От Letos
К Афордов
Дата 17.12.2012 10:59:35
Рубрики Тексты;

Re: Сергей Кара-Мурза....

Мне кажется, можно начать с обсуждения базовых ценностей. В том числе, на более высоком уровне, отталкиваясь и от конкретных "проявлений зла". Например, вопросы бесплатного и качественного образования, медицины, достойной старости, семьи и ювенальной юстиции, проблемы заселения территории страны и выживания в нашем климате. Из согласия по таким базовым вопросам объективно вытекают, например, экономические решения.
От Ягун Евгений
К Letos (17.12.2012 10:59:35)
Дата 18.12.2012 17:37:24

Re: Сергей Кара-Мурза....

>Мне кажется, можно начать с обсуждения базовых ценностей. В том числе, на более высоком уровне, отталкиваясь и от конкретных "проявлений зла". Например, вопросы бесплатного и качественного образования, медицины, достойной старости, семьи и ювенальной юстиции, проблемы заселения территории страны и выживания в нашем климате. Из согласия по таким базовым вопросам объективно вытекают, например, экономические решения.
Если мы "вопросы бесплатного и качественного образования, медицины, достойной старости, семьи и ювенальной юстиции, ..." будем считать базовыми, то согласия не будет и воз останется на месте (см. басню Крылова).
А экономические решения - вообще "вредный архетип" вбитый в мягкие головы нашей интелигенции. Экономика в базовых ценностях - дело десятое.
От Ikut
К Ягун Евгений (18.12.2012 17:37:24)
Дата 19.12.2012 08:55:13

С.Г.Кара-Мурза предложил обсуждать не революцию, а сдвиги

Которые мы должны требовать у .власти в ближайшие 5-7 лет. Они должны быть реалистичными
Так я его понял.
Вступление в ВТО едва ли реально отменить, а закон о ювенальной юстиции можно попробовать изменить.

Поэтому я в основном согласен с Евгением Ягуном, что изменения базовых ценностей в короткий период вещь мало реальная.

Целью обсуждения может быть выбор реалистичных задач по трансформации власти и методов давления для такой трансформации.
От Ягун Евгений
К Ikut (19.12.2012 08:55:13)
Дата 19.12.2012 11:02:30

Re: С.Г.Кара-Мурза предложил...

>Которые мы должны требовать у .власти в ближайшие 5-7 лет. Они должны быть реалистичными
>Так я его понял.
>Вступление в ВТО едва ли реально отменить, а закон о ювенальной юстиции можно попробовать изменить.

>Поэтому я в основном согласен с Евгением Ягуном, что изменения базовых ценностей в короткий период вещь мало реальная.

>Целью обсуждения может быть выбор реалистичных задач по трансформации власти и методов давления для такой трансформации.

Вот! - большой вам респект.
То есть, реально можно внести лепту в подготовку условий для возникновения будущей консорции. А именно - группы людей, объединенных одной исторической судьбой (и общей целью), часто эфемерно на короткое время (Л.Н.Гумилев). Консорция, это уже реальный микросоциум активных имяреков с единой целью (сговорившиеся лебедь, рак и щука или ... дедка за репку, бабка за дедку и т.д.). Если опять по Гумилеву, то она состоит в основном из пассионариев, "кристаллизующихся" вокруг харизматичного лидера и единой Цели. Консорция, это как бы большая и активная "социальная молекула" типа РНК. Без участия консорций не происходила ни одна сколь-нибудь серьезная социальная метаморфоза за всю историю человечества. Консорция состоит из молекул-радикалов, поляризованных на установки: так жить нельзя, мир плох и надо его исправить, мы наш мы новый мир построим, будь таким как я и т.д.). Возвращаясь к ранее сказанному:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322721.htm
Продолжая приведенную ранее аналогию, на данный момент осуществима консолидация в атмосфере небольших водяных кластеров. Эти образования (до ста газообразных молекул воды без химических связей) еще не капли для кучевых или грозовых облаков, но уже и не банальный водяной пар.
Более того, процесс пошел (см. этот сайт).
От Letos
К Ягун Евгений (19.12.2012 11:02:30)
Дата 19.12.2012 20:29:59

Re: С.Г.Кара-Мурза предложил...

>>Которые мы должны требовать у .власти в ближайшие 5-7 лет. Они должны быть реалистичными
>>Так я его понял.
>>Вступление в ВТО едва ли реально отменить, а закон о ювенальной юстиции можно попробовать изменить.
>
>>Поэтому я в основном согласен с Евгением Ягуном, что изменения базовых ценностей в короткий период вещь мало реальная.
>
>>Целью обсуждения может быть выбор реалистичных задач по трансформации власти и методов давления для такой трансформации.
>
>Вот! - большой вам респект.
>То есть, реально можно внести лепту в подготовку условий для возникновения будущей консорции. А именно - группы людей, объединенных одной исторической судьбой (и общей целью), часто эфемерно на короткое время (Л.Н.Гумилев). Консорция, это уже реальный микросоциум активных имяреков с единой целью (сговорившиеся лебедь, рак и щука или ... дедка за репку, бабка за дедку и т.д.). Если опять по Гумилеву, то она состоит в основном из пассионариев, "кристаллизующихся" вокруг харизматичного лидера и единой Цели. Консорция, это как бы большая и активная "социальная молекула" типа РНК. Без участия консорций не происходила ни одна сколь-нибудь серьезная социальная метаморфоза за всю историю человечества. Консорция состоит из молекул-радикалов, поляризованных на установки: так жить нельзя, мир плох и надо его исправить, мы наш мы новый мир построим, будь таким как я и т.д.). Возвращаясь к ранее сказанному:
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322721.htm
>Продолжая приведенную ранее аналогию, на данный момент осуществима консолидация в атмосфере небольших водяных кластеров. Эти образования (до ста газообразных молекул воды без химических связей) еще не капли для кучевых или грозовых облаков, но уже и не банальный водяной пар.
>Более того, процесс пошел (см. этот сайт).

Согласен. О том и пишу - в том числе и перечисляю вопрос ювенальной юстиции. Означает ли это, что мы совместно выдвигаем эту тему для обсуждения?

Но все-таки осмелился бы обратить внимание коллег на то, что обсуждая вопрос, например, ювенальной юстиции, мы, фактически, обсуждаем вопрос базовой ценности - семьи (и демографии). Ибо если семья (демография) - не базовая ценность, то и вопрос о ювенальной юстиции не стоит обсуждения.

И, при всем уважении к Евгению, хотел бы обратить внимание, что Вы, Евгений, немного двусмысленны. В первом ответе Вы критикуете то, что я поднимаю вопрос о ювенальной юстиции, а во втором - согласны с ним. Извините, если неправильно Вас понял.

По экономическим вопросам - согласен, о том и говорил, что дело вторичное (или десятое -)).

И согласен в том, что мы ищем точки соприкосновения, т.е. формируем группы, которые хоть в чем-то согласны друг с другом. Но все-таки обращаю внимание, что есть принципиальные вопросы, расхождение по которым не позволяет сформировать группу единомышленников :)

Всем здоровья и счастья!
От Ягун Евгений
К Letos (19.12.2012 20:29:59)
Дата 19.12.2012 22:47:08

Re: С.Г.Кара-Мурза предложил...

>>>Которые мы должны требовать у .власти в ближайшие 5-7 лет. Они должны быть реалистичными
>>>Так я его понял.
>>>Вступление в ВТО едва ли реально отменить, а закон о ювенальной юстиции можно попробовать изменить.
>>
>>>Поэтому я в основном согласен с Евгением Ягуном, что изменения базовых ценностей в короткий период вещь мало реальная.
>>
>>>Целью обсуждения может быть выбор реалистичных задач по трансформации власти и методов давления для такой трансформации.
>>
>>Вот! - большой вам респект.
>>То есть, реально можно внести лепту в подготовку условий для возникновения будущей консорции. А именно - группы людей, объединенных одной исторической судьбой (и общей целью), часто эфемерно на короткое время (Л.Н.Гумилев). Консорция, это уже реальный микросоциум активных имяреков с единой целью (сговорившиеся лебедь, рак и щука или ... дедка за репку, бабка за дедку и т.д.). Если опять по Гумилеву, то она состоит в основном из пассионариев, "кристаллизующихся" вокруг харизматичного лидера и единой Цели. Консорция, это как бы большая и активная "социальная молекула" типа РНК. Без участия консорций не происходила ни одна сколь-нибудь серьезная социальная метаморфоза за всю историю человечества. Консорция состоит из молекул-радикалов, поляризованных на установки: так жить нельзя, мир плох и надо его исправить, мы наш мы новый мир построим, будь таким как я и т.д.). Возвращаясь к ранее сказанному:
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322721.htm
>>Продолжая приведенную ранее аналогию, на данный момент осуществима консолидация в атмосфере небольших водяных кластеров. Эти образования (до ста газообразных молекул воды без химических связей) еще не капли для кучевых или грозовых облаков, но уже и не банальный водяной пар.
>>Более того, процесс пошел (см. этот сайт).
>
>Согласен. О том и пишу - в том числе и перечисляю вопрос ювенальной юстиции. Означает ли это, что мы совместно выдвигаем эту тему для обсуждения?

>Но все-таки осмелился бы обратить внимание коллег на то, что обсуждая вопрос, например, ювенальной юстиции, мы, фактически, обсуждаем вопрос базовой ценности - семьи (и демографии). Ибо если семья (демография) - не базовая ценность, то и вопрос о ювенальной юстиции не стоит обсуждения.

>И, при всем уважении к Евгению, хотел бы обратить внимание, что Вы, Евгений, немного двусмысленны. В первом ответе Вы критикуете то, что я поднимаю вопрос о ювенальной юстиции, а во втором - согласны с ним. Извините, если неправильно Вас понял.

>По экономическим вопросам - согласен, о том и говорил, что дело вторичное (или десятое -)).

>И согласен в том, что мы ищем точки соприкосновения, т.е. формируем группы, которые хоть в чем-то согласны друг с другом. Но все-таки обращаю внимание, что есть принципиальные вопросы, расхождение по которым не позволяет сформировать группу единомышленников :)

>Всем здоровья и счастья!
Да, наверное стоит поточнее определиться с ювенальной юстицией. Изложу по возможности коротко и, извините, образно. Западный и Российский суперэтносы находятся в разных стадиях развития. Они старше нас примерно на 400 лет (этнически родились в VIII веке н.э.). На данный момент генезис Запад - в предсмертной стадии Обскурации (не путать с физическим вымиранием). Исторически и для наглядности Запад, это ремейк Римской империи V века (бесконтрольное заселение территорий "варварами", падение нравов, и т.д., но при пока еще высоком уровне жизни). Россия же по генезису в стадии Инерции (хоть у опустилась ниже ватерлинии по уровню пассионарного напряжения системы).
Представьте двух женщин - соседок по коммуналке. Одна старуха с фарфоровыми зубами, многочисленными фото "о былом" на стенах, катетерами и уткой под кроватью. Другая (ее соседка), еще детородного возраста женщина, вдруг посвятившая себя "служению и подражанию" старухе. То есть вместо того, чтобы влюбляться и рожать детей, она ежедневно моет ее горшок, бегает в аптеку и в свободное время восхищается ее кружевными чепчиками. По существу для России - это последствия инфекции западничества, благодаря которым стал возможен кризис 1991-1993 гг.
Так вот, ювенальная юстиция для Запада естественна, как, например, болеутоляющие или снотворные таблетки. А для России она как добровольный акт эвтаназии, чтобы окончательно уничтожить собственный институт семьи, и без того пошатнувшийся за период с 1917 и особенно с 1955 года.
Так что, как-то так.
От miron
К Letos (17.12.2012 10:59:35)
Дата 17.12.2012 12:02:59

Какие базовые ценности? Закон Паршева никто не отменял. Учите матчасть (-)