы на лето превратят в кондиционеры

23.01.2013

Московские энергетики планируют использовать батареи в городских квартирах в качестве... кондиционеров. Централизованное холодоснабжение энергетики предлагают применять в домах на территории "новой Москвы", Сколково и "Москва-Сити", с соответствующим проектом в конце прошлого года на одной из отраслевых конференций выступило руководство ОАО "МОЭК".

Тригенерация, о которой идёт речь, предполагает одновременное производство трёх видов энергии: электричества, тепловой энергии и охлажденной воды. Зимой в систему теплоснабжения подается тепло для обогрева квартир, а летом - ледяная вода для охлаждения. "Применение тригенерации дает возможность не только оптимизировать производственные затраты, но и предложить москвичам новую услугу - централизованное охлаждение помещений в летний период, которое может стать альтернативой электрическому кондиционированию", - уточняют московские энергетики.

http://pics.v2.realty.rbc.ru/realty_pics/uniora/73/93/436cfbda3a20d99ce29dcc7606de6083_546x216.jpg

Тригенерация. Из информационных материалов МОЭК

Централизованное холодоснабжение позволит снизить потребление электрической энергии для нужд кондиционирования. "Развитие тригенерации сделает Москву четвёртым крупнейшим городом в мире централизованного холодоснабжения потребителей после Парижа, Стокгольма и Хельсинки", - говорится в информационных материалах МОЭК.

МОЭК рассматривает пилотные проекты тригенерации на территории Сколково, "новой Москвы" и "Москва-Сити". В Сколково планируется строительство инновационного центра обработки данных МОЭК, где, возможно, будет использована эта технология. Другой показательный пример - ТЭЦ "Международная", где установлены большие электрические чиллеры, она также могла бы использовать свое тепло в летний период для производства холода. Сейчас в МОЭК прорабатывается возможность такого перехода. Правительству Москвы предложено предусмотреть централизованное холодоснабжение при новом массовом жилом строительстве на присоединённых территориях.

realty.rbc.ru/news/23/01/2013/562949985571446.shtml

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 15:24:27

Призрак федеральных ЖКХ операторов ходит по Европе. Качество ЖКХ без завышения

ЖКХ пойдет по стопам Сердюкова
24 января, Татьяна СОЛЯНАЯ

Недавно сразу несколько моих знакомых из разных городов сообщили, что поставили счётчики воды. Кажется, можно порадоваться их рачительности. Вот только решение они принимали после того, как получили счета за воду. По 3 – 5 тыс. руб. в месяц.

О том, что в ЖКХ происходит что-то неладное, говорится давно, но население относилось к этому довольно пассивно. Нет, конечно, возмущались. Плохой работой дворника или всей управляющей компании. Или правлением ТСЖ, которое выбрали отнюдь не жильцы. Не секрет, что в большинстве новостроек власть захватывает компания застройщика, а в домах старой постройки – компании, связанные с местными чиновниками: ведь в них чаще всего большая часть площадей принадлежит муниципалитетам. Однако все это воспринималось, скорее, как отдельные случаи. Теперь же все чаще недовольство вызывает вся выстроенная система.

Когда в начале нулевых было принято повышать тарифы на коммунальные услуги с опережением инфляции, то аргументами была непростая ситуация в этой сфере. Все 90-е гг., в период гиперинфляции, не только искусственно тормозились тарифы, но и неплатежи потребителей негласно воспринимались снисходительно. Достаточно вспомнить, что именно тогда была отменена советская практика начисления пени за несвоевременную уплату коммунальных платежей. Только во второй половине 90-х платёжная дисциплина стала восстанавливаться – прежде всего, Анатолием Чубайсом, бывшим тогда главой РАО "ЕЭС", регулярно "отключавшим рубильник" особо злостным неплательщикам. Между тем коммунальная инфраструктура была заброшена ещё в конце 80-х. Не удивительно, что через 15 лет её состояние внушало серьёзные опасения.

В общем, идея на тот момент казалось здравой: контролируемое повышение стоимости услуг ЖКХ для того, чтобы восстановить инфраструктуру и наладить нормальное рыночное ценообразование. Жаль, что это было невозможно.

Сфера "коммуналки", прежде всего, в том, что касается снабжения электроэнергией, водой, газом и т.д., не может быть полностью конкурентной по чисто техническим причинам. Невозможно же вести по несколько труб, проводов и проч. в каждый дом и каждую квартиру. Поэтому-то в большинстве развитых стран есть специальные механизмы, препятствующие злоупотреблению поставщиками коммунальных услуг своим монопольным положением. В России, где централизация этой сферы гораздо выше, такие механизмы тем более должны быть выстроены с опережением. Увы, нужно признать, наши антимонопольные органы и сегодня не сильно давят на распоясавшихся коммунальщиков.

Вот и результат: то там, то здесь вспыхивают скандалы с махинациями в "коммуналке". Не удивлюсь, что когда кто-нибудь сможет подсчитать деньги, крутящиеся здесь, то выяснится, что доходность должности управдома сегодня уже мало отличается от доходности, скажем, торговли наркотиками.

Это не пустые слова. Знакомые, поставив счётчики, выяснили, что за холодную воду они переплачивали в 8 раз, за отопление – в 11 раз, а за горячую воду – в 15 раз. После чего подсчитали, что только с их дома УК таким образом могла получать по 500 тыс. руб. незаконной прибыли (которую легко присвоить, кстати). Полмиллиона в месяц с одного дома. А таких домов у УК – двадцать.

Думаю, такие подсчёты сейчас ведут многие – слишком уж велики стали коммунальные платежи. Так, один из знакомых, имеющий квартиру в Германии, с возмущением рассказывал, что там он платит €300 за дом такого качества, которое у нас называют элитным. А в подмосковном городе за квартиру аналогичной площади в новостройке экономкласса с неубранными тротуарами и крысами в мусоропроводе он платит сравнимые 11 тыс. рублей.

И знаете, эти жалобы очень скоро могут быть услышаны. В отличие от попавшего под горячую руку сердюковского "Оборонсервиса", сектор ЖКХ слабо связан с федеральными властями, а значит, особых лоббистов у него там нет. Конечно, есть "Газпром", на высокие тарифы которого кивают те же коммунальщики и энергетики. Но с этой задачей, думаю, власти справятся, когда поймут, что антикоррупционная борьба с коммунальщиками – одно из наиболее горячо ободряемых населением действий.

utro.ru/articles/2013/01/24/1096900.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (24.01.2013 15:24:27)
Дата	26.02.2013 20:21:06

Покупаем акции федеральных ЖКХ-операторов, золотое дно для серьёзного бизнеса

 
[30K]

ФСТ назвала основную причину роста платежей за ЖКХ

Статья:
ля-ля-тополя...

МОСКВА, 26 фев — Прайм. Основными причинами совокупного роста платежей за услуги ЖКХ являются в большей степени не тарифные решения, а изменение нормативов потребления коммунальных услуг и порядка начисления их оплаты, а также ввод нормативов потребления на общедомовые нужды, сообщает Федеральная служба по тарифам (ФСТ).

Если кратко - скоты мелкие зажрались беспардонно, надо укрупнять, превращать в крупных операторов федерального значения, а дальше пусть хоть за рубежом распределительные сети завоёвывают.

К тому же крупные ЖКХ-операторы могут легче вытеснить мелких подонков что обворовывают граждан на святом.

С уважением.

От	Леонид
К	А. Решняк (24.01.2013 15:24:27)
Дата	24.01.2013 21:27:00

Re: Призрак федеральных...

>ЖКХ пойдет по стопам Сердюкова
>24 января, Татьяна СОЛЯНАЯ

>Недавно сразу несколько моих знакомых из разных городов сообщили, что поставили счётчики воды. Кажется, можно порадоваться их рачительности. Вот только решение они принимали после того, как получили счета за воду. По 3 – 5 тыс. руб. в месяц.

>Это не пустые слова. Знакомые, поставив счётчики, выяснили, что за холодную воду они переплачивали в 8 раз, за отопление – в 11 раз, а за горячую воду – в 15 раз. После чего подсчитали, что только с их дома УК таким образом могла получать по 500 тыс. руб. незаконной прибыли (которую легко присвоить, кстати). Полмиллиона в месяц с одного дома. А таких домов у УК – двадцать.

Самое непонятное, как это можно выяснить относительно центрального отопления. Ведь счетчиков на него по квартирам вроде нет никаких. Вот у нас центрального отопления нет, система АОГВ на газу. Расход газа коррелируется с температурой воздуха за окном четко. Ну, и отапливаем помещение, регулируя систему, по надобности. А с центральным отоплением как расчитать?

От	Игорь
К	Леонид (24.01.2013 21:27:00)
Дата	04.02.2013 16:34:54

Счетчики воды - не менее маразматическое мероприятие, чем счетчики тепла.

>>ЖКХ пойдет по стопам Сердюкова
>>24 января, Татьяна СОЛЯНАЯ
>

>>Недавно сразу несколько моих знакомых из разных городов сообщили, что поставили счётчики воды. Кажется, можно порадоваться их рачительности. Вот только решение они принимали после того, как получили счета за воду. По 3 – 5 тыс. руб. в месяц.
>
>>Это не пустые слова. Знакомые, поставив счётчики, выяснили, что за холодную воду они переплачивали в 8 раз, за отопление – в 11 раз, а за горячую воду – в 15 раз. После чего подсчитали, что только с их дома УК таким образом могла получать по 500 тыс. руб. незаконной прибыли (которую легко присвоить, кстати). Полмиллиона в месяц с одного дома. А таких домов у УК – двадцать.
>
>Самое непонятное, как это можно выяснить относительно центрального отопления. Ведь счетчиков на него по квартирам вроде нет никаких. Вот у нас центрального отопления нет, система АОГВ на газу. Расход газа коррелируется с температурой воздуха за окном четко. Ну, и отапливаем помещение, регулируя систему, по надобности. А с центральным отоплением как расчитать?

Счетчики на воду, технически просто устанавливаемые, еще не означают корректность самой "платы за воду". В реальности вода бесплатная и берется из речки. Средства тратятся на поддержание всей системы водоснабжения, обслуживающей данный район. Вот и надо расчитывать эти средства и делить поровну на всех проживающих. Потому что каждый человек в равной степени с другими заинтересован в бесперебойной работе системы водоснабжения. То есть маразматические счетчики ни для чего реально экономического не нужны. И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.

От	Durga
К	Игорь (04.02.2013 16:34:54)
Дата	05.02.2013 15:08:42

Интересно не это.

Привет

Интересно, что враждебные силы с одной стороны упорно доказывают, что счетчики ставить "вам же выгоднее", а с другой стороны законом прямо вынуждают их ставить. Интернет переполнен счастливыми возгласами лоховатых граждан, мол я поставил щёчики и теперь щасли-и-ив, но выглядят эти возгласы придурковато. Нет того, кто бы дал ответ, к чему эта кампания со счетчиками, нет расчета окупаемости, а главное, непонятно, где здесь ловушка. Есть какие идеи?

От	vld
К	Игорь (04.02.2013 16:34:54)
Дата	05.02.2013 12:44:14

Re: Счетчики воды...

> И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.

У вас крайне странное представление о работе коммунальных служб. "Вода из речки, ага". Вода должна быть очищена, закачана на ваш этаж, а потом стоки откачаны, обеззаражены ... Стоимость литра воды складывается отнюдь не из одной стоимости поддержания инфраструктуры (котоаря. Кстати, также весьма зависит от потребяляемого объема). Попробуйте применить Ваше рассуждение к бензину. Все то же ведь. Нефть в земле, а перерабатывается исключительно существующей инфраструктурой и какая разница, кто сколько бензина заливает в бак.
Ваше рассуждение работало бы в случае, если бы вода текла как в римских акведуках (а отзоды самотеком в Тибр), или если б население было сугубо сознательно и воду бы использовало сугубо в разумных пределах.

От	Леонид
К	vld (05.02.2013 12:44:14)
Дата	21.02.2013 04:32:51

Из речки бесплатно

Берешь ведра, идешь по воду на речку. Или на колодец. Хотя колодец надо тоже вырыть и поддерживать, пока плату за пользование колодцами никому в голову не пришло брать. Население думает, что может в итоге придти.
А водопровод с водоотводом - эта сложная инфраструктура, которую надо поддерживать в работоспособном состоянии. Все-таки лучше платить по конкретному потреблению. В случае с газом и электроэнергией это однозначно. Да может и с водой так водопроводной. Потребляет ли мы 20 кубометров воды в месяц? Да скорее всего 17 кубометров.
Это достаточно сложный вопрос.

От	Игорь
К	vld (05.02.2013 12:44:14)
Дата	05.02.2013 13:59:39

Счетчики воды - как проявления культа полклонения Мамонне

>> И никакой разницы нет - кто там больше воды тратит на себя, а кто меньше - это дело его личных предпочтений. На работе системы водоснабжения это никак не сказывается - и оплачивать дополнительно тут просто нечего. Короче - надо платит определенную сумму с одного проживающего в квартире и все. И все эти бюессмыслнные расходы на счетчики и их обслуживание прекратить, как и было в СССР.
>
>У вас крайне странное представление о работе коммунальных служб. "Вода из речки, ага". Вода должна быть очищена, закачана на ваш этаж, а потом стоки откачаны, обеззаражены ...

Вот про это я специально и написал выше: "Средства тратятся на поддержание всей системы водоснабжения, обслуживающей данный район".

>Стоимость литра воды складывается отнюдь не из одной стоимости поддержания инфраструктуры (котоаря.

Нет в реальности никакой "стоимости литра воды" - есть стоимость поддержания снабжающей инфраструктуры. Стоимость литра воды - это чисто условное понятие, которому в СССР значения не придавали, а в идеологически ангажированной нынешней "рыночной" экономике - придают именно по идеологическим соображениям. Я бы даже сказал, что это вполне аналогично религиозной обрядности - жертвоприношению. Рыночного бога надо задабривать - для этого приносить ему в жертву материальные стоимости, даже ценой известных материальных потерь. Рациональные соображения минимизации затрат тут отступают на второй план - главноен соблюсти рыночный культ.

>Кстати, также весьма зависит от потребяляемого объема).

Инфраструктура изначально строится в расчете на определенное потребление. И минимальная стоимость поддержания тогда - когда она работает при расчетной нагрузке, а не с недогрузом или перегрузом.

>Попробуйте применить Ваше рассуждение к бензину.

К бензину его тоже можно применить при условии, что нефть - общенародное достояние, а не частная собственность. И как мы знаем, в некоторых нефтедобывающих странах цены на бензин просто символические, а кое где его вообще бесплатно отпускают по нормам. Но тут несколько сложнее - так как нефть ресурс ограниченный, есть далеко не везде, и надо считаться с тем, что ее через несколько десятилетий всю прожрут благодаря тому самому культу рыночного потребления.

>Все то же ведь. Нефть в земле, а перерабатывается исключительно существующей инфраструктурой и какая разница, кто сколько бензина заливает в бак.

>Ваше рассуждение работало бы в случае, если бы вода текла как в римских акведуках (а отзоды самотеком в Тибр), или если б население было сугубо сознательно и воду бы использовало сугубо в разумных пределах.

Вода нагнтается водоснабжающей инфраструктурой, которую и надо поддерживать, - и потому мое соображение совершнно правильное, более того, подтвержденное опытом СССР, где экономика развивалась, а не деградировала. В городских квартирах воду сложно использовать в неразумных пределах.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (05.02.2013 13:59:39)
Дата	09.02.2013 22:21:24

Видно москвича за версту

Живут люди, и не знают, что такое "подача воды по графику".

> В городских квартирах воду сложно использовать в неразумных пределах.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (09.02.2013 22:21:24)
Дата	21.02.2013 23:43:00

Re: Видно москвича...

>Живут люди, и не знают, что такое "подача воды по графику".

Знаю прекрасно, потому и пишу, что вода не может быть товаром, и оплачивают в реальности вовсе не воду.

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	24.01.2013 15:11:16

Из молодца получится редкостный плут. Он далеко пойдёт! Искусство манипуляции...

 
[68K]

pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/56/1359012398_0956.600x421.jpeg

>Как бы он ни извинялся перед мальчиком, подающим мячи, как бы он ни просил прощения перед английскими болельщиками, как бы он ни пытался оправдаться – вряд ли ему когда-то забудут то, что он в матче против "Суонси" ударил ногой ребёнка.
ударил ногой ребёнка... ударил ногой ребёнка... ударил ногой ребёнка... суонси

>Сразу после окончания игры выяснилась пикантная подробность – мальчик, который спровоцировал Азара, оказался сыном директора "Суонси" Мартина Моргана.
ЭТО ПРОСТО СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ!!! ЗА ПОДОЗРЕНИЯ НА ЖУРНАЛИСТОВ НАДО ПОДАВАТЬ В СУД...
оказался сыном директора... оказался сыном директора... оказался сыном директора... суонси

С уважением.

Загубленная репутация: Э.Азар ударил подростка (17-летнего бугая МАЛЬЧИКА) ногой во время матча.
"Челси" остался без Кубка лиги, Э.Азар отпинал боллбоя

Эден Азар, вполне возможно, загубил свою английскую карьеру.
Как бы он ни извинялся перед мальчиком, подающим мячи, как бы он ни просил прощения перед английскими болельщиками, как бы он ни пытался оправдаться – вряд ли ему когда-то забудут то, что он в матче против "Суонси" ударил ногой ребёнка. Великовозрастного (РАЗНИЦА В ПЯТЬ ЛЕТ... между СЛОНОПОТАМОМ и на пять лет старше футбольным игроком), но всё-таки ребёнка. В Англии не любят подобных историй – даже Эрика Кантона на Туманном Альбионе поминают сначала потому, что он ударил болельщика, а лишь затем потому, что он был великим футболистом.

По-человечески, конечно, Азара можно понять. За 10 минут до конца матча между "Челси" и "Суонси" счёт так и не был открыт, а это означало, что "Челси" из Кубка Лиги вылетает – в первом матче валлийцы выиграли со счетом 2:0. Мяч ушёл за лицевую линию, и Азар бросился к рекламным щитам, чтобы поторопить подающего мячи мальчика. А тот, понятное дело, не спешил. Азар чуть-чуть его подтолкнул, и мальчик с готовностью упал на газон, спрятав мяч под собой. Бельгиец сначала попытался руками отобрать у него мяч, а потом, когда у него это не вышло, пнул подростка ногой. Тот тут же начал изображать смертельные муки примерно в том же стиле, в каком это делают футболисты, выпрашивающие пенальти. К Азару тут же бросились футболисты "Суонси", а арбитр Крис Фой удалил бельгийца с поля.

Сразу после окончания игры выяснилась пикантная подробность – мальчик, который спровоцировал Азара, оказался сыном директора "Суонси" Мартина Моргана. После матча "Челси" пригласил Чарли Моргана в раздевалку, и Азар с Морганом помирились. Но ещё до того полиция успела допросить Чарли и планировала даже проводить разбирательство, однако, узнав, что стороны примирились, расследование прекратила.

Как бы там ни было, Азар, безусловно, не имел права бить мальчика, хотя тот совершенно очевидно повёл себя, мягко говоря, неприятно и футболиста провоцировал. Сочувствия, впрочем, Чарли Морган особенного среди английской публики не вызвал. Семнадцатилетний здоровый парень(-мальчик) (он всего на пять лет младше Азара, а по габаритам даже его превосходит), изображающий смертельные муки после легкого тычка в куртку - не герой английского романа. Тем более, что Морган ещё до матча в своём Twitter написал, что это будет последний для него матч в качестве боллбоя (а он уже шесть лет подаёт мячи "Либерти") и намекнул, что планирует затягивать время. Запись звучала следующим образом: "Король всех боллбоев возвращается, чтобы в последний раз выйти на поле - нам нужно тянуть время!" (ВЫДАЮЩАЯСЯ НЕОРДИНАРНОСТЬ - ШЕДЕВР ИСКУССТВА НАМЁКОВ). И всё равно Азару нет оправдания.

Сам бельгиец сказал, что не собирался бить Моргана. "Парень всем телом лёг на мяч, и я просто пытался этот мяч выбить. По-моему, я мальчика не задел, а попал по мячу, - сказал футболист в интервью Chelsea TV. – Я попросил у него прощения. Боллбой пришёл к нам в раздевалку, мы обменялись парой слов, я извинился перед ним, а он передо мной. Инцидент исчерпан".

Сторону бельгийца неожиданно принял бывший тренер сборной Англии Гленн Ходдл: "Им (боллбоям) наверняка велели тянуть время (ИНТУИЦИЯ ПРИ НЕЗАМЕЧЕННОМ НАМЁКЕ). В такой ситуации тренеры всегда специально инструктируют этих мальчиков. Так что я не склонен считать парня ни в чем не виновным".

Наставник "Суонси" Микаэль Лаудруп тоже не стал предавать Азара анафеме: "Я был игроком и могу его понять. Но есть вещи, которые ты не имеешь права делать никогда".

Сразу после инцидента в Twitter "Челси" появилась запись: "Футбол сошёл с ума? Азар удален за то, что выбил мяч из-под мальчика, который пытался задушить мяч, место того, чтобы вернуть его". Позже лондонский клуб принёс извинения за эту запись (:-).

Азар будет дисквалифицирован как минимум на три матча, а, скорее всего, срок дисквалификации окажется ещё более существенным. Накажет игрока и сам клуб - впрочем, Рафаэль Бенитес оказался сообщить, как именно будет наказание, сказав, что это внутреннее дело клуба и что решение в любом случае будет принято только после того, как свой вердикт вынесет Футбольная Ассоциация.

В 1995 году похожий инцидент произошёл во время матча между "Манчестер Юнайтед" и "Кристал Пэлас". Эрик Кантона, получивший предупреждение за грубый фол, неосмотрительно близко подошёл к трибунам, и услышал нечто нелицеприятное в свой адрес от некоего Мэттью Симмонса. А поскольку француз никогда не отличался мирным нравом, он тут же пошёл разбираться с обидчиком и врезал ему обеими ногами приёмом кун-фу. После этого скандала Кантона едва не покинул чемпионат Англии, но Алекс Фергюсон убедил его остаться. Надо заметить, что к этому моменту Кантона был звездой мирового масштаба и ему могли простить практически что угодно. Азару до репутации француза как до Луны, так что для него последствия могут быть куда более печальными.

sport.rbc.ru/football/newsline/24/01/2013/377889.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (24.01.2013 15:11:16)
Дата	25.01.2013 00:37:28

Желание выиграть любой ценой мешает истинной грации игры.

Присмотрелся к фотографии повнимательнее, парень ("мальчик") нормальный, но настоящая игра зависит в том числе и от принимающей стороны, настоящая игра строится на принципах, может быть судьям разрешить выдавать штрафные карточки и подающим мячи мальчикам - ведь они являются участниками игры наравне с игроками и зрителями, это помимо существующей обязанности добавлять справедливое время игры для компенсации эмоциональных задержек.

С уважением.

От	Игорь
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	23.01.2013 15:23:43

Финская опека начала отбирать детей у российских туристов

Западные структуры ( государствами их уже трудно назвать) продолжают радовать нас своим новым пониманием прав граждан, которые сами же и выдумывают прямо на месте.

http://news.rambler.ru/17266806/

"Финский правозащитник Йохан Бекман сообщил, что у еще одной гражданки РФ отняли детей. Светлана Карелина приехала в Финляндию в конце ноября по туристической визе на две недели. Там у россиянки живет бывший муж. По словам Бекмана, у детей только российское гражданство, и они официально, согласно решениям суда города Петрозаводска, после развода родителей живут с матерью в России".

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	22.01.2013 18:09:36

Новая программа действий от одного из идеологов либеральной оппозиции-Иноземцева

Цитата из статьи:
"В такой ситуации представляется логичным сменить тактику, перейдя к стратегии «малых дел»: к выдвижению требований, которые власть могла бы удовлетворить и вокруг которых могли бы объединиться общественные и предпринимательские группы."
(В тексте эта и другие важные фрагменты выделены полужирным шрифтом - Мак)

http://www.ng.ru/printed/277847

НГ 18.01.2013 | идеи и люди

Владислав Иноземцев
О целях и методах конструктивной оппозиции
Главная проблема – в отсутствии общества в стране
Активными гражданами движет понимание того, что управление страной надо строить снизу вверх.

Об авторе: Владислав Леонидович Иноземцев - доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества, председатель высшего совета партии "Гражданская сила".

Прошло уже больше года с тех пор, как стало ясно: Россия в очередной раз выбрала свой «уникальный» – и опять ошибочный – путь. Следуя давно разработанному плану или решившись на этот шаг после определенных колебаний, Владимир Путин сообщил толпе, которая в нашей стране давно уже замещает народ, о возвращении самому себе всей полноты власти. Это был исторический выбор. Выбор между режимом, который был выстроен Путиным, и самим Путиным как человеком и диктатором. Между китайским путем и венесуэльским. Между умеренным развитием и бесконечным застоем. И выбор этот был сделан в пользу человека, а не системы; застоя, а не развития; авторитарного самодурства, а не коллективного руководства.

Власти, похоже, не ожидали того, что часть их подданных не оценит этого выбора или рискнет громко высказать свои сомнения по данному поводу. Но случилось то, что случилось: возникла стихийная оппозиция режиму, которой удалось вывести на улицы Москвы многие десятки тысяч людей – и под весьма радикальными лозунгами. Элиты заметались. Дмитрий Медведев на излете своего президентского срока провел несколько политических реформ, а Владимир Путин начал свое правление с резкого ужесточения полицейских мер и привычного для него избирательного применения права. Но в нашей стране оппозиция оказалась достойной власти – на протяжении полугода не сформировалось единой повестки дня, не были избраны дееспособные лидеры, не было продемонстрировано электоральных успехов.

В результате сегодня мы имеем ситуацию, из которой трудно найти приемлемый выход. Общество состоит из подавляющей массы лоялистов, занятых своими делами, и двух небольших групп – одной провластной, относящейся к власти как к бизнесу и потому поддерживающей ее; другой резко оппозиционной, исходящей из идеальных представлений о государстве и в силу этого резко осуждающей российские реалии. Проблема России заключается сегодня именно в этой маргинализации власти и оппозиции. Обычно сторонники первой и сторонники второй и составляют общество; в нашей стране и те и другие существуют отдельно от него. Власть не может отчитываться перед обществом или вести с ним диалог просто потому, что такого субъекта не существует. И именно потому единственным лозунгом оппозиции становится требование к власти уйти. Требование обоснованное, но не обещающее значительных перемен в случае своего исполнения.

Главная проблема современной России состоит в отсутствии в стране общества. Возникла она не вчера. В давние времена население состояло из подданных, мнение которых никого не интересовало. В советскую эпоху оно было массой, поддерживающей любые решения партии. После краха советской системы оно превратилось в мириады людей, пытающихся найти «индивидуальные решения системных противоречий», принимая сложившийся порядок вещей за данность, которую нельзя изменить. Вся логика «демократической» России – это логика безальтернативности: 21 августа 1991 года, 3 октября 1999-го, 3 июля 1996-го, 26 марта 2000-го и 2 марта 2008-го элиты делали выбор, который, как убеждали народ, был единственно возможным. И если говорить о задачах оппозиции, то первейшей из них, на мой взгляд, является воссоздание в России общества, возвращение гражданственности.

Это очень сложная задача – задача, не ставившаяся никогда в предшествующей истории страны. Даже русская интеллигенция стремилась куда больше говорить от имени народа, чем с народом. А сейчас необходимо именно создание гражданского общества, а не высказывание (или «угадывание») его «воли». Процесс этот может быть только медленным и постепенным – и его задачей является возрождение субъектности каждого человека, придание ему социальных черт, гражданских чувств и личной ответственности.

Как можно подойти к ее решению? На мой взгляд, необходимы два условия. С одной стороны, нужно сформировать такую повестку дня, к которой у большинства россиян возникнет интерес – но при этом такую, обсуждение которой может принести реальный результат, а не свестись к банальности. С другой стороны, необходимо предложить ряд действий, которые могли быть сочтены властью приемлемыми, но в то же время отражали бы новую повестку дня, поддерживаемую социально активными гражданами. Нужно также понимать при этом, что понятия «большинство» и «меньшинство» в нынешних условиях ничего не значат: пассивное «провластное» большинство в случае перемен не встанет на защиту режима (мы видели это в 1991 году в СССР); поэтому важнейшая задача оппозиции – формировать активное и адекватное меньшинство, которое при изменившейся социальной ситуации окажется прообразом нормального общества, а не попытается узурпировать все властные полномочия, как это и сделали «демократы» 1990-х годов.

Можно ли сегодня перечислить вопросы, требующие обсуждения, и предложить тактику, которая отвечала бы запросам и ожиданиям конструктивной оппозиции? Уверен, что можно.

Начнем с основных тем. Важнейшие дефекты современной политической системы России заложены в ее Основном законе – в Конституции, наспех принятой меньшинством граждан в результате «всенародного голосования» в декабре 1993 года. Сделано это было тогда потому, что согласно Закону «О референдуме в РСФСР» для принятия решения необходимы были голоса более половины списочного состава избирателей, а проект поддержали в итоге лишь 31%.

Конституция 1993 года устанавливала уникальную норму, по которой президент наделялся правами гаранта Основного закона, оставаясь в то же время активным (а точнее, наиболее активным) субъектом политического процесса. Это обстоятельство, по сути, закладывало принцип несменяемости власти демократическим путем, оставляя лишь возможность «преемничества», что и было реализовано в 2000 и 2008 годах. Введение такой нормы вызывается обычно чрезвычайными обстоятельствами – а именно неверием самой власти в возможности ее сохранения в условиях демократического режима. При этом Конституция не исходила – в отличие, к примеру, от американской – из примата прав человека и самоуправления народа; в ст. 2 говорится, что «человек, его права и свободы являются высшей ценностью (курсив мой. – В.И.)», а «признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанностью государства».

Но ценность – это не норма, которая может быть основой юридических действий. А государство редко выступает эффективным защитником прав человека. Все это мы сегодня хорошо видим – «ценности» у нас одни, а нормы совсем другие. Поэтому я считаю, что важнейшим стартовым пунктом реформирования современной системы власти являются выработка и принятие новой Конституции России. Переходный период от социализма к капитализму в нашей стране закончился. Время диктаторских полномочий должно уйти. России следует стать нормальным обществом, в котором ничто не должно оправдываться «революционной необходимостью» или «отсутствием альтернатив». Без этого путь к реальной демократии для нас закрыт.

Вторая важнейшая тема – это права местных сообществ и регионов. Хотя Россия формально именуется федерацией, от федеративного устройства в стране мало что осталось. Логику управления такой страной, как наша, следует строить «снизу вверх». От признания прав человека и гражданина – идти к широкому местному самоуправлению, а от него – к значимым полномочиям региональных властей. «Вертикаль власти», которую создал Владимир Путин, основывается на лишении местных руководителей полномочий и ресурсов. Федеральный бюджет и государственные компании «высасывают» из регионов деньги, которые затем используются на неэффективные государственные проекты.

Сложившаяся система радикально искажает вклад регионов в общее хозяйство страны и дает возможность власти поддерживать свое доминирование. Кто может поверить, что в 2011 году российский экспорт обеспечивался Сибирью и Дальним Востоком только на… 8,6%? Только чиновники, которые считают экспорт газа идущим из Москвы, с улицы Наметкина. Кто принимает решения о ежегодном дотировании Северного Кавказа на 440 млрд. руб.? Те, для кого критически важными являются 20 из 22 думских депутатов от местных республик, избранные при почти 100-процентной явке и обеспечивающие парламентское большинство «Единой России». До той поры, пока в России не возродится местное самоуправление, пока регионы не вернут себе значительные полномочия, пока федеральный бюджет не станет зависеть от инвестиционного климата в стране, а не только от цен на нефть, в Россию не вернется демократический тип управления. Ответственная оппозиция не может поэтому обойти лозунги возрождения самоуправления и федерализма.

Третья тема – это экономические проблемы. Россия сегодня – сырьевая держава. Это не хорошо и не плохо – это факт. Но этот факт может выступать как раз основанием для активного экономического развития в прочих сферах. Если государство получает такие гигантские доходы от сырьевого сектора и от таможни, оно имеет все возможности сократить нагрузку на остальные, более конкурентные и рыночные секторы экономики. «Налоговый маневр», который сейчас более всего нужен стране, состоит как раз в том, чтобы, не сдавая государственного контроля над сырьевым сектором, резко повысить степень свободы в прочих отраслях. И оппозиция должна не выдвигать лозунги о борьбе с монополизмом и коррупцией – их все равно не победить (о чем чуть ниже), а выступать сторонником максимальной диверсификации экономики. Такая программа во многом напоминала бы начало китайских реформ, когда базовые отрасли тяжелой промышленности остались в государственной собственности, в то время как в прочих сферах получила простор предпринимательская инициатива. Результаты мы видим. В России тоже есть такие примеры: в последние десять лет движителями экономики стали информатика и связь, оптовая и розничная торговля, жилищное и офисное строительство, сфера услуг – то есть все то, в чем было минимальным присутствие государства. Нужно дать возможность этим секторам расти еще быстрее; необходимо, чтобы в этой сфере появились крупные предприниматели, не связывающие свои интересы с нефтью и газом. Только тогда у нынешней отсталой модели появятся мощные оппоненты, а у демократического движения – состоятельные сторонники.

Четвертая тема – это проблема перестройки общественного сознания. С первых дней своего правления Владимир Путин принял на вооружение риторику «безопасности». Под этим «соусом» у нас стало намного больше силовиков и прокуроров, «правоохранительные» органы стали главным субъектом экономики и основной причиной правового беспредела. Но безопасности не стало больше. За 2011–2012 годы на Северном Кавказе в результате террористических актов и в разного рода боестолкновениях были убиты 435 работников федеральных и местных силовых структур – что в 3,6 раза больше невосполнимых потерь регулярных частей армии США в Ираке за тот же период. Не стало более безопасно и на улицах наших мегаполисов. А власть все изобретает новые виды безопасности, о которых она ревностно печется, – продовольственную, информационную, кибернетическую и т.д. Власти выгоден напуганный и дезориентированный народ. Ей нужно держать его в ощущении страха, в иллюзии постоянно нависающей угрозы. Уверен, что оппозиции нужно перехватить эту тему и постараться девальвировать ее. Свобода важнее отсутствия страха. Сегодня, в глобализированном мире, нельзя быть уверенным в безопасности. Вместо того чтобы обещать недостижимое, правильнее вернуть героизацию отваги; говорить о том, что России нужно развиваться и принимать неоднозначные решения; что богатым и успешным нельзя стать, прячась за печкой; что современное общество – это общество риска. Надо быть с людьми честными и указывать на границы собственных возможностей. Повестка дня, связанная с «безопасностью», исчерпана; нужно суметь предложить что-то новое. Но об этом практически не говорится.

Наконец, последняя тема, которую у нас почти не затрагивают, – это внешняя политика. Между тем потенциально это очень значимая проблематика, способная всколыхнуть миллионы избирателей. Почему правительство не готово на более активное сближение с Европейским союзом, а граждане должны получать визы для поездок в Европу? Зачем мы поддерживаем режимы, не только терроризирующие собственных граждан – типа того же Башара Асада, но еще и задолжавшие нам миллиарды долларов? Зачем власти добиваются создания Евразийского союза, который для большинства россиян обернется еще большей незащищенностью перед массовой трудовой миграцией из Центральной Азии – ведь других стран, кроме среднеазиатских, в очереди на вступление в это ингрегационное объединение не стоит? Наконец, не слишком ли мы заискиваем перед Китаем, не слишком ли согласовываем с «пекинским обкомом» свою политику, не слишком ли много возможностей предоставляем китайским предпринимателям и гражданам, колонизирующим Дальний Восток? Все эти темы никогда не поднимаются в оппозиционной риторике – хотя успешность «антизападничества» Владимира Путина совершенно очевидно указывает на то, что подобный дискурс более чем востребован в обществе. Если Россия собирается быть частью современного мира – а именно в этом должен состоять месседж демократов, – нужно четко понимать, какой частью его она может стать и на каком месте в нем она способна оказаться.

На мой взгляд, все эти темы совершенно незаслуженно забыты теми, кто считает себя оппозиционными силами. Они предпочитают акцентировать внимание на проблемах, которые службы опросов общественного мнения отмечают как наиболее волнующие граждан, – коррупция, здравоохранение, образование, ЖКХ, проблемы судебной системы и беспредела силовиков. Особенность российской ситуации, однако, состоит в том, что ни одна из этих проблем не может быть решена в рамках существующего режима. Коррупция и «кормление» чиновников – его глубинная суть и норма; перераспределение средств с социальной сферы к силовикам – условие выживания; коммерциализация всего и вся – гарантия того, что для детей и внуков нынешних правителей найдутся денежные потоки, на контроле которых они сделают свои состояния. Поэтому дебаты на эти темы совершенно бесперспективны – избиратели скоро убедятся, что никакие разговоры не приводят к результату, и разочаруются в представителях оппозиционных движений. Что, собственно, сегодня и происходит уже в массовом масштабе и чему подтверждением выступает сокращение числа участников протестных акций.

Но темы, которые оппозиция должна предложить гражданам, – важное, но не единственное условие ее успешности. Не менее существенен вопрос о тактике и о союзниках. И здесь нынешнее оппозиционное движение также выбрало, на мой взгляд, не лучший путь. В основе его стратегии стало выдвижение символических требований, вызывающих мощный общественный резонанс: отставка Владимира Путина, роспуск Государственной Думы, досрочные парламентские выборы и т.д. Эти лозунги были оптимальны для вывода тысяч людей на улицы, но их невыполнимость была и остается очевидной – по крайней мере без наличия на площадях нескольких миллионов протестующих и паралича жизни крупных мегаполисов, что нереально в нынешних условиях. Поэтому протестная волна под такими лозунгами идет на спад, что было вполне предсказуемо.

В такой ситуации представляется логичным сменить тактику, перейдя к стратегии «малых дел»: к выдвижению требований, которые власть могла бы удовлетворить и вокруг которых могли бы объединиться общественные и предпринимательские группы. Чтобы не затягивать статью, упомяну хотя бы несколько подобных предложений. Например, все говорят о высоких ценах на землю под индивидуальное строительство. «Яблоко» много лет требует бесплатной ее раздачи. Реализуемо это требование? Нет, более того, как экономист я могу объяснить его бессмысленный характер. Зато куда более реальным выглядит предложение отмены категорий использования земель вокруг больших городов. Это вызовет взрывной рост предложения участков, снижение цен, активизацию строительства и резкое уменьшение коррупционных схем. Это вполне «народная», антиолигархическая мера, учитывая, что значительные объемы земель скуплены крупным бизнесом, и он не сможет получить ожидаемых выгод. Можно ли настоять на подобной мере? Думаю, да – ведь речь идет о «снижении» планки требований к государству, на что многие политики посчитают возможным откликнуться. Или еще: российские предприниматели стонут от того, что ввозимое импортное оборудование (а его в 2011–2012 годах поступало в Россию на 70–90 млрд. долл. в год) требует дополнительной сертификации, которая занимает до года и требует огромных усилий. Почему бы не потребовать отмены такой сертификации для оборудования, производимого в ЕС, США и Японии, где его качество выше, чем в России, а уровень опасности местных производств – куда ниже? Это сэкономило бы отечественным компаниями до 10 млрд. долл. в год. Разве те, кто получит такие выгоды, не поддержат успешных лоббистов? И еще: в России – самые дорогие в мире авиабилеты. Чтобы слетать из Москвы в Тель-Авив на первую декаду января – напрямую ElAl'ом или с пересадками дешевыми компаниями, потребуется 8–10 тыс. руб. А чтобы прилететь для этого в Москву, например, из Чебоксар, нужно потратить 9,5 тыс. руб. за билет в один конец. Почему так дорого? Потому что наше небо закрыто для конкуренции. Так не присоединиться ли России к европейским конвенциям по «открытому небу» и пустить западные компании? Разорятся российские? Значит, плохо работают, а их руководители и владельцы привыкли к слишком сладкой жизни. Зато поддержка миллионов наших сограждан той политической силе, которая этого добьется – или хотя бы будет изо всех сил добиваться, – обеспечена. И таких предложений можно сделать десятки. Все они характерны тем, что власть при соответствующем давлении готова будет с ними согласиться и что каждое из них мобилизует значимые бизнес-группы, которые поймут конструктивность оппозиции и выгоду от самого факта ее существования. И кто получит больше голосов на выборах в 2016 году – те, кто все эти годы будет громче всех обличать Путина, или те, кому удастся добиться пусть и небольших, но реальных перемен к лучшему? Ответ, на мой взгляд, очевиден.

Сегодня, после года активных протестных акций, становится понятно, что борьба со сложившимся в России режимом будет долгой. Более того, рискну предположить, что в условиях относительно благоприятной экономической конъюнктуры и высоких цен на нефть она вообще не будет выиграна. Уход сложившейся силовой олигархии от власти возможен не по чешскому 1989 года и не по ливийскому 2011 года вариантам, а скорее по советскому сценарию 1991 года: когда экономические проблемы станут невыносимыми, а эффективных решений не останется, нынешняя элита бросит тонущий корабль. В отличие от советской, оставшейся скромно жить в Москве, у нынешней больше возможностей успешного и безбедного существования – и поэтому для ее исхода, вероятно, не потребуется столь явного коллапса страны. Однако оппозиция должна быть готова не к тому, чтобы «ходить на митинги, как на работу», а к тому, чтобы формировать новую повестку дня и объединять вокруг себя конструктивные силы, способные к управлению страной. Именно поэтому сегодня нужно разрабатывать новые Конституцию и доктрину внешней политики; лоббировать интересы несырьевого бизнеса и прививать его представителям вкус к политической деятельности; постепенно менять убогую постсоветскую ментальность запуганного властью народа; находить союзников в лице региональных элит и потенциально активных политиков в разных частях страны, а не только в Москве.

Если у кого-то из нынешних оппозиционеров хватит сил реализовать такую повестку дня, можно будет говорить о том, что в России начали возрождаться традиции гражданственности, а демократическое движение перестало быть наследником тех «демократов», которые расстреляли Белый дом и приняли нынешнюю Конституцию в далеком 1993 году, и стало по-настоящему конструктивным. Если это случится, в России появится то, чего сегодня почти не осталось, – надежда на лучшее будущее.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 18.01.2013
Оригинал: http://www.ng.ru/ideas/2013-01-18/5_opposition.html

От	miron
К	Мак (22.01.2013 18:09:36)
Дата	22.01.2013 19:14:52

Если выбирать между Путиным и этим идиотом от Экономикс, то лучше Путин.

Упертый в эконимикс и ничего не понимающий в сути России идиот. Неужели не ясно, что если будут свободные выборы с равным доступом к телику, то победит Зюганов?

От	А. Решняк
К	miron (22.01.2013 19:14:52)
Дата	22.01.2013 22:40:55

Хоть и прагматично, но Путин уважает Экономикс. Это святое.

У нас в жизни хватает мягко говоря недоразумений.

Вплоть до тотальной апатии, к примеру недавно товарищ Майкл Макфол перепутал предметы договорённостей (спутал доступ по одному документу с другим действием по другому top.rbc.ru/politics/22/01/2013/841644.shtml), мы тут депутатов препарируем, голосуем за роспуск (за глупости открытого потворствования коррупции) и такой подарок им, мол не они одни ошибаются (да ещё отщебучили чисто мастерски по английски - "С глубоким изумлением ознакомились...", "удивлены заявлениями...", "грубо искажают действительность" давно такого изящного слога не было, даже приятно). Вобщем апатия, все наши гражданские потуги обнулились, когда немного тупят со всех сторон, какой смысл тогда бороться менять одних на таких же... Или вот думаю дай душу отведу, смотрю самую настоящую вроде французскую комедию с тонким юмором, что-то типа вроде Анны Карениной, герои садятся в машину, даёт кучу вещей спутнику, а он спрашивает а это что?-это кофе, разве не видишь? - читаю отзывы - зрители позиционируют фильм как триллер-боевик... представляете каково?

И Вы в добавок пытаетесь ругать экономикс (науку об экономике), да ещё президента хотите оставить без науки по экономике.

Просто скажите отпад какой-то, но с сохранением логики.

С уважением.

От	miron
К	А. Решняк (22.01.2013 22:40:55)
Дата	23.01.2013 00:22:49

Понял. Это Экономикс вызывает Ваше планетарное мышление. (-)

От	А. Решняк
К	miron (23.01.2013 00:22:49)
Дата	23.01.2013 01:56:11

Вы Газпрому не указ, будет везде добывать. Планета одна.

Первое. Экономика она везде экономика. И второе. Для понимания достаточно первого. Купите глобус, чтобы перестать смущаться планетарного мышления, обхватите планету по экватору и посмотрите на северный полюс, почувствуйте лёгкость планетарной необъятности, ничего трудного нет.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (23.01.2013 01:56:11)
Дата	23.01.2013 11:03:59

Re: Вы аккуратнее с советами.

Наш гений-собеседник их творчески переработает (в идиотизм, разумеется). А так как он им уже и так переполнен - не лопнул бы он от переизбытка. невзначай. :)

От	miron
К	А.Б. (23.01.2013 11:03:59)
Дата	23.01.2013 14:56:51

Борисыч! Даешь НИПИГОРМАШ! (-)

От	А.Б.
К	miron (23.01.2013 14:56:51)
Дата	24.01.2013 00:24:32

Re: Зачем он вам?

Там и без вас проблем хватает.
Вам в ГИАП - там ваши таланты будут востребованы. Хотя... там вот, как раз, нету ОКБ. Забронзовели товарищи. :)

От	miron
К	А.Б. (24.01.2013 00:24:32)
Дата	24.01.2013 01:07:38

Борисыч, молодец, первый раз стоящую вещь сказали! (-)

От	miron
К	А. Решняк (23.01.2013 01:56:11)
Дата	23.01.2013 10:26:52

Ура! Даешь планетарное мышление и другие подобные идиотизмы Экономикс! (-)

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 19:56:22

Ленин и Путин: кто России ближе?

http://svpressa.ru/society/article/63411/
Ленин и Путин: кто России ближе
89 лет назад умер создатель первого в мире социалистического государства
...
«Ответить, кто России ближе – Путин или Ленин – нельзя с помощью точных аргументов, говорить можно об общих ощущениях», – убежден политолог, профессор Сергей Кара-Мурза.

– Ленин был близок к России своего времени, он стал символом нелиберальной революции и ее организатором, – говорит Кара-Мурза. – В России, напомню, было две революции. Первая - либеральная Февральская, вторая – альтернативная и враждебная ей революция советская. Мировоззренческой основой советской революции был общинный крестьянский коммунизм, лишь потом на нее натянули пленку марксизма. Ленин был выразителем советской революции, и именно за ним пошло большинство в России.

Путин же, в отличие от Ленина, близок к России, которая совершила антисоветскую революцию в конце 1980-х – начале 1990-х. Путинскую Россию составляет очевидное меньшинство наших сограждан, в то время как большинство ее не приемлет. 84% среди нынешних 50-летних – тех, кто хорошо помнит советские времена и еще востребован в нынешние – отрицательно относятся к антисоветкой революции и горбачевской перестройке.

Советские люди, я считаю, стали жертвами идеологического давления, у них не оказалось организации, способной противостоять антисоветской революции, они не умели проявлять политическую волю. Во главе этой революции стояли известные фигуры – Горбачев, потом Ельцин и Путин.

Правда, Путин смягчил удар, нанесенный в 1990-е годы, и подморозил процесс деградации и разворовывания России. Подморозил – но не остановил. Думаю, в его душе борются разные силы, в нем есть и советская жилка, память о той части народа, к которой он принадлежал в молодости. Но он был поднят антисоветской революцией на самый верх власти, и теперь движется по жизни в либеральной лодке.

Для народа, в глазах большинства россиян Путин выглядит лучше, чем другие либералы. Потому что другие – команды Горбачева и Ельцина – были откровенными и легальными русофобами. Путин же никогда не высказывался с ненавистью о власти советского простонародья.

Россия сегодня расколота, и нужно всегда уточнять: к какой России близок тот или иной политик? Ленин был близок к другой России, чем та, к которой близок сегодня Путин. И ленинская Россия была неизмеримо больше…

От	Мак
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 19:05:57

Дед Хасан убит в рамках решения Западом курдской проблемы и кризиса в Сирии?

http://www.utro.ru/news/2013/01/17/1095609.shtml
Убийство Деда Хасана может быть связано с атакой на курдов в Париже
Итальянские СМИ рассказали, с чем связано убийство Деда Хасана
InoPressa | 15:59:32

Убийство криминального авторитета Аслана Усояна (прозвище - Дед Хасан) может быть связано с недавней атакой на офис курдов в Париже, в результате которой погибла лидер курдских сепаратистов Сакине Джансыз. Такую версию выдвигают итальянские СМИ.
По данным журналистов, курд-езид по национальности, Усоян занимался поставкой оружия курдскому движению в Турции и сотрудничал с "Рабочей партией Курдистана", одна из основателей которой и была убита в Париже во время атаки.

От	Sereda
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 15:55:35

"Принцесса из народа" - как британская аристократия пользует свой народ

Давно так не доставляло.

-----------------
История Кэтрин Миддлтон

Когда-то такой брак наследника Британской империи мог бы считаться мезальянсом. В XXI веке представительница среднего класса стала идеальной партией для принца: его женитьба на ней вернет монархии симпатию подданных.

Какая девочка в возрасте пяти лет не играет в принцессу и не мечтает выйти замуж за принца? Девочки вырастают, а их мечты разбиваются о реальность. Кейт Миддлтон повезло: ее мечта осуществилась, она встретила своего принца и пошла с ним под венец. Многим в Туманном Альбионе нелегко смириться с тем, что супруга будущего короля (после свадьбы Уильям будет носить титул герцога Кембриджского, а Кейт станет герцогиней Кембриджской), а возможно, и королева, происходит из самой обычной семьи.

http://www.ok-magazine.ru/exclusive/item22933.php
------------

Эта идеологическая сказочка массово крутилась в СМИ два года назад. Налицо полый набор актуальных пропагандистских фантомов и апелляций к чувствам "массы": "средник класс", девичьи мечты о принце-принцессе, снисхождение королевской семьи к народу.

Всё на фоне пасторальной истории про большую любофф.

Ну и через пару лет правда неожиданно вылезла. :)))))))))

Услужливый осёл из Австралии неожиданно раскопал. Королевская семья стиснув зубы поблагодарила. Через секретаря.

Или просто - пришло время напомнить англичанам кто есть ху. Чтобы, типа, остудить принявших слишком запанибратствовавшийся пипл.

-----------------

Кейт Миддлтон больше не простолюдинка: в ее роду нашли аристократов и премьер-министра

время публикации: 16 декабря 2012 г., 17:03

"Простая девушка", вышедшая замуж за принца Уильяма, имела среди своих предков шахтеров и успешных шахтовладельцев. Однако теперь обнаружились ее связи с Уильямом Петти-Фицморисом, первым маркизом Ленсдауном, членом партии вигов и 14-м премьер-министром В

Королевский двор может вздохнуть спокойно: оказалось, что жена принца Уильяма – потомственная аристократка.

Учитель истории из Мельбурна обнаружил среди предков герцогини Кембриджской Кэтрин, которую до сих пор знали как потомка британских шахтеров, аристократию и даже одного британского премьер-министра, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на Sunday Telegraph.

"Неблагородное" происхождение Кейт Миддлтон — одна из наиболее часто обсуждаемых тем в связи с ее входом в британскую королевскую семью.

"Простая девушка", вышедшая замуж за принца Уильяма, имела среди своих предков шахтеров и успешных шахтовладельцев. Однако теперь обнаружились ее связи с Уильямом Петти-Фицморисом, первым маркизом Ленсдауном, членом партии вигов и 14-м премьер-министром Великобритании.

Дальнее родство установил Майкл Рид, австралийский учитель, который дал своим ученикам задание проследить генеалогическое дерево известных личностей, в том числе герцогини Кембриджской.

Оценивая работы, Рид неожиданно для себя понял, что дальней родственницей Кейт Миддлтон была леди Барбара Буллок, в девичестве Луптон.

Прапрадед герцогини Фрэнсис Луптон был богатым владельцем завода и вместе с тремя братьями имел текстильный бизнес под маркой William Lupton&Co.

Барбара Луптон в 1917 году вышла замуж за сэра Кристофера Буллока, выпускника Кембриджского университета и потомка Петти-Фицмориса.

Сэр Кристофер был первым личным секретарем Уинстона Черчилля в 1919 году и затем с 1931 по 1936 годы был на посту постоянного заместителя министра авиации.

Рид связался с остающимся в живых сыном Барбары и Кристофера Буллок Эдвардом, который подтвердил свое родство с герцогиней Кембриджской.

Таким образом обнаружилась и ее связь с премьер-министром 1782-1783 годов, прославившимся своей ролью в переговорах об окончании американской Войны за независимость.

Однако условия мирного соглашения многими, особенно в самом британском кабинете министров, посчитались слишком щедрыми, что и стало причиной падения правительства Петти-Фицмориса.

Австралийский учитель связался с представителями королевского двора и сообщил им о своем открытии. В ответ он получил благодарственное письмо от личного секретаря герцогини, по тону которого понял, что новость обрадовала Кейт, которая сейчас ожидает своего первенца.

http://ria.ru/world/20121216/915000678.html

От	А. Решняк
К	Sereda (21.01.2013 15:55:35)
Дата	24.02.2013 18:17:27

Русская, американская аристократия слушает и танцует.

Танец Мишель Обамы взорвал Интернет

Первая леди США стала звездой YouTube
24 февраля, 14:31 | Николай АЛЕКСАНДРОВ

Видео с танцующей Мишель Обамой стало хитом на YouTube, собрав к настоящему моменту 1,9 млн просмотров. Ролик под названием "Evolution of Mom Dancing" был опубликован на видеохостинге 22 февраля.

Первая леди появилась в программе Late Night with Jimmy Fallon, которая шла в пятницу вечером на телеканале NBC. Сам Джимми Фэллон нарядился женщиной и принялся танцевать, а потом к нему присоединилась первая леди США. Они показали несколько танцевальных движений, названия которых при этом выводились на экране, например "Go Shopping, Get Groceries" ("Пошли за продуктами"), пародируя образ жизни американских домохозяек.

Программа была посвящена кампании Мишель Обамы "Let's Move" ("Давайте двигаться") за здоровый образ жизни, целью которой является борьба с ожирением у американских детей. Супруга президента в ходе кампании не раз появлялась по телевидению, в том числе отжималась в прямом эфире и участвовала в перетягивании каната, а также в забеге в мешках.

Танцуя на этот раз с Фэллоном, Обама рассказала, что её супруг Барак не такой хороший танцор, как она сама. "Он освоил, наверно, три хороших па", - сказала она. Также первая леди пожаловалась на тяжёлую жизнь в Белом доме: по её словам, им с мужем трудно уединиться, так как повсюду охрана. "Это довольно трудно. Я имею ввиду, что за Бараком всегда следует колонна из 20 машин. Внутри люди с автоматами. Рядом всегда "скорая помощь". Как можно сохранять в таких условиях романтические отношения?" - сказала она.

http://www.youtube.com/watch?v=Hq-URl9F17Y

«Новое поколение поклонников джаза формируется только сейчас»

Президент фестиваля «Усадьба Jazz Мария Семушкина о джазе в России»

Этим летом «Усадьба Jazz» пройдёт в Архангельском уже десятый раз. При том что джаз в России по-прежнему на уровне музыки для ценителей, перед организаторами только и остается что снимать шляпу. В интервью корреспонденту РБК daily WEEKEND МАКСУ ХАГЕНУ президент «Усадьбы Jazz» МАРИЯ СЕМУШКИНА рассказывает о смене поколений, озвучивает первых артистов этого года.

- Для вас каковы основные качества джаза?

- Это музыка, которая заставляет преобразовываться и тянуться куда-то вверх. Своего рода высшая математика. Не просто фон - хотя такой музыки тоже много, и, к сожалению, у нас в стране джаз часто воспринимают именно так. У нас в России редко можно услышать, чтобы играл серьёзный джаз - он требует соответствующей акустики и обстановки. Но мы к этому близки. Множество музыкантов появилось и выросло на моих глазах и даже с моей помощью - мы делали конкурсы молодых исполнителей. И это люди мира, артисты, которые могут учиться в колледже Беркли, приехать сюда и привезти ребят, с которыми они там играли - а те уже потенциальные обладатели «Грэмми». У таких музыкантов вообще карьера развивается очень спонтанно: вчера он играл в клубе, его заметили - и пошло-поехало. У нас, конечно, такой динамики нет. Нет таких событий, изданий, премий. На джазовую премию в Париже все приходят в вечерних платьях, и её транслируют по центральному каналу. У нас невозможно пока представить, чтобы джаз был в таком социальном контексте.

- Как раз мы подходим к вопросу о востребованности джаза в России в принципе...

- На мой взгляд, здесь надо говорить не о России, а о достаточно крупных городах и аудитории, которая так или иначе связана с джазом. Это люди, безусловно, с хорошим образованием, воспитанием, они себя как-то по-особенному формируют. По моим наблюдениям, если человек тебе говорит, что слушает джаз, то можно ожидать, что он будет особенным, необычным - это скорее ситуация, выходящая и ряда вон. А во Франции - в порядке вещей. Представьте себе, что в гостинице консьерж тебе говорит, что ходит в такой-то и такой-то джазовый клуб. И ты думаешь: «Боже мой! Это же просто консьерж в отеле!» Конечно, культура европейская интересна тем, что у них все это движение началось ещё в конце 40-х, после войны. А в Америке все пошло ещё раньше. У нас в СССР был джаз, Сталин даже выписывал музыкантов из тюрем. Оркестр Олега Лундстрема имел очень большую историю, но это все было против системы - опасно, никто не взращивал. А в Европе те, кто приходит на фестиваль Montreaux или Венский джазовый фестиваль, слушают такую музыку всю жизнь. Они ее понимают! У нас новое поколение поклонников джаза, по-моему, формируется только сейчас. Дай бог, лет через 30-40 мы тоже придем к подобной аудитории. Те, кому сейчас 20-40 лет, кто вырос в новой России, не смотрит телевизор, готов путешествовать по миру, владеет иностранными языками - если их, конечно, не сломает и не изменит политический строй, - это и будет новое поколение. Это мой зритель сейчас.

О ПРОГРАММЕ

- Когда вы включаете в состав участников Markscheider Kunst или Red Elvises - это уступка публике или все-таки расширение «Усадьбы Jazz» в параллельные сферы?

- Ради уступки публике надо приглашать скорее певицу Елку. Мне кажется, что мы все равно держимся в собственном конкретном ключе и в массовость не уходим. Те же Red Elvises мне нравятся тем, что они создают невероятный драйв своим рокабилли. И это не пошло, их музыка не резанёт слух тем, кто придет с другой площадки. У нас-то слушатель достаточно тонкий, у него скорее модные группы вызывают отторжение. У нас даже есть площадка для такой, модной музыки - но почему-то именно с неё люди чаще всего и уходят танцевать под блюз или рокабилли. Все это, видимо, ничего не несёт - души в этом нет, может быть. А вот в Markscheider Kunst и Red Elvises есть. При этом мы можем смешать джаз и музыку Алексея Айги или этнику Tinavie - не каждый фестиваль может себе такое позволить. Многие слишком заморочены на том, чтобы соответствовать канону. Есть такие уважаемые мной события, как «Джаз в саду «Эрмитаж» или «Триумф джаза», но здесь ни шагу в сторону. А мы от них отличаемся, так что туда приходит три тысячи, а к нам тридцать.

- Какие артисты сейчас подтверждены на «Усадьбу Jazz»?

- Из самых важных можно назвать Нино Катамадзе, норвежский электро-джаз Jaga Jazzist, французов Caravan Palace - это такой электро-свинг, у них миллионные просмотры в YouTube. Модный контрабасист Авишаи Коэн - он будет на всех крупнейших фестивалях в этом году. Из «классики» - оркестр Олега Лундстрема, Игорь Бутман, оркестр Владимира Тарасова. Три голландских коллектива в рамках Года Голландии - России. Мы еще в процессе по русским именам, но могу сказать, что обязательно будут участники проекта «Голос» и любимейший мой «Аквариум» в расширенном интернациональном составе. А всего более 50 коллективов на пяти сценах.

О СОВМЕСТНЫХ ПРОЕКТАХ

- Вы можете рассказать о своем партнёрстве с зарубежными фестивалями?

- Мы сейчас плотно вошли в сообщество фестивалей и промоутеров, так что нас стали везде приглашать. Так или иначе, ездишь на шоу-кейсы, конкурсы - всё ведь строится на личных отношениях. А я очень хочу, чтобы российскую музыку знали и слышали на Западе, чтобы мы были представлены на мировых фестивалях. Иногда это соответствует уровню, иногда нет - особенно в случаях, когда наш артист играет что-то слишком традиционное и меня просят поискать кого-то более специфического: «Вот, мы знаем про ваш русский авангард - Ганелин, Шилклопер. А что есть сейчас?» Есть фестивали, которые хотят что-то типа фольклора с джазом. Мне важно, чтобы вообще все музыканты стали выезжать, а такое происходит крайне редко. Когда общаешься с западными директорами фестивалей, понимаешь, что они ничего не знают про Россию. От этого становится дико обидно. Наше государство ничего для этого не делает.

- Что представляют собой сейчас ваши обменные проекты?

- Прежде всего просим денег у посольства той или иной страны поддержать артиста. В этом году у нас Норвегия, США, Бразилия, Израиль, Венгрия, Франция, Великобритания. Они крайне заинтересованы показать здесь своих джаз-музыкантов. Также мы стремимся задружиться с некоторыми западными фестивалями на предмет выступления русских музыкантов. У нас есть совместный проект с французским фестивалем Jazz a Juan - он проходит на Лазурном Берегу уже чуть не 50 лет, фестиваль класса А, если так можно сказать. В прошлом году я представила там трио прекрасного пианиста Евгения Лебедева, а до этого проект саксофониста Николая Моисеенко. А французы, в свою очередь, показали у нас молодого гитариста и потом пригласили меня в жюри - я выбрала французский биг-бенд, который, надеюсь, мы вскоре увидим. В этом году я смогла добиться, чтобы наш третий конкурс молодых исполнителей проходил на совершенно ином уровне. В жюри будут не только российские журналисты и критики, но и директора авторитетнейших фестивалей мира: швейцарского Willisau Jazz, английского London Jazz Festival, норвежского Natt Jazz. Наши музыканты должны отправляться на Запад, и важно, чтобы Москва и Петербург были частью всего этого процесса. Причем мы делаем все за свой счёт, без господдержки. На Западе, кстати, с этим тоже не всё хорошо. Например, им много денег может дать государство, а спонсоры - совсем мало. У нас фестиваль скорее окупается билетами, нежели госденьгами или спонсорами. Люди готовы платить и приходить в большом количестве.

О ПЕРЕМЕНАХ

- Можно ли говорить о том, что в нынешней действительности «Усадьба Jazz» достигла неких пределов?

- Нет, я считаю, что всё может в любой момент измениться. Я понимаю, что у нас был сложный прошлый год, когда впервые за девять лет фестиваль оказался в серьёзном убытке. Это прибыльное мероприятие, но нет никаких гарантий, что эта прибыль будет каждый год. Например, я два года вкладывалась в Петербург - деньги, заработанные в Москве, шли на фестиваль здесь. По сути, питерская «Усадьба» уходила в минус, но на второй год этот минус был меньше, чем в первый. Мне было важно попытаться пробить это «северное окно», как Пётр Первый пробивал. Получалось, что проект хороший, коммерческий, но в прошлом году... пошёл дождь - и мы сразу потеряли порядка 10 тыс. зрителей! То есть фестиваль в нашей ситуации - это довольно нестабильный процесс. Вряд ли можно говорить о том, чтобы взять кредит и привезти звезду более высокого уровня - не за 20, а 200 тыс. евро. Это совсем другой коленкор, надо быть уверенным, что фестиваль окупится. Каждый раз это риск. Из-за холодной погоды мы и в Москве недосчитались людей в прошлом году. Но мне важно переступить этот уровень, на котором мы находимся сейчас.

- Как вы собираетесь развиваться дальше?

- «Усадьба Jazz», так или иначе, не может себя исчерпать. У нас уже огромная очередь музыкантов, которых мы хотим показать, но их некуда поставить. Фестиваль один, а артистов российских много. Возможно, они и не слишком известны, но в программу есть что ставить. Поэтому наш формат и атмосферу можно повторять ещё годами. Другой вопрос, что есть определенная планка, которой мы достигли - в логистике, продакшн, кухне, - её тоже можно поднимать ещё выше. Думаю, что сейчас для нас главное - найти государственную поддержку, одного главного спонсора и двигаться в направлении реально больших имён. Я бы очень хотела привезти Нору Джонс, Брайана Зетцера, Мелоди Гардо, Майкла Бубле, Алишию Кис, The Roots. Свинговая тема - Squirrel Nut Zippers, например. Если говорить о джазовых именах, то это может быть Сонни Роллинз, Кейт Джаррет. Про Стиви Уандера, наверное, даже пока думать не стоит, да и все мечты после него, боюсь, закончатся. Модных ребят мы тоже любим, например с лейбла Ninja Tune, хочется увидеть у нас DJ Bonobo с оркестром. Пусть будет и один большой артист в год, но он должен появиться.

РБК DAILY WEEKEND http://weekend.rbcdaily.ru/2013/02/22/show/535243
22.02.2013

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 15:26:30

Сергей Кара-Мурза как зеркало буржуазной контрреволюции

http://forum-msk.org/material/society/9739193.html
Сергей Кара-Мурза как зеркало буржуазной контрреволюции
Любовь Прибыткова 20.01.2013

“В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие, отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени их материальных производительных сил.
Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обуславливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением этого – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции”.

В этих нескольких предложениях из Предисловия к “К критике политической экономии” – сущность материалистического понимания истории, выдающегося научного открытия Карла Маркса. Здесь сформулированы объективные всеобщие законы общественного развития. Их открытие стало возможно благодаря распространению материализма на область человеческой истории, благодаря преодолению существенного недостатка домарксовской социологии.

Как отмечал Ленин в статье “Карл Маркс”, социологи “рассматривали лишь идейные мотивы исторической деятельности людей, не исследуя того, чем вызываются эти мотивы, не улавливая объективной закономерности в развитии системы общественных отношений, не усматривая корней этих отношений в степени развития материального производства”.

Этим открытием Маркс “указал путь к научному изучению истории, как единого, закономерного во всей своей громадной разносторонности и противоречивости, процесса”.

Исторический материализм дал возможность Марксу создать экономическую теорию, которая объяснила действительное положение пролетариата в капиталистическом обществе и его историческую миссию по революционному освобождению всего трудового народа от угнетения и эксплуатации. Он стал философской основой научного коммунизма, теоретическим фундаментом пролетарской идеологии.

Именно поэтому марксизм был идейным оружием в руках большевиков, которые возглавили пролетарскую социалистическую революцию в России в 1917 году и одержали победу. Именно поэтому и сегодня, в условиях крушения социалистической системы, кризиса в международном коммунистическом движении, на международных конференциях, регулярно проводимых Коммунистической Партией Греции, постоянно звучит мысль о возросшей потребности в изучении марксизма-ленинизма и его пропаганде.

Произошедшая в конце XX века в СССР буржуазная контрреволюция сопровождалась массированной антикоммунистической обработкой общественного сознания не только советских людей, но народов всей планеты. Часть коммунистов вышла из компартий, отказалась от марксизма. Некоторые лидеры компартий пополнили ряды социал-демократического “еврокоммунизма”, который, по сути, к коммунизму никакого отношения не имеет.

Набрала обороты ревизия марксизма. В России и других новообразованных капиталистических странах многие коммунисты-обществоведы пошли в услужение к захватившей власть буржуазии.

Одним из таких прислужников стал известный публицист Сергей Кара-Мурза. Он много пишет, много публикуется. Его работы всегда вызывают у читателей бурю эмоций. Один читатель написал ему почти ласково, что у него много мусора в голове. Другой сравнил его с попом Гапоном. Третий назвал Сергея Кара-Мурзу зеркалом русской контрреволюции. Некоторые авторы убеждены, что книгу “Советская цивилизация” написал махровый антисоветчик. Такие оценки недалеки от истины.

С одной стороны, его многочисленные статьи пронизаны беспокойством о разрушенных в стране экономике и народном образовании, о резком падении жизненного уровня большинства живущих в России. Он цитирует в книге “Потерянный разум” сдавших советскую власть капитализму секретаря КПСС Михаила Горбачева и главного идеолога КПСС Александра Яковлева, заслуженно называет их предателями. Показывает холуйское нутро экономистов Егора Гайдара, Гавриила Попова, Николая Шмелева и многих других, ратовавших в годы перестройки за экономические реформы, которые приведут страну к “эффективному” капиталистическому рынку.

Он с иронией рассказывает об известном офтальмологе Святославе Федорове, который страстно доказывал необходимость введения у нас частной собственности, тогда как еще в XIX веке французский философ Жан Жак Руссо видел в частной собственности причину всех бед на земле. И дает точную оценку любимцу КПРФ Николаю Рыжкову, “под руководством которого правительство ломало хребет советскому хозяйству”. Скорбит об “утраченном счастье”, которое надо вернуть. На чем свет ругает нынешнюю власть…

Теперь уже много написано, как инакомыслящая интеллигенция перешла от скепсиса и нигилизма к взрастившей их советской власти к махровому антикоммунизму и помогла разрушить когда-то великое государство.

На его “критический реализм” купились многие. Его запросто можно принять за своего. Годами его статьи не сходят со страниц “Советской России” и “Правды” - печатного органа КПРФ. Он почти стал у “левых” властителем дум.

Сергей Кара-Мурза, давая объективную оценку продажной интеллигенции, сам как бы дистанцируется от нее, выставляя себя патриотом. Прием известный. Вспоминается, как знаменитый логик Александр Зиновьев тоже с молодости много усилий потратил на разрушение советской власти, даже мечтал об убийстве Сталина, бросил взрастившую его Родину, потом… “прозрел”. Патриоты любят повторять его слова – “целили в коммунизм, попали в Россию”.

Учась в МГУ на химическом факультете, студент Сережа всегда был в первых рядах диссидентов. Учебники по истории КПСС, марксистской философии, политэкономии социализма, научному коммунизму ему читать, конечно, пришлось. Но уже тогда он был убежден, что никакой истины, никаких “настоящих” знаний в марксизме нет, и потому в перестройку замыслил “вырвать эти электроды из нашего мозга”.

Это в Европе в связи с обострившимся кризисом разобрали в магазинах все книги Карла Маркса, а наш “мыслитель” до сих пор отождествляет марксизм со своими примитивными обрывками знаний, застрявших в его голове полсотни лет назад, иначе как “механистическим детерминизмом” его не называет.

Истину он нашел позже на Западе в антимарксистских буржуазных философских концепциях. Потому и называл всегда исторический материализм уничижительно истматом, ибо ничего в нем не понял. Революционная диалектика этой науки осталась для него за кадром.

Главное его несогласие - с научностью марксизма: “Я выражаю сомнение в существовании “объективных законов общественного развития” – говорю о неспособности истмата объяснить кризис в России”. И дальше: “Ведь все мои статьи – это одна большая статья, я тяну одну и ту же ниточку и понемногу подвожу к такому общему взгляду на историю, который именно преодолевает истмат”.

Так вот зачем доктор химических наук оставил любимое занятие, занялся обществоведением… Оказывается, чтобы преодолеть исторический материализм, пересилить его, побороть, взять над ним верх. Он до сих пор не понял, почему это “многие считают, что наука – явление объективное”, почему развитие общества называют закономерным процессом, ведь в человеческой истории все такое неповторимое, разнообразное…

Вот и в учении Маркса для него - сплошные абстракции, понятия – капитализм, коммунизм, частная собственность, прибавочная стоимость… Ведь это все не является нашему зрению и далеко от конкретного…

Он пишет, что в богатом многообразном мире не законы надо отыскивать, не наукой руководствоваться, а пользоваться здравым смыслом, который скорее ответит человеку на волнующие его вопросы…

Даже как-то неудобно объяснять известному профессору прописные истины. Конечно, специфическое, своеобразное видно невооруженным глазом, ибо лежит на поверхности. Но у меня даже студент-троечник знал, что здравый смысл хорош лишь в четырех стенах домашнего обихода, его достаточно, чтобы в быту, на кухне не попасть впросак...

Для понимания же сложных социальных процессов, обыденное житейское сознание недостаточно. Конечно, и раньше и сейчас капиталистическая Англия развивается по-другому, чем капиталистическая Франция, а Германия и Греция имеют свою специфику…

Но аналитическое мышление, диалектико-материалистическая логика за этим различием дает возможность отыскать общее между этими странами, существенное, необходимое, устойчивое и повторяющееся в развитии, что и является объективным законом. Именно благодаря открытым законам и появилось научное основание объединить внешне непохожие страны в единую общественно-экономическую формацию – капитализм.

В одной из статей автор сообщает, что он помнит “закон соответствия производственных отношений и производительных сил”, “но никогда не считал, что это очевидная и установленная на опыте вещь”. И еще: “В самой формуле есть неразрешимая трудность: говорится о соответствии силы и отношения”.

Трудность, конечно, есть, но она в том, что у господина профессора не только “от истмата каша”, как он однажды признался, но и от диалектического мышления – тоже. Иначе бы он уяснил себе, что в способе производства материальных благ производительные силы являются его содержанием, а производственные отношения – формой. Взаимоотношение между этими противоположностями это диалектика содержания и формы. Знания об этих диалектических категориях можно было бы найти у Гегеля, если уж так не по душе тебе Карл Маркс.

Хотя профессиональный кретинизм в науке не редкость. Случается, известные физики, биологи, химики наивно думают, что их естественнонаучных знаний достаточно, чтобы судить о сложнейших проблемах обществознания. Академик Сахаров, например, признанный миром ученый физик, под старость лет залез в сферу общественного бытия и политику, стал совершенствовать буржуазную теорию конвергенции и учить американцев, как сделать СССР более послушным государством... Когда умер, мало оказалось плакальщиков из народа у его могилы – слишком много сделал для разрушения великого государства…. Так от профессионального кретинизма до предательства - один шаг.

Вульгарная интерпретация марксизма - не единственное прегрешение Кара-Мурзы. Хитросплетения и крючкотворство у него везде. То он займется выдергиванием цитат из работ Антонио Грамши, уж очень ему хочется размышления итальянского революционера по поводу влияния марксизма на рабочее движение превратить в принципиальные расхождения коммуниста-борца с теоретиком пролетарской идеологии. Хотя таких принципиальных расхождений не было.

То начнет убеждать читателя, что в выборе путей развития России правы были народники, а не большевики. При этом ни словом не коснется критики Лениным утопических взглядов “друзей народа” на крестьянскую общину, уже разложившуюся под влиянием проникшего на село капитализма.

Из конъюнктурных соображений имя Ленина вообще редко встречается в его статьях, чтобы не оттолкнуть от себя коммунистическое мещанство из зюгановской социал-демократической партии…

Много сил положил Кара-Мурза, чтобы доказать, что “русская революция совершалась не по Марксу, а во многом вопреки ему”. Продемонстрировал полное незнание истории. Если не сознательную ложь и заказное противопоставление Ленина Марксу…

Он “забыл”, что в 1882 году в Предисловии к русскому изданию “Манифеста коммунистической партии” Карл Маркс писал, что с момента публикации “Манифеста” на русском языке в начале 60-х годов экономическая и политическая ситуация в России сильно изменилась. Она быстрыми темпами пошла по капиталистическому пути развития, и теперь “Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе”.

Иным кажется, что Кара-Мурза - обыкновенный самоуверенный дилетант, рядовой шарлатан, что он фальсифицирует советскую историю, грязными руками лезет в марксизм из-за незнания, сумбура в голове. Но это не так.

Сергей Кара-Мурза антикоммунист. Не пещерный, конечно, как Новодворская или протоирей Чаплин. Но убежденный. Он борется с марксизмом сознательно. Его антикоммунизм тонкий изощренный. Демагог он талантливый. Казуистикой и мимикрией владеет в совершенстве. Изворотлив в защите ложных суждений, как змея. Манипулирует сознанием политически малограмотных людей искусно. Прикидывается патриотом и союзником коммунистов.

Например, произошедшую в СССР контрреволюцию он везде называет революцией, тогда как революция – это прогрессивный коренной качественный скачок в развитии общества. А контрреволюция – это скачок от высшего к низшему, от прогресса к регрессу.

Правые силы в политике называет левыми. Из книги в книгу – сплошное абстрактное словоблудие. Как будто до сих пор не понял, что нет демократии вообще, свободы и диктатуры вообще, все в обществе имеет конкретно-историческую форму.

Все он понял. И не ревизией марксизма занимается, а его планомерным уничтожением. Делает это почти филигранно. То ненавязчиво вышучивает важнейшие идеи марксизма, то их искажает, то откажет им в праве на существование в связи с новым временем. Легко подтасовывает понятия. Часто беззастенчиво лжет. Случается и клевещет. Одним словом, мало кто опошлил марксизм так, как он.

Иногда его способность к мимикрии дает сбой. И он предстает перед нами таким, какой есть. Назвал же он как-то советскую власть откровенно “обветшавшей, надоевшей и мешающей жить надстройкой”. И откровенно признался: “Ведь и я был счастлив в 1985 году, и я вложил свои силы и знания в слом старой системы”.

Прав Владимир Марков в своих статьях, Кара-Мурза много делает, чтобы выполнить социальный заказ буржуазии – не допустить пробуждения народных масс, помешать осознанию рабочим классом своих коренных экономических и политических интересов. Не допустить соединения его мировоззрения с коммунистической идеологией.

Оценка коммунистами Сергея Кара-Мурзы должна быть однозначна – он идейный враг! Его антимарксистские трактаты дискредитируют это великое учение, дезориентируют трудящихся. Укрепляют оппортунизм в коммунистическом движении. Лишают пролетариат, главную революционную силу в будущей социалистической революции, идейного оружия – марксизма-ленинизма. Помогают буржуазии сохранить свое господство.

Нельзя забывать, что внутренний враг более опасен, чем внешний. Сотрудничать с ним – преступление. Беспощадная борьба с ним должна быть одной из актуальнейших задач в международном коммунистическом движении и классовой борьбе.

Экстремал... - Вирмалайсет (21.01.2013 12:29) 0
"Например, произошедшую в СССР контрреволюцию он везде называет революцией..."
А большевизм - не везде, но одобрительно - победоносной Вандеей.
На кой черт?..

Автору - Борис Викторов (Полковник) (21.01.2013 09:33) +1
В связи с данной публикацией хочу обратить внимание на два момента. Первый - реалии сегодняшнего дня и развитие событий в мире стране позволяют переходить от подробных разборов отдельных положений оппонентов - как было сделано в данном случае - с использованием доказательств, логических построений и т.д. - к политическим оценкам - антикоммунист, антимарксист - автоматически русофоб и далее по списку. Абсолютный враг для всех, так же как национал-социализм.
Второе - роль руководства КПРФ в продвижении Кара-Мурзы. Сказав А, надо говорить и Б - Зюганов и компания - антикоммунисты, скрытые, хитрые, но антикоммунисты. История это показывает и еще покажет, в более яркой форме.

Аноним (21.01.2013 02:14) 0
А вообще СГКМ - сама чудовищная фигура в постсоветском оппозиционстве.
Только не пойму - то ли он в самом деле хотел как лучше, а нанес огромный (фатальный?) урон всей оппозиции.
То ли выраженные негативные тенденции появились объективно, и в СГКМ лишь проявились, выразились в его творчестве.
Склоняюсь к второму.
Не ясна пока роль личности в истории.
Ясно, что то идейное течение, которое за ним стоит, появилось само, и СГКМ лишь наиболее яркий его представитель.
Непонятно, на сколько процентов он его "усилил" и послужил сохранению.
И насколько было бы лучше СССР, если бы он вовремя сдох...
По крайней мере, и на том спасибо Георгичу, что нашел в себе силы признаться:
"...и я вложил свои силы и знания в слом старой системы"
Не всякий постсоветский "коммунист" написал такое вот признание.

Konstantin2 (20.01.2013 19:27) +2
Не может быть в политологии, социологии, философии и им подобным наукам - не может быть одной точки зрения. И критиковать Кара-Мурзу, может только не очень умный человек. Возможно, он (Кара-Мурза) в чем-то и не прав, но разве Маркс ни в чем не ошибался, или Любовь Прибыткова - это истина в последней инстанции. Все это идет от ущербного гуманитарного образования, которое сложилось в Союзе, а сегодня в России еще больше деградировало.

Так то оно так, но форум у Кара-Мурзы шикарный - Петька (20.01.2013 18:17) +4
по составу компетентных участников. Он не такой левый как у Баранова, но вполне прогрессивный...

Забараненный за правду (20.01.2013 14:21) +1
Удивительно мелкое кликушество... где откопали эту "любовь прибыткову", кто ее выпустил с кухни?

От	Александр
К	IGA (21.01.2013 15:26:30)
Дата	25.01.2013 00:59:48

Re: Сергей Кара-Мурза...

> http://forum-msk.org/material/society/9739193.html
>Сергей Кара-Мурза как зеркало буржуазной контрреволюции
>Любовь Прибыткова 20.01.2013

>Способ производства материальной жизни обуславливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Типичный натуралистический вздор позапрошлого века, остнованный на ветхозаветном мифе о безнадежно грешном человеке в проклятом мире шипов и репейников. Отрицание культуры и попытка вывести общество из необходимости кушать чтобы жить. Упорное переживание этих религиозных предрассудков в 21-м веке свидетельство недобросовестности или идиотизма.

>На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением этого – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции”.

Еще один бред, что производственные силы растут сами, как грибы после дождя. Их не надо строить и их нельзя сломать. Человеку остается только время от времени "разбивать оковы". Нести такую ахинею было свидетельством неисправимой тупости уже в начале 20-го века, а уж сегодня, когда мы все видели деиндустриализацию ядерно-космической сверхдержавы, это просто преступная дизинформация.

>В этих нескольких предложениях из Предисловия к “К критике политической экономии” – сущность материалистического понимания истории, выдающегося научного открытия Карла Маркса.

Да, натуралистическое понимание истории Карла Маркса налицо. Но что в этом убогом натурализме "выдающегося" и тем более "научного"?

> Здесь сформулированы объективные всеобщие законы общественного развития. Их открытие стало возможно благодаря распространению материализма на область человеческой истории, благодаря преодолению существенного недостатка домарксовской социологии.

Здесь сформулирована буржуазная идщеология, в которой человек и общество рассматриваются лишь как средство реализации индивидуального проекта максимизации наживы. В этой буржуазной идеологии источник вдохновения всех врагов народа, требующих чтобы каждый был "материалистом" - преследовал собственную выгоду и ни в коем случае не смел бескорыстно служить стране и народу. Ленин, открывший в 1918 году десятки нацчных институтов, Жуковский, Вавилов, Королев и Курчатов в этих институтах работавшие в этот буржуазный "материализм" не вписываются. Зато вписывается буржуй и его марксистские холуи, развязавшие ради его наживы гражданскую войну против советской России.

>Именно поэтому марксизм был идейным оружием в руках большевиков, которые возглавили пролетарскую социалистическую революцию в России в 1917

Марксизм был идейным оружием меньшивиков и прочих марксистствующих холуев Запада, ненавидевших Россию и мечтавших загнать русских в стойло английского буржуя. О чем и писал лидер меньгивиков Аксельрод.

>Произошедшая в конце XX века в СССР буржуазная контрреволюция сопровождалась массированной антикоммунистической обработкой общественного сознания

Что "антикоммунистического" в типично марксистском утверждении что "прогрессивный" Запад должен господствовать в мире, а остальные народы должны быть уничтожены, а не строить коммунизм пока на Западе капитализм? Марксов коммунизм - он только для белых. Так же как и гитлеровский национал-социализм.

>Одним из таких прислужников стал

Прислужниками стала почти вся марксистская идеологическая жандармерия.
От выживших из ума активисток до почтенных профессоров МГУ, вроде Бузгалина.

>С одной стороны, его многочисленные статьи пронизаны беспокойством о разрушенных в стране экономике и народном образовании, о резком падении жизненного уровня большинства живущих в России.

Это и не удивительно. Кара-Мурза борется за счастье своего народа и процветание своей страны. Поэтому его и ненавидят марксисты. Именно против таких людей и направлен буржуазный "материализм" Маркса. В его натуралистической буржуазной идеологии прогресс несет искоючительно "материзаистичный" буржуй, рвущийся к максимальной прибыли. Если кто решился встать на защиту своего народа от буржуйской алчности, он либо романтик, либо притворяется. Именно таких людей ненавидел Маркс. "Реакционеры", вроде Кара-Мурзы - реальная сила на пути рвущегося к мировому господству английского буржуя. А марксист не способен к творчеству. Его дело взорвать изнутри "китайские стены" и впустить буржуя. А наука и промышленность уже его, буржуя "материалистическое" дело. Марксистам наука и промышленность ни к ему. Наука и промышленность созданные ради процветания народа марксисту ненавистны, потому что это "идеализм", "волюнтаризм" и противоречит "объективным законам". Марксист - холуй английского буржуя. Всегда холуем был и навсегда отанется.

>Удивительно мелкое кликушество... где откопали эту "любовь прибыткову", кто ее выпустил с кухни?

Вобщем да. Люблю оттоптаться на мракобесии, но тут не бей лежачего
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Scavenger
К	IGA (21.01.2013 15:26:30)
Дата	23.01.2013 19:58:19

Re: Про объективные законы и субъективные тенденции.

От	Durga
К	Scavenger (23.01.2013 19:58:19)
Дата	24.01.2013 01:58:28

Re: Про объективные...

Привет
>Начнем с марксизма.

>>“В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие, отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени их материальных производительных сил.
>
>Это цитата. Однако, Маркс не объяснил почему же общественные отношения, в которые вступают люди с сознаниями, должны быть независимы от их сознания.
>Он просто назвал "общественным бытием" и "общественным сознанием" то, что хотел. Он пытался найти параллели между "бытием" и "сознанием" с философской точки зрения и "бытием" и "сознанием" с историко-социологической. И ему показалось - что нашел. Заслуга Маркса, тем не менее, состоит в том, что он проделал этот гигантский труд - перевел диалектическую философию Гегеля на язык социально-исторических и социально-экономических абстракций. Однако вопрос о том "а верна ли диалектика Гегеля вообще?" или "а соответствует ли моя философская часть этой диалектики ее историко-социологической части" Маркс не ставил. Просто не успел. Не до этого было. Маркс видел две вещи: 1) Диалектика - единственное, что сможет научно обосновать атеистическую философию. 2) Диалектика в ее гегельянской обработке - это оружие в руках угнетенных.

>В реальности же, люди, входя в производственные отношения, входят в них не изолированно от всех остальных отношений, а вместе с ними. Поэтому образуют они эти отношения по собственной свободной воле, только эта воля не индивидуальна (каждый отдельно вступает в эти отношения), а коллективна (множество индивидов, имеющих ценности и цели объединяются в общность и она вступает в эти отношения). В процессе формирования отношений они прекрасно осознают свои интересы. Например, феодалы, рабовладельцы прекрасно осознавали, что рабство или ленное владение есть основа их жизни и жестко наказывали рабов или крестьян, мечтавших о свободе от этих уз.

>Что же касается соответствия производительных сил, то это верно лишь для отдельных типов обществ и то не всегда. Римская империя распалась не потому, что она перестала соответствовать уровню развития производительных сил, а потому, что она истощила свои ресурсы - геополитические, культурные, социальные. Главной же причиной стала невозможность захвата новых земель из-за того, что старые с трудом можно было содержать под контролем. Отсюда римские императоры стали нанимать варваров для охраны границ, которые и уничтожили Рим.

К сожалению, несколько попыток ведения на форуме разговоров о теоретических основах марксизма показали отсутствие у оппонентов научной честности, требуемой в таких дискуссиях. Поэтому дискуссия по марксизму фактически была сорвана оппонентами, хотя они постоянно пытаются изобразить некий якобы "интерес" к теоретическим построениям марксизма. С другой стороны полезно удовлетворять этот интерес, несмотря на бесполезность этого: теоретические вопросы по марксизму поднимаемые оппонентами интересны сами по себе, несмотря на то, что поднимаются авторами не как вопросы, а как "наброс".

>>Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обуславливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
>
>Даже здесь видна логическая нестыковка. При чём здесь сознание человека и бытие человека и сознание общества и бытие общества? Почему именно здесь не может быть инверсии, почему сознание общества не управляет его бытием? Просто потому, что Маркс считал, что это повредит материализму? Но ведь парадокс в том, что в коммунистическом обществе, закон "общественное бытие порождает общественное сознание" явно перестает действовать и люди начинают планировать и распоряжаться своим общественным бытием как они хотят! И развивать коммунизм дальше как хотят! Это Маркс называл "прыжок из царства необходимости в царство свободы".

Так материализм достаточно ясно отвечает на вопрос отношения бытия и сознания: бытие диктует необходимое поведение, в то время как сознание способно на любой полет фантазии. Это отвечает даже не материализму, а здравому смыслу. "Набрасывающие" же пытаются поставить необходимость и фантазию на одну доску. Тоскливо наблюдать такое пыжение ума. На этом фоне пытаться разбирать с критиками действительно серьезный вопрос о прыжке в царство свободы кажется безнадежным - с таким же успехом можно обсуждать с блондинкой устройство двигателя внутреннего сгорания.

>>На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением этого – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции”.
>
>Нет и не поставлен вопрос - а почему, кто это делает? Почему материальные силы неумолимо приводят в соответствие производственные отношения, где пружина этого процесса? А нет пружины. Вот оно, обоснование ниже:

Странно, мы все это учили в школе на уроках истории в СССР. Вы где были? Прогуливали?

>>В этих нескольких предложениях из Предисловия к “К критике политической экономии” – сущность материалистического понимания истории, выдающегося научного открытия Карла Маркса. Здесь сформулированы объективные всеобщие законы общественного развития. Их открытие стало возможно благодаря распространению материализма на область человеческой истории, благодаря преодолению существенного недостатка домарксовской социологии.
>
>Вот. Все же ясно. Материализм был распространен на область истории, атеизм стал научен. Вот атеисты Маркса за это и любят и ему на слово верят, хотя критерий истины - практика. И по идее, сам Маркс был бы не против, если бы кто-то яростно стал ниспровергать его теорию не используя клички или личностные нападки, не защищая "воров и капиталистов", а просто критикуя его научный и философский метод. Маркс был бы не против... Современные русские марксисты - против. Любая критика Маркса по их мнению проистекает только из злобы или классовой продажности, из ненависти к его гению или же из каких-то еще низменных чувств.

Так или иначе, но марксизм был первым, и похоже единственным учением, которое поставило перед собой задачу соответствовать требованиям науки, то есть быть объективным и обоснованным. Других таких учений нет, это видно хотя-бы из упорства, с которым постоянно оппонентами педалируется влияние сознания, то есть неопределенности, субъективности, а то и сверхестественности общественных событий.

>>Исторический материализм дал возможность Марксу создать экономическую теорию, которая объяснила действительное положение пролетариата в капиталистическом обществе и его историческую миссию по революционному освобождению всего трудового народа от угнетения и эксплуатации. Он стал философской основой научного коммунизма, теоретическим фундаментом пролетарской идеологии.
>
>Теоретических основ у реального, жившего в 19в. Маркса было несколько. Могу их перечислить.

>1) Коммунизм как практика сообществ и мини-социумов, идущая из глубокой древности и заключающаяся в общности всего имущества или равном и справедливом разделе всех доходов.
>2) Коммунизм как теория целого огромного ряда социалистов-утопистов, начиная с Мора и Кампанеллы и кончая Фурье и Сен-Симоном.
>3) Диалектика Гегеля как метод изучения материальной Вселенной и идеально-исторической сферы материальной же Вселенной (то есть человеческой истории).
>4) Материализм французских материалистов 18 в., которые выступали прежде всего против Церкви, против социального влияния религии на людей, видя в религии консервативный, глубоко противный любому изменению к лучшему институт. Маркс вовсе не был воинствующим идиотом в смысле "всех верующих убью", но он считал единственной функцией религии - манипуляцию сознанием. Последователи - бывали разные.
>5) Антропологический атеистический гуманизм Фейербаха. Фейербах попытался проделать с христианством то, что Маркс проделал с диалектикой Гегеля. В христианстве человек -"себя забывший и забытый бог", созданный по образу и подобию Творца. В фейербахианстве человек есть творец бога и богов по своему образу и подобию, а бог - это бледно-отчужденная копия человека. Поэтому-то человек у Фейербаха действительно богоподобен, т.к. внутри него есть что-то, что измышляет богов, его подлинная добрая природа, заслоненная злой социальной действительностью.

>6) Влияние европейской культуры, европоцентризма. Маркс с одобрением писал о процессах глобального поглощения и "переваривания" отсталых обществ Европой. Ему казалось, что это льет воду на мельницу мирового коммунизма (вот подчинятся все нецивилизованные нации цивилизованным, а потом все нации сольются и исчезнут вообще). Правда в Марксе вряд ли можно видеть примитивного расиста или шовиниста. Целью был мировой коммунизм, а вот средством... Средством могло быть что угодно, что приближает процесс.

Тут бы вам опереться на Ленина.

>>Одним из таких прислужников стал известный публицист Сергей Кара-Мурза. Он много пишет, много публикуется. Его работы всегда вызывают у читателей бурю эмоций. Один читатель написал ему почти ласково, что у него много мусора в голове. Другой сравнил его с попом Гапоном. Третий назвал Сергея Кара-Мурзу зеркалом русской контрреволюции. Некоторые авторы убеждены, что книгу “Советская цивилизация” написал махровый антисоветчик. Такие оценки недалеки от истины.
>
>Понятно. Но почему же все эти оценки появились не сразу, а после того, как это все было написано и марксисты этому рукоплескали? Рукоплескали, пока Маркса не задели?

Очевидно потому, что Кара-Мурза втечение некоторого времени держался коммунизма. Критика СГ была всегда, но как публицист даже для марксистов он мог дать много полезных идей. Тогда не казалось нужным обострять те или иные закидоны в его книге, хотя положа руку на сердце, нужно было критиковать, нужно - в том числе и своих товарищей.

>>Сергей Кара-Мурза, давая объективную оценку продажной интеллигенции, сам как бы дистанцируется от нее, выставляя себя патриотом. Прием известный. Вспоминается, как знаменитый логик Александр Зиновьев тоже с молодости много усилий потратил на разрушение советской власти, даже мечтал об убийстве Сталина, бросил взрастившую его Родину, потом… “прозрел”. Патриоты любят повторять его слова – “целили в коммунизм, попали в Россию”.
>
>Да, только вот Кара-Мурза не мечтал советскую власть разрушить и не был выслан за границу.

Интересно, что перестройка - уничтожалась дввойной идеологической тягой, двумя силами, враждебными друг другу. Одна из них формировалась либералами, как буржуазная демократия. Другая формировалась околопатриотами: антикоммунистами-церковниками, бегающими с портретами Николая 2-го, казачками, бегающими с "голодомором", разными черносотенцами-славянофилами, которые любят побередить "русской традицией", которая лучше всего проявлялась по их мнению в царизме и пожаловаться на "кровавых жидобольшевиков".

>>Учась в МГУ на химическом факультете, студент Сережа всегда был в первых рядах диссидентов.
>
>Ложь. Причем прямая.

>>Учебники по истории КПСС, марксистской философии, политэкономии социализма, научному коммунизму ему читать, конечно, пришлось. Но уже тогда он был убежден, что никакой истины, никаких “настоящих” знаний в марксизме нет, и потому в перестройку замыслил “вырвать эти электроды из нашего мозга”.
>
>Еще одна ложь. Сам же Кара-Мурза и рассказывает, что занимался химией и первоначально о марксизме и не думал.

А вот это интересный вопрос. У меня подозрение, что в те брежневские годы СГ определился достаточно четко в антимарксизме и черносотенстве.

>>Это в Европе в связи с обострившимся кризисом разобрали в магазинах все книги Карла Маркса, а наш “мыслитель” до сих пор отождествляет марксизм со своими примитивными обрывками знаний, застрявших в его голове полсотни лет назад, иначе как “механистическим детерминизмом” его не называет.
>
>Ну а "диалектический детерминизм" критика устроит? Какая разница, все равно детерминизм.

Что есть непонимание марксизма.

>>Истину он нашел позже на Западе в антимарксистских буржуазных философских концепциях. Потому и называл всегда исторический материализм уничижительно истматом, ибо ничего в нем не понял.
>
>Тут уже виден маразм критика, т.к. истматом его называли в СССР все подряд, еще до Кара-Мурзы. Это что же - назвал я - "Коммунистическая партия Советского Союза" - я хороший, советчик, а сказал "КПСС" и чур меня чур, я вступил в бесовский антисоветизм?

>>Революционная диалектика этой науки осталась для него за кадром.
>
>Вот именно, что за кадром она осталась именно для марксистов, они не могут отделить в Марксе ученого от идеолога, признать, что в нем принадлежит 19в., а что мировой человеческой мысли. Для них Маркс свят как идол и каждое его положение совершенно верно и прикасаться к ним не надо. Кстати, западные-то марксисты, которые "Капитал" раскупают, поумнее будут.

Марксисты бывают разные, и ваше стремление спорить исключительно с теми, кто выражает неадекватные мысли показывает лишь вашу слабость и интеллектуальную трусость.

>>Главное его несогласие - с научностью марксизма: “Я выражаю сомнение в существовании “объективных законов общественного развития” – говорю о неспособности истмата объяснить кризис в России”.
>
>Да и главное - если объективные законы общественного развития существуют, то получается вот что:
>1) СССР возник благодаря этим законам.
>2) СССР исчез, советский лагерь пал, коммунизм развивается до сих пор на периферии. Почему пал СССР, а законы об этом марксистам в СССР не сообщили?

Я так понимаю, вы хотите получить от марксистов однозначное понимание судьбы СССР? Это пример весьма сложного вопроса, но в целом марксисты сходятся в этом вопросе в том, что возникновение СССР как социалистического государства отходило от генерального плана, предписываемого марксизмом, но не противоречила ему в корне - это обосновывал Ленин неустойчивостю, присущей капитализму. С другой стороны такая конструкция, как СССР сама по себе оказывалась неустойчивой, и могла выйти из этого состояния к более устойчивому лишь в результате мировой революции.

>Внятных ответов от марксистов нет. Вернее их три, первый: "Не лезтьте к святому Марксу Вашими грязными домогательствами". Второй - "А вообще СССР был тюрьмой народов и не социализмом, а ублюдком, мутантом, деформированной азиатской системой, потому и пал. Время для коммунизма не пришло.". Третий - "Пришли страшные капиталисты и пал любимый социализм от их топоров".

А это пример вашей трусости и наброса.

>Первый ответ - фетишизирует Маркса, его критиковать не хочется.
>Второй ответ - показывает, что марксисты отрицают сам СССР, построенный Марксом (по их мнению) в угоду своей теории.
>Третий ответ - показывает, что в объективные законы марксисты не верят сами.

>>Так вот зачем доктор химических наук оставил любимое занятие, занялся обществоведением… Оказывается, чтобы преодолеть исторический материализм, пересилить его, побороть, взять над ним верх. Он до сих пор не понял
>
>Это вы (собирательно) до сих пор не поняли, что преодолеть исторический марксизм Маркса не значит "побороть", "уничтожить", "взять верх", а значит "развить", "отбросить ненужное и взять нужное", "построить более адекватную теорию". Маркс был бы только за, вы - против.

Мы против антинаучного мракобесия. Когда СГ сотоварищи родит наконец теорию которая будет отвечать требованиям научности, пожалуйста не забудьте сообщить.

>>почему это “многие считают, что наука – явление объективное”, почему развитие общества называют закономерным процессом, ведь в человеческой истории все такое неповторимое, разнообразное…
>
>Нет, дело не в том, что не нравится слово закономерное, речь об источниках закономерности.... О детерминизме речь.

А кто о нем ведет речь то?

>>Вот и в учении Маркса для него - сплошные абстракции, понятия – капитализм, коммунизм, частная собственность, прибавочная стоимость… Ведь это все не является нашему зрению и далеко от конкретного…
>
>Дело не в абстракциях, а в их фетишизации марксистами. А если слово превращается в фетиш, его легко свергнуть, заменить другим фетишем.

>>Он пишет, что в богатом многообразном мире не законы надо отыскивать, не наукой руководствоваться, а пользоваться здравым смыслом, который скорее ответит человеку на волнующие его вопросы…
>
>Нет, просто лучшей системы чем марксизм, с точки зрения Кара-Мурзы еще нет, а развивать марксизм и другие близкие ему системы - никто не хочет в духе, полезном именно нашей цивилизации. Кстати, Кара-Мурза ценит марксизм именно что больше, чем критик. Иначе не стал бы с марксизмом возиться, антисоветчики и не возятся - рявкнут что-то маловразумительное и всё.

Ну, то что делает К-Мурза (а тут к нему и Мухин присоединился) настолько не ново, что обрыдло. Тут и критики нет, тут просто грязь, и не он первый, кто ее набросил. Вон, почитайте Ленина "Кто такие друзья народа..." в качестве зеркала.

>>Для понимания же сложных социальных процессов, обыденное житейское сознание недостаточно. Конечно, и раньше и сейчас капиталистическая Англия развивается по-другому, чем капиталистическая Франция, а Германия и Греция имеют свою специфику…
>
>Недостаточно, но что же делать, если марксизм 19в не удовлетворяет Кара-Мурзу. Если Ленин и Сталин слишком мало занимались теорией и начав "преодоление старого марксизма" не смогли поставить его на научную основу ХХ века. А вне СССР преодоление марксизма действительно вело часто к усилению в нем негативных черт.

Научная основа - она основа - одна и для двадцать первого века, и для девятнадцатого века, и для времен Аристотеля.

>>Но аналитическое мышление, диалектико-материалистическая логика за этим различием дает возможность отыскать общее между этими странами, существенное, необходимое, устойчивое и повторяющееся в развитии, что и является объективным законом. Именно благодаря открытым законам и появилось научное основание объединить внешне непохожие страны в единую общественно-экономическую формацию – капитализм.
>
>>Вульгарная интерпретация марксизма - не единственное прегрешение Кара-Мурзы. Хитросплетения и крючкотворство у него везде. То он займется выдергиванием цитат из работ Антонио Грамши, уж очень ему хочется размышления итальянского революционера по поводу влияния марксизма на рабочее движение превратить в принципиальные расхождения коммуниста-борца с теоретиком пролетарской идеологии. Хотя таких принципиальных расхождений не было.
>
>Конечно не было и "Революцию против "Капитала" не Грамши писал, это Кара-Мурза выдумал просто. И Троцкий с Плехановым Кара-Мурзе просто приснились...

>>То начнет убеждать читателя, что в выборе путей развития России правы были народники, а не большевики. При этом ни словом не коснется критики Лениным утопических взглядов “друзей народа” на крестьянскую общину, уже разложившуюся под влиянием проникшего на село капитализма.
>
>Еще одна ложь или просто критик не знает, что Ленин изменил свои взгляды на общину, что он даже считал крестьянство революционной силой.

Может это еще Маркс сделал?

>>Из конъюнктурных соображений имя Ленина вообще редко встречается в его статьях,
>
>Вот! Вот корень зла! Почаще впихивать имена классиков марксизма в статьи - и будешь святым марксистом как в незабвенном СССР!

Ну, классики писали много, объясняя Маркса "для чайников". В этом их польза, только сейчас с удивлением обнаруживаешь актуальность тех работ для сегодняшнего дня. Взять хотябы тех же "Друзей народа..." и К-Мурзу.

>>Много сил положил Кара-Мурза, чтобы доказать, что “русская революция совершалась не по Марксу, а во многом вопреки ему”. Продемонстрировал полное незнание истории.
>
>Полное незнание истории демонстрируют те, кто игнорируют такие вещи как построение Сталиным производительных сил после взятия большевиками власти, войну СССР и объединенного Германией континентального Запада, нежелание западных социал-демократов и левых поддерживать сталинизм, явление троцкизма и появление троцкистских интернационалов, холодную войну, в которой на стороне антисоветчиков были и западные марксисты... И многое другое...

Ох, как много произошло всего. Остается лишь разложить всё по полочкам.

>>Он “забыл”, что в 1882 году в Предисловии к русскому изданию “Манифеста коммунистической партии” Карл Маркс писал, что с момента публикации “Манифеста” на русском языке в начале 60-х годов экономическая и политическая ситуация в России сильно изменилась. Она быстрыми темпами пошла по капиталистическому пути развития, и теперь “Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе”.
>
>Маркс по отношению к России долго колебался и совершенно разные вещи писал. Ничего Кара-Мурза не забыл.

>>Например, произошедшую в СССР контрреволюцию он везде называет революцией, тогда как революция – это прогрессивный коренной качественный скачок в развитии общества. А контрреволюция – это скачок от высшего к низшему, от прогресса к регрессу.
>
>Хм... А мне как-то казалось, что революция - это коренное переустройство социально-экономической и политической жизни страны, а не просто "скачок в развитии к прогрессу". Реформа 1861 года тоже "скачок от феодализма к капитализму" и что - революцией ее назвать?

>>Правые силы в политике называет левыми.
>
>Из-за терминов бесится критик.

>>Оценка коммунистами Сергея Кара-Мурзы должна быть однозначна – он идейный враг! Его антимарксистские трактаты дискредитируют это великое учение,
>
>Я же говорю, что перед нами религиозная верующая. Верует она в Маркса, в великое учение.

Но наверное всё-таки отношение К-Мурзы и коммунистического учения действительно прояснилось. Враг - не враг, а в идеалах расхождение налицо, вплоть до 100-процентного особенно по вопросам частной собственности и справедливости.

От	Scavenger
К	Durga (24.01.2013 01:58:28)
Дата	28.01.2013 14:54:17

Re: Понятно.

>К сожалению, несколько попыток ведения на форуме разговоров о теоретических основах марксизма показали отсутствие у оппонентов научной честности, требуемой в таких дискуссиях. Поэтому дискуссия по марксизму фактически была сорвана оппонентами, хотя они постоянно пытаются изобразить некий якобы "интерес" к теоретическим построениям марксизма. С другой стороны полезно удовлетворять этот интерес, несмотря на бесполезность этого: теоретические вопросы по марксизму поднимаемые оппонентами интересны сами по себе, несмотря на то, что поднимаются авторами не как вопросы, а как "наброс".

Перед нами принципиальный отказ от дискуссии. Представим себе однако, ситуацию. Двое друзей идут по темной улице. Один предлагает свернуть в переулок, еще более темный. Второй возражает: "У меня там уже два раза вынули из кармана часы, угрожая ножом". Первый настаивает: Но сегодня в клубе вечеринка! Смотри сколько много людей пришли! Нас там ждут друзья! Ты же не можешь отказаться" Второй возражает: "Но какие у меня гарантии, что меня не ограбят третий раз?"

Что тут можно сказать? Никаких гарантий нет. Непонятно только стремление второго постоянно прогуливаться возле переулка в котором, по его мнению, грабят.

>>Даже здесь видна логическая нестыковка. При чём здесь сознание человека и бытие человека и сознание общества и бытие общества? Почему именно здесь не может быть инверсии, почему сознание общества не управляет его бытием? Просто потому, что Маркс считал, что это повредит материализму? Но ведь парадокс в том, что в коммунистическом обществе, закон "общественное бытие порождает общественное сознание" явно перестает действовать и люди начинают планировать и распоряжаться своим общественным бытием как они хотят! И развивать коммунизм дальше как хотят! Это Маркс называл "прыжок из царства необходимости в царство свободы".

>Так материализм достаточно ясно отвечает на вопрос отношения бытия и сознания: бытие диктует необходимое поведение, в то время как сознание способно на любой полет фантазии. Это отвечает даже не материализму, а здравому смыслу.

Да? Общественное бытие людей находится под контролем общественного сознания самих людей. Мы же не говорим, что человек в личной жизни руководствуется только материальными интересами. Ну а почему в общественной он должен ими руководствоваться? Я понимаю,существует такая вещь как элементарная нехватка ресурсов, когда все общество голодает и люди биологически не способны ни на что другое, кроме как думать о еде и искать еду. В нормальной же ситуации существует потребности и цели со средствами в достижении этих потребностей.

>"Набрасывающие" же пытаются поставить необходимость и фантазию на одну доску.

Фантазия и необходимость... Понимаете, т.н. "субъективные" желания не обязательно фантазия. И они да, опираются на материальные ресурсы, имеющиеся у людей. Но опираться на что-то и быть чем-то подчиненным - разные вещи. Мое желание пойти в магазин опирается на потребность в еде. Но это не значит, что одна только потребность в еде создала магазин.

>Тоскливо наблюдать такое пыжение ума. На этом фоне пытаться разбирать с критиками действительно серьезный вопрос о прыжке в царство свободы кажется безнадежным - с таким же успехом можно обсуждать с блондинкой устройство двигателя внутреннего сгорания.

То есть - ритуальное оскорбление последовало. А прыжок в царство свободы не был обсужден вообще. Как я и думал.

>>Нет и не поставлен вопрос - а почему, кто это делает? Почему материальные силы неумолимо приводят в соответствие производственные отношения, где пружина этого процесса? А нет пружины. Вот оно, обоснование ниже:

>Странно, мы все это учили в школе на уроках истории в СССР. Вы где были? Прогуливали?

Я не учился истории в школе СССР. Вопрос простой - почему материальные противоречия класса А приводят к возникновению отношений именно Б, а не В, не С и не Д и каков шанс, что эти же противоречия, при наличии у общества других целей и ценностей не приведут в первом случае к возникновению общества Б, а во втором к обществу Д.

>>>В этих нескольких предложениях из Предисловия к “К критике политической экономии” – сущность материалистического понимания истории, выдающегося научного открытия Карла Маркса. Здесь сформулированы объективные всеобщие законы общественного развития. Их открытие стало возможно благодаря распространению материализма на область человеческой истории, благодаря преодолению существенного недостатка домарксовской социологии.

>Так или иначе, но марксизм был первым, и похоже единственным учением, которое поставило перед собой задачу соответствовать требованиям науки, то есть быть объективным и обоснованным. Других таких учений нет,

Даже если это так, тем более нельзя марксизм превращать в фетиш, а то из научного он превратится в антинаучное учение. Теория Птолемея для своего времени была научной. Люди тогда еще не имели физической возможности проникнуть в тайны Солнечной системы.

>это видно хотя-бы из упорства, с которым постоянно оппонентами педалируется влияние сознания, то есть неопределенности, субъективности, а то и сверхестественности общественных событий.

Странное у вас представление о собственном же сознании. Неопределенность, субъективность, сверхестественность. Ну первое со вторым-то еще можно, но когда речь идет о человеческом (!!!) сознании Вы говорите о его "сверхестественности"! Это же уму непостижимо! Это регресс к материализму 18 в., который отрицал самостоятельность психических процессов.
Теперь я понял в чем дело. Дело не в атеизме, а в детерминизме. Вас страшит, что если есть общественное сознание - то это значит полный методологический произвол, иллюзию, неопределенность. Спешу успокоить - не значит. Возьмите например авторов т.н. "цивилизационного подхода". Все они были мыслителями разными, но общее-то у них было у всех. Если бы общественное сознание было "абсолютно произвольным" и индетерминизм вел к методологической путанице, то вряд ли возникали бы научные и историософские школы, оппонирующие марксизму.

>>>Исторический материализм дал возможность Марксу создать экономическую теорию, которая объяснила действительное положение пролетариата в капиталистическом обществе и его историческую миссию по революционному освобождению всего трудового народа от угнетения и эксплуатации. Он стал философской основой научного коммунизма, теоретическим фундаментом пролетарской идеологии.

>>Теоретических основ у реального, жившего в 19в. Маркса было несколько. Могу их перечислить.

>Тут бы вам опереться на Ленина.

В смысле?

>>>Одним из таких прислужников стал известный публицист Сергей Кара-Мурза. Он много пишет, много публикуется. Его работы всегда вызывают у читателей бурю эмоций. Один читатель написал ему почти ласково, что у него много мусора в голове. Другой сравнил его с попом Гапоном. Третий назвал Сергея Кара-Мурзу зеркалом русской контрреволюции. Некоторые авторы убеждены, что книгу “Советская цивилизация” написал махровый антисоветчик. Такие оценки недалеки от истины.
>>
>>Понятно. Но почему же все эти оценки появились не сразу, а после того, как это все было написано и марксисты этому рукоплескали? Рукоплескали, пока Маркса не задели?

>Очевидно потому, что Кара-Мурза в течение некоторого времени держался коммунизма. Критика СГ была всегда, но как публицист даже для марксистов он мог дать много полезных идей.

Тогда назовите книгу, в которой Кара-Мурза перестал держаться коммунизма. Марксизма-то Кара-Мурза никогда и не держался особенно. Исторический материализм всегда критиковал за детерминизм, за недоучет связей. Просто всегда отделял Маркса от марксизма. Потом посмотрел и увидел, что не так уж Маркс от маркизма и далек оказался.

>Тогда не казалось нужным обострять те или иные закидоны в его книге, хотя положа руку на сердце, нужно было критиковать, нужно - в том числе и своих товарищей.

Вот этим-то и плох марксизм - теория хорошая, а прогностической силы у нее нет. Предсказать гибель СССР марксизм не смог. Предсказать, что Кара-Мурза не марксист - не смог. Или это все же "теоретическая нищета марксистов", а не марксизма? Понимаете, марксизм не может быть теорией, которая дает в руки оружие хоть пролетариату, хоть когнитариату, пока его предсказательная сила не возрастёт.

>>>Сергей Кара-Мурза, давая объективную оценку продажной интеллигенции, сам как бы дистанцируется от нее, выставляя себя патриотом. Прием известный. Вспоминается, как знаменитый логик Александр Зиновьев тоже с молодости много усилий потратил на разрушение советской власти, даже мечтал об убийстве Сталина, бросил взрастившую его Родину, потом… “прозрел”. Патриоты любят повторять его слова – “целили в коммунизм, попали в Россию”.

>>Да, только вот Кара-Мурза не мечтал советскую власть разрушить и не был выслан за границу.

>Интересно, что перестройка - уничтожалась дввойной идеологической тягой, двумя силами, враждебными друг другу. Одна из них формировалась либералами, как буржуазная демократия. Другая формировалась околопатриотами: антикоммунистами-церковниками, бегающими с портретами Николая 2-го, казачками, бегающими с "голодомором", разными черносотенцами-славянофилами, которые любят побередить "русской традицией", которая лучше всего проявлялась по их мнению в царизме и пожаловаться на "кровавых жидобольшевиков".

Ну да, ну да. Только все они очень плохо себе представляли царское время. Еще хуже, чем СССР. Они, перефразируя Андропова, не знали не только "СССР в котором жили", но и "Российскую империю, в которой не жили".

Но и марксисты, в угоду СССР, занимались частичным искажением старого времени, хотя гораздо меньшим. Ну например, сейчас уже известно, что темпы развития царской России до 1917 года были одними из самых высоких в мире. Тем не менее, это не аргумент "против революции", а аргумент за, ведь это же развитие, накладываясь на сильное социальное неравенство, порождало диссонанс и вело к революции. А некоторые марксисты до сих пор считают, что чем страна беднее, тем легче там происходит революция...

>>>Учась в МГУ на химическом факультете, студент Сережа всегда был в первых рядах диссидентов.

>>Ложь. Причем прямая.
>
>>>Учебники по истории КПСС, марксистской философии, политэкономии социализма, научному коммунизму ему читать, конечно, пришлось. Но уже тогда он был убежден, что никакой истины, никаких “настоящих” знаний в марксизме нет, и потому в перестройку замыслил “вырвать эти электроды из нашего мозга”.
>>
>>Еще одна ложь. Сам же Кара-Мурза и рассказывает, что занимался химией и первоначально о марксизме и не думал.

>А вот это интересный вопрос. У меня подозрение, что в те брежневские годы СГ определился достаточно четко в антимарксизме и черносотенстве.

В антимарксизме (если иметь в виду советский истмат) - да, но не до конца, а только в том марксизме знаний по мнению Кара-Мурзы не было, какой перед глазами имелся. В черносотенстве - нет. Например, Кожинов, которого с большой натяжкой можно назвать черносотенцем, с Кара-Мурзой по взглядам не совпадает.

Но это все - еще очень далеко от тогО, чтобы "быть диссидентом". Диссиденты стремились к разрушению СССР, к активному разрушению. Для них перестройка была радостью, Кара-Мурза ее воспринял отрицательно.

>>>Это в Европе в связи с обострившимся кризисом разобрали в магазинах все книги Карла Маркса, а наш “мыслитель” до сих пор отождествляет марксизм со своими примитивными обрывками знаний, застрявших в его голове полсотни лет назад, иначе как “механистическим детерминизмом” его не называет.

>>Ну а "диалектический детерминизм" критика устроит? Какая разница, все равно детерминизм.

>Что есть непонимание марксизма.

К сожалению, даже в текстах современных марксистов, диалектика превращается в механицизм. И даже внутри советского марксизма (когда это еще был марксизм, а не имитация марксизма) был спор диалектиков с механицистами.
И ньютоновскую картину мира все же некуда девать из марксизма, а это - механицизм.

>>>Истину он нашел позже на Западе в антимарксистских буржуазных философских концепциях. Потому и называл всегда исторический материализм уничижительно истматом, ибо ничего в нем не понял.

>>Вот именно, что за кадром она осталась именно для марксистов, они не могут отделить в Марксе ученого от идеолога, признать, что в нем принадлежит 19в., а что мировой человеческой мысли. Для них Маркс свят как идол и каждое его положение совершенно верно и прикасаться к ним не надо. Кстати, западные-то марксисты, которые "Капитал" раскупают, поумнее будут.

>Марксисты бывают разные, и ваше стремление спорить исключительно с теми, кто выражает неадекватные мысли показывает лишь вашу слабость и интеллектуальную трусость.

А я и не стремлюсь "спорить именно с теми".

>>Да и главное - если объективные законы общественного развития существуют, то получается вот что:
>>1) СССР возник благодаря этим законам.
>>2) СССР исчез, советский лагерь пал, коммунизм развивается до сих пор на периферии. Почему пал СССР, а законы об этом марксистам в СССР не сообщили?

>Я так понимаю, вы хотите получить от марксистов однозначное понимание судьбы СССР? Это пример весьма сложного вопроса,

Да, но сложная теория для того и существует. А если она еще и претендует на звание универсальной философской системы...

>но в целом марксисты сходятся в этом вопросе в том, что возникновение СССР как социалистического государства отходило от генерального плана, предписываемого марксизмом, но не противоречила ему в корне - это обосновывал Ленин неустойчивостю, присущей капитализму.

"Отходило от генерального плана" - это значит, являлось случайностью. "Случайность, неопределенность, сверхъестественность" - это присуще субъективному общественному сознанию, помните?
А неустойчивость была присуща в истории не только капитализму. Да и какая неустойчивость? Мы видим, что и сейчас капитализм прекрасно развивается.

>С другой стороны такая конструкция, как СССР сама по себе оказывалась неустойчивой, и могла выйти из этого состояния к более устойчивому лишь в результате мировой революции.

Это и есть точка зрения товарища Л.Д. Троцкого. То есть Сталин неправильно делал, что развивал в СССР промышленность и с/х форсированными, грубыми методами. Надо было сначала развить мировую революцию.

>>Внятных ответов от марксистов нет. Вернее их три, первый: "Не лезтьте к святому Марксу Вашими грязными домогательствами". Второй - "А вообще СССР был тюрьмой народов и не социализмом, а ублюдком, мутантом, деформированной азиатской системой, потому и пал. Время для коммунизма не пришло.". Третий - "Пришли страшные капиталисты и пал любимый социализм от их топоров".

>А это пример вашей трусости и наброса.

Ну да. А изящная позиция Троцкого, которая находится прямиком между позициями 2 и 3, это как?

>>>Так вот зачем доктор химических наук оставил любимое занятие, занялся обществоведением… Оказывается, чтобы преодолеть исторический материализм, пересилить его, побороть, взять над ним верх. Он до сих пор не понял

>>Это вы (собирательно) до сих пор не поняли, что преодолеть исторический марксизм Маркса не значит "побороть", "уничтожить", "взять верх", а значит "развить", "отбросить ненужное и взять нужное", "построить более адекватную теорию". Маркс был бы только за, вы - против.

>Мы против антинаучного мракобесия. Когда СГ сотоварищи родит наконец теорию которая будет отвечать требованиям научности, пожалуйста не забудьте сообщить.

Сергей Георгиевич породил такие теории, но марксисты заявляют в ответ, что им нечего критиковать, т.к. теории не отвечают требованиям научности, а т.к. научность = марксизм + диалектика, то и получается замкнутый круг.

>>Нет, просто лучшей системы чем марксизм, с точки зрения Кара-Мурзы еще нет, а развивать марксизм и другие близкие ему системы - никто не хочет в духе, полезном именно нашей цивилизации. Кстати, Кара-Мурза ценит марксизм именно что больше, чем критик. Иначе не стал бы с марксизмом возиться, антисоветчики и не возятся - рявкнут что-то маловразумительное и всё.

>Ну, то что делает К-Мурза (а тут к нему и Мухин присоединился) настолько не ново, что обрыдло. Тут и критики нет, тут просто грязь, и не он первый, кто ее набросил. Вон, почитайте Ленина "Кто такие друзья народа..." в качестве зеркала.

Понятно. То есть Кара-Мурза тоже в ХIX в. находится, только он народник.

>>Недостаточно, но что же делать, если марксизм 19в не удовлетворяет Кара-Мурзу. Если Ленин и Сталин слишком мало занимались теорией и начав "преодоление старого марксизма" не смогли поставить его на научную основу ХХ века. А вне СССР преодоление марксизма действительно вело часто к усилению в нем негативных черт.

>Научная основа - она основа - одна и для двадцать первого века, и для девятнадцатого века, и для времен Аристотеля.

Понятно, ну и развивать ничего не надо? И это говорит марксист? Ну и сидела бы наука на уровне Аристотеля и что бы она дала человечеству в этаком случае?

>>Еще одна ложь или просто критик не знает, что Ленин изменил свои взгляды на общину, что он даже считал крестьянство революционной силой.

>Может это еще Маркс сделал?

Маркс к этому склонялся, но его собственные, выработанные позже взгляды мешали. Он посчитал это не полезным в конечном итоге. Вспомните историю с Письмом, которое он 4 раза переписывал. Да и в состав марксизма эти его личные откровения не вошли. Западные марксисты что-то не признают крестьян революционной силой, а современные троцкисты тем более. Да что троцкисты! Современные члены КПРФ и те говорят, что только рабочий класс может совершить революцию.

>Но наверное всё-таки отношение К-Мурзы и коммунистического учения действительно прояснилось. Враг -не враг, а в идеалах расхождение налицо, вплоть до 100-процентного особенно по вопросам частной собственности и справедливости.

По вопросам частной собственности. Но не по вопросу эксплуатации, не по вопросу олигархии, не по вопросу справедливости. Частную собственность Кара-Мурза просто иначе понимает, чем Вы.

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (28.01.2013 14:54:17)
Дата	23.02.2013 15:06:34

Ау!!!

>Я не учился истории в школе СССР.

>Ну да, ну да. Только все они очень плохо себе представляли царское время. Еще хуже, чем СССР. Они, перефразируя Андропова, не знали не только "СССР в котором жили", но и "Российскую империю, в которой не жили".

>Но и марксисты, в угоду СССР, занимались частичным искажением старого времени, хотя гораздо меньшим. Ну например, сейчас уже известно, что темпы развития царской России до 1917 года были одними из самых высоких в мире. Тем не менее, это не аргумент "против революции", а аргумент за, ведь это же развитие, накладываясь на сильное социальное неравенство, порождало диссонанс и вело к революции. А некоторые марксисты до сих пор считают, что чем страна беднее, тем легче там происходит революция...

Так что там с оценкой СГ ЦР? Он уже отказался от написанного в своих книгах?или это вы вперед батьки в пекло полезли?))))

От	Durga
К	Scavenger (28.01.2013 14:54:17)
Дата	01.02.2013 02:23:02

Re: Понятно.

Привет

>Перед нами принципиальный отказ от дискуссии. Представим себе однако, ситуацию. Двое друзей идут по темной улице. Один предлагает свернуть в переулок, еще более темный. Второй возражает: "У меня там уже два раза вынули из кармана часы, угрожая ножом". Первый настаивает: Но сегодня в клубе вечеринка! Смотри сколько много людей пришли! Нас там ждут друзья! Ты же не можешь отказаться" Второй возражает: "Но какие у меня гарантии, что меня не ограбят третий раз?"

>Что тут можно сказать? Никаких гарантий нет. Непонятно только стремление второго постоянно прогуливаться возле переулка в котором, по его мнению, грабят.

Так и не понял, чего сказать хотели. Я вам про отсутствие научной честности, либо про крайнюю разнузданность мышления, а вы мне непойми что.

>>Так материализм достаточно ясно отвечает на вопрос отношения бытия и сознания: бытие диктует необходимое поведение, в то время как сознание способно на любой полет фантазии. Это отвечает даже не материализму, а здравому смыслу.
>
>Да? Общественное бытие людей находится под контролем общественного сознания самих людей. Мы же не говорим, что человек в личной жизни руководствуется только материальными интересами. Ну а почему в общественной он должен ими руководствоваться? Я понимаю,существует такая вещь как элементарная нехватка ресурсов, когда все общество голодает и люди биологически не способны ни на что другое, кроме как думать о еде и искать еду. В нормальной же ситуации существует потребности и цели со средствами в достижении этих потребностей.

Маркс пишет: Чтобы жить, люди вынуждены заниматься производством, а для этого объединяться и иметь некоторые взаимоотношения. Отсюда видно какая часть их жизни прямо определяется вынужденной ролью в производстве. У меня знакомые, которые живут так, что вся жизнь проходит на работе, а дома только спят. И где здесь сознание? Или вы считаете, что это он под контролем своего сознания на работу едет? А материализм - это только когда кушать хочется? Мне трудно поверить, что вы не понимаете таких простых вещей.

>>"Набрасывающие" же пытаются поставить необходимость и фантазию на одну доску.
>
>Фантазия и необходимость... Понимаете, т.н. "субъективные" желания не обязательно фантазия. И они да, опираются на материальные ресурсы, имеющиеся у людей. Но опираться на что-то и быть чем-то подчиненным - разные вещи. Мое желание пойти в магазин опирается на потребность в еде. Но это не значит, что одна только потребность в еде создала магазин.

Желание пойти в магазин, это не желание а потребность. Но прежде у вас возни потребность в деньгах, иначе в магазине делать нечего. А следовательно прежде возникает потребность в работе, иначе где взять деньги. Алё, вы о чем вообще?

>То есть - ритуальное оскорбление последовало. А прыжок в царство свободы не был обсужден вообще. Как я и думал.

Это не оскорбление, а констатация того, что вы не в теме, а главное, не готовы к тому, чтобы честно обсуждать. Поэтому непонятно, как обсуждать сложные вопросы, если плаваете в самых простых.

>
>>Странно, мы все это учили в школе на уроках истории в СССР. Вы где были? Прогуливали?
>
>Я не учился истории в школе СССР.

Не понял? Вы уклонились от школьного образования или слишком молоды, что не успели? Если последнее, то очень жаль - налицо результат нанесенных ударов по образованию.

>Вопрос простой - почему материальные противоречия класса А приводят к возникновению отношений именно Б, а не В, не С и не Д и каков шанс, что эти же противоречия, при наличии у общества других целей и ценностей не приведут в первом случае к возникновению общества Б, а во втором к обществу Д.

А это пример того, что я называю нечестностью. Марксизм говорит, что не "материальные противоречия класса А" приводят к возникновению отношений Б, а производительные силы (по вашему А) приводят в соответствие производственные отношения (выстраивают отношения Б, а не В, не С и не Д). Объяснять как это получается можно, но это займет некоторое время. Вообще-то в СССР это изучалось в школе, институте. Просто, чтобы знать как строить дальнейшие объяснения, ответьте, вы это что не проходили? Или нихрена не поняли?

>>это видно хотя-бы из упорства, с которым постоянно оппонентами педалируется влияние сознания, то есть неопределенности, субъективности, а то и сверхестественности общественных событий.
>
>Странное у вас представление о собственном же сознании. Неопределенность, субъективность, сверхестественность. Ну первое со вторым-то еще можно, но когда речь идет о человеческом (!!!) сознании Вы говорите о его "сверхестественности"! Это же уму непостижимо! Это регресс к материализму 18 в., который отрицал самостоятельность психических процессов.

Ну сверхъестественные они, если определяются сверхестественным существом. Очевидно, если такое есть и влияет на людей - его влияние сверхъестественно и неисповедимо. В своем сознании я как раз ничего сверхъестественного не нахожу, а вот насчет вас не знаю, но не удивлюсь, если вы найдете. Желающих доказывать, что сознание независимо, своевольно, непознаваемо и неисповедимо - помоему дофига и вы один из них. Или я ошибаюсь?

>Теперь я понял в чем дело. Дело не в атеизме, а в детерминизме. Вас страшит, что если есть общественное сознание - то это значит полный методологический произвол, иллюзию, неопределенность. Спешу успокоить - не значит. Возьмите например авторов т.н. "цивилизационного подхода". Все они были мыслителями разными, но общее-то у них было у всех. Если бы общественное сознание было "абсолютно произвольным" и индетерминизм вел к методологической путанице, то вряд ли возникали бы научные и историософские школы, оппонирующие марксизму.

>>>>Исторический материализм дал возможность Марксу создать экономическую теорию, которая объяснила действительное положение пролетариата в капиталистическом обществе и его историческую миссию по революционному освобождению всего трудового народа от угнетения и эксплуатации. Он стал философской основой научного коммунизма, теоретическим фундаментом пролетарской идеологии.
>
>>>Теоретических основ у реального, жившего в 19в. Маркса было несколько. Могу их перечислить.
>
>>Тут бы вам опереться на Ленина.
>
>В смысле?

Есть работы классиков, где они перечисляют теоретические основы. Например, "три источника..." Ленина.

>>>>Одним из таких прислужников стал известный публицист Сергей Кара-Мурза. Он много пишет, много публикуется. Его работы всегда вызывают у читателей бурю эмоций. Один читатель написал ему почти ласково, что у него много мусора в голове. Другой сравнил его с попом Гапоном. Третий назвал Сергея Кара-Мурзу зеркалом русской контрреволюции. Некоторые авторы убеждены, что книгу “Советская цивилизация” написал махровый антисоветчик. Такие оценки недалеки от истины.
>>>
>>>Понятно. Но почему же все эти оценки появились не сразу, а после того, как это все было написано и марксисты этому рукоплескали? Рукоплескали, пока Маркса не задели?
>
>>Очевидно потому, что Кара-Мурза в течение некоторого времени держался коммунизма. Критика СГ была всегда, но как публицист даже для марксистов он мог дать много полезных идей.
>
>Тогда назовите книгу, в которой Кара-Мурза перестал держаться коммунизма. Марксизма-то Кара-Мурза никогда и не держался особенно. Исторический материализм всегда критиковал за детерминизм, за недоучет связей. Просто всегда отделял Маркса от марксизма. Потом посмотрел и увидел, что не так уж Маркс от маркизма и далек оказался.

Ну на форуме был задан ему вопрос и получен ответ, который был соответственно истолкован. Книги я его не все читал, но если книга антимарксистская, то она и антикоммунистическая, то есть рано или поздно автор логически приходит к оправданию частной собственности в полном объеме.

>>Тогда не казалось нужным обострять те или иные закидоны в его книге, хотя положа руку на сердце, нужно было критиковать, нужно - в том числе и своих товарищей.
>
>Вот этим-то и плох марксизм - теория хорошая, а прогностической силы у нее нет. Предсказать гибель СССР марксизм не смог. Предсказать, что Кара-Мурза не марксист - не смог. Или это все же "теоретическая нищета марксистов", а не марксизма? Понимаете, марксизм не может быть теорией, которая дает в руки оружие хоть пролетариату, хоть когнитариату, пока его предсказательная сила не возрастёт.

А это еще один пример так называемого вранья, то есть научной нечестности. Ведь ниже вы утверждаете, что марксисты вообще считали СССР дрянью, а теперь говорите, что марксисты не предсказали его гибель. Или вы намерены утверждать, что марксисты считали СССР дрянью, но дрянью бессмертной? Впрочем всё это ерунда, и жалкое ваше блуждание в закоулках вашего же ума. Поскольку марксисты (например, Оруэлл или Троцкий) не только предсказывали гибель СССР, но даже предсказывали как, когда и почему она произойдет.

>>Интересно, что перестройка - уничтожалась дввойной идеологической тягой, двумя силами, враждебными друг другу. Одна из них формировалась либералами, как буржуазная демократия. Другая формировалась околопатриотами: антикоммунистами-церковниками, бегающими с портретами Николая 2-го, казачками, бегающими с "голодомором", разными черносотенцами-славянофилами, которые любят побередить "русской традицией", которая лучше всего проявлялась по их мнению в царизме и пожаловаться на "кровавых жидобольшевиков".
>
>Ну да, ну да. Только все они очень плохо себе представляли царское время. Еще хуже, чем СССР. Они, перефразируя Андропова, не знали не только "СССР в котором жили", но и "Российскую империю, в которой не жили".

>Но и марксисты, в угоду СССР, занимались частичным искажением старого времени, хотя гораздо меньшим. Ну например, сейчас уже известно, что темпы развития царской России до 1917 года были одними из самых высоких в мире. Тем не менее, это не аргумент "против революции", а аргумент за, ведь это же развитие, накладываясь на сильное социальное неравенство, порождало диссонанс и вело к революции. А некоторые марксисты до сих пор считают, что чем страна беднее, тем легче там происходит революция...

Марксизм предсказывал мировую революцию, начинающуюся с развитых стран. В беднейших странах может произойти не революция, а восстание или переворот.

>>>>Учась в МГУ на химическом факультете, студент Сережа всегда был в первых рядах диссидентов.
>
>>>Ложь. Причем прямая.

Ну так он отклонялся от линии партии, и серьезно - прочитайте предложение ниже. Да, наверное, он был уверен, что его идеи смысл и буква коммунизма. А либеральная интеллигенция была уверена, что она носитель истинного коммунизма.

>>
>>>>Учебники по истории КПСС, марксистской философии, политэкономии социализма, научному коммунизму ему читать, конечно, пришлось. Но уже тогда он был убежден, что никакой истины, никаких “настоящих” знаний в марксизме нет, и потому в перестройку замыслил “вырвать эти электроды из нашего мозга”.
>>>
>>>Еще одна ложь. Сам же Кара-Мурза и рассказывает, что занимался химией и первоначально о марксизме и не думал.
>
>>А вот это интересный вопрос. У меня подозрение, что в те брежневские годы СГ определился достаточно четко в антимарксизме и черносотенстве.
>
>В антимарксизме (если иметь в виду советский истмат) - да, но не до конца, а только в том марксизме знаний по мнению Кара-Мурзы не было, какой перед глазами имелся. В черносотенстве - нет. Например, Кожинов, которого с большой натяжкой можно назвать черносотенцем, с Кара-Мурзой по взглядам не совпадает.

Ну и чего оправдывать. Если еще тогда он отрекся от идеалов коммунизма в пользу какой-то хрени.

>Но это все - еще очень далеко от тогО, чтобы "быть диссидентом". Диссиденты стремились к разрушению СССР, к активному разрушению. Для них перестройка была радостью, Кара-Мурза ее воспринял отрицательно.

Ну он наверное хотел свою "перестройку", да ее и делал Брежнев тихой сапой. И сделал бы, и был бы в СССР не коммунизм, а фашизм, вот только интеллигенты помешали, не дали. Сейчас, вот, Путин пытается этим курсом идти.

>>>>Это в Европе в связи с обострившимся кризисом разобрали в магазинах все книги Карла Маркса, а наш “мыслитель” до сих пор отождествляет марксизм со своими примитивными обрывками знаний, застрявших в его голове полсотни лет назад, иначе как “механистическим детерминизмом” его не называет.
>
>>>Ну а "диалектический детерминизм" критика устроит? Какая разница, все равно детерминизм.
>
>>Что есть непонимание марксизма.
>
>К сожалению, даже в текстах современных марксистов, диалектика превращается в механицизм. И даже внутри советского марксизма (когда это еще был марксизм, а не имитация марксизма) был спор диалектиков с механицистами.
>И ньютоновскую картину мира все же некуда девать из марксизма, а это - механицизм.

Я вообще не понимаю о чем вы. "Ньютоновская картина мира" это вроде как из физики?

>>>>Истину он нашел позже на Западе в антимарксистских буржуазных философских концепциях. Потому и называл всегда исторический материализм уничижительно истматом, ибо ничего в нем не понял.
>

>>>Вот именно, что за кадром она осталась именно для марксистов, они не могут отделить в Марксе ученого от идеолога, признать, что в нем принадлежит 19в., а что мировой человеческой мысли. Для них Маркс свят как идол и каждое его положение совершенно верно и прикасаться к ним не надо. Кстати, западные-то марксисты, которые "Капитал" раскупают, поумнее будут.
>
>>Марксисты бывают разные, и ваше стремление спорить исключительно с теми, кто выражает неадекватные мысли показывает лишь вашу слабость и интеллектуальную трусость.
>
>А я и не стремлюсь "спорить именно с теми".

>>>Да и главное - если объективные законы общественного развития существуют, то получается вот что:
>>>1) СССР возник благодаря этим законам.
>>>2) СССР исчез, советский лагерь пал, коммунизм развивается до сих пор на периферии. Почему пал СССР, а законы об этом марксистам в СССР не сообщили?
>
>>Я так понимаю, вы хотите получить от марксистов однозначное понимание судьбы СССР? Это пример весьма сложного вопроса,
>
>Да, но сложная теория для того и существует. А если она еще и претендует на звание универсальной философской системы...

>>но в целом марксисты сходятся в этом вопросе в том, что возникновение СССР как социалистического государства отходило от генерального плана, предписываемого марксизмом, но не противоречила ему в корне - это обосновывал Ленин неустойчивостю, присущей капитализму.
>
>"Отходило от генерального плана" - это значит, являлось случайностью. "Случайность, неопределенность, сверхъестественность" - это присуще субъективному общественному сознанию, помните?

Даже забавно - в моей фразе "отходило от плана" вы видите обязательно "случайность" и "субъективное сознание"? Например, был план прогуляться пешком до метро, но пошел дождь и мы отошли от плана и поехали на автобусе. Здесь тоже случайность и влияние сознания?

>А неустойчивость была присуща в истории не только капитализму. Да и какая неустойчивость? Мы видим, что и сейчас капитализм прекрасно развивается.
Устойчиво?...

>>С другой стороны такая конструкция, как СССР сама по себе оказывалась неустойчивой, и могла выйти из этого состояния к более устойчивому лишь в результате мировой революции.
>
>Это и есть точка зрения товарища Л.Д. Троцкого. То есть Сталин неправильно делал, что развивал в СССР промышленность и с/х форсированными, грубыми методами. Надо было сначала развить мировую революцию.

Это еще один пример сложного вопроса, к которому можно перейти, когда с простыми разберемся.

>>>Внятных ответов от марксистов нет. Вернее их три, первый: "Не лезтьте к святому Марксу Вашими грязными домогательствами". Второй - "А вообще СССР был тюрьмой народов и не социализмом, а ублюдком, мутантом, деформированной азиатской системой, потому и пал. Время для коммунизма не пришло.". Третий - "Пришли страшные капиталисты и пал любимый социализм от их топоров".
>
>>А это пример вашей трусости и наброса.
>
>Ну да. А изящная позиция Троцкого, которая находится прямиком между позициями 2 и 3, это как?

Значит вы ее не поняли.

>>>>Так вот зачем доктор химических наук оставил любимое занятие, занялся обществоведением… Оказывается, чтобы преодолеть исторический материализм, пересилить его, побороть, взять над ним верх. Он до сих пор не понял
>
>>>Это вы (собирательно) до сих пор не поняли, что преодолеть исторический марксизм Маркса не значит "побороть", "уничтожить", "взять верх", а значит "развить", "отбросить ненужное и взять нужное", "построить более адекватную теорию". Маркс был бы только за, вы - против.
>
>>Мы против антинаучного мракобесия. Когда СГ сотоварищи родит наконец теорию которая будет отвечать требованиям научности, пожалуйста не забудьте сообщить.
>
>Сергей Георгиевич породил такие теории, но марксисты заявляют в ответ, что им нечего критиковать, т.к. теории не отвечают требованиям научности, а т.к. научность = марксизм + диалектика, то и получается замкнутый круг.

Да куда там диалектика, пусть хотя бы для начала ясность будет в утверждениях.

>>>Нет, просто лучшей системы чем марксизм, с точки зрения Кара-Мурзы еще нет, а развивать марксизм и другие близкие ему системы - никто не хочет в духе, полезном именно нашей цивилизации. Кстати, Кара-Мурза ценит марксизм именно что больше, чем критик. Иначе не стал бы с марксизмом возиться, антисоветчики и не возятся - рявкнут что-то маловразумительное и всё.
>
>>Ну, то что делает К-Мурза (а тут к нему и Мухин присоединился) настолько не ново, что обрыдло. Тут и критики нет, тут просто грязь, и не он первый, кто ее набросил. Вон, почитайте Ленина "Кто такие друзья народа..." в качестве зеркала.
>
>Понятно. То есть Кара-Мурза тоже в ХIX в. находится, только он народник.

Кара Мурза жил в 20ом веке и живет еще в 21ом. Народником его назвать трудно, потому что сейчас таких нет. Я бы назвал его дезориентированным бывшим советским человеком, ищущим путь общественного компромисса в старых националистических идеях, и неспособным отвергнуть нажим антикоммунистической идеологии.

>>>Недостаточно, но что же делать, если марксизм 19в не удовлетворяет Кара-Мурзу. Если Ленин и Сталин слишком мало занимались теорией и начав "преодоление старого марксизма" не смогли поставить его на научную основу ХХ века. А вне СССР преодоление марксизма действительно вело часто к усилению в нем негативных черт.
>
>>Научная основа - она основа - одна и для двадцать первого века, и для девятнадцатого века, и для времен Аристотеля.
>
>Понятно, ну и развивать ничего не надо? И это говорит марксист? Ну и сидела бы наука на уровне Аристотеля и что бы она дала человечеству в этаком случае?

Вы же о научных основах, а основы должны быть незыблемы.

>>>Еще одна ложь или просто критик не знает, что Ленин изменил свои взгляды на общину, что он даже считал крестьянство революционной силой.
>
>>Может это еще Маркс сделал?
>
>Маркс к этому склонялся, но его собственные, выработанные позже взгляды мешали. Он посчитал это не полезным в конечном итоге. Вспомните историю с Письмом, которое он 4 раза переписывал. Да и в состав марксизма эти его личные откровения не вошли. Западные марксисты что-то не признают крестьян революционной силой, а современные троцкисты тем более. Да что троцкисты! Современные члены КПРФ и те говорят, что только рабочий класс может совершить революцию.

Да они что-то и не выглядят революционной силой. Антикапиталистической - да, но на революционную не тянут.

>>Но наверное всё-таки отношение К-Мурзы и коммунистического учения действительно прояснилось. Враг -не враг, а в идеалах расхождение налицо, вплоть до 100-процентного особенно по вопросам частной собственности и справедливости.
>
>По вопросам частной собственности. Но не по вопросу эксплуатации, не по вопросу олигархии, не по вопросу справедливости. Частную собственность Кара-Мурза просто иначе понимает, чем Вы.

О, да. Наверное он считает, что олигархия не есть обязательное следствие частной собственности, и что при ней возможна справедливость. мы лишь только улыбнемся такой наивности.

От	Игорь
К	Durga (01.02.2013 02:23:02)
Дата	19.02.2013 12:46:40

Re: Понятно.

>В своем сознании я как раз ничего сверхъестественного не нахожу, а вот насчет вас не знаю, но не удивлюсь, если вы найдете. Желающих доказывать, что сознание независимо, своевольно, непознаваемо и неисповедимо - помоему дофига и вы один из них. Или я ошибаюсь?

Конечно Вы ошибаетесь и прежде всего потому, чо это Ваше заявление, что ничего сверхъестественного в своем сознании Вы не находите - интеллектуально нечестное. Просто потому, что ни Вы, ни кто другой не знает, что такое сознание, и нет никаких логических оснований отождествлять его с обменом импульсов в нервных клетках мозга. Ибо объяснения - как такие импульсы складываются в целостное сознание - нет ни у кого и никогда не было. Имеющиеся оценки производительности мозга, основанные на измерениях скорости прохождения нервных импульсов между синапсами нейронов и числе нервных клеток в коре не позволяют заявлять, что мозг, работающий на частоте всего в 100 Гц может сравнится даже с современными скоростными компьютерами - он работает гораздо медленнее. Однако компьютеры как не умели думать, так и не умеют.

Так что все говорит за то, что мозг не порождает мышление и сознание, а всего лишь является инструментом мышления, т.е. сам не мыслит. А поскольку ничего кроме нейронов в мозге ученые не нашли - то следовательно обязан существовать некий трансцендетный фактор сознания без которого мозг превращается просто в биологическую машину-зомби.

Индивидуальное сознание вполне может являться частью Абсолюта или по крайней мере иметь непосресдтвенный доступ к нему при определенных условиях. И тому тоже есть опытные экспериментальные подтверждения, от которых вы, материалисты, препочитаете отмахиваться. Так было множество зафиксированных случаев, когда человек вдруг получал такие знания, которые он никак не мог приобрести в результате своего личного жизненного опыта - например внезапное знание чужого, иногда древнего языка, способность узнавать то, что было в другом месте и в другое время, где сам человек не присутствовал никогда и т.п. .

От	Durga
К	Игорь (19.02.2013 12:46:40)
Дата	19.02.2013 15:19:01

Re: Понятно.

Привет
>>В своем сознании я как раз ничего сверхъестественного не нахожу, а вот насчет вас не знаю, но не удивлюсь, если вы найдете. Желающих доказывать, что сознание независимо, своевольно, непознаваемо и неисповедимо - помоему дофига и вы один из них. Или я ошибаюсь?
>
> Конечно Вы ошибаетесь и прежде всего потому, чо это Ваше заявление, что ничего сверхъестественного в своем сознании Вы не находите - интеллектуально нечестное. Просто потому, что ни Вы, ни кто другой не знает, что такое сознание, и нет никаких логических оснований отождествлять его с обменом импульсов в нервных клетках мозга. Ибо объяснения - как такие импульсы складываются в целостное сознание - нет ни у кого и никогда не было. Имеющиеся оценки производительности мозга, основанные на измерениях скорости прохождения нервных импульсов между синапсами нейронов и числе нервных клеток в коре не позволяют заявлять, что мозг, работающий на частоте всего в 100 Гц может сравнится даже с современными скоростными компьютерами - он работает гораздо медленнее. Однако компьютеры как не умели думать, так и не умеют.

А вы не путаете непознанное со сверхъестественным? Если у вас, например, глючит компьютер, вам вы же не приписываете это качество божественному влиянию - согласитесь, это было бы редким идиотизмом - несмотря на то, что причины глючения вам неизвестны.

> Так что все говорит за то, что мозг не порождает мышление и сознание, а всего лишь является инструментом мышления, т.е. сам не мыслит. А поскольку ничего кроме нейронов в мозге ученые не нашли - то следовательно обязан существовать некий трансцендетный фактор сознания без которого мозг превращается просто в биологическую машину-зомби.

Некорректное применение метода исключения.

> Индивидуальное сознание вполне может являться частью Абсолюта или по крайней мере иметь непосресдтвенный доступ к нему при определенных условиях. И тому тоже есть опытные экспериментальные подтверждения, от которых вы, материалисты, препочитаете отмахиваться. Так было множество зафиксированных случаев, когда человек вдруг получал такие знания, которые он никак не мог приобрести в результате своего личного жизненного опыта - например внезапное знание чужого, иногда древнего языка, способность узнавать то, что было в другом месте и в другое время, где сам человек не присутствовал никогда и т.п. .

Попытка сформулировать нечто что по форме похоже на гипотезу, но на самом деле нечестно. Ведь "гипотеза" "Абсолюта" предполагает принципиально непознаваемое, то есть толкает к отказу от познания, что является религиозной пропагандой а не научным исследованием.

От	Игорь
К	Durga (19.02.2013 15:19:01)
Дата	16.03.2013 01:59:15

Re: Понятно.

>Привет
>>>В своем сознании я как раз ничего сверхъестественного не нахожу, а вот насчет вас не знаю, но не удивлюсь, если вы найдете. Желающих доказывать, что сознание независимо, своевольно, непознаваемо и неисповедимо - помоему дофига и вы один из них. Или я ошибаюсь?
>>
>> Конечно Вы ошибаетесь и прежде всего потому, чо это Ваше заявление, что ничего сверхъестественного в своем сознании Вы не находите - интеллектуально нечестное. Просто потому, что ни Вы, ни кто другой не знает, что такое сознание, и нет никаких логических оснований отождествлять его с обменом импульсов в нервных клетках мозга. Ибо объяснения - как такие импульсы складываются в целостное сознание - нет ни у кого и никогда не было. Имеющиеся оценки производительности мозга, основанные на измерениях скорости прохождения нервных импульсов между синапсами нейронов и числе нервных клеток в коре не позволяют заявлять, что мозг, работающий на частоте всего в 100 Гц может сравнится даже с современными скоростными компьютерами - он работает гораздо медленнее. Однако компьютеры как не умели думать, так и не умеют.
>
>А вы не путаете непознанное со сверхъестественным?

Чего тут непознано? Математика говорит, что мозг не мог бы делать такую работу, которую он делает. Например практически мгновенно распознавать образы, на что суперкомпьютеры тратят ощутимое время и так далее. Параллелизация в деле распознавания образов не работает - это математически доказано - задача решается более эффективно в последовательном коде, а мозг с его 100 Герцаи потратил бы на эту работу десять лет. Аналогично и память - число синапсов нейронов, которые ученые объявили хранителями памяти, никак не соотвествует ее действительному объему. Концы с концами тут давно не сходятся. Как собственно и в живой клетке - ее уже исследовали до отдельных атомов, а так и не поняли - как она работает и что направлянет ее динамику.

>Если у вас, например, глючит компьютер, вам вы же не приписываете это качество божественному влиянию - согласитесь, это было бы редким идиотизмом - несмотря на то, что причины глючения вам неизвестны.

Тут дело в прицнипиальной невозможности некоторых вещей - иначе следует признать, что математика не работает.

>> Так что все говорит за то, что мозг не порождает мышление и сознание, а всего лишь является инструментом мышления, т.е. сам не мыслит. А поскольку ничего кроме нейронов в мозге ученые не нашли - то следовательно обязан существовать некий трансцендетный фактор сознания без которого мозг превращается просто в биологическую машину-зомби.
>
>Некорректное применение метода исключения.

Чего тут некорректного? Разум оперирует смыслами, мозг - возбуждениями нейронов. Попробуйте перекиньте мостик от одного к другому. Простой анализ показывает, что смысл одного единственного слова должен содержать ссылки на все поле смыслов языка и человеечского опыта - а это либо огромная информация, либо вообще бесконечнная. Одно единственное слово. А разум смысл этого слова понимает мгновенно. Может мозг понимать смыслы? Нечему там понимать - там оперируются не смыслы, а вполне себе конечные выражения состояния конечного числа нейронов.

>> Индивидуальное сознание вполне может являться частью Абсолюта или по крайней мере иметь непосресдтвенный доступ к нему при определенных условиях. И тому тоже есть опытные экспериментальные подтверждения, от которых вы, материалисты, препочитаете отмахиваться. Так было множество зафиксированных случаев, когда человек вдруг получал такие знания, которые он никак не мог приобрести в результате своего личного жизненного опыта - например внезапное знание чужого, иногда древнего языка, способность узнавать то, что было в другом месте и в другое время, где сам человек не присутствовал никогда и т.п. .
>
>Попытка сформулировать нечто что по форме похоже на гипотезу, но на самом деле нечестно. Ведь "гипотеза" "Абсолюта" предполагает принципиально непознаваемое, то есть толкает к отказу от познания, что является религиозной пропагандой а не научным исследованием.

Гипотеза Абсолюта предполагает познание некоторых, связанных с Абсолютом вещей и категорий. Гипотеза, что человеческому разуму подвласто познать все вообще ни на чем не основана. Если есть Абсолют - то ясно, что он накладывает ограничения на индивидуальный разум - иначе не было бы индивидуума, как такового. Если человееческий разум и сознание, как таковое - есть продукт самоограничения Абсолюта ( а Церковь нас именно этому учит), то ясно, что к некоторым вещам человеческий разум просто может не получить доступ.

От	Durga
К	Игорь (16.03.2013 01:59:15)
Дата	25.03.2013 14:54:37

Re: Понятно.

Привет

>Чего тут непознано? Математика говорит, что мозг не мог бы делать такую работу, которую он делает. Например практически мгновенно распознавать образы, на что суперкомпьютеры тратят ощутимое время и так далее. Параллелизация в деле распознавания образов не работает - это математически доказано - задача решается более эффективно в последовательном коде, а мозг с его 100 Герцаи потратил бы на эту работу десять лет. Аналогично и память - число синапсов нейронов, которые ученые объявили хранителями памяти, никак не соотвествует ее действительному объему. Концы с концами тут давно не сходятся. Как собственно и в живой клетке - ее уже исследовали до отдельных атомов, а так и не поняли - как она работает и что направлянет ее динамику.

Пока это лишь формулировка непознанности.

>
> Тут дело в прицнипиальной невозможности некоторых вещей - иначе следует признать, что математика не работает.

Вот это некорректно - это примерно как дикарь стал бы доказывать принципиальную невозможность электричества на основании своей математики про две палки и одну дырку.

>>> Так что все говорит за то, что мозг не порождает мышление и сознание, а всего лишь является инструментом мышления, т.е. сам не мыслит. А поскольку ничего кроме нейронов в мозге ученые не нашли - то следовательно обязан существовать некий трансцендетный фактор сознания без которого мозг превращается просто в биологическую машину-зомби.
>>
>>Некорректное применение метода исключения.
>
> Чего тут некорректного? Разум оперирует смыслами, мозг - возбуждениями нейронов. Попробуйте перекиньте мостик от одного к другому. Простой анализ показывает, что смысл одного единственного слова должен содержать ссылки на все поле смыслов языка и человеечского опыта - а это либо огромная информация, либо вообще бесконечнная. Одно единственное слово. А разум смысл этого слова понимает мгновенно. Может мозг понимать смыслы? Нечему там понимать - там оперируются не смыслы, а вполне себе конечные выражения состояния конечного числа нейронов.

Ну это то как раз несложно это лишь вопрос программирования.

>
> Гипотеза Абсолюта предполагает познание некоторых, связанных с Абсолютом вещей и категорий. Гипотеза, что человеческому разуму подвласто познать все вообще ни на чем не основана. Если есть Абсолют - то ясно, что он накладывает ограничения на индивидуальный разум - иначе не было бы индивидуума, как такового. Если человееческий разум и сознание, как таковое - есть продукт самоограничения Абсолюта ( а Церковь нас именно этому учит), то ясно, что к некоторым вещам человеческий разум просто может не получить доступ.

Вот собственно этот набор ничем не обоснованных утверждений и схоластики показывает сущность религий. На пустом месте создать некий объект и приписать ему некие выгодные для ряда лиц свойства.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Scavenger
К	Durga (01.02.2013 02:23:02)
Дата	14.02.2013 19:51:15

Re: Понятно.

От	Durga
К	Scavenger (14.02.2013 19:51:15)
Дата	18.02.2013 22:48:34

Re: Понятно.

От	Игорь
К	Durga (18.02.2013 22:48:34)
Дата	19.02.2013 13:04:21

Re: Понятно.

От	Durga
К	Игорь (19.02.2013 13:04:21)
Дата	19.02.2013 15:45:44

Re: Понятно.

От	Игорь
К	Durga (19.02.2013 15:45:44)
Дата	20.02.2013 01:23:38

Re: Понятно.

От	Durga
К	Игорь (20.02.2013 01:23:38)
Дата	22.02.2013 15:01:07

И кстати, Игорь...

У вас вроде как даже есть что-то вроде дачи, и вроде под Москвой. Так что следует вам обратить внимание на эту информацию, тут все весьма серьезно...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/324179.htm

От	Durga
К	Игорь (20.02.2013 01:23:38)
Дата	22.02.2013 14:52:03

Re: Понятно.

>>Во-первых, требуется понимание того, как связаны ПС и ПО. Согласно марксизму прямой связи нет, плавное изменение ПС приводит к скачкообразным изменениям ПО, как в (аналогово-цифровом преобразователе). Во-вторых, в СССР для констатации революции требовалось поднять уровень ПС до уровня ПС Запада, чтобы социализм стал возможен.
>
> Социализм стал возможен уже в начале 30-ых, когда окончательно ликвидировали безработицу и частную собственность. А ПС до уровня Запада не доросли. И потом, по Вашему же получается, что при одном и том же уровне ПС возможен и капитализм, и социализм.

Проблема строя не только в возможности, но и в устойчивости. Вопрос соответствия ПС и ПО не так прост, тем более учитывая разногласия марксизма и ленинизма. Собственно с возникновением монополистического капитализма переход к социализму становится возможным. Но в результате всемирной революции или путем серии революций в разных странах? Последний опыт показал, что второе менее вероятно.

>> В 62-м году была принята программа построения МТБ коммунизма которая предполагала возможность поднятия ПС до уровня повсеместного наукоемкого производства, что будет соответствовать коммунистическим ПО.
>

> Коммунизм в советской пропаганде - это была нереальная утопия, так как удовлетворение "все более возрастающих" потребностей общества зависит не только от уровня ПС, но и банально от наличия доступных ресурсов, которые на Земле всегда ограничены. В СССР эту очевидную вещь предпочитали не замечать - и напрасно.

Пропаганда - это для дураков. Серьезные вещи остаются в документах. Поэтому может ознакомитесь с документом http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm и скажете, что здесь нереально-утопичного?

>Если б заметили - народу очень легко можно было объяснить - почему мы живем хуже, чем на Западе, несмотря на социалистические производственные отношения. Потому что не грабим весь мир. А были б у нас капиталистические производственные отношения при наличных ресурсах жили б еще намного хуже, чем в СССР.

А чего тут объяснять, это просто и понятно. Даже для идиотов можно было объяснить, было бы желание. Но народ (а не идиоты) интересовался другим: а что это за сила вверху, в партии, которая тормозит развитие, мешает и вредит. Ошибочно считали, что это просто бюрократия...

>>Частичные шаги в этом направлении создали к 80-м годам вполне ожидаемую революционную ситуацию, нацеленную на переход в коммунизм.
>
> В какой еще коммунизм? В западный потебительский рай придурки нацелились

Революционная ситуация состоит в том, что народ чувствует неудобство и напряжение, толкающее его на восстание. Даже не всегда при ухудшении жизни. Но осознать, чего они хотят людям не просто - каждые имеет свои претензии, а суммарный их вектор неясен. Для этого нужна организующая и направляющая сила, тогда это была КПСС. Вот она и должна была это направить в коммунизм, а направила в болото потребительства.

>>Однако СССР продолжал нести два перекоса, подрывавших его устойчивость: это наличие государства и наличие враждебного капиталистического окружения. В результате вместо коммунистической революции произошел крах и СССР попал в то же болото, что и весь Запад. В результате краха производственный капитализм и не мог возникнуть, мог лишь возникнуть перефирийный - потому что для ПС это был пройденный этап.
>

> В России возник не переферийный капитализм, а капитализм новейшей формации - паразитарный, по смыслу - такой же, как на современном Западе. Перефирийный капитализм возник там, куда Запад перенес свое производство.

Да не такой уж он и новейший. Нормальное состояние загнивающего капитализма, отягченное наличием халявной нефти, питающей его.

>>Чтобы капитализм както жил, капиталистам нужно подрывать производственные силы, опуская их на уровень капиталистического общества. Не могу сказать, что они с этим не справляются. Насчет "вернули культуру народу" - это звучит как-то аляповато. Кто вернул? Как вернул? Когда он ее потерял и почему? Может она сама вернулась?
>
> Ага, сама. Перестали называть прежних русских князей и выдающихся государей эксплуататорами ( раньше прям в энциклопедиях так прописывали), стали снимать исторические фильмы - вернули народу Пушкина, да еще как вернули, Достоевского, и вообще всю великую русскую литературную классику 19 века. Перестали прямо разрушать семью - как было начали делать в соотвествии с заветами Энгельса и т.д.

Вы так пишете, будто сами были там.

>
> От христианского нравственного поведения не отказывались. Отказ произошел на уровне отрицания христианской мистики. И вот этот отказ в конце концов - как я и писал выше, покорежил у новых поколений и нравственный уровень. Так как у нравственности опора одна - религиозная вера, способности к которой, впрочем, даны от рождения каждому человеку. Так что и сейчас не поздно разбудить эти способности.

Отрицание мистики, отрицание организационной структуры - и потому что они пришли в конфликт с моралью. Как и сейчас кстати. Насчет того что у нравственности одна опора - религиозная вера (читай, страх) - извини, но враньё, притом глупое.

>> По мере роста христианизации при Брежневе началось угасание СССР.
>
> Рост христианизации не может сопровождаться ростом пьянства, абортов и разводов. Рост христианизации произошел лишь в относительно узком слое народа.

Но факт остается.

>>А сейчас уже 25 лет, как христианство втирают со всей дурью государственной идеологии,
>
> Государственная идеология сегодня - либерализм. А он с христианством несовместим. Вот с искажениями христианства - это да.

Ну это безнадежный спор, где здесь истинное, а где ложное христианство. Факт, что либирализм шел вместе с христианизацией.

>>ПМСМ, они были повыше. Поскольку несмотря на закон Паршева СССР достигал паритета. С другой стороны не надо забывать что Запад стабилизирован мощным вливанием извне, чего в СССР не было.
>
> CCCР достигал паритета потому, что не производил столько мусорных благ, сколько Запад. А вливания извне - это не вооружения.

Но и организация была лучше.

>>>> Как культура может дать работу - не представляю.
>>>
>>> А как в СССР победили безработицу при тех же или почти тех же производительных силах, что и на Западе - тоже не представляете, факты Вам не указ? А из-за чего на Западе вообще происходит безработица - какое к этому имеет отношение техническое состояние производительных сил?
>>
>>Интересно, а вы в школе СССР истории учились? Там вроде давали ответы на все эти вопросы. Безработица как и победа над ней вызвана ПО, а не ПС.
>
> При том же, и даже низшем чем на Западе уровне ПС ( в 30-ые годы).

Ну так социализм строился, а не фигня.

>>>>Разве что место смотрителя в музее? Ваше утверждение "Совокупность производительных сил может быть одна, а производственные отношения, выстроенные на ней могут быть разные." понятно, но причем здесь культура? Еще бы божье провидение пристегнули.
>>>
>>> Культура тут при том, что дает разные представления о месте человека в экономике. Для запада сегодня характерно представление - что не рынок должен служить человеку, а наоборот - человек рынку.
>>
>>Скорее это у наших либералов и олигархов. На западе представления о полезности свободного рынка для всех, причем спокойно ставящиеся под сомнение. У нас - фанатизм. Впрочем это не влияет на ситуацию, представлять то можете себе что угодно - куда вы нафиг денетесь....
>
> Под сомнения их ставят? На Западе целая теория развита в экономикс о неизбежности безработицы. Там собственно сегодня речь ведут не о работе, а о государственной компенсации за потерю работы. Как будто не очевидно, что кормить безработного для государства накладнее, чем предложить ему самому зарабатывать средства к существованию. Однако идеология сильнее здравого смысла - и пока ест возможность компенсировать потею средств от безработциы внешними вливаниями - будут компенсировать, называя безработицу неизбежной.

Ну она неизбежна в рамках капитализма. А в социализм западная элита добровольно переходить пока не хочет.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Александр
К	Durga (19.02.2013 15:45:44)
Дата	19.02.2013 20:07:15

Про два перекоса - это верно!

>В 62-м году была принята программа построения МТБ коммунизма которая предполагала возможность поднятия ПС до уровня повсеместного наукоемкого производства, что будет соответствовать коммунистическим ПО. Частичные шаги в этом направлении создали к 80-м годам вполне ожидаемую революционную ситуацию, нацеленную на переход в коммунизм. Однако СССР продолжал нести два перекоса, подрывавших его устойчивость: это наличие государства и наличие враждебного капиталистического окружения. В результате вместо коммунистической революции произошел крах

Вернее перекос один - при всем росте естественных наук и техники, общественные науки в СССР заменяли буржуазно-натуралистической марксистской лысенковщиной. Студенты, изучавшие генную инженерию, электронику, ядерную физику, мечтавшие честно служить своему народу, шли в класс "научного" коммунизма и там гнусавый марксист подучивал их классовой борьбе.

Что касается "враждебного внешнего окружения", то плохому танцору, как известно. Марсисикое мракобесие этот фактор не учитывало. Но утопия в которой враждебного внешнего мира нет - перекос марксистского мракобесия, а не СССР".

и СССР попал в то же болото, что и весь Запад. В результате краха производственный капитализм и не мог возникнуть, мог лишь возникнуть перефирийный - потому что для ПС это был пройденный этап. Чтобы капитализм както жил, капиталистам нужно подрывать производственные силы, опуская их на уровень капиталистического общества. Не могу сказать, что они с этим не справляются. Насчет "вернули культуру народу" - это звучит как-то аляповато. Кто вернул? Как вернул? Когда он ее потерял и почему? Может она сама вернулась?

>> Разрушение советского коммунизма было предопределено с самого начала. В нем с самого начала было противоречие - лучший тип коммуниста, готовый на самопожертвование ради идеи - мог возникнуть только в результате христианского воспитания. Отрицание христианства в официальной идеологии оставляло советскому коммунизму небольшой срок - два-три поколения, пока христианское сознание не будет угашено идеологией материализма у значительного числа людей. Это то, что Кара-Мурза называл "стихийным крестьянским коммунизмом", как духовной основой советского строя. Урбанизация на западный манер и исповедание материализма положило этому конец. У советского коммунизма был один единственный шанс - вновь обратится к христианскому наследию уже с позиции современных научных открытий, прямо говорящих о необходимости трансцендентного фактора во всех сферах бытия.
>
>Вы преувеличиваете роль "христианского воспитания". Факт в том, что подъем в СССР происходил в условиях отказа от христианства. По мере роста христианизации при Брежневе началось угасание СССР. А сейчас уже 25 лет, как христианство втирают со всей дурью государственной идеологии, а результаты вызванные этим втиранием не то что плохие, а что-то вроде катастрофы. Так что желание христианских идеологов причаститься к советской славе понятно, но выглядит очень неуклюже и совершенно нечестно. Тем более на фоне антикоммунистического пыхтения.

>> Да не выстраваются они в соотвествии с производительными силами. В СССР производительные силы были практически те же, что и на Западе - а производственные отношения другие.
>
>ПМСМ, они были повыше. Поскольку несмотря на закон Паршева СССР достигал паритета. С другой стороны не надо забывать что Запад стабилизирован мощным вливанием извне, чего в СССР не было.

>>> Как культура может дать работу - не представляю.
>>
>> А как в СССР победили безработицу при тех же или почти тех же производительных силах, что и на Западе - тоже не представляете, факты Вам не указ? А из-за чего на Западе вообще происходит безработица - какое к этому имеет отношение техническое состояние производительных сил?
>
>Интересно, а вы в школе СССР истории учились? Там вроде давали ответы на все эти вопросы. Безработица как и победа над ней вызвана ПО, а не ПС.

>>>Разве что место смотрителя в музее? Ваше утверждение "Совокупность производительных сил может быть одна, а производственные отношения, выстроенные на ней могут быть разные." понятно, но причем здесь культура? Еще бы божье провидение пристегнули.
>>
>> Культура тут при том, что дает разные представления о месте человека в экономике. Для запада сегодня характерно представление - что не рынок должен служить человеку, а наоборот - человек рынку.
>
>Скорее это у наших либералов и олигархов. На западе представления о полезности свободного рынка для всех, причем спокойно ставящиеся под сомнение. У нас - фанатизм. Впрочем это не влияет на ситуацию, представлять то можете себе что угодно - куда вы нафиг денетесь....
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Durga (18.02.2013 22:48:34)
Дата	18.02.2013 23:09:22

Кто строил СССР, или об отношение к марксизму в сталинском политбюро.

>Согласно марксизму решающее влияние на формирование производственных отношений оказывают материальные силы, или "более материальные", если так выразиться. Это производительные силы. Но конечно влияет и специфика природы и производства в рассматриваемой местности. В некоторой мере влияет история.

А кого интересет что там "согласно марксизму"? Важно ведь как на самом деле. Собственно, чтобы превратить СССР ядерно-космическую сверхдержаву, марксистских балоболок сразу пришлось отодвинуть от власти. Они бы просто не позволили развивать страну так, как надо народу, а делали бы все с точностью до наоборот, "согласно марксизму":

По выражению Восленского М. С., смысл борьбы за власть в 1920-е — 1930-е годы был в том, что «коммунисты по убеждению сменились коммунистами по названию». Иллюстрируя воцарившиеся настроение умов, секретарь Политбюро Бажанов Б. Г. приводит следующий пример:
…В первое же время моего секретарствования на Политбюро мое ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля». Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений

>Культура по отношению к этим титаническим силам вещь слабая. Опыт СССР: раз два и пересобрали народу "культурную матрицу".

К несчастью, отодвинув болванов и пустомель, пардон, "образованных марксистов", от власти и практической работы, их не отправили заниматься полезным делом, мести улицы или там заниматься извозом, а рассадили по университетам, где они 70 лет промывали мозги студентам своим буржуазным "материализмом", паразитируя, при этом, на авторитете и успехах советского государства. И вот после 70 лет тотального промывания мозгов всей интеллигенции страны в самом нежном возрасте, марксизму удалось сломать русскую культуру, пусть и в узкой возбужденной прослойке интеллигенции. Заставить ее отказаться от здравого смысла ради марксистской схоластики. Результат у всех перед глазами.
-------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Durga (01.02.2013 02:23:02)
Дата	01.02.2013 06:51:08

Чего-чего, а ваш "материализм" мы теперь прекрасно понимаем :)

>А материализм - это только когда кушать хочется? Мне трудно поверить, что вы не понимаете таких простых вещей.

А чего же в вашем "материализме" непонятного?

«у грузин ... благоустроенные квартиры забиты вещами, высококачественной импортной аппаратурой ... Эта атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских... Обстановка отражает моё отношение к самому себе. На стол я стелю скатерть, а не газету. Русские готовы есть селёдку на клочке газеты. Нормальный, невыродившийся грузин на это не способен. … Мы должны отделиться. … Хватит вместе страдать и вместе жить в дерьме» (Марксистский умник Мамардашвили)

"Ибо разум (дух) предметно зафиксирован ... прежде всего в продуктах ... и потому индивидуально воспроизводится лишь через процесс активного присвоения вещей, созданных человеком для человека, или, что то же самое, через усвоение способности этими вещами по-человечески пользоваться и распоряжаться.» (Другая марксистская сволочь Э.И. Ильенков)

"Я, конечно, никогда не буду представителем «стада баранов»!.. Я не понимаю, как это - не хотеть иметь своей яхты, не хотеть путешествовать по миру, летать на самолетах, ездить на автомашинах? Женщина, которая не умеет водить автомашину, для меня уже не женщина!" (Третий материалистический философ Филиппов)

"Чем иным является богатство, как не абсолютным выявлением творческих дарований человека" (еще одна марксистская сволочь Карл Маркс)

Ваш буржуазный "материализм" - это примитивный фетишизм. Приписывание "Духа" вещам и расизм по отношению к бедным - тем, у которых барахла мало. Их вы за людей не считаете вы принципиально не признаете. Любые попытки обосновать фетишизацию барахла и социальный расизм необходимостью есть чтобы жить - жалкая демагогия
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (28.01.2013 14:54:17)
Дата	30.01.2013 14:09:36

Re: Понятно.

>Тогда назовите книгу, в которой Кара-Мурза перестал держаться коммунизма. Марксизма-то Кара-Мурза никогда и не держался особенно. Исторический материализм всегда критиковал за детерминизм, за недоучет связей. Просто всегда отделял Маркса от марксизма. Потом посмотрел и увидел, что не так уж Маркс от маркизма и далек оказался.
Какая разница в какой книге. когда то СГ был членом коммунистической без дураков ( а не с одним только названием, как КПРФ)партии, даже высокие посты занимал.Следовательно был или делал вид что коммунист. А в конце своего поста вы сами признали. что он расходится с коммунистами по вопросу о частной собственности. в какой книге это произошло, или после какого разговора, какая разница. может у человека паспорт отобрали злые демократы, факт перемены в декламируемых взглядах налицо. а когда то он сам КПРФ вполне по делу ругал в недостатке коммунистичности.

>Вот этим-то и плох марксизм - теория хорошая, а прогностической силы у нее нет. Предсказать гибель СССР марксизм не смог.
Вы то ли дурочку запускаете, то ли понять никак не можете? Ни марксизм ни физика (как образцовая строгая и точная наука)не способен предсказать в каком раунде и на какой минуте Федор Емельяненко победит Монсона, и победит ли вообще. Но, самое смешное, что марксизм можно сказать предсказал гибель СССР, Маркс не даром придумал мировую революцию)) Только нормальные люди воспринимают такие "предсказания" разумно, а вы начинаете дурака валять.
>Предсказать, что Кара-Мурза не марксист - не смог. Или это все же "теоретическая нищета марксистов", а не марксизма? Понимаете, марксизм не может быть теорией, которая дает в руки оружие хоть пролетариату, хоть когнитариату, пока его предсказательная сила не возрастёт.
Это уже тяжелый бред. Цвет глаз СГКМ тоже должен предсказывать марксизм??

>Ну да, ну да. Только все они очень плохо себе представляли царское время. Еще хуже, чем СССР. Они, перефразируя Андропова, не знали не только "СССР в котором жили", но и "Российскую империю, в которой не жили".
) Ну куда им до Свангера?)))
>Но и марксисты, в угоду СССР, занимались частичным искажением старого времени, хотя гораздо меньшим. Ну например, сейчас уже известно, что темпы развития царской России до 1917 года были одними из самых высоких в мире. Тем не менее, это не аргумент "против революции", а аргумент за, ведь это же развитие, накладываясь на сильное социальное неравенство, порождало диссонанс и вело к революции. А некоторые марксисты до сих пор считают, что чем страна беднее, тем легче там происходит революция...
Как забавно, кому это известно? Скептику? Так вы его не там читаете, ему кое что и гораздо интереснее "известно")) Гы гы гы. а вы вот лучше скажите, вы теперь с оценками развития ЦР СГКМ уже не согласны? вот это свежо и интересно. или может он сам уже покаялся и отказался от того, что в своих книгах писал?

>Но это все - еще очень далеко от тогО, чтобы "быть диссидентом". Диссиденты стремились к разрушению СССР, к активному разрушению. Для них перестройка была радостью, Кара-Мурза ее воспринял отрицательно.
Да почему, Зиновьве вот вообще ее назвал катастройкой, он что уже не диссидент???

>Да, но сложная теория для того и существует. А если она еще и претендует на звание универсальной философской системы...
нет, не для того. еще раз говорю марксизм и любая теория, да даже физика не существуют для того чтобы предсказать результат битвы под Прохоровкой. У вас какое то детское прдставление о всемогуществе науки.

>Сергей Георгиевич породил такие теории,
Да вы что??? Ам мужики то не знают))))
>но марксисты заявляют в ответ, что им нечего критиковать,
пожалуй, они правы))

>>>Еще одна ложь или просто критик не знает, что Ленин изменил свои взгляды на общину, что он даже считал крестьянство революционной силой.

>>Может это еще Маркс сделал?
>
>Маркс к этому склонялся, но его собственные, выработанные позже взгляды мешали. Он посчитал это не полезным в конечном итоге. Вспомните историю с Письмом, которое он 4 раза переписывал. Да и в состав марксизма эти его личные откровения не вошли.
Как вы надоели этими нелепыми выдумками про Ленина и Маркса которые вам сто раз с цитатами опровергали.

>>Но наверное всё-таки отношение К-Мурзы и коммунистического учения действительно прояснилось. Враг -не враг, а в идеалах расхождение налицо, вплоть до 100-процентного особенно по вопросам частной собственности и справедливости.
>
>По вопросам частной собственности. Частную собственность Кара-Мурза просто иначе понимает, чем Вы.
Да вы что? А раньше всегда понимал вполне по марксистски. теперь наверное неудобно, приходится на старости лет запутывать вопрос "другим пониманием"?

>Но не по вопросу эксплуатации, не по вопросу олигархии, не по вопросу справедливости.
по вопросу об олигархии)) так Ниткин тоже против ее. Ха-ха ха.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (30.01.2013 14:09:36)
Дата	21.02.2013 20:53:22

Re: Понятно.

>>Тогда назовите книгу, в которой Кара-Мурза перестал держаться коммунизма. Марксизма-то Кара-Мурза никогда и не держался особенно. Исторический материализм всегда критиковал за детерминизм, за недоучет связей. Просто всегда отделял Маркса от марксизма. Потом посмотрел и увидел, что не так уж Маркс от маркизма и далек оказался.
>Какая разница в какой книге. когда то СГ был членом коммунистической без дураков ( а не с одним только названием, как КПРФ)партии, даже высокие посты занимал.Следовательно был или делал вид что коммунист. А в конце своего поста вы сами признали. что он расходится с коммунистами по вопросу о частной собственности. в какой книге это произошло, или после какого разговора, какая разница. может у человека паспорт отобрали злые демократы, факт перемены в декламируемых взглядах налицо. а когда то он сам КПРФ вполне по делу ругал в недостатке коммунистичности.

Дело в том, что под "коммунизмом" вы понимаете буржуазную марксистскую идеологию. Марксистские болтуны вон и Сталина в антикоммунисты записали, потому что он дело делал, а не заклинания произносил. Смешно читать как Сталин "украл идею" сверхиндустриализации у Троцкого. Тот мол видел "противоречие" - социалистическая революция в отсталой стране, и хотел его исправить "сверхиндустриализацией". А Сталин ничего не "крал", а страну индустриализировал не из доктринерских соображений, чтобы соответствовать "всесильной" теории, а из практических соображений - к войне готовился.

Доктринерство Троцкого не значит что он более коммунист, чем Сталин. И ваше доктринерство не значит что вы более коммунист, чем СГ. Просто СГ интересует реальность и выживание реальных людей, а вас и Троцкого ритуальные марксистские заклинания.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Durga (24.01.2013 01:58:28)
Дата	25.01.2013 05:40:20

Re: Про объективные...

От	Durga
К	Durga (24.01.2013 01:58:28)
Дата	24.01.2013 02:12:57

Опечатки

>... С другой стороны полезно удовлетворять этот интерес, несмотря на бесполезность этого: теоретические вопросы по марксизму поднимаемые оппонентами интересны сами по себе, несмотря на то, что поднимаются авторами не как вопросы, а как "наброс".

должно быть

С другой стороны имеет смысл удовлетворять этот интерес, несмотря на бесполезность этогов рамках такой дискуссии: теоретические вопросы по марксизму поднимаемые оппонентами часто интересны сами по себе

>>>Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обуславливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
>>
>>Даже здесь видна логическая нестыковка. При чём здесь сознание человека и бытие человека и сознание общества и бытие общества? Почему именно здесь не может быть инверсии, почему сознание общества не управляет его бытием? Просто потому, что Маркс считал, что это повредит материализму? Но ведь парадокс в том, что в коммунистическом обществе, закон "общественное бытие порождает общественное сознание" явно перестает действовать и люди начинают планировать и распоряжаться своим общественным бытием как они хотят! И развивать коммунизм дальше как хотят! Это Маркс называл "прыжок из царства необходимости в царство свободы".
>
>Так материализм достаточно ясно отвечает на вопрос отношения бытия и сознания: бытие диктует необходимое поведение, в то время как сознание способно на любой полет фантазии. Это отвечает даже не материализму, а здравому смыслу. "Набрасывающие" же пытаются поставить необходимость и фантазию на одну доску. Тоскливо наблюдать такое пыжение ума. На этом фоне пытаться разбирать с критиками действительно серьезный вопрос о прыжке в царство свободы кажется безнадежным - с таким же успехом можно обсуждать с блондинкой устройство двигателя внутреннего сгорания.

>>>На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением этого – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции”.
>>
>>Нет и не поставлен вопрос - а почему, кто это делает? Почему материальные силы неумолимо приводят в соответствие производственные отношения, где пружина этого процесса? А нет пружины. Вот оно, обоснование ниже:
>
>Странно, мы все это учили в школе на уроках истории в СССР. Вы где были? Прогуливали?

>>>В этих нескольких предложениях из Предисловия к “К критике политической экономии” – сущность материалистического понимания истории, выдающегося научного открытия Карла Маркса. Здесь сформулированы объективные всеобщие законы общественного развития. Их открытие стало возможно благодаря распространению материализма на область человеческой истории, благодаря преодолению существенного недостатка домарксовской социологии.
>>
>>Вот. Все же ясно. Материализм был распространен на область истории, атеизм стал научен. Вот атеисты Маркса за это и любят и ему на слово верят, хотя критерий истины - практика. И по идее, сам Маркс был бы не против, если бы кто-то яростно стал ниспровергать его теорию не используя клички или личностные нападки, не защищая "воров и капиталистов", а просто критикуя его научный и философский метод. Маркс был бы не против... Современные русские марксисты - против. Любая критика Маркса по их мнению проистекает только из злобы или классовой продажности, из ненависти к его гению или же из каких-то еще низменных чувств.
>
>Так или иначе, но марксизм был первым, и похоже единственным учением, которое поставило перед собой задачу соответствовать требованиям науки, то есть быть объективным и обоснованным. Других таких учений нет, это видно хотя-бы из упорства, с которым постоянно оппонентами педалируется влияние сознания, то есть неопределенности, субъективности, а то и сверхестественности общественных событий.

>>>Исторический материализм дал возможность Марксу создать экономическую теорию, которая объяснила действительное положение пролетариата в капиталистическом обществе и его историческую миссию по революционному освобождению всего трудового народа от угнетения и эксплуатации. Он стал философской основой научного коммунизма, теоретическим фундаментом пролетарской идеологии.
>>
>>Теоретических основ у реального, жившего в 19в. Маркса было несколько. Могу их перечислить.
>
>>1) Коммунизм как практика сообществ и мини-социумов, идущая из глубокой древности и заключающаяся в общности всего имущества или равном и справедливом разделе всех доходов.
>>2) Коммунизм как теория целого огромного ряда социалистов-утопистов, начиная с Мора и Кампанеллы и кончая Фурье и Сен-Симоном.
>>3) Диалектика Гегеля как метод изучения материальной Вселенной и идеально-исторической сферы материальной же Вселенной (то есть человеческой истории).
>>4) Материализм французских материалистов 18 в., которые выступали прежде всего против Церкви, против социального влияния религии на людей, видя в религии консервативный, глубоко противный любому изменению к лучшему институт. Маркс вовсе не был воинствующим идиотом в смысле "всех верующих убью", но он считал единственной функцией религии - манипуляцию сознанием. Последователи - бывали разные.
>>5) Антропологический атеистический гуманизм Фейербаха. Фейербах попытался проделать с христианством то, что Маркс проделал с диалектикой Гегеля. В христианстве человек -"себя забывший и забытый бог", созданный по образу и подобию Творца. В фейербахианстве человек есть творец бога и богов по своему образу и подобию, а бог - это бледно-отчужденная копия человека. Поэтому-то человек у Фейербаха действительно богоподобен, т.к. внутри него есть что-то, что измышляет богов, его подлинная добрая природа, заслоненная злой социальной действительностью.
>
>>6) Влияние европейской культуры, европоцентризма. Маркс с одобрением писал о процессах глобального поглощения и "переваривания" отсталых обществ Европой. Ему казалось, что это льет воду на мельницу мирового коммунизма (вот подчинятся все нецивилизованные нации цивилизованным, а потом все нации сольются и исчезнут вообще). Правда в Марксе вряд ли можно видеть примитивного расиста или шовиниста. Целью был мировой коммунизм, а вот средством... Средством могло быть что угодно, что приближает процесс.
>
>Тут бы вам опереться на Ленина.

>>>Одним из таких прислужников стал известный публицист Сергей Кара-Мурза. Он много пишет, много публикуется. Его работы всегда вызывают у читателей бурю эмоций. Один читатель написал ему почти ласково, что у него много мусора в голове. Другой сравнил его с попом Гапоном. Третий назвал Сергея Кара-Мурзу зеркалом русской контрреволюции. Некоторые авторы убеждены, что книгу “Советская цивилизация” написал махровый антисоветчик. Такие оценки недалеки от истины.
>>
>>Понятно. Но почему же все эти оценки появились не сразу, а после того, как это все было написано и марксисты этому рукоплескали? Рукоплескали, пока Маркса не задели?
>
>Очевидно потому, что Кара-Мурза втечение некоторого времени держался коммунизма. Критика СГ была всегда, но как публицист даже для марксистов он мог дать много полезных идей. Тогда не казалось нужным обострять те или иные закидоны в его книге, хотя положа руку на сердце, нужно было критиковать, нужно - в том числе и своих товарищей.

>>>Сергей Кара-Мурза, давая объективную оценку продажной интеллигенции, сам как бы дистанцируется от нее, выставляя себя патриотом. Прием известный. Вспоминается, как знаменитый логик Александр Зиновьев тоже с молодости много усилий потратил на разрушение советской власти, даже мечтал об убийстве Сталина, бросил взрастившую его Родину, потом… “прозрел”. Патриоты любят повторять его слова – “целили в коммунизм, попали в Россию”.
>>
>>Да, только вот Кара-Мурза не мечтал советскую власть разрушить и не был выслан за границу.
>
>...Интересно, что перестройка - уничтожалась дввойной идеологической тягой, двумя силами, враждебными друг другу. Одна из них формировалась либералами, как буржуазная демократия...

Должно быть

...Интересно, что перестройка осуществлялась (уничтожался СССР) двойной идеологической тягой, двумя силами, враждебными друг другу. Одна из них формировалась либералами, как буржуазная демократия...

От	miron
К	Scavenger (23.01.2013 19:58:19)
Дата	24.01.2013 01:09:56

Так марксизм и есть вера! Что в бога, что в Маркса – все едино. (-)

От	Перес-Ясный
К	miron (24.01.2013 01:09:56)
Дата	09.02.2013 22:22:54

Re: Так марксизм...

Эх, Сигизмунд, Сигизмунд....

От	Афордов
К	IGA (21.01.2013 15:26:30)
Дата	22.01.2013 13:24:40

Если бы марксисты написали хотя бы жалкое подобие "Советской цивилизации"

или "Потерянного разума" их можно было бы не списывать в архив. Но не шмогли.

От	IGA
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 15:12:07

В Москве появится платная «Скорая помощь»

17 января 2013, 14:37
В столице с февраля начнут действовать платные бригады «Скорой помощи», себестоимость одного вызова составит около 5 тысяч рублей. Эксперты видят в нововведении опасную тенденцию

С 1 февраля в столице появится платная «Скорая помощь». Она будет открыта на базе Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. Пучкова. За деньги будут предоставляться услуги, которые не входят в бесплатный перечень, такие как УЗИ и рентген на дому.

Расценок пока нет, но как рассказали Business FM в «Скорой», себестоимость одного вызова приближается к 5 тысячам рублей. Пока планируется запустить 4 бригады.

Как рассказал «Известиям» заммэра по социальным вопросам Леонид Печатников в дальнейшем число бригад будет увеличиваться «по мере спроса».

Президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский видит в нововведении опасную тенденцию: «Они говорят, что у платной «Скорой» будет отдельный, отдельные люди, отдельное все. Ну, а как это можно реализовать? Уже говорят, что служба будет прикреплена на станции государственной «Скорой». Этим уже занимаются государственные чиновники, на это потрачены государственные средства. А дальше этих машин будет больше, потому что, там, время доезда, соответственно, не учитывается. Потому что если сейчас от центра это — 20 минут. Понятно, что Москву это не покрывает, надо будет на других станциях такие же создавать. И все, процесс пойдёт. И что будет через 5 лет? Остается только догадываться, сколько будет у нас платных услуг на «Скорой», а сколько бесплатных».

Между тем столичные власти уверяют, что бесплатная «Скорая помощь» останется.

При этом, председатель независимого профсоюза работников «Скорой помощи» «Фельдшер.ру», фельдшер скорой помощи Дмитрий Беляков опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что экстренная служба с нового года обязана брать деньги при отсутствии полиса.

«Если вы вызвали скорую помощь, не важно, имеете вы полис, не имеете — вам будет оказана вся необходимая помощь, — рассказал Беляков Business FM. — Полис и паспорт спрашивают только в случае, если человека госпитализируют. Если нет паспорта и полиса, значит, везут без паспорта и полиса в больницу. А уже в больнице будут решать, как лечить. Существует два вида лечения: экстренное и плановое. Экстренная помощь оказывается вся бесплатно, а плановое лечение, простите, это уже совсем другая прерогатива».

Но, по словам фельдшера, исключения встречаются. Например, в Тверской области, по его словам, отсутствие полиса у пациента сказывается на зарплате сотрудника «Скорой помощи».

http://www.bfm.ru/articles/2013/01/17/v-moskve-pojavitsja-platnaja-skoraja-pomoshh.html

Комментарии:
Ива 18 января 22:35
Я с 2009 года пользуюсь рентгеном на дому, мамане делали рентген ноги, чтобы исключить перелом, а в 2011 рентген легких подтвердил внебольничную пневмонию. Матери 78, вес 150 кг. Я пользуюсь и платной перевозкой - скорой до больницы и обратно, врачей на дом вызываю каких надо тоже за деньги. Всеми очень довольна, все нам очень помогли. Дай Бог им доброго здоровья. Не хочу никого обижать, но в 2009 моя мать бы умерла (три обычные скорые ничего не замечали), я вызвала домой травматолога, рентгенолога и на всякий случай сосудистого хирурга. У матери была ишемия стопы 1 степени (этажная тромбоэмболия бедренной артерии). Мамку спасли благодаря тому, что я сообразительная, у меня были деньги и я вызвала врачей и ее на платной скорой и довезли до больницы. А там уже Иван Николаевич ее блестяще прооперировал. Так что это нововведение хорошее, узи и рентген на дому могут спасти жизнь. Только деньги есть не у всех.

От	Sereda
К	IGA (21.01.2013 15:12:07)
Дата	21.01.2013 16:00:54

Re: В Москве...

> С 1 февраля в столице появится платная «Скорая помощь». Она будет открыта на базе Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. Пучкова. За деньги будут предоставляться услуги, которые не входят в бесплатный перечень, такие как УЗИ и рентген на дому.

А вот это реально недопустимо.

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 12:44:38

Недооценённые пенки как всегда. Заниженные активы Рима.

Маленькое распоряжение по переводу конкурсных коррупций в горнило кузницы спроса и предложения биржи... Пётр Первый поступил был именно так, а Екатерина Великая добавила частичный выкуп маленького контрольного пакета ещё и самим государством, ну а Владимир Ильич Ленин, даже не выходя из Мавзолея, для электрификации всей страны поручил бы Анатолию Борисовичу Чубайсу проработать вопросы общегражданского распределения приватизационных чеков, выкупаемых государством, что тоже положительно влияет на капитализацию.

МФЦ Рима невозможно переоценить.

С уважением.

Московская биржа подтвердила намерение проводить IPO на своей площадке

ОАО "Московская биржа ММВБ-РТС" сообщило о намерении провести первичное публичное размещение своих акций (IPO) на собственной торговой площадке.

Акции будут предложены в РФ институциональным и розничным инвесторам, говорится в сообщении ММВБ. Предложение акций институциональным инвесторам за пределами России и США будет проходить в рамках "оффшорных сделок" в соответствии и с соблюдением Закона о ценных бумагах. Кроме того, акции в пределах США будут предложены квалифицированным институциональным инвесторам.

Акции биржи будут предложены одной или обеими дочерними компаниями ММВБ-РТС - MICEX (CYPRUS) LIMITED и ООО "ММВБ-Финанс". Всем существующим акционерам Московской биржи, кроме Центрального банка РФ, будет предоставлена возможность участвовать в предложении в качестве продавцов акций через компанию MICEX (CYPRUS) LIMITED.

Московская биржа ожидает, что её акции будут включены в котировальный список "В" ЗАО "ФБ ММВБ" до завершения предложения.

Совместными глобальными координаторами и совместными букраннерами размещения выступают Credit Suisse, J.P.Morgan, Sberbank CIB, "ВТБ Капитал". Deutsche Bank, Goldman Sachs International, Morgan Stanley, "Ренессанс Капитал" и UBS Investment Bank выступают совместными букраннерами.

О том, что Московская биржа планирует провести IPO на своей же площадке, стало известно в середине декабря 2012г. Тогда указывалось, что иностранным инвесторам предложат акции ММВБ-РТС на 9 млрд руб.

Позже сообщалось, что Московская биржа откроет книгу заявок на приобретение акций биржи в рамках IPO в феврале этого года.

Напомним, что чистая прибыль биржи по международным стандартам финансовой отчётности (МСФО) увеличилась на 22,4% и составила 6,4 млрд руб. по итогам 9 месяцев 2012г. Выручка группы составила 15,9 млрд руб., превысив показатель аналогичного периода 2011г. группы ММВБ на 36,7%.

Московская биржа - крупнейшая в России и Восточной Европе по объёму торгов и количеству клиентов биржевая группа. Образована 19 декабря 2011г. в результате слияния бирж ММВБ и РТС. На Московской бирже участникам доступна инфраструктура по торговле акциями, облигациями, валютой, инвестиционными паями, товарами, производными финансовыми инструментами на все виды активов. Чистая прибыль Московской биржи по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 9 месяцев 2012г. составила 6,4 млрд руб., что на 22,4% превышает аналогичный показатель группы ММВБ за 9 месяцев 2011г.

top.rbc.ru/economics/21/01/2013/841236.shtml

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	21.01.2013 12:30:22

Программа Депардье: больше налог с прибыли монополиям вместо налога на личность2

Ранее http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323406.htm Жерар Депардье фактически ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА НЕОБХОДИМОСТЬ трансформации налога на личность в УВЕЛИЧЕНИЕ налога на прибыль монополий, которые ЯВЛЯЮТСЯ ВИНОВНИКАМИ МИРОВОГО КРИЗИСА: и в Европе, и в России и в США.

Вместо налога на личность (Депардье ЛИЧНО пострадал) сделать дифференцированный налог на прибыль монополий. Монополии получают сверхдоход за счёт крупных размеров бизнеса и определяемой степени монополизации рынка - налог на сверхдоход просто разумно ввести чтобы обезопасить общество от ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО ЗАВЫШЕНИЯ ЦЕН на товары и услуги монополий. И этопомимо Британии актуально в США, России, Евросоюзе, даже Китае.

>"Мы не обвиняем вас (ТНК) в нарушении законов. Мы обвиняем вас в безнравственности", - заявила председатель Бюджетного комитета Маргарет Ходж.
НУЖЕН ЗАКОН, НУЖНЫ ЗАКОНЫ, чтобы нравственность с ПРИБЫЛЬЮ РАСПРЕДЕЛЯЛАСЬ ПО ЗАКОНУ РАЦИОНАЛЬНО среди гражданского общества.

С уважением.

Крупные компании недоплатили Британии 1 млрд фунтов

В Великобритании крупные компании скрыли от налогов до 1 млрд фунтов стерлингов на конец июля 2012г. Объём скрываемых от налогообложения средств вырос на 48%. Об этом свидетельствуют предварительные данные Налоговой и таможенной службы Британии, передаёт Reuters.

Налоговая служба Соединённого Королевства привела сравнительный показатель по состоянию на конец марта 2011г., когда объём сокрытий составил 680 млн фунтов стерлингов. Для сокрытия прибылей крупные компании используют легальные и полулегальные способы, в том числе искусственные денежные переводы между различными отделами.

"Спорная налоговая выручка представляет собой примерную оценку выплат группы компаний со стороны Налоговой и таможенной службы. Данные Налоговой и таможенной службы верны для подразделения, которое занимается крупными компаниями и которое отслеживает 800 крупнейших предприятий страны", - говорится в материалах службы.

После подробных исследований оценка недополученной казной выручки снижается обычно в два раза. Таким образом, на конец июля 2012г. она составляет 500 млн фунтов, что на 48% больше уровня марта 2011г.

Налоговая и таможенная служба Великобритании регулярно критикуется за слишком мягкое отношение к налоговым уклонистам.

Напомним, что в ноябре 2012г. представители Бюджетного комитета парламента Великобритании обвинили американские компании Amazon, Google и Starbucks в том, что те на формально законных основаниях уклоняются от выплаты налогов в британский бюджет. Для вывода заработанных на территории Британии средств компании используют сложные бухгалтерские схемы, которые парламентарии назвали циничными и несправедливыми.

"Мы не обвиняем вас в нарушении законов. Мы обвиняем вас в безнравственности", - заявила председатель Бюджетного комитета Маргарет Ходж.

Член парламента Великобритании от Консервативной партии Чарли Элфик отмечает, что транснациональные компании недоплачивают в британскую казну миллиарды долларов. Один только Google, по его подсчётам, в 2011г. заработал в Британии 2,5 млрд фунтов стерлингов, а налогов за тот же год заплатил лишь на 3,4 млн фунтов, что составляет примерно 0,4% полученного дохода. При этом среднемировая ставка налога для Google составляет примерно 21% (ТНК недоплатила 20,6% налоговых отчислений с территории сбора доходов).

"Сегодняшнее заявление Бюджетного комитета подчёркивает необходимость налоговой реформы. То, что американские транснациональные корпорации могут не платить налогов в Великобритании - просто несправедливо по отношению к британскому бизнесу", - написал Ч.Элфик в своём микроблоге.

По словам парламентария, уклоняясь от уплаты налогов, иностранные компании (любые транснационадльные корпорации, включая и "родные" с британской головной штаб-квартирой) оказываются в более выгодном по сравнению с местными предпринимателями положении (дисбаланс конкурентной среды и принципов закона на территории экономического сбыта (доходной части)). А это не только несправедливо, но и плохо сказывается на экономическом росте страны (покупательная способность населения, особенно в момент мирового кризиса при кооперации мирового производства благ).

top.rbc.ru/economics/21/01/2013/841215.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (21.01.2013 12:30:22)
Дата	26.01.2013 01:34:19

Обама республиканцам: повышать налоги или разоружать беднеющих.

Законопроект о полном запрете продажи оружия внесён в Сенат США

top.rbc.ru/politics/25/01/2013/842083.shtml
Статьи по теме:
В США вновь стрельба обедневшего среднего класса: пятеро погибших
Генпрокурор США: Ужесточение контроля за оружием - законно, как и повышение налогов с монополий
Б.Обама изложил программу по усилению контроля за сбором налогов и стрелковым оружием

Сенатор от Демократической партии США Дайана Файнштейн внесла в Верхнюю палату Конгресса США законопроект о введении полного запрета на продажу штурмового и полуавтоматического оружия, передаёт CNN.

Новый законопроект расширяет действие запрета на продажу полуавтоматических винтовок, который действовал в 1994-2004гг. Если закон будет принят, то под запрет на свободную продажу попадёт и то оружие, магазины которого вмещают от 10 патронов.

Тем не менее стоит отметить, что принятие закона Сенатом крайне маловероятно, поскольку он наталкивается на стойкое неприятие республиканской части законодательного корпуса. В партии демократов также нет единства по данному вопросу.

Напомним, что дискуссии по поводу ужесточения бюджетного законодательства с новой силой разгорелись в американском обществе после того, как в Коннектикуте 20-летний дам Лэнза расстрелял в школе 26 человек (в основном детей).

16 января президент США Барак Обама опубликовал 23 указа, немедленно вступивших в силу. В их число вошло ужесточение требований по проверке покупателей огнестрельного оружия, упрощение доступа к психологической помощи и ряд других мер. Он также предложил запретить продажу штурмового оружия и создать федеральную наблюдения за перемещением приобретённого стрелкового оружия. Тем не менее законодательные инициативы президента наталкиваются на оппозицию республиканцев и сильной общественной организации, которую собой представляет Национальная стрелковая ассоциация США.

top.rbc.ru/politics/25/01/2013/842083.shtml

От	Юлия Иванова
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	20.01.2013 23:45:24

Молитва под Рождество

http://www.stihi.ru/2013/01/06/1306

Молитва под Рождество

Юлия Иоаннова-Иванова
* * *

Брижит Бардо
Творит добро
Давным-давно,
Давным-давно -
Она спасает ОТ людей
Слонов, тигрят и медведей.

И Депардье вершит добро,
Решив спасти своё бабло
От галльских птиц и носорогов
И от кусачих их налогов.

Ему родней теперь берёзы,
Снега, трескучие морозы...
Тулуп, ушанка, пара унт -
И тьфу на этот "русский бунт"!

Господь, Россию пожалей -
Пошли нам с Неба "депардей" -
Спасти оставшихся
ЛЮДЕЙ...

http://izania.narod.ru Форум: http://izania.forumy.eu/
http://stihi.ru/avtor/piyavka http://proza.ru/avtor/pjavka

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	18.01.2013 04:58:38

Обсуждение налоговых идей, демократичные дебаты в правительстве.

В Минфине ещё при А.Кудрине было прекрасное разъяснение французской модели налогообложения - так называемая система налога с оборота (система НДС), которая используется у нас в РФ и ещё сотне стран.
Кроме французской модели налогообложения есть ещё американская система налогообложения - так называемая система налога с продаж (система НП), используется в USA и почти широко как в США больше нигде.

При этом ОБЕ СИСТЕМЫ могут иметь место быть одновременно в общефедеральной системе сбора налогов единой экономики государства, прекрасно дополнять другу друга вместо примитивизма упрощения и отказа от одной из них. В РФ уже к тому же сочетание обеих систем присутствует в виде по умолчанию присутствующей системы НДС и ввода налогов с продаж на алкоголь, табак и ещё чего-то там.

Крайне важно системное понимание СМЫСЛА ВИДОВ НАЛОГОВЫХ СИСТЕМ, собственно попытки отказаться от одной из систем (для якобы "пользы" вульгарного "упрощения") или заменить одну на другую говорят о некотром недопонимании этих налоговых систем, даже я сам когда-то был сторонником ошибочного упрощения.

Так вот, Система НДС стимулирует через алгоритм взимания налога с оборота ПОВЫШЕНИЕ ОБОРАЧИВАЕМОСТИ КАПИТАЛА, где зарплатная часть расходов порождает НДС-отчисления (при нулевой зарплате входящий НДС равен исходящему НДС и НДС-отчисления в таком случае тоже нулевые). Кроме того, эффективность Системы НДС зависит в балансе идеальной пропорции к НДФЛ (например нынешние 18% к 13%) и потому профессионалы Минфина всегда против слепого изменения ставки 18%.

Система НП (налога с продаж) стимулирует через механизм ЗАКРЕПЛЕНИЯ РАЗМЕРА НАЛОГА ЗА ВИДОМ ПРОДУКЦИИ адресную точную гибкую управляемость по видам продукции.

ОБЕ СИСТЕМЫ снабжают экономику своими УНИКАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ НАЛОГООПРЕДЕЛЕНИЯ для возможности справедливого щадящего взымания.

Среди предложений по налоговым идеям есть вполне интересная идея по ВВОДУ ДИФФЕРЕНЦИРОВАНОГО НАЛОГА С ПРИБЫЛИ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБОРОТА, т.е. для маленьких оборотов как правило малых компаний для гармонии идеальной конкурентной среды сделать налог также малым вплоть до нулевого налога в первый год при малых оборотах, а для крупных оборотов крупных компаний совершенно разумно брать налог ещё и от синергии укрупнения=степени монополизации больше нынешних 19% до не более 49% для крупнейших монополий (больше Ж.Депрадье совершенно справедливо и разумно против, иначе теряется смысл укрупнения и сам смысл роста эффективности деятельности).

Тогда получится, что налоги суммарно останутся как минимум на текущем уровне, а как плановый предусмотренный плюс и позитив за счёт комфортного перераспределения появятся дополнительные стимулы у всех (снижение безработицы, сбор налогов и увеличение экономической базы и др.).

С уважением.

Шувалов: налоги не будут повышаться до 2018 года
Вера Чернухина 17 января
inomnenie.ru/debate/14012/

Шувалов: правительство не будет повышать налоги до 2018 года. Первый вице-премьер уверяет, что налоги могут снизиться, но никак не вырасти.

Правительство России не будет повышать налоги до 2018 года, если на это не возникнет глобальных причин и экстренной необходимости, рассказал в интервью газете «Коммерсантъ» первый вице-премьер Игорь Шувалов.

Он сообщил, что когда правительство начало работать в соответствии со «Стратегией-2020», эксперты предложили определённый подход к налоговым изменениям, с которым согласился кабинет министров и одобрил премьер-министр. Шувалов пояснил, что налоговые инновации, если бы они были необходимы, нужно было вводить в 2012 году, а теперь до 2018 года речь может идти только о понижении налогов, но никак не об их росте.

Первый вице-премьер утверждает, что российское правительство вполне может снизить налоги, и «такое решение есть». По его словам, налоговая ситуация будет улучшена, если это позволит сделать экономическая обстановка. «В течение законодательного периода 2012 года все решения по налогам приняты, мы другие ухудшающие налоговое состояние для плательщика идеи не рассматриваем», — заверил Шувалов. По его словам, в декабре прошлого года правительство заслушало доклад экспертов об адекватности налоговой системы РФ существующим экономическим целям и задачам, а также её конкурентоспособности по отношению к СНГ, Евросоюзу и США.

В результате было решено на законодательном уровне ничего не менять с точки зрения ухудшения ситуации для налогоплательщиков и инвесторов.

Шувалов рассказал, что будет создана рабочая группа, в которую войдут эксперты, придерживающиеся разных налоговых идей. Специалистам предстоит проанализировать соотношение налога с продаж и налога на добавленную стоимость. По словам первого вице-премьера, на последнем совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева в конце прошлого года эксперты убедительно доказали несостоятельность полной замены одного налога на другой. В крайнем случае, как говорит Шувалов, хотя и считает такой шаг нежелательным, через какое-то время субъектам РФ могут дать возможность наряду с федеральным НДС взимать региональный налог с продаж, тем самым, предоставляя им дополнительный источник дохода. Это решение, однако, будет принято во время следующего политического цикла, который начнётся после 2018 года.
http://www.inomnenie.ru/debate/14012/

От	А. Решняк
К	А. Решняк (18.01.2013 04:58:38)
Дата	18.01.2013 13:49:01

Предложение для 10% НДС-продукции 8% налоговый вычет в 18% НДС-среде.

Поясню ситуацию - сейчас продукция и деятельность с 10% НДС номинально рассматривается как "льгота по уменьшению налоговой ставки (с 18% до 10%)".

Но на практике это ПРИВЕЛО К РАЗРЫВУ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ между экономикой (экономической средой, где предприятия) с 18% НДС и "счастливчиками" льготы по причине увеличения НАЛОГОВОЙ НАГРУЗКИ НА предприятия с 18% НДС.

Т.е. сектор экономики с 10% НДС наносит прямой экономический ущерб базовому сектору экономики с 18% НДС, любая сделка между этими секторами приводит к увеличению НДС-выплат для 18% НДС сектора. Поэтому идиотов с 10% НДС все нормальные организации боятся как огня и те вынуждены тупо как изгои испытывать трудности с реализацией в рамках своей хозяйственной деятельности, точно также нормальная экономика относится и к "извращенцам"-упрощенцам.

В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭКОНОМИКА ТЕРЯЕТ МИЛЛИОНЫ ДОХОДА (и налоговых сборов соответственно) ОТ ОТСУТСТВИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ СДЕЛОК МЕЖДУ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ СУБЪЕКТАМИ (организациями) с разной НДС-ставкой, а базовая экономика с 18% НДС ещё и токсичные переплаты.

Что предлагается? Предлагается ВЕРНУТЬ сектор экономики с 10% НДС в общую единую 18% НДС среду через закрепление ДЛЯ ВСЕХ 18% НДС налога, а льготным видам продукции и видам деятельности при уплате налогов ОРГАНИЗОВАТЬ НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ 8% ставки (для 10% НДС в 18% НДС среде).
Тогда нормальные предприятия перестанут "попадать" на переплату налога за льготника при сделке, а льготники получат вместо изгойской роли РАВНЫЕ ПРАВА ПОЛНОЦЕННОГО УЧАСТНИКА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СРЕДЫ С 18% НДС ставкой, что приведёт к росту сбыта и потребления.
Исчезнут ситуации, когда сделки всячески срывались между контрагентами - "льготники" скрывают свой "льготный статус" приводящий к увеличению налогов для котрагента - просто тупые дебильные ситуации исчезнут - рынок экономики станет более прозрачным предсказуемым и это улучшит бизнес-климат.

Потери и минусы - НИКАКИХ, наоборот, это ЯВИТСЯ СТИМУЛОМ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ЛЬГОТЫ К ВЫРАВНИВАНИЮ ПРЕДЛОЖЕНИЯ К СПРОСУ и в дальнейшем отмены стимулирующей льготы ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕИНЯ ЗАДАЧИ - напомню, что льготы даются с конкретной целью корректировки объёмов производства по недостающим видам благ (услуг и продукции) и как только спрос полностью удовлетворён к отмене стимуляции. Жмём на педальку льготы-газа и отпускаем, жмём и отпускаем - именно так должны работать льготы - периодически постоянно оптимизировать возникающие потребности ПРИ через стимуляцию производственных мощностей.

Это своего рода стыковка и адаптация американской системы различных дифференцированных налогов с продаж для системы налога с оборота (НДС системы).
Соответственно у США зеркально обратный процесс налогового совершенствования - им к имеющейся системе налога с продаж есть все предпосылки к внедрению налога с оборота НДС (поэтапно к примеру в разные годы 5%-10%-18% ввод НДС с общим плановым уменьшением всех налогов с продаж (под бюджет, учёт дефицита и улучшения долговых обязательств), что будет совершенно незаметно для малообеспеченного и среднего класса, а компаниям-крупным концентраторам прибыли возможность более оптимально формировать налоговые отчисления (без варварских и жестоких драконовским мер и уклонений)).

Предложение для 10% НДС-продукции 8% налоговый вычет в унифицированной 18% НДС-среде по сути явится объединением французской (с оборота) и американской (с продаж) систем налогообложения в интегральный комплекс, который на порядок более совершенно позволит преодолеть стагнацию экономики с сохранением всех экономических свобод.

С уважением.

От	Афордов
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	17.01.2013 03:19:27

Лимонов. Оппозиция в дубленках

Оппозиция в дублёнках

http://limonov-eduard.livejournal.com/287974.html

Я уверен что среди этих тысяч,прошедших сегодня от Пушкинской до Сахарова большинство составляли целые семьи, живущие по хорошим адресам. Ну Кутузовский там,Арбат, Тверская улица, кварталы у Аэропорта, Мосфильмовская улица,люди из творческих союзов, потомственная короче,обеспеченная московская интеллигенция.Да и потомков советской партийной аристократии я думаю было среди них не мало сегодня на шествии.Ренегатство -явление не редкое. Их и больше могло выйти в несколько раз в Москве, отчего нет.У нас в каждом из творческих союзов состоит по десятку тысяч.А уж наследников советских вельмож с хрустальными люстрами,полным-полно,СССР-то был огромный,советские вельможи со всей страны потом здесь осели. Вы когда-нибудь были в высотке на площади Восстания, например, видели какие там квартиры, да что там квартиры, какой вестибюль, как во дворце Тутанхамона ?! Я был один раз.Поучительно.

Коренные москвичи давно имеют преимущества перед остальной страной. Многие из них стали "рантье", живут на доходы со сдаваемых в наём квартир,население ведь уменьшается, бабушки умирают, квартиры оставляют.Московская интеллигенция это особая каста.Я хорошо знаю эту среду, у меня в прошлом там было множество знакомых. Они не очень умные,не особо талантливые, но быстро воспламеняющиеся, и подвержены стадным предрассудкам своего класса.Но слабость власти они хорошо чувствуют,чуть бедой запахнет, вы их не увидите.А власть сейчас слабая,Путин слабый правитель. Одна из журналисток сообщила, что "все тепло оделись "в дублёнках". И это собственно ключевое слово, спецодежда российской буржуазии.Оппозиция в дублёнках.

Несколько тысяч состоятельных москвичей, около десятка тысяч, из числа потомственной московской интеллигенции и наследственной советской номенклатуры, устроители выманили-таки, сыграв на чувствах, использовав детей-инвалидов (больше воображаемых, чем реальных) в качестве приманки.

Воспалённые детьми-инвалидами между тем перешли сегодня в своих дублёнках Рубикон, ушли от страны и народа. Дума будет в конце-концов другая, президент будет другой, но то что вышли за продажу российских детей Америке никто уже не сотрёт со страниц Истории. Ошиблись.Не надо было ошибаться.

Это была проповедь воскресенья 12 января 2013 года.

1516 комментариев

Посудите-ка сами...

Тема усыновления иностранцами русских детей настолько обнажила "кто есть кто" в нашей стране, что я не в силах с ней расстаться сегодня. Порассуждаем, присоединяйтесь...

Интересно поведение Алексея Навального. Навальный, был молчаливо против "вывода" либеральной буржуазии на улицы по этой теме. И это понятно, не затем Навальный уже лет пять,если не больше,воздвигает старательно рядом со своим образом политика- либерала, воздвигает и свой образ политика-националиста. И на всякий случай, и повидимому из твёрдого убеждения, что национализм - перспективная идеология. Навальный конечно же морщился в отвращении, когда гиперактивные активисты Немцов и Удальцов предложили "вывести" московскую интеллигенцию по горячей теме "детей сирот и инвалидов". Поскольку Навальный-националист обязан быть против усыновления российских детей иностранцами. Навальный попал в типичную неприятную ситуацию для людей его типа, когда и на кол сесть и рыбку съесть нельзя. Надо было выбирать,какую сторону защищаешь. Как человек слабый, мне так ясно что он человек слабый,Навальный предпочёл не выбирать, устранился от выбора. Сидел дома у компьютера, смотрел телеканал "Дождь". Но увидев что в шествии участвуют тысячи, он не усидел, схватил там такси, или сел в машину, и примчался.И сфотографировался как он идёт, одним из последних, участвует в шествии. Ведь удача не должна проходить без участия Навального, я уверен он так считает. В результате он всё равно запачкался в этой теме. И те, дружелюбия кого он добивается,националисты и им сочувствующие толпы наших граждан, заметили что он запачкался, да ещё и проявил себя как расчётливый трус.

Интересно вот ещё что. Шествие получилось, спору нет, кто же спорит.Немцов и Удальцов сейчас рады.Рискну привести грубое народное выражение,характеризующее состояние Немцова и Удальцова : "рады до усёру". Однако... Однако ВСЕ политические силы страны на самом деле высказались ведь глобально против усыновления американцами наших детей, кроме либеральной буржуазии (она же московская интеллигенция).

Посудите-сами. Ну конечно, же Дума у нас такая какая есть. И ручная, и избранная на нелигитимных выборах, однако КПРФ ведь позволяла себе и позволяет часто выступать против принятия законов которые она считает ущербными и вредными для страны.(Конечно же зная, что единоросское большинство в Думе всё равно проголосует за принятие закона).Чего же в этот раз депутаты КПРФ не проголосовали против закона Димы Яковлева ? Никто бы их не наказал, мандатов бы не лишил, последствий бы не было. А потому что у них есть электорат, который очень косо посмотрел бы на следующих выборах на них.

И ЛДПР имеет свой давно установившийся электорат,как правило национально настроенный, недаром же Жирик кричит уже два десятилетия, что он за русских и за бедных.Бедные может и не поверили,а вот часть русских за Жирика голосуют стабильно. ЛДПР не могла и в страшном сне увидеть своих депутатов, голосующих против закона Димы Яковлева. Справедливая Россия, пытающаяся отбить у КПРФ (без особого, впрочем, успеха) её электорат, также не могла позволить себе роскоши ерепениться и проголосовать против. Не из боязни в этом случае прогневать власть, а чувствуя свой электорат.Посмотрит косо.Оттолкнёт не проголосует в следующий раз. То-есть эти ребята ограничены в своих движениях не только Кремлём, но и мнением своих избирателей.

Поскольку Немцов и Удальцов не имеют электората (ясно, что это не их вина, они бы хотели!), то они могут себе позволить безответственное поведение.Возбудить часть московской интеллигенции и вывести их против практически всех здравых сил и инстинктов народа. У меня тоже нет электората,но у меня есть совесть,убеждения, здравый смысл и понимание того, что рано или поздно свободные выборы состоятся, и я знаю, что у народа (он же электорат на бюрократическом слэнге) память крепкая.На выборах они всё вспомнят.Всё вам припомнят. Рады до усёру Немцов с Удальцовым, а на самом деле втянули московскую интеллигенцию в такой эмоциональный однодневный антинародный путч.

Это была проповедь среды 16 января 2013 года.

177 комментариев

http://limonov-eduard.livejournal.com/288435.html

От	А. Решняк
К	Афордов (17.01.2013 03:19:27)
Дата	17.01.2013 12:27:01

Ругает святого, реакция на кожу дублёнки, умным незамужним женщинам на заметку

Ругать честного гражданина-борца с коррупцией Алексея Навального, это всё равно что ругать святого, на такое способны наймиты коррупционного капитала (такая версия отпадает) или есть только одно оправдание - любовь вкладывает в уста критиков Навального типичный мартовский неадекват.
Что там по тексту... проснулся, а любимой женщины рядом нет, ну вот и ругает Навального, остальных... дошлёпал спросонья до окна, а там граждане-горожане румяные в дублёнках... и им досталось... умным красивым незамужним женщинам на заметку...

С уважением.

От	Афордов
К	А. Решняк (17.01.2013 12:27:01)
Дата	17.01.2013 21:47:54

Своеобразные у вас святые, они же - навальные... (-)

От	А. Решняк
К	Афордов (17.01.2013 21:47:54)
Дата	18.01.2013 14:24:49

Госдуме надо включить Навального в список Акта Магнитского.

и запретить ему тратить деньги за границей таким образом, по Акту Магнитского запрещено пользование ворованными деньгами.

Да... поторопились сделать святым борца Алексея Навального с коррупцией или всё-таки святой? Сколько он там украл? Давайте сопоставим и всех кто ещё больше украл - Дума автоматически включит в список коррупционеров с вытекающими последствиями запрета на ворованные деньги, пока за границей по Акту Магнитского, но Дума наведёт порядок и у себя.

С уважением.

18 января 2013 ИТАР-ТАСС

Алексею Навальному предъявлено окончательное обвинение по делу «Кировлеса»

МОСКВА, 18 января. /ИТАР-ТАСС/. Следственный комитет / СК/ России сегодня предъявил в окончательной редакции обвинение оппозиционеру Алексею Навальному по делу «Кировлеса».

«Алексею Навальному предъявлено обвинение в окончательной редакции — по ч. 3 ст. 33 и ч. 4 ст. 160 УК РФ — “Организация растраты чужого имущества в особо крупном размере”. От дачи показаний он отказался», — сообщил ИТАР- ТАСС официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

«По данным следствия, Алексей Навальный, являясь советником губернатора Кировской области, организовал хищение имущества Кировского областного государственного унитарного предприятия /КОГУП/ “Кировлес”, вступив в сговор с директором ООО “Вятская лесная компания” Петром Офицеровым и генеральным директором КОГУП “Кировлес” Вячеславом Опалевым, — напомнил представитель СК. — Следствие полагает, что в период с мая по сентябрь 2009 года было похищено более 10 тыс кубометров лесопродукции, принадлежащей ГУП “Кировлес”. Таким образом, бюджету Кировской области был причинен ущерб на сумму более 16 млн рублей».

«Расследование уголовного дела находится в завершающей стадии», — добавил Маркин.

24 декабря прошлого года Ленинский районный суд Кирова приговорил к 4 годам условно гендиректора компании «Кировлес» Вячеслава Опалева. В ходе следствия он признал свою вину и заключил досудебное соглашение о сотрудничестве. В связи с этим дело в отношении него было выделено в отдельное производство и рассмотрено в особом порядке.

Уголовное дело об организации растраты имущества «Кировлеса» было возбуждено ещё в мае 2011 года. Статья предъявленного обвинения предусматривает лишение свободы на срок до 10 лет с возможным штрафом до 1 млн рублей.

Между тем, 20 декабря прошлого года СК предъявил братьям Алексею и Олегу Навальным обвинение в мошенничестве и отмывании денежных средств по «почтовому» делу — об оказании услуг через созданную Навальным фирму «Главное подписное агентство» для грузовых перевозок почты по завышенным ценам.

По данным СК, весной 2008 года Олег Навальный, являясь заместителем директора филиала ФГУП «Почта России» — Автоматизированные сортировочные центры, обманным путем убедил представителей одной из торговых компаний с иностранным капиталом заключить договор с фирмой. В реальности, как считают следователи, перевозку почты из Ярославля в Москву с августа 2008 по май 2011 года вела другая компания.

При реальной стоимости перевозки грузов на сумму не более 31 млн рублей на счёт «Главного подписного агентства» за якобы оказанные услуги по перевозкам было перечислено свыше 55 млн рублей.

Также в декабре СК возбудил уголовное дело о хищении средств, выделенных возглавляемой Алексеем Навальным компании «Аллект» в 2007 году в размере почти 100 млн рублей партией «Союз правых сил» на оказание рекламных услуг. Материалы для этого уголовного дела, возбужденного по статье «мошенничество», были получены в ходе расследования «дела “Кировлеса”».

От	А. Решняк
К	Афордов (17.01.2013 21:47:54)
Дата	18.01.2013 03:43:46

У каждого трусы китайские, айфон американский и русский дух.

Даже у духовных святых отцов часы неотечественные. И ничего - время показывают исправно, греют душу, радуют глаз - все борцы с коррупцией святые люди, это нормальная гражданская позиция, ответственность и разумная романтическая жизнь.

Мавзолейная святость и пломбированный вагон с деньгами немецкого генерального штаба давно уже своеобразные критерии возвели в традицию, наша планета маленькая, а размеры комнат из детской люльки кажутся бескрайними мирами.

С уважением.

От	Ikut
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	17.01.2013 01:07:27

Им кажется нелепой сама мысль, что у нас что-то лучше чем на Западе. 1.

Им кажется нелепой сама мысль, что У НАС может быть что-то - ЛУЧШЕ, чем на ЗАПАДЕ! http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/evro.shtml

Верещагин олег Николаевич ЕВРОБЕЗУМИЕ Я, наверное, никогда не забуду маркзахаровский высер 90-х годов - когда этот злобный клоун, активнейший участник уничтожения СССР, брызгал слюной насчёт того, как стало опасно и страшно жить и про то, что спасение для любого русского ребёнка - быть вывезенным с територии "этой страны" на Великий Запад. Но русофобу от режиссуры так трендеть сам Бог Доляр велел. Однако и у большинства обычных, нормальных, вменяемых людей настолько засела в подкорке мозга мысль "на Западе лучше", что они искренне удивляются, когда им начинаешь говорить - хуже. Эти люди вовсе не западопоклонники, они не бегунки за границу, нет! Просто им кажется нелепой сама мысль, что У НАС (в Говнорашке, да?) может быть что-то - ну хоть что-то! - ЛУЧШЕ, чем на ЗАПАДЕ! Особенно недоверчивые улыбки вызывает у них заявление, что у нас гораздо выше безопасность жизни детей. Автор совсем с катушек того ку-ку, скажут читатели. А детское порно, в производстве которого РФ то ли на третьем месте, то ли лидирует? А герыч, по которому мы уверенно на первом месте в мире? А разгул педофилов?.. ...по которому мы, кстати, далеко отстаём от большинства стран Европы. Да-да. Проблема в том, что жизнь среднего русского ребёнка НА САМОМ ДЕЛЕ куда веселей, интересней, безопасней, а главное - ЧЕЛОВЕЧНЕЙ, чем жизнь того же среднего ребёнка из "стран Евросоюза". Я не шучу и не передёргиваю. * * * Первое, что сказали мне сотрудницы органов по социальной защите детей, когда я сел в машину, это то, что я никогда больше не увижу маму и никогда не буду жить с ней снова. Тогда я очень разозлился... Я хотел вырваться из машины, но сотрудницы опеки заблокировали двери. Они ехали и говорили, что мне якобы было плохо с мамой и что мне будет гораздо лучше там, куда они меня с братом везли, но на самом деле это совсем не лучше! Я говорил с дамой, которая ведёт моё дело в органах опеки. Но она не хочет меня слушать. Она сказала мне, что она приняла решение и не хочет его менять. Также она сказала, что хочет сделать все возможное, чтобы отдать меня в приёмную семью навсегда. Я сказал ей, что она ломает мою жизнь, на что она попыталась заверить меня, что потом все будет хорошо. Но это не так. Ничего хорошего не будет.

Саша Фролов, русский мальчик, которого работники детского гестапо - организации "Barneven" - пытались отнять у матери в Норвегии летом 2011 года.

Ещё раз внимательно перечитайте слова, которые я поставил в эпиграф статьи. Очень внимательно перечитайте. И для себя чётко осознайте: ВОТ ИМЕННО СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ВЛАСТИ РФ ДЕЛАЮТ ВСЁ, ЧТОБЫ ПОДОБНЫЙ ПОРЯДОК "РАБОТЫ С ДЕТЬМИ" ВОЦАРИЛСЯ У НАС В СТРАНЕ. Перечитайте ЕЩЁ раз, я вас очень, ОЧЕНЬ прошу. Перечитайте ЕЩЁ внимательней. Скажите, вам не показалось, что социальная работница, которой в Норвегии доверено решать вопросы фактически жизни и смерти - да-да, ЖИЗНИ и СМЕРТИ! - детей, так вот, что эта социальная работница ТЯЖЕЛО БОЛЬНА ПСИХИЧЕСКИ?В Советском Союзе подобных людей приходилось лечить от паранойи - навязчивых идей, в том числе о собственном величии - и шизофрении -расщепления картины мира, "выпадения из реальности". Впрочем, в Европе ещё каких-то полвека назад их тоже помещали в дурдома. В современной Европе они работают с детьми и наделены правами отбирать их у родителей... ...Брат Саши, 5-летний Миша, сейчас находится в руках отца -ПЕДОФИЛА-САДИСТА, который ДОКАЗАННО неоднократно насиловал ребёнка (своего сына!) в компании себе подобных. Среди изуверов была и местная... социальная работница из всё той же ФАШИСТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "Barneven", насиловавшая -прости, читатель, за эту мерзкую подробность - малыша искусственным половым членом. Одного из братьев власти Норвегии совершенно спокойно отдали в руки педофила. (Когда мальчик узнал, что его возвращают "отцу", у ребёнка начались обмороки.) Второму удалось подготовить свой и матери побег (!!!) Сейчас Саша Фролов и его мама Ирина Фролова-Бергсет находятся в Польше. Они почти "добежали" до Калининградской области (несмотря на то, что никто из наших чиновников, к которым сын и мать обращались с просьбами о защите, не оказал им - ГРАЖДАНАМ РФ! - никакой помощи иначе, как на словах), но были задержаны. Сейчас уже польские власти решают судьбу мальчишки. Но возвращать его в Россию они явно не спешат... 13-летний мальчик с совершенной определённостью заявил, что НЕ ЖЕЛАЕТ расставаться с матерью. По законам той же Норвегии его слово с ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ в суде звучит, как вердикт. Но... только в тех случаях, когда это выгодно властям. Если же нет - то закон просто-напросто не берётся в расчёт, как мы видим. Подобного беспредела не существует даже в наших отечественных "басманных" судах... Ниже я просто собрал наугад несколько отзывов русских родителей, моих так или иначе знакомых, которые жили с детьми за границей достаточно длительный срок. Понятное дело, никаких анкетных данных я не назову, но ЭТО - СЛОВА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОЧЕВИДЦАМИ И УЧАСТНИКАМИ ОПИСАННОГО! Прочитайте внимательно! (Стилистика оригиналов сохранена).

Финляндия. Вышла замуж за финна в 2006 году. Переехали, сначала всё казалось хорошо, пока не родилась дочь. Я хотела сидеть с ребёнком сама, но муж почти испугался. Я неприятно поразилась, он не был жадиной, я думала, это из-за денег, не хочет работать один. Но он мне объяснил, что с полутора лет все без исключения дети должны посещать детские сад. Это -ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я удивилась и расстроилась, но перечить не стала. Однако то, что произошло в первый же день, меня ужаснуло. Оказывается, в детском садике существует специальная процедура ухода матери. У нас как? Мать старается уйти незаметно, пока ребёнка чем-то отвлекают, чтобы он не плакал. Тут же каждая мать обязана, повторяю - ОБЯЗАНА - помахать ребёнку, сказать ему "пока!" и уйти на его глазах. Обязательно не спеша. В садике каждое утро стоит сплошной рёв, дети к такому не желают привыкать. Я сразу разгневалась и спросила, что это за садизм?! Мне ответили, что это приучает ребёнка к самостоятельности. Вы бы видели, какие были у воспитательниц лица - как у надзирателей в концлагере, высокомерные, наглые, полные ощущения своей власти и значимости! А на меня смотрели, как на взбунтовавшуюся заключённую. Я забрала дочку и ушла. Муж почти сразу примчался с работы - ему позвонили - и был в ужасе, кричал мне (не на меня), что ребёнка запросто могут за такое забрать. Я посмеялась, сказала, что это глупости. А потом узнала, что нет... Скандал с трудом удалось замять, но каждое утро в детском саду для меня было пыткой. Финские матери это переносили легче, или притворялись, что легче переносят. Вообще я заметила, что они боятся, что ли, заботиться о детях. Могут совершенно больного отправить в школу, могут разрешить одеться совсем не по погоде, чтобы не подумали, что мать на ребёнка "давит"... Это ужас какой-то. Я поговорила с одним врачом, финном, и он неожиданно разоткровенничался со мной, сказал, что я просто не понимаю, что в этом действии в садике заложен глубокий и очень страшный смысл. Ребёнка как бы на подсознательном уровне, в возрасте, когда у него всё формируется, приучают к мысли: МАТЬ - ПРЕДАТЕЛЬНИЦА, МАТЬ ТЕБЕ НЕ ЗАЩИТА, ТЫ НАШ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. И добавил, что, если я хочу нормально воспитывать ребёнка, то ДОЛЖНА (он так и сказал!) уехать. Тут я погублю или себя, или всю семью. Мне стало страшно, как будто я оказалась в какой-нибудь фашистской стране. Я так и сказала. А врач улыбнулся и ответил, что всё намного хуже, просто я не понимаю и что русские очень счастливый народ. Я удивилась, переспросила, а он закивал и сказал: да, вы счастливые, просто не понимаете, потому что у вас это счастье с рождения. ...В 2008 году мы с мужем переехали в Санкт-Петербург, он работает здесь и возвращаться не хочет, хотя очень скучает по своей родине. Ездит туда к родным, но нас с собой не берёт - боится, что дочку и сына (который ни разу в Финляндии не был, родился уже здесь) заберут прямо на границе. Раньше бы я только посмеялась над таким, сейчас - понимаю его и верю ему.

Норвегия Работал там с женой с 2005 по 2008 годы. С нами приехал туда наш сын, ему тогда было 11 лет. Честно скажу: того, что там было, не забуду никогда. Надеюсь только, что, может, нам просто с населённым пунктом не повезло и это не везде так. Началось всё с того, что сын пожаловался - один из учителей его "лапает". Я сперва не поверил, потом всё-таки пошёл разбираться. В общем, мне пришлось платить штраф за побои, но больше этот "педагог" к сыну не лез. Но это всё ладно. Что я стал узнавать дальше про эти места - я не сбежал только потому, что, честно говоря, держали большие деньги, и я думал, как-то всё устроится. Во-первых, сами норвежские дети. Невоспитанные, очень злобные и в то же время трусливые, подлые. Обожают делать больно тем, кто слабее. Обожают стучать друг на друга. Ничего странного в этом нет, воспитывать их некому, потому что родителям это просто ЗАПРЕЩЕНО. Начисто. То есть, вообще никак нельзя воспитывать. Даже голос повысить нельзя. При этом многих детей дома родители по-тихому бьют - вымещают зло по работе или спьяну (братцы, пьяных там моря-океаны, у нас в самом пропащем селе столько не увидите!) - но бьют с выдумкой: так, чтобы следов не оставалось. Именно бьют, не наказывают. Из 17 мальчишек класса по нашим, русским стандартам нормальным был один пацан, кстати, сын местного лесника. Вот мой с ним и дружил, причём очень хорошо дружили они. Остальные ну просто чмо полное, и почти все опущенные или старшими пацанами или учителями. Я когда про это узнал - чуть не упал, правда. Во-вторых, эти самые учителя, ***, "педагоги". Мужики -вернее, мужского пола -практически все педофилы. Самые настоящие, и все про это знают. Бабы - просто сумасшедшие феминистки, и тоже не прочь с детьми развлекаться. У многих при этом есть дети - свои или усыновлённые - так они их СПЕЦИАЛЬНО развращают, ещё в таком возрасте, что я услышал и не поверил: годовалых, трёхлетних... Меняются детьми для *****. Целые секс-спектакли ставят, практически открыто. И учеников в это вовлекают массово. Посадить кого-то - дело почти нереальное, там всё это преступлением не считается. Вообще государство в Норвегии может делать с людьми (и с детьми) всё, что пожелает. И делает. Если ты крикнешь на своего ребёнка, то это будет преступление, и его запросто могут забрать в приёмную семью или детский дом, где его наверняка будут бить и почти наверняка опустят. Но это - НЕ преступление, потому что это будет сделано с подачи государства. За 2008 год, последний, сына у нас пытались забрать трижды, при том, что гражданство у него и у нас всех было и остаётся российское! Но есть там такая организация, детское гестапо настоящее. Никому не подконтрольна, детей забирает из семей тысячами, я статистику посмотрел, и сажает на наркоту почти поголовно. Смысла её деятельности я так и не понял, пытался разобраться - не вышло. С чиновницами несколько раз говорил, создалось впечатление, что они психбольные, правда. Сына не отдал, а забирать силой, как с другими детьми делают, они побоялись, я ж "дикий русский"... Отец того пацана, с которым мой сын дружил, мне как-то сказал: "Ты не поверишь, в моём детстве, двадцать лет назад, всё было нормально. Это вот в последние лет пятнадцать такое повылезало." Короче, как только контракт закончился, мы сразу уехали. Больше в этот дурдом ни ногой. Кстати, сами норвежцы часто уезжают насовсем, кто куда.

Нидерланды Люди, НИКОГДА не привозите сюда детей. Послушайтесь и поймите - НИКОГДА. Наш с мужем сын прожил тут с нами год, думали, что посмотрит мир. Посмотрел и сказал, что туда больше никогда не поедет, что в Турции люди намного лучше, добрей и нормальней. Это он такие выводы сделал в 13 лет, когда мы оттуда уезжали и месяц вместе отдыхали в Турции, нервы лечили. А что ему оставалось делать, если у них в классе из двадцати детей половина постоянно укуренная (просто постоянно, круглосуточно), а вдобавок из восьми пацанов трое "голубые"?Я не поверила, когда он первый раз нам рассказал, что к нему мальчишки приставали. Думала, что-то не поняла, может, что-то отобрать хотели или как ещё... А он прямо сказал: они постоянно к другим пацанам пристают, как к девчонкам, и те просто убегают, а я сразу одному дал в табло, он под стенку упал. Я села. На следующий день в школу, думала скандалить начать по поводу извращенцев, а там уже полиция. Я им своё, а у них глаза стеклянные, они своё и про то, что моего сына надо в специнтернат, у него неадекватные реакции. Я перепугалась и как-то со страху сообразила, про посольство им сказала, тут они как-то отстали. Я уже потом узнала, что у одной нашей женщины вот так вот в Голландии забрали сразу и сына, и дочь, детей с русским гражданством! Не знаю, вернула она детей, или нет, но нам повезло, сына как-то просто нарочито замечать перестали. Я тех мальчишек, голубых, видела. Люди, мамочка родная, это такое мерзкое зрелище! Я не в инкубаторе выросла, всякое видела, думала, что пьяный ребёнок самое страшное, а оказывается ничего подобного. В России я такого ни разу не видала - 12-летние голубые, откровенные, понимаете, даже как-то гордящиеся этим... Так отвратительно было смотреть! И ведь мальчики рослые, симпатичные сами по себе, таким бы жён потом, детей много... а ничего не будет. Я спросила стороной - мол, как же так, куда взрослые смотрели?! А мне говорят: вот так, кого где совратили, а родителям возражать нельзя, потому что тут свобода во всём и голубые в случае чего могут затравить кого угодно. Сейчас сын с родителями мужа живёт и всем одноклассникам рассказывает, что голландцы дебилы. Некрасиво, я на него ругаюсь, когда вижусь, а ведь что возразишь? А мы тут работаем и стараемся дышать поменьше и по сторонам не смотреть. И радуемся, что сын не с нами, а в нормальной стране. Господи, это как же надо по мозгам стукнуть, чтобы я "нашу Рашу" стала называть НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ! Но ведь правда...

Германия Дочь и сына я тут продержал полгода и отправил домой вместе с женой - ну ***. Серьёзно. Во-первых, тут полно просто ненормальных. Чокнутых. На самом разном повёрнутых. У людей такие задвиги в психике, что страшно просто рядом с незнакомым стоять, мне, здоровенному мужику - того и гляди вынет из кармана бритву и или сам зарежется или кого зарежет. Случаи бывали. Во-вторых, тут детям так **** в мозги, что страшно подумать. В школах в обязательном порядке пихают такую байду, что я когда узнал - сразу решил: нет, нечего тут моим детям делать. Сексуальные меньшинства, права сексуальных меньшинств, жизнь сексуальных меньшинств, угнетение сексуальных меньшинств при Гитлере - иной раз послушаешь и кажется, что больше в школе просто говорить не о чем. Всё обучение вокруг этого вертится. В третьих, в школе и около школы крутится полно *********. И вообще извращенцев, которые совращают детей, тут очень много. Сроки минимальные, да и поймать и посадить кого-нибудь - задача такая мутная, что полиция просто не берётся. Как раз когда мы жили, всплыла история про соседний детский сад, там воспиталка и сторож-наркоша совратили 45 (!!!) детей по три года, по четыре... Ей дали условно и от работы освободили, ему дали год. И так постоянно, то тут, то там. Когда говорят, что РФ центр детской порнухи, то я не верю. Ну вот не верю по опыту. Правда. Просто у нас за это худо-бедно наказывают, про это говорят с возмущением, и кажется, что этого много у нас везде. А тут то, за что у нас можно свободно сесть на десятку, просто в порядке вещей и никем не фиксируется, как преступление. Вот такие пироги. Если немцы всегда такими были - не пойму, чего мой дед с ними четыре года возился. Трусливые, нытики, пьянь сплошная, мужики ничтожества, бабы неприятные... Может, раньше были не такие?

США Территория, критично опасная для детей. Пометьте себе в записных книжках. Красными чернилами. И обведите рамочкой. Если бы была моя воля, я бы отсюда и американских-то детей вывез всех ради их же блага. Честное слово, их жалко. А моя дочь тут прожила месяц, и я её отправил домой, к своей матери, несмотря на её вопли - ей тут понравилось. Ага. Пусть сначала паспорт получит, а до тех пор я буду решать, где ей хорошо, где - нет. Да и потом подожду годика два-три, прежде чем начну её слушать. Сам с женой не уезжаю только из-за денег. Повторяю, территория критично опасная для детей. Во-первых, полно маньяков. Но, если честно, их ловят, ловят успешно, сажают беспощадно, и не только в камеры, но и на стульчики с проводами. Я серьёзно. Вообще с этим в США поставлено хорошо, настоящее преступление против ребёнка никогда никому с рук не сойдёт (за исключением госчиновников, и это самое страшное, и про это ниже...), условным-полюбовным, как у нас, не отделаешься и взятку никому не сунешь... Правда, меньше маньяков не становится, потому что СМИ об этом бухтят не переставая, интервью у них берут, воспоминания публикуют, а психика у здешних людей кривая до изумления, и на каждого посаженного маньяка находится трое тех, кто тоже хочет попасть на телеэкраны, пусть и таким образом. Но это ладно. В сто раз хуже и опасней те, кто детей защищает. У знакомых - тоже русских -забрали из семьи 12-летнего сына за то, что он обжимался с девчонкой. Может, и рановато, надо было им по рукам нахлопать и по губам. Но из одноклассников мальчишки выбили признание (полиция тут состоит из беспредельщиков, помешанных на своей грядущей пенсии и ради того, чтобы выслужиться, идущих на всё!) и его "взяли" прямо из школы. Неделю держали в детской тюрьме (тут полно таких, и они -битком!), потом отправили на месяц в "профессиональную приёмную семью" (они тут то и дело оказываются в центре скандалов - то воспитанников насилуют, то просто не кормят или бьют). Потом вернули родителям, но обязали во-первых поставить на его комнату сигнализацию, которая срабатывает всякий раз, когда мальчишка выходит -мотивировали это так: вдруг он ночью выйдет (!) и изнасилует младшего брата?! (!!!). А во-вторых всю семью заставили ходить на годичные курсы психолога. А это промывка мозгов такая, что после неё следы остаются в психике на всю жизнь. Да и семьи часто разваливаются после таких "сеансов". У другой семьи, уже коренной американской, отняли трёхгодовалую дочь за то, что мать её сфотографировала голенькой, и эти фотки случайно кто-то увидел. Донесли, ребёнка отняли, родителей едва не посадили за производство детской порнографии. Такие истории тут косяками. КОСЯКАМИ. В каких-то штатах, типа Юты или Огайо, полегче, в местах типа Калифорнии или Флориды - вообще вилы. Но -везде есть такое. Это страна психически больных людей. Дурдом. И никакие плюсы проживания здесь (а они есть, и на первый взгляд, если живёшь один, да ещё и недолго -мощные!) не перевесят того, что может случиться с вашим ребёнком. Когда я узнаю, что наши министры договариваются со здешними властями о порядке усыновления русских детей в США, мне за голову хвататься хочется: детей ОТСЮДА надо вывозить, всех вообще, а им СЮДА ещё и наших продают!!!

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Ikut (17.01.2013 01:07:27)
Дата	17.01.2013 10:28:57

Re: Чтобы говорить "лучше-хуже", нужен профиль индикаторов и социальная карта .

общества. Речь о социальном явлении или о том, как хорошо живется ребенку автора? Стоит прочитать это:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema01.php
разделы статью открываются в левой колонке.

От	Игорь
К	C.КАРА-МУРЗА (17.01.2013 10:28:57)
Дата	28.01.2013 13:17:53

Судя по фактам, на Западе просто искажают статистику

Многие вещи там просто не фиксируются

От	Афордов
К	C.КАРА-МУРЗА (17.01.2013 10:28:57)
Дата	19.01.2013 16:03:35

В демоскопе картина не полная. Нет США, а там хуже

>общества. Речь о социальном явлении или о том, как хорошо живется ребенку автора? Стоит прочитать это:
> http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema01.php
>разделы статью открываются в левой колонке.

http://www.studyamerica.ru/cgi-bin/issue.cgi?action=article&ar_id=153 В США недоедают Исследователи из Школы медицины при Бостонском университете (Boston University School of Medicine - BUSM) и Бостонского медицинского центра пришли к выводу о том, что дети в возрасте до трех лет, живущие в семьях, которые не могут обеспечить им полноценное питание, в большей степени подвержены риску отставания в развитии, чем дети из семей, где нет проблем с питанием. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Pediatrics. По оценкам Департамента сельского хозяйства США, в 2005 г. 16,7% американских семей с детьми в возрасте до шести лет не могли обеспечить им должного питания для полноценной и активной жизни, что являлось причиной слабого здоровья малышей, а иногда даже их госпитализации. В ходе исследования был проведен опрос семей, имеющих детей в возрасте от 4 месяцев до 3-х лет, при этом изучалось соответствие веса детей их возрасту. В 422 семьях из 2 010 было зафиксировано недостаточное питание, при этом дети из таких семей в гораздо большей степени рискуют отстать в развитии от своих одногодок из «сытых» домашних хозяйств. По мнению ученых, столь удручающая статистика, полученная в ходе исследования, требует от государства проведения специальных программ, направленных на исправление сложившейся ситуации

От	Ikut
К	C.КАРА-МУРЗА (17.01.2013 10:28:57)
Дата	19.01.2013 14:06:13

Вы правы, статистика сильнее факта, но для "образа зла" и факт важен

>общества. Речь о социальном явлении или о том, как хорошо живется ребенку автора? Стоит прочитать это:
> http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema01.php
>разделы статью открываются в левой колонке.

О становлении "зла" ( образа зла) я прочитал у вас в вашем Живом Журнале.
Принесенное мной сообщение работало на образ антироссийской оппозиции как "зла".

А материал, на который вы дали ссылку, работает на образ существующей системы как "зла", которое надо исправлять. С этим я согласен, исправлять надо, но не хочется поддержать тех, кто хочет эту систему заменить на немцовско-касьяновскую. А многие москвичи разных возрастов всерьез мечтают об этом, готовы за это выходить на площади,
а некоторые и - на баррикады.
Таким я посылаю материал об опасности для детей вне России.
Другим моим знакомым, ненавидящим эту либеральную оппозицию я теперь посылаю тот материал, который получил по вашей ссылке, чтобы они понимали, что без изменения системы тоже не обойтись.
По своим знакомым москвичам я вижу, что взаимная ненависть резко возросла за прошедший год и что-то надо предлагать как вариант, приемлемый для двух противостоящих сообществ, по крайней мере для их более умеренных крыльев.

От	Ikut
К	Ikut (17.01.2013 01:07:27)
Дата	17.01.2013 01:15:33

Им кажется нелепой сама мысль, что у нас что-то лучше чем на Западе. 2.

2 часть
Снова Германия Извращенцев тут невероятно много. И они размножаются. Нет, я серьёзно. Им несколько лет назад разрешили усыновлять детей, и теперь они этим вовсю пользуются. Очень много усыновлённых извращенцами детей из России, я не знаю, как они сюда попадают, официально или нет, но - факт. Стараются брать совсем малышей, а потом развращают потихоньку. Да даже ничего особо делать не надо, ребёнок растёт с двумя папами или двумя мамами, и у него потихоньку съезжает крыша, мне сказали по секрету, что в ста случаях из ста он вырастает таким же, как его "родители", даже если от природы нормальный совершенно. Взрослых почти не берут, я знаю историю, когда один раз взяли 12-летнего мальчика с Украины, и он сбежал через месяц, так и не нашли. Хотя бежать тут куда? Тут ребёнок, который хоть ненадолго оказался в городе без взрослых, почти наверняка попадает в "деревни" на голландской границе. Есть несколько таких населённых пунктов, там и бордели, и студии для фото и видео, и шоу разные, и много чего вообще. Большинство детей там из России, Украины, Молдавии и Восточной Европы (поляки, венгры; чешские дети очень ценятся, "потому что красивые и послушные, их почти не надо дрессировать" - так и сказали, как про щенков), их каждый месяц завозят по нескольку десятков, но можно найти любого ребёнка, хоть самого же немца, хоть бушмена, только плати и заказывай. Полиция в эти дела не суётся вообще, потому что у них там полправительства "отдыхает" и гости со всего мира. Иногда только свои своих, извращенцы извращенцев, сдают, тогда бывает короткий скандал - и всё. Мне предлагали сюда перевезти ребёнка, мол, он там образование получит, то да сё -у нас дома предлагали. Я первый раз вернулась и сказала сразу и твёрдо: никуда он не поедет, будет расти дома. Там чуть отвернулся - и считай, ребёнка потерял, или морально, или физически. И я всем родителям говорю - серьёзно, подумайте, откажитесь везти детей в эти помойки. На первый взгляд -сплошная радость, а приглядишься - помойка помойкой. Не калечьте своих детей ради какого-то там выдуманного "евростандарта", в Германии к детям отношение ужасное. Им можно всё - и с ними тоже можно всё, и взятки гладки. Хотите, чтобы ребёнок побывал за границей и есть деньги - возите его отдыхать, в Турцию (кстати, нечего кривиться, очень приличное место, если специально и упорно неприятностей не искать), в Грецию, на Кипр, можно на Кубу или в Индию, опять же если средства позволяют. Но в Западную Европу ребёнку сейчас лучше не ездить даже туристом. Опасно для здоровья психики.

Великобритания Живу и работаю тут по полгода каждый год вот уже двенадцать лет. Меня всегда поражала разница между английским ребёнком 5-8 лет и тем же самым - 10-14. В первом случае -очень красивый, очень вежливый, приятный, буквально идеальный. И тот же самый через несколько лет. Агрессивный, самодовольный дебил, никого ни во что не ставящий, часто физически изуродованный разными татуировками и пирсингом. Это влияние общества. Общество отвратительное. Оно буквально склоняет детей к превращению в идиотов. При этом никаких занятий ребёнку тут найти нельзя. Даже за паршивый кружок танцев нужно платить очень большие даже для среднего класса деньги. По сравнению с положением детей здесь, наши, в России, даже сейчас живут буквально в раю. О них государство очень часто не заботится, но, по крайней мере, как правило не мешает заботиться родителям и не мешает детям ЖИТЬ. В Англии с этим огромные проблемы. Государство ничего ребёнку не даёт, но удушает его буквально с рождения. Сына привозил сюда несколько раз - посмотреть страну, на месяц-два летом. У него тут несколько приятелей, почти друзей (дружить в том понимании, как мы, англичане не умеют - по крайней мере, я ни одного такого не знаю). Но больше привозить не буду. В этом году мы с ним гуляли по Лондону и буквально натолкнулись на шествие толпы голых людей. За что-то они там "боролись", против чего-то митинговали, я не вникал. Зрелище было отвратительное с чисто эстетической точки зрения, омерзительные дряблые тела, старики и старухи, группа проституток с плакатами. Я заставил сына отвернуться. Кругом его ровесники (6-10 лет) гыкали, ржали и показывали пальцами. При этом многие были с родителями, которые не то что не одёргивали детей, но даже не пытались увести от этого нелепого зрелища. По дороге домой очень боялся, что не смогу объяснить сыну произошедшего. Но он меня поразил, спросив: "Па, а эти, которые голые, они - дураки?" Я сказал ему: "Да, дураки. Больные." Он пожал плечами и больше про это не разговаривал. Больше я его сюда не повезу. Он, как видите, уже высказал свою, русскую, точку зрения на местную "свободу". Думаю, кстати, что и английские дети -те, кто младше, не испорченные старательно - думают точно так же, это естественная реакция нормального человека, большого или маленького. Но потом, пожив в этом сумасшедшем обществе, конечно, сходят с ума сами. Очень жаль. Да, ещё. Один из приятелей сына с отцом, моим сослуживцем, в прошлом году месяц были у нас, в России, мы пригласили. 8-летний мальчик-англичанин сперва буквально боялся шаг ступить, а потом был просто очарован тем, что можно гулять и играть на улице без взрослых, что можно купаться в речке прямо за огородами, что есть на свете коты без ошейников, что КОРОВА ДОИТСЯ МОЛОКОМ и что МОЛОКО ЭТО ПОЧТИ СРАЗУ МОЖНО ПИТЬ (оцените...), что у соседского дома куча песка от ремонта, и в нём можно возиться - и ещё много чем, что с нашей точки зрения составляет часть жизни нормального ребёнка, а у них детям просто неизвестно, вытеснено из сознания... Да и его отец, мой сослуживец, мне сказал печально: "Я раньше думал, что вся Россия - это Москва, такая же клоака, как наш Лондон..."

Израиль Формула, принятая Израилем в первые годы своего существования - "ДЕТИ ПОСЛЕ БОГА ПЕРВЫЕ!" - в последние 10-15 лет тут извратилась до последней степени. Не знаю, как это получилось, но благие слова сейчас служат оправданием для совершено ужасных дел. В школах беззаконие, учительский авторитет на нуле. В учителей только что не стреляют. Родителей дети не ставят ни во что, потому что при любой попытке "авторитарного воспитания" - некупленные новые кроссовки, отказ в деньгах - грозят пожаловаться -и жалуются - в полицию, которая эту чушь разбирать обязана. Хотя - это вовсе не чушь. Многие дети таким образом сами себя лишают семей. Спохватываются, конечно, но уже поздно - вернуться домой почти не реально. Особая проблема у приехавших из России. Они совершенно не понимают этой системы. Некоторые дети, правда, быстро "обучаются" и начинают стучать на своих родителей не хуже "коренных". Но большинство и не думают об этом. Вот под такие семьи начинают копать всем миром. Полицейские рейды в семью, допросы в школах, скользкие разговорчики. Семья как будто в осаду попадает. И почти обязательно кто-то - как правило, кто-то из детей -прокалывается. Опомниться не успеешь, а у тебя возле дома полиция (с суровыми лицами) и социальщики (с приторными мордочками): "Нам поступил сигнал..." Каждый год так со своими детьми против их и своей воли расстаются несколько сотен семей. Для такой крохотной страны, как Израиль, это - уже национальная катастрофа, если подумать... Выход один - записываться в ортодоксальные евреи, их власти не трогают. Но у этих свои тараканы, в их среде нормальному человеку не выжить, да они и не примут всякого-любого. Даже еврея. Вообще же в стране жуткое падение нравственности и разлад. У умных людей ощущение примерно такое же, как в Союзе году в 1987-1989, вот что страшно...

От	Ikut
К	Ikut (17.01.2013 01:15:33)
Дата	17.01.2013 01:18:09

Им кажется нелепой сама мысль, что у нас что-то лучше чем на Западе. 3.

Часть 3.

Для контраста: Греция Сейчас вокруг Греции скандал за скандалом, вся Европа бушует, мол, греки живут не по средствам, то да сё... Я не знаю, я бы грекам, да ещё на общеевропейском фоне, доплачивал молча и безропотно хотя бы уже за их отношение к детям. Сын живёт тут с нами уже пять лет, но не всё время - два года прожил полностью, ходил в русскую школу (но там половина греки), а вот уже три года приезжает на каникулы. Вот что я могу сказать? Во-первых, тут для детей безопасно. Вообще. Как в Союзе в нашем детстве. Тут мало пьяных, и даже пьяный никогда не тронет ребёнка. Если ребёнок закричал - обязательно, хоть днём, хоть ночью, подойдут несколько человек, просто людей, прохожих, спросят, в чём дело. И что интересно, мы были в Канаде у друзей, там тоже подходят вот так, а потом тут же звонят в полицию, та приезжает, и больше вы своего ребёнка не увидите, так как раз он у вас кричит, то вы плохие родители, и его будут воспитывать другие -"хорошие" (мнение ребёнка тоже никого не интересует). А греки как-то очень чётко разделяют и различают -обижают ребёнка или воспитывают. В первом случае взрослого обидчика могут побить. Серьёзно. Это я сам видел. А во втором поцокают языками и что-нибудь такое говорят - мол, родителей надо слушаться, мама и папа у тебя одни и о тебе думают, не шали. А во-вторых, греки не подписали разных там идиотских конвенций, которые сейчас позволяют почти по всему белу свету детей калечить "секспросветом" и приучением к доносительству. Местный патриарх сказал - баста, и власти вытянулись в струнку: не будем, отче! Тут церковь не для мебели, как у нас, а реально следит за нравственностью людей, причём не методом залезания в постель и государственный аппарат.

Для контраста: Беларусь Каждое лето наша 14-летняя дочь ездит в Белоруссию к деду с бабулей (раза три пропускала, ездили с ней за границу). Ну и мы вырываемся. Что сказать?Страна, конечно, потенциально бедней России намного. Тем поразительней, что вся та "детская инфраструктура", которая у нас была по всему Союзу, тут СОХРАНЕНА и РАБОТАЕТ. Вообще уровень заботы о детях и их безопасности очень высок. Конечно, и тут бывает всякое, и что дети пропадали, я пару раз слышала, и недавно казнили одного насильника (казнили, а то у нас?!), но чтобы ребёнка избили в милиции, или чтобы предложили наркоту у школы, или чтобы какие-то поборы за отдых или скандалы с детскими лагерями - этого и близко нет. Мы специально носом землю рыли, просто интересно стало: неужели нет, может, просто скрывают? Нет. На самом деле -просто нет. Интересно реагировала на наши летние поездки дочка. Сначала просто ездила и ездила, везут, едет, там подружки-попрыгушки, всё хорошо, кончилось лето - обратно везут. Потом - где-то лет с 12 и до недавнего времени - начала скандалить: да у них там скучно, да там каменный век, ничего нельзя, никуда не пойдёшь... А в последнее время совершенно неожиданно стала говорить: как же там хорошо, спокойно, у нас на улицу иногда выйти страшно, а там и люди другие какие-то, и не боишься ничего... И самое что меня поразило с мужем, она вдруг и говорит: эх, если бы белорусскому президенту наши богатства и деньги! Вот так вот. Мы онемели. * * * Между тем, как я уже сказал, наша власть с параноидальным, совершенно животным упорством ПРОДОЛЖАЕТ строить в России "систему детозащиты", основаную на западных образцах - тех самых образцах, которые искалечили СОТНИ ТЫСЯЧ детских и взрослых судеб и продолжают их калечить ежеминутно прямо сейчас, в этот момент; образцах, провалившихся в глазах ВСЕХ, даже в глазах многих чиновников-детозащитников; образцах, разрушивших дотла институт семьи. ...Мне вспоминается история, рассказанная в книге, написанной бывшим офицером милиции, работавшим с детьми в начале 90-х (одна из многих ужасных историй о нравах детприёмников, детских домов и колоний для несовершеннолетних, переданных этим человеком!). Двух братьев - 12 и 7 лет -привезли в детский дом, забрав из семьи (не знаю, может быть, и были реальные причины для этого). Во время чёрт те какого по счёту разговора с комиссией, определявшей уровень развития прибывающих, младший из мальчиков, очень развитой парнишка, которому ужасно надоели бессчисленные вопросы и слащавые улыбочки, в ответ на тупорылый до предела вопрос: "А какое сейчас время года?" - ответил резко: "Зима!" За окнами было лето. Комиссия тут же отправила мальчика в коррекционый детский дом как умственно отсталого, разлучив с братом. Прошло четыре года, прежде чем старший, проявив недетскую настойчивость, волю и целеустремлённость, сумел-таки выцарапать своего братишку из "коррекционки". Правда, к тому времени младший едва не помешался на самом деле. Да я уже много раз, собственно, писал, что детские дома в РФ - это комбинаты по массовой и неотвратимой моральной, психической и бытовой деградации попадающих в них детей. Тем странней, а точнее - тем преступней и бесчеловечней выглядит стремление чиновниц (именно этой категории, женщин!) набивать застенки детдомов отнятыми у родителей детишками. При этом мнение ребёнка в расчёт категорически не берётся. В сущности, гласно или негласно, наши отечественные детозащитницы действуют по тому же принципу, который был озвучен норвежской фашисткой, пытавшейся отнять маму у Саши Фролова: "Мне видней, где ты будешь счастлив!" Нередко самые разные люди пытаются объяснить этим... существам, иначе не скажешь, что ребёнок лет до 10-12 по природе своей не может быть продолжительно счастлив НИГДЕ, кроме как рядом с мамой. Что немытая физиономия - это, конечно, непорядок, и мамина вина тут есть... но немытую физиономию можно отмыть, а вот пятна с детской души, оставленого разлукой, не выведешь никакими средствами. Оно на всю жизнь. И практически всегда оно превращается в кровоточащую - или даже гниющую! - рану. Ну не понимают этого наши чиновницы. Возможно, потому что сами они не любят детей, даже своих, у кого они есть? Не знаю... Они прижимают пухлые ручки к груди, делают честные глаза нагадившего кота и начинают шумно и бурно рассказывать, как они научили спасённого от родительницы-алкоголички ребёночка какать сидя, есть ложкой, говорить связно и спать в постели, как он впервые в детском доме увидел стульчик и одел новые штанишки... Слушать этот бред очень противно и тяжело, особенно если точно знаешь, что это именно что бред, что в очередном расхваливаемом детском доме царят воровство персонала, беспредел старших воспитанников, детский алкоголизм и наркомания, что дети завтракают кружкой остывшего несладкого чая, пахнущего веником, и куском прогорклой запеканки, а директор рассекает по городу на новеньком "ауди" и давно наладил связи с любителями детишек по всей стране и за рубежами, даже график им составил - кого из детей, где и когда можно "брать"... Срываешься, говоришь об этом прямо. На тебя смотрят те же глаза нагадившего кота -честные, наглые и ненавидящие: "Что ж ты лезешь не в своё дело, гад?! Что ж ты людям мешаешь зарабатывать на беленький хлеб с красной икоркой? Кто тебе эти дети, твои они, что ли?!" Мои. Мои, но этого не понять чиновницам... И ходят по стране и экранам телевизоров жуткие истории про "нижегородского Маугли", в которой лихие журналисты превратили умственного и физического 12-летнего инвалида детства в "жертву произвола родителей-садистов, искалечивших родного ребёнка"... А если кому из самих детей удаётся прорваться в эфир, достучаться до чиновников рангом повыше с криком о помощи, то... ведь недаром существуют тесные связи между многими детскими домами и психиатрическими лечебницами. Как раз для таких вот юных правдолюбов... А для правдолюбов взрослых -готовится всё тот же закон "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации". Особенно легко по нему будет заставить заткнуться тех правдолюбов, у которых у самих есть дети. Ведь они же хотят, чтобы дети и дальше у них оставались, правда?Хорошо, мы разрешаем, оставляйте своих детей себе. Пока своих. Пока себе. В обмен на молчание... Комментарии: 156, последний от 22/10/2012.

От	Афордов
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	16.01.2013 07:34:36

С.Кара-Мурза. Марши – симптомы проблем, дошедших до определенного порога

Сергей Кара-Мурза

http://kara-murza.vkrugudruzei.ru/x/blog?postid=dec85899877f481c9f09372929e3be53

Марши – симптомы проблем, дошедших до определенного порога. Это не последний порог, но существенный. Метафорично выражаясь, лучше, когда болезнь протекает с явными симптомами, чем когда невидимо заходит очень далеко. В этом заключается польза маршей. В противном случае необходимо иметь весьма сложные социологические инструменты, которые могли бы выявить проблемы, развивающиеся бессимптомно.

Увы, на мой взгляд, у нас пока нет такой социологии, потому что общество меняется, и идет переходный период. В этом смысле на Западе отработаны более точные механизмы, а мы просто еще не успели этого сделать. Когда упускаешь процесс на ранних стадиях, потом проблемы разрешаются очень дорогой ценой. Нельзя до этого доводить. Кроме того, когда люди организуются на какой-то платформе, с ними можно вести диалог. Это лучше, чем состояние
атомизации. Структурирование
лучше хаотизации. Да, видимо, это создает сложности или неприятности для власти... Ну что ж, у власти такая профессия!

Я не вдаюсь в оценку побуждений митингующих, согласен ли я с ними или нет. Это другие вопросы, а сейчас я говорю о самом явлении.

От	А. Решняк
К	И.Т. (15.01.2013 19:58:30)
Дата	16.01.2013 02:20:17

Антигражданская диверсия коррупционеров против сталинских реформ А.Сердюкова.

От	Chingis
К	А. Решняк (16.01.2013 02:20:17)
Дата	03.02.2013 19:33:46

Решняк либерастию принялся освящать именем Сталина

>На сегодня, благодаря высокому уровню демократии в России, достигнутому благодаря гражданской активности (жить стало лучше, жить стало веселее) удалось значительно улучшить качество жизни всего общества, совершенно естественно вскрылись ПОЗОРНЫЕ КОРРУПЦИОННЫЕ СХЕМЫ ВОРОВСТВА ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА. Именно об этом ниже ход расследования гражданского независимого актива гражданской платформы.

закон Магнитского случайно совпал с интересами российского народа. Такое бывает. Только "закон" возник не "благодаря высокому уровню демократии в России", а прямой заинтересованности в данном деле Госдепа США. Если бы ваши завывания о демократии имели бы хоть какое-то фактическое подтверждение, то мы давно должны были иметь "акты Чубайса" и "законы Гайдара": вот где российский народ был бы единодушен.

>И вот мы плавно перешли к ещё одной антигражданской диверсии коорупционеров против сталинских реформ Анатолия Сердюкова.
>Сама военная реформа А.Сердюкова является системным ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ЭФФЕКТИВНОСТИ Военпрома, который в условиях монополии коррупционно стал завышать цены и по сути вровать деньги из гражданского федерального бюджета.

Этот пид@рас уничтожил военную приемку. Образцы техники закупались волюнтаристски, без учета мнения военных и гражданских экспертов.

>Впервые при Сердюкове были введены сравнительные конкурсы военной технике по качеству и стоимости, позорные факты завышения стоимости со стороны коррупционнеров военпрома министр обороны ТАКТИЧНО И ДЕЛИКАТНО ДЛЯ СБЕРЕЖЕНИЯ РЕПУТАЦИИ КОРРУПЦИОНЕРОВ НЕ ДАВАЛ ПРЕССЕ.

Откуда же сие известно вам? В СМИ об этом ни гу-гу, а Решняк знает!

>Взамен от коррупционеров вот такое вот спасибо - надавили даже на "чекистов", чтобы те "помогли" министру-реформатору не мешать коррупционерам воровать из федерального гражданского бюджета.
Сердюков местами подсократил аппетиты ВПК, однако с водой выплеснул и младенца: из-за необоснованных претензий Сердюковского МО Гособоронзаказ был сорван. В частности, по Тиграм несколько раз менялось ТЗ, в то время как для ИВЕКО был дан зелены свет. Выводы делаем сами.

Иди, найди своего Сердюкова и целуйся с ним в десны.

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	Chingis (03.02.2013 19:33:46)
Дата	04.02.2013 12:40:38

Принялся освящать именем Сталина совпадения с интересами гражданского общества.

>закон Магнитского случайно совпал с интересами российского народа.Такое бывает.
Больше совпадений! Такое бывает.

>Только "закон" возник не "благодаря высокому уровню демократии в России"
Знаете, что самое прекрасное Вы можете подарить себе и другим - Ваше личное понимание интересов граждан (народное счастье) и конечно же совпадения, совпадения (активист счастья Вы прямо таки, наша Дума таких ищет и ценит).

>а прямой заинтересованности в данном деле Госдепа США.
Вы что? Предлагаете ещё Госдепу платить за совпадения? Позор! Так плохо думать о Госдепе.

>Если бы ваши завывания о демократии имели бы хоть какое-то фактическое подтверждение, то мы давно должны были иметь "акты Чубайса" и "законы Гайдара": вот где российский народ был бы единодушен.
Для начала Вы единодушие проявите на первом совпадении интересов, потом остальное.

>уничтожил военную приёмку. Образцы техники закупались волюнтаристски, без учёта мнения военных и гражданских экспертов.
Суть приёмки - контроль цен при выверенном закреплённом качестве, коррупционные мнения завышения стоимости сами же говорите против интересов федерального бюджета и интересов граждан соответственно.

>Откуда же сие известно Вам? В СМИ об этом ни гу-гу, а Решняк знает!
СМИ зажаты в тиски коррупционеров, а я Вам честно говорю, Мистраль вон 0,6 стоит, нормальная адаптация это до 0,7-0,8 получится, а узнайте за сколько у коррупционеров "обоснуют". Это не только я знаю, но теперь и Вы.

>Сердюков местами подсократил аппетиты ВПК, однако с водой выплеснул и младенца: из-за необоснованных (ОБОСНОВАННЫХ) претензий (К КОРРУПЦИОННОМУ ЗАВЫШЕНИЮ) Сердюковского МО Гособоронзаказ был сорван (ФЕДЕРАДЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ СОХРАНЁН И ИСПОЛНЕН БЕЗ КОРРУПЦИОННЫХ ХИЩЕНИЙ). В частности, по Тиграм несколько раз менялось ТЗ, в то время как для ИВЕКО был дан зелёный свет. Выводы делаем сами.
Граждане выводы делают сами (демократия же) и Вы привносите чистую правду.

>Иди, найди своего Сердюкова и целуйся с ним в дёсны.
Мне есть кого целовать для счастья всегда, министр обороны Вам рекомендации куда целовать коррупционеров факультативно (демократия), по человечески кушайте больше мяса, овощей, помогайте ругать коррупцию и конечно же совпадения, совпадения...

С уважением.

От	Chingis
К	А. Решняк (04.02.2013 12:40:38)
Дата	05.02.2013 17:28:00

Твое гражданское общество - это война всех против всех

http://zavtra.ru/ посмотри рисунок Животова на эту тему

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	Chingis (05.02.2013 17:28:00)
Дата	05.02.2013 21:33:06

Гражданское общество - это интересы всех граждан на Советах граждан.

Слуги народные должны и обязаны избираться в гражданском обществе, иначе слуги начинают забывать о гражданах, забывать об умеренности денежных трат за рубежом и самой этике зарабатывания в интересах гражданского общества.

Вот такая вот гражданская платформа.

С уважением.

От	Chingis
К	А. Решняк (05.02.2013 21:33:06)
Дата	06.02.2013 18:29:57

Это сугубо твое индивидуальное мнение того, что такое гражданское общество

Классиков гражданского общества, видимо, не читал.

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	Chingis (06.02.2013 18:29:57)
Дата	06.02.2013 22:45:36

Это право граждан в нашей действующей Конституции РФ.

Закреплено через голосование ВСЕХ граждан высшего исполнительного лица - президента РФ.

Все приходят в день голосования на СОВЕТ и каждыцй даёт свой голос в пользу того или иного кандидата. Ровно за это погиб Иосиф Виссарионович Сталин в 1953 году - наметил для "Партии КПСС" передачу власти гражданам СССР через ввод избирательного права (избирать президента (тогда это по другому должность называлась) СССР).

Никто не смеет отбирать голос взрослого гражданина. Диктаторство преступно по определению, поскольку взрослого гражданина, всех граждан-весь народ снизводят до уровня ребёнка (диктатор решает за "ребёнка"=взрослого гражданина на уровне бесправного раба).

У нашего форумянина Мирона об этом есть книжка, об этом есть подробно у Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия", сугубо моего вообще ничего нет.

С уважением

От	А. Решняк
К	А. Решняк (16.01.2013 02:20:17)
Дата	26.01.2013 01:17:12

Вертолёт является идеальным турбовинтовым самолётом. Заслуга А.Сердюкова.

Напомню, что среди турбинных (ТВД, ТРД) двигателей наилучший КПД у ТВД (турбовинтового двигателя). Кроме этого, среди линейки самих ТВД наилучший КПД у вертолётных ТВД (тяга, экономичность, мощность).
Кроме этого, вертолёт обладает преимуществом по ВПП, что в условиях сурового климата в какой-то мере востребованно.

Мистрали идеально подходят для МЧС на побережье, могут охранять шельф, Северный путь, эвакуировать пострадавших, даже для Антарктиды может быть применён.

С уважением.

В ВПК считают нелепым и ущербным решение купить "Мистрали" во Франции

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Решение о закупке во Франции кораблей типа "Мистраль" является "нелепым", нанёсшим ущерб судостроительной отрасли и государству, сообщил в четверг на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве первый заместитель Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ Иван Харченко.

Контракт стоимостью (0,6 без коррупции на один корабль) 1,2 миллиарда евро на постройку двух французских вертолётоносцев "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан в июне 2011 года. Первый корабль поступит на вооружение российского флота в 2014 году. Контракт на строительство ещё двух "Мистралей" в России, который также обсуждался, должны были заключить позднее.

"Мы обсуждали нелепость ранее принятого решения. Это инициатива Сердюкова (бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова). Это не единственный ущерб, который он нанёс отрасли и государству", — сказал Харченко.

В этой связи он подтвердил, что решение о строительстве третьего и четвёртого корпусов кораблей этого класса в России отложено (до 2016 года). "По первому и второму… там степень понесённых затрат такова, что мы больше потеряем (если откажемся достраивать)", — сказал Харченко.

Он подчеркнул, что первые два корабля надо достраивать и в дальнейшем определить их эффективность. "Это большая проблема", — сказал первый зампред ВПК.

ria.ru/defense_safety/20130124/919596967.html

От	Chingis
К	А. Решняк (26.01.2013 01:17:12)
Дата	03.02.2013 19:19:33

Ну что за профанство

Почитайте "ВПК", "Независимое военное обозрение" или иные СМИ, серьезно пишущие про армию и флот. Этот вопрос нужно рассматривать совершенно в ином ключе: у флота нет опыта эксплуатации данных судов, совершенно отсутствует соответствующая инфраструктура. Непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей" Короче, налицо волюнтаризм и отсутствие хоть какого-то обдуманного плана.
Вообще реформы Сердюкова - удар по боеспособности армии. Нынешняя бригада - просто жалкая тень дивизии образца досердюковских реформ. Кроме того, сокращение кадрированных дивизий - удар по мобилизационным возможностям страны. В общем, не знаете - не булькайте.

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	Chingis (03.02.2013 19:19:33)
Дата	04.02.2013 13:02:42

Если бы Меньшиков так перед Петром борзел на становление российского флота.

>Почитайте боярские СМИ: "ВПК на древней Руси", "Независимое стрелецкое военное обозрение" или иные СМИ ("Янычарская конница" и тд.), серьёзно пишущие про армию и против неизвестный флот. Этот вопрос нужно рассматривать совершенно в ином ключе: у флота нет опыта эксплуатации данных судов, совершенно отсутствует соответствующая инфраструктура.
Ну, топоры стрельцам дома пригодятся дрова рубить, а лес мачтовый строевой надо для флота заблаговременно, чтобы успел вырасти... или Вы думаете Мистрали можно в соседнем супермаркете моментально прикупить?

>непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей"
Гагарин тоже когда-то первым в космос полетел, Ломоносов законы в науке, стоимость владения кстати за рубежом не впервой уже можно и там при желании разузнать, концепция... это не вопрос.

С уважением.

От	Chingis
К	А. Решняк (04.02.2013 13:02:42)
Дата	05.02.2013 17:22:08

Ты алгабас безграмотный

Опыт эксплуатации приобретается после стажировки российской команды, как делают это индусы на бывшем "Горшкове". Экономисты считают стоимость владения, учитывая такие несущественные для Сердюкова вещи как наличие возможности производить для "Мистралей" топливо соответствующих стандартов и стоимость возведения причальных сооружений. Адмиралы решают: где, когда и как будут применять "Мистрали". И ТОЛЬКО ПОТОМ, после учета мнения экспертов, можно принимать какие-то решения. А г-н(о) Сердюков решил, что он - сам по себе главный эксперт во всем.

>>непонятно, во сколько выльется общая стоимость владения. Нет концепция применения "Мистралей"
>Гагарин тоже когда-то первым в космос полетел, Ломоносов законы в науке, стоимость владения кстати за рубежом не впервой уже можно и там при желании разузнать, концепция... это не вопрос.
Сравнил ж@пу с пальцем. Ракеты нам были нужны позарез, а полет Гагарина решал задачу государственного престижа.
А нужны ли нам Мистрали - непонятно никому в РФ, нет среди адмиралов понимания - нахрена он нужен? Мистраль - средство овладения неподготовленной береговой полосой, его основное оружие не вертолеты, а десантные катера. Какой полосой мы хотим овладевать? Вести колониальные войны, для которых собственной и строился Мистраль? Обороняться от грузин? Топить сомалийских пиратов? Не слишком ли дорого, г.Решняк, хренячить из такой пушки по таким воробьям?
А уж в плане престижа овладение устаревшим вертолетоносцем - это просто курам на смех.

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	Chingis (05.02.2013 17:22:08)
Дата	05.02.2013 21:25:47

Вот это совсем другое дело, уверенно определиться

Извиняюсь за причинённую вам нехорошую эмоцию.

>Опыт эксплуатации приобретается после стажировки российской команды, как делают это индусы
Инженерный уровень подготовки всё-таки у нас повыше наверное (сугубо предположительно), раз у нас тоже что-то покупают.

>Экономисты считают стоимость владения
Считается за доли секунд при современных вычислительных мощностях, если на бумаге и деревянных кассовых счётах, то за неделю наверное. Параметры для расчётов есть даже у французов по их опыту.

>топливо соответствующих стандартов и стоимость возведения причальных сооружений
Мы страна глобального топлива, достигли уровня производства топлива 30-50% в федеральном бюджете, врождённая чуть ли не на генном уровне способность к самогоноваре... простите, к производству топлива любых соответствующих стандартов, т.е. делать любое топливо это наша специализация из покон веков, даже избыток топлива соответствующих стандартов можно будет тем же французам продавать за валюту (ведь летает же НАТО на Русланах и ничего, нормально) - т.е. экспортная составляющая к тому же, а вот с причалами это даже ДО МИТСТРАЛЕЙ по хорошему должно быть у армии в наличии, просто на всякий случай наверное.

>Адмиралы решают: где, когда и как будут применять "Мистрали".
Должны спору нет, добавьте только к этому сколько лет Петру Первому пришлось бы ждать от бояр решение о закладке нового рода войск - российского флота, или Суворову Александру Васильевичу ждать методики по переходу Альп, а вспомните как при Сталине в производство вводился русский порох нового образца, вспомните сколько комиссий не давало проходу, т.е. мнения адмиралов в этом вопросе разносторонние и есть и понимание перспективности веролётного флота (даже в плане конверсии для МЧС (тот же Крымск в плане оперативной эвакуации) и энергетических активов компаний за рубежом).

>Мистраль - средство овладения неподготовленной береговой полосой
Зоной радиуса возвращения вертолёта и двойного радиуса (полного прохода) при перезаправке на достигнутом рубеже - это как в Антарктиду слетать и там перезаправившись вернуться на вертолётоносец или на новое посадочное направление.

>Не слишком ли дорого
Вся заслуга министра как раз в урезании коррупционных аппетитов, Вы же сами это заметили ранее (>Сердюков местами подсократил аппетиты ВПК), с распродажами авианосного флота взять готовый зарубежный опыт да ещё в условиях контроля аппетитов - даже в Советском Союзе - взяли и купили у Италии Фиат-Жигули и топливо АИ-93 тоже пришлось научиться производить, т.е. министр вполне себе консервативный традиционный партиец.

>А уж в плане престижа овладение устаревшим вертолётоносцем - это просто курам на смех.
Есть ли у нас более современные вертолётоносцы не в пример устаревшему, благодаря чему есть проверенный опыт, тут уже мой дилетанский уровень не годится, это уровень действительно военных людей с компетенциями в этой области, а в плане престижа кому-то нравится, кому-то что-то нравится больше другое это уже индивидуально, поймите, гражданские мнения должны быть при демократии, армия ведь нас граждан защищать должна, из гражданского федерального бюджета военным зарплата.

С уважением.

От	Chingis
К	А. Решняк (05.02.2013 21:25:47)
Дата	06.02.2013 18:31:42

Re: Вот это...

>>Экономисты считают стоимость владения
>Считается за доли секунд при современных вычислительных мощностях, если на бумаге и деревянных кассовых счётах, то за неделю наверное. Параметры для расчётов есть даже у французов по их опыту.
основная претензия к Сердюкову в том и состоит, что посчитать сначала нужно, а потом уже закупать непонятно кому нужную фигню.

Лучшее - враг хорошего

От	А. Решняк
К	А. Решняк (26.01.2013 01:17:12)
Дата	01.02.2013 22:59:22

Миф или лапша, реальная подъёмная сила на примерах бернулли-пропеллеров в студию

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323721.htm
Принцип как раз действует как я озвучил. Ровно поэтому нет "в принципе" и нет на практике.
>Есть..
Рекомендую подкрепиться профессионалами с форума Авиабаза, скажите мол так и так одного лопуха замять надо к стенке, чтобы на авторитет авиации или может быть действительно что-то новое открыли в теории полёта...
Миф или лапша, реальная подъёмная сила на примерах бернулли-пропеллеров в студию

>Все это изучал уже почти 40 лет назад. За это время авиационная наука изменилась не сильно. Разве что широко внедрились конечно элементные методы, благодаря широкому распространению и повышению быстродействия ЭВМ. Но профили. в целом, остались прежние.
- напомню апрельские тезисы, что профиль у крыла выполняет ПРЯМУЮ И ЕДИНСТВЕННУЮ задачу ОДНОЙ И ПРЯМОЙ цели - какой? ГАРМОНИЗИРОВАТЬ ЗАВИХРЕНИЯ У ЕДИНСТВЕННОГО УГЛА АТАКИ НАБЕГАНИЯ. Который ИМЕННО ТОЛЬКО позволяет серьёзно набрать высоту.

>Всё обстоит с точностью до наоборот. Львиную долю подъёмной силы создает как раз разрежение. Увы и ах.
Я бы даже прослезился и цветы подарил себе на могилке, если бы у меня был точный адрес из ваших рук на примеры бернуллилётов с бернуллипропеллерами, поймите научные авторитеты важны, ими можно безусловно гордиться ведь это тоже серьёзный труд, но в науке, любом разделе: экономика, авиа(физика полёта) - истина превыше всего если.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (26.01.2013 01:17:12)
Дата	26.01.2013 21:34:46

Re: Вертолёт является идеальным турбовинтовым самолётом. - Ошибка

>Напомню, что среди турбинных (ТВД, ТРД) двигателей наилучший КПД у ТВД (турбовинтового двигателя). Кроме этого, среди линейки самих ТВД наилучший КПД у вертолётных ТВД (тяга, экономичность, мощность).
Речь идет о ДВИГАТЕЛЕ, а не о летательном аппарате. Вертолет сильно уступает самолету в экономичности. по понятным причинам - саолет опирается на крыло, а вертолет на тягу двигателя.
Это - так, в порядке технического просвещения.

От	А. Решняк
К	Олег Т. (26.01.2013 21:34:46)
Дата	26.01.2013 23:17:38

Просто не забывайте про положение вертолёта во время полёта.

Т.е. по эффективности вертолётного ТВД Вы любезно согласились с моим утверждением инженерной мысли. Сердюков прав, реабилитируем?

Дальше что у Вас?

>"самолёт опирается на крыло, а вертолёт на тягу двигателя"

Зафиксируйте точку наблюдения: носик вертолёта, сделали-полетели. Вы заметили, что во время взлёта одна геометрия положения к горизонтальной плоскости, при крейсерском полёте геометрия меняется. Винт превращается в тянущее скоростное устройство вертолёта, при этом функция опоры теряет смысл приоритета - ничто не падает поскольку тянется двигателем вперёд.

Другими словами опираться на тягу для вертолёта приходится только при взлёте-посадке и это ещё и преимущество по ВПП кстати, а во время полёта вертолёт превращается в самолёт с мощнейшим эффективным одномоторным тянущим ТВД. Сердюков прав вдвойне.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (26.01.2013 23:17:38)
Дата	27.01.2013 22:28:27

:-)

>Т.е. по эффективности вертолётного ТВД Вы любезно согласились с моим утверждением инженерной мысли. Сердюков прав, реабилитируем?

>Дальше что у Вас?

>>"самолёт опирается на крыло, а вертолёт на тягу двигателя"
>
>Зафиксируйте точку наблюдения: носик вертолёта, сделали-полетели. Вы заметили, что во время взлёта одна геометрия положения к горизонтальной плоскости, при крейсерском полёте геометрия меняется. Винт превращается в тянущее скоростное устройство вертолёта, при этом функция опоры теряет смысл приоритета - ничто не падает поскольку тянется двигателем вперёд.

>Другими словами опираться на тягу для вертолёта приходится только при взлёте-посадке и это ещё и преимущество по ВПП кстати, а во время полёта вертолёт превращается в самолёт с мощнейшим эффективным одномоторным тянущим ТВД. Сердюков прав вдвойне.

Сердюков тут не причем, не он же изобрел вертолет :-) А насчет того, что вертолет опирается на тягу двигателя только при взлете-посадке - заблуждаетесь. При горизонтальном полете, просто направление тяги несколько наклоняется вперед. Если б она вся тянула вперед, то вертолет бы упал. Отчасти вы правы для вертолетов с крыльями. Вертолеты иногда оснащают небольшими крыльями - отчасти для размещения оружия, отчасти для создания подъемной силы. В таком случае часть подъемной силы вертолета при горизонтальном полете создает крыло. Т.е. он немного превращается в самолет.

От	А. Решняк
К	Олег Т. (27.01.2013 22:28:27)
Дата	28.01.2013 13:10:25

Адмирал БенБоу порезали на горшки и продали индусам. Новая эра авиации.

>Сердюков тут не причём, не он же изобрёл вертолёт :-)
Он конкретно для нового поколения авианосного рода войск закупил и зафиксировал безкоррупционную стоимость современного мобильного авианосца (для Вас веротолётоносца, если Вы недопонимаете термин самолёт - самостоятельно летящая машина, машина которая сама летит за счёт своих движителей).

Весь мир уже давно перешёл на вертолёты, тем более у нас, где законы Паршева помогают раздолбаям оправдывать и держать в раздолбленном состоянии взлётно-посадочные полосы даже мирное время. Нам этих Мистралей штук 20 надо минимум, причём по фиксированной без коррупции стоимости, чтобы тоже МЧС мог на хозяйственных подрядах обеспечивать сервисами лукойлы с газпромами - в гражданской жизни вертолётоносцы более чем востребованы.

>При горизонтальном полёте, просто направление тяги несколько наклоняется вперёд. Если б она вся тянула вперёд, то вертолёт бы упал.

Давайте по порядку, крыло у самолёта является неподвижной лопастью, где набегающий на лопасть воздух поднимает (удерживает) самолёт вверх за счёт УГЛА АТАКИ НАБЕГАНИЯ.
Т.е. весь бред про особую форму крыла, чему там учат забудьте, подъёмную сила присутствует только при угле актаки набегания, а вся тягомотина про области разряжения это оптимизация завихрений, после того как воздух достигнет крыла.

>При горизонтальном полёте, просто направление тяги несколько наклоняется вперёд.
Что значит несколько? В горизонтальном перемещении вся ценность работы, это не кран для вверх-вниз тупых подъёмов-опусканий, это самолетящая (самолётная) машина для горизонтального перемещения как и остальные самолёты с принципиальным отличием - вертикальным взлётом и посадкой. Все конструкторы думают как сделать изменение геометрии тянущего винта и корпуса - в этом смысл вертолёта в отличие от тупого подъёмника.

>только при взлёте-посадке - заблуждаетесь.
только при взлёте посадке, для горизонтального перемещения наклон стремится превратить вертолёт в классический самолёт с элементами парения в воздухе. Обращаю внимание на развитие инженерной мысли - стремится превратить, при этом маленькие горизонтальные перемещения своего рода маневрирование на пятачке происходят как Вы и сказали с малым наклоном, малым углом наклона и основная часть мощности тратится на поддержание уровня высоты.

>Если б она вся тянула вперёд, то вертолёт бы упал.
Поэтому есть такое понятие как угол атаки набегания, который компенсирует силу тяжести и он же управляет уровнем высоты. У самолёта для этого ещё закрылки есть, чтобы развернуть тянущий или толкающий движитель под нужный угол атаки набегания.

>В таком случае часть подъёмной силы вертолёта при горизонтальном полёте создает крыло.
- крыло является неподвижной лопастью, где за счёт угла атаки набегания создаётся сила подъёма (тяги вверх или просто тяги у лопасти пропеллера).

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (28.01.2013 13:10:25)
Дата	28.01.2013 23:26:19

Извините, но , что за ахинею вы написали?

Бросьте спорить со специалистом. Или читайте и вникайте, что я вам пишу или почитайте учебники, если мне не верите.
>>Сердюков тут не причём, не он же изобрёл вертолёт :-)
>Он конкретно для нового поколения авианосного рода войск закупил и зафиксировал безкоррупционную стоимость современного мобильного авианосца (для Вас веротолётоносца, если Вы недопонимаете термин самолёт - самостоятельно летящая машина, машина которая сама летит за счёт своих движителей).
В авиации есть четкие определения и самолета и вертолета. И они не совпадают с вашим.
>Весь мир уже давно перешёл на вертолёты, тем более у нас, где законы Паршева помогают раздолбаям оправдывать и держать в раздолбленном состоянии взлётно-посадочные полосы даже мирное время. Нам этих Мистралей штук 20 надо минимум, причём по фиксированной без коррупции стоимости, чтобы тоже МЧС мог на хозяйственных подрядах обеспечивать сервисами лукойлы с газпромами - в гражданской жизни вертолётоносцы более чем востребованы.
Вертолеты на гражданке нужны, спору нет. А вертолетоносец нам на кой? Мы, что, десантные операции собираемся проводить?

>>При горизонтальном полёте, просто направление тяги несколько наклоняется вперёд. Если б она вся тянула вперёд, то вертолёт бы упал.
>
>Давайте по порядку, крыло у самолёта является неподвижной лопастью, где набегающий на лопасть воздух поднимает (удерживает) самолёт вверх за счёт УГЛА АТАКИ НАБЕГАНИЯ.
>Т.е. весь бред про особую форму крыла, чему там учат забудьте, подъёмную сила присутствует только при угле актаки набегания, а вся тягомотина про области разряжения это оптимизация завихрений, после того как воздух достигнет крыла.
Открою вам маленький секрет. Крыло, в принципе, может создавать подъемную силу и без угла атаки. Есть даже такое понятие - угол атаки нулевой подъемной силы. Он частенько - отрицательный. Все зависит от формы профиля крыла.
>>При горизонтальном полёте, просто направление тяги несколько наклоняется вперёд.
>Что значит несколько? В горизонтальном перемещении вся ценность работы, это не кран для вверх-вниз тупых подъёмов-опусканий, это самолетящая (самолётная) машина для горизонтального перемещения как и остальные самолёты с принципиальным отличием - вертикальным взлётом и посадкой. Все конструкторы думают как сделать изменение геометрии тянущего винта и корпуса - в этом смысл вертолёта в отличие от тупого подъёмника.

>>только при взлёте-посадке - заблуждаетесь.
>только при взлёте посадке, для горизонтального перемещения наклон стремится превратить вертолёт в классический самолёт с элементами парения в воздухе. Обращаю внимание на развитие инженерной мысли - стремится превратить, при этом маленькие горизонтальные перемещения своего рода маневрирование на пятачке происходят как Вы и сказали с малым наклоном, малым углом наклона и основная часть мощности тратится на поддержание уровня высоты.
А вы подумайте - откуда возьмется подъемная сила у аппарата без крыла, если тяга двигателя будет направлена горизонтально?
>>Если б она вся тянула вперёд, то вертолёт бы упал.
>Поэтому есть такое понятие как угол атаки набегания, который компенсирует силу тяжести и он же управляет уровнем высоты. У самолёта для этого ещё закрылки есть, чтобы развернуть тянущий или толкающий движитель под нужный угол атаки набегания.
Закрылки к движителю никакого отношения не имеют. Почитайте книжки.

От	А. Решняк
К	Олег Т. (28.01.2013 23:26:19)
Дата	29.01.2013 17:10:43

Стоит ёжик в тумане на пеньке гордый и думает про самолёт-несамолёт.

>Бросьте спорить со специалистом. Или читайте и вникайте, что я Вам пишу или почитайте учебники, если мне не верите.
>В авиации есть чёткие определения и самолёта и вертолёта. И они не совпадают с Вашим.
Моё определение не совпадает с учебниками, быть может это судьба для неординарного учебника?

Вот если медведь пнёт ёжика и тот полетит камнем - это не самолёт, потому что медведь как двигатель на месте.

А вот если ёжик при этом будет говорить: "Я крутой, но лёгкий!" при этом лапки гордо как крылья расправит и добавит: "планета, приближайся на встречу!" и зажмурит глаза от величия момента - вот это самый настоящий самолёт, в отличие от первого, подвернувшегося под ногу медведя случая.

Т.е. нужно быть свободным от чужих мнений, даже авторитетных - это их помятые складки на трусах, а у свободного человека будут только свои, при этом конечно опыт предыдущих поколений можно и нужно учесть любому разумному человеку. Так вот, слово "самолёт" - это термин самолетящей машины, где вертолёт как подкласс-ветвь, с отличительной характеристикой - вертикальным взлётом и посадкой. К примеру, современные самолёты с вертикальным взлётом использую РЕАКТИВНЫЕ (ТРД) ПОВОРОТНЫЕ СОПЛА - такая же обратная ситуация у вертолётов (ТВД) необходимость поворачивать ("изменение геометрии").

>Вертолёты на гражданке нужны, спору нет. А вертолётоносец нам на кой? Мы, что, десантные операции собираемся проводить?
Вертолёты нужны - логично, согласен, правильно, точка.
Вертолётоносец нужен ли? нелогично, демократия-мнения-выбор, только истинно свободный выбор правильный.
Мы же островное государство на 1/6 часть острова планеты, имеем право хотя бы ожидать маленький десант, а потом чтобы сдачи дать как раз Мистрали и потребуются, но до этого как всегда не дойдёт, по хорошему на гражданке замутуськают Мистралюшко, а мы тут разлагольствуем, я даже спорить не хочу.

>Открою вам маленький секрет. Крыло, в принципе, может создавать подъёмную силу и без угла атаки. Есть даже такое понятие - угол атаки нулевой подъёмной силы. Он частенько - отрицательный. Все зависит от формы профиля крыла.
Угол атаки - это фундаментальная основа полёта. Всё остальное хрень при игнорировании всего комплекса, а именно забывают про силу тяги, которая дополнительно тратится на отсутствие угла атаки и уж тем более извращение с отрицательным углом.

>А вы подумайте - откуда возьмётся подъёмная сила у аппарата без крыла, если тяга двигателя будет направлена горизонтально?
Много ума не надо, чтобы использовать вертолёт как топор вверх-вниз перемещения - тогда это тупо подъёмник, летать на самолёте(вертолёте) в тупом режиме подъёмника это грязный примитив удовлетворения жалкой похоти. Совсем другое дело, когда режим подъёмника используется для взлёта и посадки (это плюс по взлётно-посадочным условиям), а потом при поднятии на высоту за счёт изменения геометрии переход в режим парения. Ещё раз Вам напомню про фундаментальность угла атаки набегания - этот принцип при горизонтальном перемещении тянущий-толкающий движитель обеспечивает и крылья, нет принципа - нет полёта.

>Закрылки к движителю никакого отношения не имеют. Почитайте книжки.
Можно долго водить носом по разным книжкам - толку никакого, идеальная книга должна быть в душе исследователя. Нужно быть свободным от чужих мнений, иметь своё эюя.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (29.01.2013 17:10:43)
Дата	29.01.2013 23:12:53

А-а-а...

>Т.е. нужно быть свободным от чужих мнений, даже авторитетных - это их помятые складки на трусах,
...так вы прикалываетесь! А я было подумал, что серьезно :-) Не буду мешать. ;-)

От	А. Решняк
К	Олег Т. (29.01.2013 23:12:53)
Дата	30.01.2013 13:40:44

Разве бывают лопасти без угла? Подъёмная сила только при наличии угла атаки.

Вы наверное путаете восходящие потоки для планера

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (30.01.2013 13:40:44)
Дата	30.01.2013 15:15:54

Re: Бывают.

Есть такие профили, для которых и при 0 угле атаки подъемная сила наличествует.

От	А. Решняк
К	А.Б. (30.01.2013 15:15:54)
Дата	30.01.2013 16:47:57

Реальная тяга на примерах винтов, приведите примеры своего умозаключения.

Все винты на пропеллерах имеют угол атаки, потому как реально должны обеспечивать тягу или подъёмную силу у крыла, где крыло играет роль статической лопасти (вариант тупо планера на восходящих потоках отпадает).

Если кто-то там что-то начирикал в учебниках это ещё ничего не значит. Или у вас там от авторитетов в зобу дыханье спёрло, так вы святую авиацию любите значит? Прямо не знаю, вроде кушают дома люди, а как ломтики получаются про "отрицательные" и "нулевые" углы, "особые профили" им подавай...

Я себя неважно чувствую, выхожу из дискуссии, общаю почитать авторитетные мнения если полегче станет, с вас пример.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (30.01.2013 16:47:57)
Дата	02.02.2013 16:29:34

Re: Реально.

>Все винты на пропеллерах имеют угол атаки

И что? Это доказывает невозможность?
На самом деле - важна лишь "разница скорости потока" над и под профилем. Что обеспечивается и рпи 0 угле атаки - как пример вам профиль CLARK-Y см. его поляру, где при 0 угле атаки Cy вовсе ненулевая. http://www.masteraero.ru/profil-1.php

От	А. Решняк
К	А.Б. (02.02.2013 16:29:34)
Дата	02.02.2013 22:50:29

Борисыч будьте серьёзны наконец или идите к карлсону за белым кроликом

>Дотошничать - так до упора!
Хватит замыливать тему, идите к своей жене ложки гнуть и ересь про эпюры профилей, у нас здесь серьёзный форум, людям в авиации столько лет голову дурили, всё теперь манипуляции нет.

Все винты на пропеллерах имеют угол атаки
>И что?
Вы справитесь, думайте

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (02.02.2013 22:50:29)
Дата	03.02.2013 14:39:36

Re: Я совершенно серьёзно сказал.

>Вы справитесь, думайте

Я знаю чем винт отличается от крыла. :)
Более того - я знаю как и почему появляется несущая сила. :)

От	А. Решняк
К	А.Б. (03.02.2013 14:39:36)
Дата	03.02.2013 17:03:38

Крыло является статичной лопастью, на винте динамичной относительно корпуса.

Все винты (лопасти винтов) на пропеллерах имеют видимый явный угол атаки, а крылья=(лопасти статичные) имеют неявный для некоторых инженеров, но, тем не менее, всегда фундаментально 100% также положительный угол атаки набегания при полётах.

На всякий случай, винт это две уравновешивающие друг друга лопасти при вращении

Пропеллер это какое-то количество вращающихся лопастей (от одной до сколько угодно, обычно разумное количество для системного варианта).

Левое и правое крыло также являются уравновешивающими (статичными) лопастями друг для друга, но при этом являются статичными=без вращения лопастями и поэтому термин "винт" к ним неприменим (нет вращения).

Крыльевой винт возникает в случае системного инженерного решения ПОСТОЯННОГО ВРАЩЕНИЯ, ЗАДАВАЕМОГО КРЫЛЬЯМИ (Пример вращения как двойная спираль в ДНК).

В природе крыльевой винт используют птицы, при этом вращение преобразовано в крыльевые взмахи.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (03.02.2013 17:03:38)
Дата	03.02.2013 21:07:05

Re: Не надо придумывать определений там, где они уже устоялись.

>... а крылья=(лопасти статичные) имеют неявный для некоторых инженеров, но, тем не менее, всегда фундаментально 100% также положительный угол атаки набегания при полётах.

Ерунда. http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile читайте, изучайте.

От	А. Решняк
К	А.Б. (03.02.2013 21:07:05)
Дата	04.02.2013 14:39:15

Отныне авиация в гармонии с наукой может.

По любезно Вами приведённой ссылке http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile

Напомню кратко предысторию:
1. Зоя Космодемьянская жгла российских граждан (граждан региона Подмосковья) в оккупации зря, нужно было учесть опыт Кутузова Михаила Илларионовича - вот где нет коррупции, полностью обеспечил эвакуацию всей Москвы, подмосквичей партизанить научил, аккуратно не перегибая палку дать своим получить награды при Бородино, а Наполеону возможность занять Москву, чтобы потом по нормальному освободить столицу и никакие Емельяны Пугачёвы или там Лжедмитрии не претендовали на русский трон.

2. Нынешняя реформа в армии РФ. После Кутузова появилась в армии коррупция, а тут петровские реформы проводить надо - современного авиафлота у нас нет. Для энтузиастов зазомбированных коррупционерами: коррупция есть (надо бороться чтобы не было), а современного авиафлота нет (тоже надо бороться). Вот вам и борьба, точнее необходимость борьбы.

2а. Современная авиация это вертолётная авиация, включая и авиафлот.
2б. Оказывается теория полёта "самолётчиками" вызывала опасения, в результате Сердюков в темнице, РФ без современного авиафлота и коррупционеры правят бал, зазомбированные активисты ещё и помогают.

>Аэродинамическим качеством профиля называется отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению.
Т.е. чтобы "лобовое сопротивлеие" появилось, должна быть горизонтальная тяга-перемещение и это важнейший момент для летательного аппарата-самолёта (самолетающей машины) в теории и ПРАКТИКЕ ПОЛЁТОВ.

>Сам термин качество происходит из функции крыла – оно призвано создавать подъёмную силу.
Есть ещё функция стабилизации и маневрирования при управляемом полёте.

>А то, что при этом появляется побочный эффект – лобовое сопротивление, явление вредное.
С одной стороны ОШИБКА ОЦЕНКИ "побочности эффекта". См. выше: это важнейший момент для летательного аппарата-самолёта
С другой стороны "вредное" полезно, полезно именно чтобы понять, что подъёмная сила создаётся фундаментально именно углом атаки набегания, а не вторичными производными от этого процесса (последствия завихрений. разряжений и уплотнений). Всё топливо. вся энергия тратится на фундаментальную физику процесса полёта, всякие изгибы профилей вторично под специфику предпочтений и прикладных задач.

>Поэтому логично отношение пользы к вреду назвать качеством.
Это называется ТЯГА (МОЩНОСТЬ) У ДВИГАТЕЛЯ и она зависит от режима работы и угла атаки набегания для лопастей у винтов, винтов пропеллеров, пропеллеров, лопаток у турбин, крыльев=статичных лопастей в комбинации с закрылками, включая и вынесенные "рулевые" закрылки.

Форма крыла является вторичной производной по отношению к тяге для полёта в целом: и в теории, и на практике должна соотноситься со всем уравнением подъёмных и тяговых сил, т.е. комплексный учёт всего энергетического распределения. При этом логично иметь нормальные формы профилей, которые оптимальны каким-нибудь режимам и условиям полёта, но чтобы самолёт мог летать нужно соблюдать фундаментальный баланс изначально в теории.

>Поляры конкретных профилей получают двумя способами:
>1.Продувками в аэродинамической трубе
>2.Теоретическими расчётами.

- это называется дурацкой дилетанской подгонкой ответа под случившиеся результаты, т.е. комплексной теории полёта нет вообще, есть локальные расчёты вторичной производной, точнее она есть и надо помогать людям вторгаться в неизведанные возможности.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (04.02.2013 14:39:15)
Дата	04.02.2013 20:02:53

Re: Рад, что вы открыли себе "америку" :)

>Т.е. чтобы "лобовое сопротивлеие" появилось, должна быть горизонтальная тяга-перемещение

Более того, слово "воздушный поток" означает наличие скорости воздуха относительно профиля. Ну или наоборот - профиля относительно воздуха. :)

>Есть ещё функция стабилизации и маневрирования при управляемом полёте.

Этим занимаются рули, стабилизатор и киль. :)

Но главное-то вы уловили, что есть профили у которых при 0 угле атаки наличествует подъемная сила?

От	А. Решняк
К	А.Б. (04.02.2013 20:02:53)
Дата	04.02.2013 21:43:46

Ступайте домой, у Вас всё получится хорошо.

Т.е. чтобы "лобовое сопротивление" появилось, должна быть горизонтальная тяга-перемещение
>Более того, слово "воздушный поток" означает наличие скорости воздуха относительно профиля. Ну или наоборот - профиля относительно воздуха. :)
Так вот "воздушный поток" означает наличие угла атаки, который обеспечивает тягу для двигателя (лопасти-ТВД, лопатки турбины-ТРД), а у крыла форма профиля обеспечивает максимально оптимальное снятие завихрений со вторичным-побочным эффектом разности давлений (Бернулли), при этом говорить о подъёмной силе для самолёта на нулевой-отрицательном угле атаке за счёт побочного вторичного эффекта является некоторой недостаточной степенью компетенции.

Есть ещё (у крыльев) функция стабилизации и маневрирования при управляемом полёте.
>Этим занимаются рули, стабилизатор и киль. :)
Рули занимаются изменением высотоы и поворота, стабилизатор (как правило хвостовой) стабилизирует какую-то часть корпуса (в случае хвостового - хвостовую часть) относительно основной части самолёта, при этом крылья являются главным стабилизатором основной части самолёта, Вы и тут всё никак не долетите до смысла.

>Но главное-то Вы уловили, что есть профили у которых при 0 угле атаки наличествует подъёмная сила?
Это вторичная производная сила от базовой силы ненулевого положительного угла атаки.
Выхожу из дискуссии.

С уважением.

От	А.Б.
К	А. Решняк (04.02.2013 21:43:46)
Дата	05.02.2013 05:14:33

Re: Не упорствуйте в заблуждениях! :)

>Т.е. чтобы "лобовое сопротивление" появилось, должна быть горизонтальная тяга-перемещение

На то наука и названа аэроДИНАМИКА :)
То есть - перемещение нужно. Хотя "тяги" может и не быть. Планера, знаете ли, летают...

>Так вот "воздушный поток" означает наличие угла атаки, который обеспечивает тягу для двигателя

Не факт. То есть угол-то будет "чисто геометрически". А вот обеспечивать он ничего не должен.
>при этом говорить о подъёмной силе для самолёта на нулевой-отрицательном угле атаке за счёт побочного вторичного эффекта является некоторой недостаточной степенью компетенции.

Тем не менее опыт показывает иное. Есть подъемная сила при нулевом угле атаки. Есть. Наблюдается. Ну и "интеллект перед фактом - бессилен" :)

>Рули занимаются изменением высотоы

Да? А не угол ли атаки крыла они изменяют? Тем самым изменяя подъемную силу, ну и сам самолет там вверх-вниз далее тянется?

От	А. Решняк
К	А.Б. (05.02.2013 05:14:33)
Дата	06.02.2013 11:47:35

Мне легче не упорствовать с заблуждениями авторитетов, потому что я просто знаю.

>На то наука и названа аэроДИНАМИКА :)
В результате забыли про аэростатику, где крыло является статической лопастью, причём самой значимой лопастью и фактором-условием для возможности полёта. Вместо этого несчастные сопли-извращения на мелочном вторичном производном следствии на эффекте Бернулли, заблуждения будто побочный эффект является подъёмной силой для самолёта, т.е. заблуждения с моей стороны это моё, а вот в теории и практике полёта, осознание аэродинамики как части науки о полётах - это гораздо лучше.

При этом говорить о подъёмной силе для самолёта на нулевом-отрицательном угле атаки за счёт побочного вторичного эффекта является некоторой недостаточной степенью компетенции.
>Тем не менее опыт показывает иное. Есть подъёмная сила при нулевом угле атаки. Есть. Наблюдается. Ну и "интеллект перед фактом - бессилен" :)

Один-два второстепенных фактора (бернулли-разряжение при завихрении над крыльями) всегда могут в силу повсеместного случайного присутствия создавать иллюзию полёта и даже иметь околонулевые значения подъёмной силы. Можно даже добавить три-четыре бернулли-разряжения от хвостовых закрылков и самого корпуса самолёта - эдакая всеобщая бернулли-подъёмная сила... странно почему не учитывается ведь тоже есть.

Рули занимаются изменением высоты
>Рули Да? А не угол ли атаки крыла они изменяют? Тем самым изменяя подъёмную силу, ну и сам самолёт там вверх-вниз далее тянется?
Так-так-так... и про угол, его динамику-статику дома поразмышляйте.

Летать на бернулли-эффекте
или
летать на бернулли-эффекте + что-то большее, дающее подъёмную силу

>Рули Да? А не угол ли атаки крыла они изменяют? Тем самым изменяя подъёмную силу, ну и сам самолёт там вверх-вниз далее тянется?

Это вынужденное возвращение в дискуссию в виде исключения, вышел из дискуссии ещё раньше http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323797.htm

С уважением.

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (05.02.2013 05:14:33)
Дата	05.02.2013 18:11:17

Может про Магнуса напомнить?

Воспользуйтесь наглядным эффектом Магнуса, - вдруг оппонент играл в футбол?
Мяч вращаясь летит в потоке. Противоположные от оси вращения стороны имеют разную результирующую скорость. В итоге мячик неожиданно для вратаря отклоняется, влетает в девятку, а трибуны ревут …

От	А.Б.
К	Ягун Евгений (05.02.2013 18:11:17)
Дата	06.02.2013 07:01:03

Re: Рано. :) (-)

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (06.02.2013 07:01:03)
Дата	06.02.2013 22:54:48

Я предупреждал!

Читали? … Уникальный малый. …
Какие шедевры (!):
- «Эффект Магнуса от банального трения» (Я.Е. – Магнус самовозгорается?);
- «бернулли-эффект является околонулевой отметкой сил после набегания потока на угол атаки» (Я.Е. – голова Бернулли после набегания окрасила угол отметкой разбитого арбуза?!);
- «чтобы мяч летел как раз и нужна подъёмная сила» (Я.Е. – форсаж, еще форсаж!);
- «начальный вектор "тяги"» (Я.Е. – клапаны перепуска … старт, он сказал – поехали!);
- «а уж есть там эффект Магнуса и какой профиль у крыла отчего бернулли-разряжения при завихрении это сугубо личные эпизоды частных случаев при господстве философии теории полёта» (Я.Е. – не переводится ни на какой язык, кроме суродоперевода).
Показал знакомому врачу из психоневрологического диспансера. Врачи не аэрофизики, но народ специфический и с черным юмором, – за так не хихикают. Мой, не моргнув бровью, сказал, что для иных заболеваний, сходных с шизофренией, для своих методов введет единицу измерения – 1 решка. И еще добавил, что для пациента в 1 решку медицина бессильна, нужно звать батюшку и выгонять бесов.
А я вас предупреждал, – всего один шаг! И он пройден. …
Теперь в баре с бельгийцами после третьей капли достанется Магнусу, Бернулли и всему впавшему в кому личному составу Авиабазы. … Надеюсь, секретов не выдаст? – где бельгийцы, там и штабы НАТО! …
Попадется учебник этого гения, не примените купить для меня.
Заранее благодарен!

От	А.Б.
К	Ягун Евгений (06.02.2013 22:54:48)
Дата	07.02.2013 07:10:19

Re: Вы как-то люты к "торсионщикам".

Как я к "социолухам". прям-таки. :)

Вы потерпите. Решняк осилит "собрать подходящую к ситуации систему координат". И разберется.
ПРосто система координат - не сразу находится. Бывает. :)

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (07.02.2013 07:10:19)
Дата	07.02.2013 10:34:04

Потому как из более ранних урожаев с не торсионных полей ...

Действительно торсионщик?!
Крестик у меня при себе, так что бог не выдаст ...
>Вы потерпите. Решняк осилит "собрать подходящую к ситуации систему координат". И разберется.
>ПРосто система координат - не сразу находится. Бывает. :)
Вы уверены, что он "исчезает" на поиски именно системы координат? Вот и знакомый врач, пробежав по ветке, обратил внимание на его манеру врываться и исчезать из дискуссии. Это для врачей его специальности явный идентификатор рецидивов ...

От	А.Б.
К	Ягун Евгений (07.02.2013 10:34:04)
Дата	07.02.2013 11:10:22

Re: И что в тех урожаях было?

>Действительно торсионщик?!

Не могу гарантировать. Но на "альтернативную физику" Тезку частенько заносит. Вроде бы, он оттуда выбирается, в итоге. Но на это требуется время. :)

>Крестик у меня при себе, так что бог не выдаст ...

"А верблюда - привязывай" :)

>Это для врачей его специальности явный идентификатор рецидивов ...

Так это врачи. У них своя "профессиональная деформация восприятия".

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (07.02.2013 11:10:22)
Дата	07.02.2013 11:21:33

Умственного голодомора не припоминаю

А еще - пестицидов было по минимуму. И сою у скота для себя не крали.

От	А. Решняк
К	А.Б. (06.02.2013 07:01:03)
Дата	06.02.2013 17:17:25

Выпьем каплю тут или пройдём в бар, товарищи бельгийцы, любители Бернулли&Магнус

Эффект Магнуса от банального трения (для полёта вперёд-вверх почти никакого отношения), как впрочем и бернулли-эффект является околонулевой отметкой сил после набегания потока на угол атаки (если самолёт должен горизонтально переместитьтся и преоболеть силу притяжения раз тяжелее воздуха (среды)).

>Воспользуйтесь наглядным эффектом Магнуса, - вдруг оппонент играл в футбол?
>Мяч вращаясь летит в потоке. Противоположные от оси вращения стороны имеют разную результирующую скорость. В итоге мячик неожиданно для вратаря отклоняется, влетает в девятку, а трибуны ревут…

Чтобы мяч летел как раз и нужна подъёмная сила, которая обеспечивается углом атаки набегания - мячик от ноги игрока под этим самым углом и передаёт энергию импульса, начальный вектор "тяги" от уровня поверхности поля под положительным углом вперёд, а уж есть там эффект Магнуса и какой профиль у крыла отчего бернулли-разряжения при завихрении это сугубо личные эпизоды частных случаев при господстве философии теории полёта.

Специально сделал ветку для примеров ("Миф или лапша, реальная подъёмная сила на примерах бернулли-пропеллеров", теперь надо добавить ещё Магнус-эффектов и прочих разнообразий упорства в заблуждениях http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323741.htm

Выхожу из дискуссии, я честно говоря ожидал, какого-нибудь специалиста с форума Авиабаза, чтобы развенчал меня в пух и прах, но там тишина, видать в чём-то я немножко прав.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (06.02.2013 17:17:25)
Дата	09.02.2013 22:07:47

ВЫ ж все равно не поверите...

>Выхожу из дискуссии, я честно говоря ожидал, какого-нибудь специалиста с форума Авиабаза, чтобы развенчал меня в пух и прах, но там тишина, видать в чём-то я немножко прав.

А ребята с А-базы в курсе ваших открытий? Может они просто и не слыхали о вас? И потом - почему вы их считаете специалистами? там полно обычных любителей - хотя, зачастую, весьма квалифицированных. Я там одно время обитал. Вот просто интересно - молчание А-базы вы считаете одобрением спецов, а мои пояснения (хотя я вас уверяю. что я и есть самый, что ни на есть - спец) :-) - вы игнорируете? ;-) Ну просто, обидно... "Панимашь..."

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (06.02.2013 07:01:03)
Дата	06.02.2013 09:28:38

Вы думаете?

Классика нам подсказывает, - от "клиент созрел" до перезрел один шаг ...

От	Олег Т.
К	А. Решняк (30.01.2013 16:47:57)
Дата	30.01.2013 21:01:52

Никаких умозаключений - голая практика :-)

>Все винты на пропеллерах имеют угол атаки, потому как реально должны обеспечивать тягу или подъёмную силу у крыла, где крыло играет роль статической лопасти.
В принципе может работать и с нулевым углом атаки
>Если кто-то там что-то начирикал в учебниках это ещё ничего не значит. Или у вас там от авторитетов в зобу дыханье спёрло, так вы святую авиацию любите значит? Прямо не знаю, вроде кушают дома люди, а как ломтики получаются про "отрицательные" и "нулевые" углы, "особые профили" им подавай...
Авторитеты тут ни при чем. Авиация , в основном, основана на практике - большинство практических формул - полуэмпирические или просто эмпирические. Асимметричные профили создают подъемную силу при нулевом угле атаки за счет того, что воздух проходит путь над профилем бОльший, чем под профилем ("горбатый" профиль), а время прохождения - одинаково (исходя из неразрывности потока). Следовательно скорость воздуха над профилем выше, чем под ним. Отсюда по формуле Бернулли следует, что давление над профилем больше, чем под (вспомните пульверизатор с резиновой грушей :-) ) Вот за счет разности давлений над и под профилем и возникает подъемная сила. Все очень просто.
>Я себя неважно чувствую,
Это заметно. Выздоравливайте.
>общаю почитать авторитетные мнения если полегче станет, с вас пример.

Читайте что-нибудь популярное А то какой-нибудь Остославский на вас тоску нагонит.

От	А. Решняк
К	Олег Т. (30.01.2013 21:01:52)
Дата	31.01.2013 01:35:48

Если не Вам так кто-нибудь другой поймёт теорию.

Вся авиация и космос основаны на угле атаке набегания. Это фундаментально.

>В принципе может работать и с нулевым углом атаки
Принцип как раз действует как я озвучил. Ровно поэтому нет "в принципе" и нет на практике.

>Авторитеты тут ни при чём. Авиация, в основном, основана на практике - большинство практических формул - полуэмпирические или просто эмпирические.
А Вы сделайте волевое решение, хочу знать мол теорию, чтобы практика была мастерством вместо слепого метода тыка.

>Асимметричные профили создают подъёмную силу при нулевом угле атаки за счёт того, что воздух проходит путь над профилем бОльший, чем под профилем ("горбатый" профиль), а время прохождения - одинаково (исходя из неразрывности потока). Следовательно скорость воздуха над профилем выше, чем под ним. Отсюда по формуле Бернулли следует, что давление над профилем больше, чем под (вспомните пульверизатор с резиновой грушей :-) ) Вот за счёт разности давлений над и под профилем и возникает подъёмная сила. Все очень просто.

То что Вы обозначили как "подъёмная сила" называется областью разряжения давления на границе реативной тяги, которая в свою очередь получена силовым набеганием воздушной среды на "лобешник" горба профиля.
При этом это разряженное давление категорически несопоставимо мало для создания именно подъёмной тяги самолёта.
Ровно поэтому как раз в принципе даже нет винтов с лопастями на нулевом и тем более отрицательном угле, потому что задача винтов создавать реальную тягу в отличие от несопоставимо категорически малого разряжения (потому что чтобы создать силу разряжения в 1 условную силовую единицу потребуется >>1 реальной тяги для всего аппарата (самолёта)).

Набор высоты происходит именно и только за счёт увеличения угла атаки набегания у монолитной лопасти-крыла или в дополнение к ним рулевых/килевых оконечностей, которые могут быть к тому же ещё и разнесёнными от передовой кромки угла атаки, иначе тратить скорость самолёта на копеешное разряжение Бернулли просто невообразимо антигуманно к разуму человека и ограниченному топливу, массе топлива и из уважения к Бернулли.

Бернулли... Бернулли...
Швейцария-Париж-у заики-китайца в столице...

>Это заметно. Выздоравливайте.
Спасибо, буду крепиться, но и Вы теорию не запускайте.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (31.01.2013 01:35:48)
Дата	01.02.2013 00:32:23

Увы...

>Вся авиация и космос основаны на угле атаке набегания. Это фундаментально.

>>В принципе может работать и с нулевым углом атаки
>Принцип как раз действует как я озвучил. Ровно поэтому нет "в принципе" и нет на практике.
Есть..
>>Авторитеты тут ни при чём. Авиация, в основном, основана на практике - большинство практических формул - полуэмпирические или просто эмпирические.
>А Вы сделайте волевое решение, хочу знать мол теорию, чтобы практика была мастерством вместо слепого метода тыка.
Все это изучал уже почти 40 лет назад. За это время авиационная наука изменилась не сильно. Разве что широко внедрились конечно элементные методы, благодаря широкому распространению и повышению быстродействия ЭВМ. Но профили. в целом, остались прежние.
>>Асимметричные профили создают подъёмную силу при нулевом угле атаки за счёт того, что воздух проходит путь над профилем бОльший, чем под профилем ("горбатый" профиль), а время прохождения - одинаково (исходя из неразрывности потока). Следовательно скорость воздуха над профилем выше, чем под ним. Отсюда по формуле Бернулли следует, что давление над профилем больше, чем под (вспомните пульверизатор с резиновой грушей :-) ) Вот за счёт разности давлений над и под профилем и возникает подъёмная сила. Все очень просто.
>
>То что Вы обозначили как "подъёмная сила" называется областью разряжения давления на границе реативной тяги, которая в свою очередь получена силовым набеганием воздушной среды на "лобешник" горба профиля.
>При этом это разряженное давление категорически несопоставимо мало для создания именно подъёмной тяги самолёта.
>Ровно поэтому как раз в принципе даже нет винтов с лопастями на нулевом и тем более отрицательном угле, потому что задача винтов создавать реальную тягу в отличие от несопоставимо категорически малого разряжения (потому что чтобы создать силу разряжения в 1 условную силовую единицу потребуется >>1 реальной тяги для всего аппарата (самолёта)).
Все обстоит с точностью до наоборот. Львиную долю подъемной силы создает как раз разрежение. Увы и ах.
>Набор высоты происходит именно и только за счёт увеличения угла атаки набегания у монолитной лопасти-крыла или в дополнение к ним рулевых/килевых оконечностей, которые могут быть к тому же ещё и разнесёнными от передовой кромки угла атаки, иначе тратить скорость самолёта на копеешное разряжение Бернулли просто невообразимо антигуманно к разуму человека и ограниченному топливу, массе топлива и из уважения к Бернулли.

>Бернулли... Бернулли...
>Швейцария-Париж-у заики-китайца в столице...

>>Это заметно. Выздоравливайте.
>Спасибо, буду крепиться, но и Вы теорию не запускайте.

Я так и не понял - вы прикалываетесь или в самом деле не понимаете? В любом случае - продолжение бессмысленно.

От	А.Б.
К	Олег Т. (01.02.2013 00:32:23)
Дата	02.02.2013 16:33:03

Re: Дотошничать - так до упора! :)

>Все обстоит с точностью до наоборот. Львиную долю подъемной силы создает как раз разрежение. Увы и ах.

Точнее - "скос потока". То есть тот объем воздуха, который под возмущающим воздействием крыла, приобретает вертикальную скорость по направлению к земле. :)

От	Берестенко М.К.
К	А. Решняк (16.01.2013 02:20:17)
Дата	16.01.2013 13:08:38

Кашевар и его конвейер

Кашевар и его конвейер
Конечно, А. Решняк не относится к тем людям, у которых каша в голове. Он из тех, кто стремится создавать кашу в голове у других. (См., например, заглавие его статьи). Хобби это или работа у него такая - вопрос на потом. Важен результат. Как говорили древние: «По делам их узнаете их».
А результат, к которому он и его компаньоны стремятся - сделать форум бесполезной говорильней. Кто это понял, надеюсь, не будет терять время на чтение А. Решняк и ответы ему.
Это пассивная часть. А активная - сделать выводы раз и навсегда. Если никто не возьмётся, попытаюсь сам проанализировать то, что ранее написал А. Решняк в защиту фашизма. Чтобы всегда был готов краткий ответ ему - не ярлык, а обоснованный диагноз.

От	А. Решняк
К	Берестенко М.К. (16.01.2013 13:08:38)
Дата	16.01.2013 14:13:50

Преодолели манипуляцию коррупционеров это "самый толстый" (П.В.Куракин) вопрос.

>Конечно, А.Решняк не относится к тем людям, у которых каша в голове. Он из тех, кто стремится создавать кашу в голове у других. (См., например, заглавие его статьи).

Восстановление федерального бюджета через остановку откровенного воровства:

а) запрет ворам тратить ворованные деньги за границей (этот запрет обеспечивается международным антикоррупционным законодательством - Актом магнитского в том числе).
б) запрет воровства из федерального бюджета через откровенное тупое завышение стоимости отчественной продукции у монополий (сравнительные закупки зарубежной техники для объективного конкурса в воепроме).

Анатолия Сердюкова обвиняют "на миллиарды" в виде одной многокомнатной квартиры в Москве при этом реально Сердюков остановил распил многих настоящих миллиардов из настоящего нашего общего с Вами бюджета, откуда не только тёща если безразлично пенсию получает, но и все остальные граждане старики-дети все завязаны на общий кошелёк гражданского федерального бюджета.

>Хобби это или работа у него такая - вопрос на потом. Важен результат. Как говорили древние: «По делам их узнаете их».

Результат ТАКОВ:
а) запрет ворам тратить ворованные деньги за границей (этот запрет обеспечивается международным антикоррупционным законодательством - Актом магнитского в том числе).
б) запрет воровства из федерального бюджета через откровенное тупое завышение стоимости отчественной продукции у монополий (сравнительные закупки зарубежной техники для объективного конкурса в воепроме).

>А результат, к которому он и его компаньоны стремятся - сделать форум бесполезной говорильней. Кто это понял, надеюсь, не будет терять время на чтение А.Решняк и ответы ему.

Как раз сейчас остановлено воровство из федерального бюджета в отличие от предыдущего "хаоса", когда было откровенное ворововство из гражданского бюджета в том числе и Вашей части денег.

>Это пассивная часть. А активная - сделать выводы раз и навсегда.
- жениться надо по любви раз и навсегда. А всё остальное много-много-много раз. Постоянно отлавливать воров и оберегать бюджет от коррупции.

>Если никто не возьмётся, попытаюсь сам проанализировать то, что ранее написал А.Решняк в защиту фашизма. Чтобы всегда был готов краткий ответ ему - не ярлык, а обоснованный диагноз.
- Вы хотите оправдать военных, которые преступным образом бездействовали по эвакуации гражданского населения, а затем взяли награды за "скифскую доктрину" при выгоне неэвакуированных граждан (старики, женщины и дети, мужчины в большинстве уже на фронте) на мороз?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323369.htm

Может быть это Вы пытаетесь не замечать преступное отсутствие эвакуации граждан ПО ПРИКАЗУ ЭВАКУАЦИИ - НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА ЭВАКУАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, а затем преступное уничтожение граждан оказавшихся в заложниках (по вине невыполнения приказа) с чудовищной оценкой "Конечно, местных жителей, которые после поджога их домов среди зимы оставались без крова, можно только пожалеть"

Фашистов оставим на потом, есть только приказ обеспечения эвакуации и его преступное невыполнение.
Есть только гражданский федеральный бюджет и его законное целевое использование, достойная зарплата бюджетным работникам, пенсии и пособия для детей.

С уважением.

От	Олег Т.
К	А. Решняк (16.01.2013 14:13:50)
Дата	16.01.2013 21:23:08

К вопросу о скифской тактике

> - Вы хотите оправдать военных, которые преступным образом бездействовали по эвакуации гражданского населения, а затем взяли награды за "скифскую доктрину" при выгоне неэвакуированных граждан (старики, женщины и дети, мужчины в большинстве уже на фронте) на мороз?
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323369.htm

>Может быть это Вы пытаетесь не замечать преступное отсутствие эвакуации граждан ПО ПРИКАЗУ ЭВАКУАЦИИ - НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА ЭВАКУАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ, а затем преступное уничтожение граждан оказавшихся в заложниках (по вине невыполнения приказа) с чудовищной оценкой "Конечно, местных жителей, которые после поджога их домов среди зимы оставались без крова, можно только пожалеть"

>Фашистов оставим на потом, есть только приказ обеспечения эвакуации и его преступное невыполнение.
Применять достоевщину о "слезинке ребенка" в вопросе ведения войны на выживание целого огромного народа - в лучшем случае - глупость, в худшем - сами понимаете...
Тёплый дом в условиях суровой русской зимы (особенно такой как в 41-42-м) всмысле военной ценности равнозначен оружию. Без него солдаты - гибнут. Поинтересуйтесь статистикой потерь от обморожений в той кампании. А если вы такой сострадалец мирному населению, то почему не возмущаетесь бомбардировками и обстрелом (да просто ведением боевых действий) в населенных пунктах на территории своей страны?. Ведь это же неизбежные жертвы среди своих же мирных граждан. Что можно поставить в упрек военному и политическому руководству страны, так это - промедление с отдачей приказа о сожжении домов на оставляемой и оставленной территории. ОН должен был быть отдан минимум на 2 недели раньше. Видимо трудно было решиться отдать приказ об оставлении своих мирных жителей на морозе. Немцы - те не церемонились и начали жечь деревни, как только начали отступать. И не из особой жестокости. а чисто из военной целесообразности. Что касается "неэвакуации", то стоит вспомнить обстановку на фронтах под Москвой той осенью. Не то что мирных жителей не успевали эвакуировать, а целые армии не успевали отвести из окружения. Поэтому стоит признать сожжение деревень в тылу немецких войск - суровой необходимостью. Когда же обстановка позволяла, то прифронтовые населенные пункты эвауировались полностью и строго.

От	А. Решняк
К	Олег Т. (16.01.2013 21:23:08)
Дата	17.01.2013 03:26:02

Кутузов молодец эвакуировал всех граждан, Наполеон лопух сам себя пожог в Москве

Мысли Наполеона:
Странно, странно, все русские эвакуированы, Москва пустая этож зимние квартиры лореаль париш полный.... странно... где же русские? почему меня не подожгли?
А что будет, если я сам подожгу...
Ах!!! Ох!!! Скифская тактика...

Под Малоярославцем, жарко, тепло, за столом крестьяне, Кутузов и Наполеон свиную рульку доедает...
- Боня, ты зачем Москву зимой сам себе пожёг?
- а может это и не я вовсе...
- ну что ты врёшь, все знают что именно ты подпалил Москву...

С уважением.