От Ikut
К А. Решняк
Дата 29.12.2012 09:05:58
Рубрики Тексты;

Не страдайте так, что конкуренцию обидели. Лучше объясните.

> Конкуренция позволяет предохранять общество от завышения цен на товары и услуги,само слово "конкуренция" подразумевает сравнение ценообразование у альтернативных поставщиков благ. При этом есть вопрос как достичь условия конкуренции (контроль цен на блага) в условиях монополии, нобелевскую премию Вам куда-нибудь. Так вот, в случае монополии или частичной монополии (неравные игроки) условий конкуренции можно достичь через налог на сверхдоход от монополии, когда рассчёты ценообразования для монополий альтернативно и директивно проводит Федеральная служба по поддержке монополий (даёт им статус легальности при нормальных ценах монополии, иначе служба устроит маленький антимонопольный разнос монополии - принцип свободы соблюдён, если монополия, значит контроль цен со стороны гражданского общества, через службу поддержки монополий).

Разве в СССР не было контроля над ценообразованием у монополий?
Почему бы экономике СССР не быть конкурентом экономики Западного мира?
И ведь была и способствовала развитию обеих экономик.
Так что "парадокс конкуренции" вы не разрешили.
Думайте еще тысячу лет, как думали над другими парадоксами.
От Iva
К Ikut (29.12.2012 09:05:58)
Дата 02.01.2013 23:17:07

Re: Не страдайте...

Привет

>Разве в СССР не было контроля над ценообразованием у монополий?

и да и нет. Так как ценообразование на большую часть промышленной продукции шло "себестоимость" + плановая прибыль. А уж кто и как смог "себестоимость" накрутить - это его ноу хау.
"вымывание дешевого ассортимента" - было такое явление в советской экономике.

>Почему бы экономике СССР не быть конкурентом экономики Западного мира?

Так монополия не может быть эффективной. А СССР - это единственная полная монополия. Соответственно все недостатки монополистического капитализма в полный рост.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Берестенко М.К.
К Iva (02.01.2013 23:17:07)
Дата 04.01.2013 18:12:14

Конкуренция людей и идей или соревнование?

№ 1. «Метод Медведева» в действии?
Очень эффективен «Метод Медведева»: переименовал милицию в полицию – и преступность как ветром сдуло. Наверно поэтому и Вы решили воспользоваться этим методом. Переименовали советский строй в капиталистическую монополию – и считаете, что удалось увильнуть от «парадокса конкуренции».
Вы написали:
>А СССР - это единственная полная монополия. Соответственно все недостатки монополистического капитализма в полный рост.
 Федот, да не тот. Монополия монополии рознь. Не годится такая логика: раз серый – значит, мышь. А волк – это такая бо-о-ольшая мышь.
Во-первых, главная и единственная цель капиталистической монополии – прибыль. А «советской монополии» – человек.
Во-вторых, «экономическая монополия», даже «абсолютная», тоже конкурирует – с потребителями за их кошельки. Для «полной государственной монополии» такая конкуренция невозможна – не будет же она конкурировать сама с собой.
Конечно, советский строй тоже не без проблем. Далеко не всё в нём было стерильно. И всё же он вполне подходит на роль «конкурента общества конкуренции». А тем более, на такую роль очень может подойти общество без конкуренции, построенное по советскому типу, но с учётом горьких уроков. В таком обществе главным должно быть соревнование людей и идей, а не их конкуренция. Вот пускай либеральный капитализм с ним и поконкурирует, если он не хочет свергать конкуренцию с пьедестала «высшей ценности».
А пока что Вы просто ушли от термина «конкуренция», для которого и сформулирован парадокс. Но предметный разговор можно продолжить только после того, как Вы сформулируете свои понятия «конкуренция» и «соревнование». Принимаемые мной определения я уже приводил. Повторю:
СОРЕВНОВАНИЕ – борьба путём собственного совершенствования.
КОНКУРЕНЦИЯ – борьба путём ослабления соперника.

№ 2. Писаная торба.
Вы настойчиво повторяете:
>Нет хуже работы - пасти дураков.
 Восхищаюсь Вашим превосходством над дураками. А особенно восхищаюсь тем, что это превосходство открыли Вы сами.
Михаил Кольцов (Фридлянд) ещё в 30-х годах прошлого века в своём фельетоне описал интеллигента – любителя девизов. Написал он этот девиз на всех стенках и смотрит на действительность сквозь скважину своего девиза. Простой русский народ тоже сказал об этом кратко и ёмко: «Носится, как этот с писаной торбой».
От Iva
К Берестенко М.К. (04.01.2013 18:12:14)
Дата 10.01.2013 13:02:22

Re: Конкуренция людей...

Привет
>>А СССР - это единственная полная монополия. Соответственно все недостатки монополистического капитализма в полный рост.
> Федот, да не тот. Монополия монополии рознь. Не годится такая логика: раз серый – значит, мышь. А волк – это такая бо-о-ольшая мышь.
> Во-первых, главная и единственная цель капиталистической монополии – прибыль. А «советской монополии» – человек.

Как человек живший при "советской монополии" я не согласен, что цель ее был человек(или тогда по анекдоту - и я видел этого человека), ее целью были абстрактные государсвтеннные цели.

> Во-вторых, «экономическая монополия», даже «абсолютная», тоже конкурирует – с потребителями за их кошельки. Для «полной государственной монополии» такая конкуренция невозможна – не будет же она конкурировать сама с собой.

да, она не будет. Но потребителям от этого очень плохо.

> Конечно, советский строй тоже не без проблем. Далеко не всё в нём было стерильно. И всё же он вполне подходит на роль «конкурента общества конкуренции». А тем более, на такую роль очень может подойти общество без конкуренции, построенное по советскому типу, но с учётом горьких уроков. В таком обществе главным должно быть соревнование людей и идей, а не их конкуренция.

пускай будет так, только работать должны все и получать по труду. А не по рангу или милости начальства.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (10.01.2013 13:02:22)
Дата 11.01.2013 10:29:54

Re: Конкуренция людей...

>>В таком обществе главным должно быть соревнование людей и идей, а не их конкуренция.

Любопытно - "соревнование без конкуренции" - что под этим понимается?
От Yu P
К Берестенко М.К. (04.01.2013 18:12:14)
Дата 05.01.2013 00:25:13

Re: Конкуренция-отношения внутри "хищной" части."Травоядные"-"выживают".

В обществе, конечно, сложнее, но в соответствии с "двоичной" философской градацией (эгоист-альтруист) в конкуренции более всего заинтересована именно эгоистическая часть сообщества с соответствующим типом мышления. Пространство конкуренции, прежде всего, пространство проживания (внутренних отношений) этой части. Альтруисты - вне конкуренции, но их часто просто используют и соревноваться им с эгоистами бесполезно - всё равно, проиграют (проходили). Для эгоистов конкуренция есть естественная и ни чем не заменимая "среда обитания".

По поводу "пасти дураков" замечание правильное: форуму это не "делает чести". А насмешка очевидна. Бойкот?
От А.Б.
К Ikut (29.12.2012 09:05:58)
Дата 29.12.2012 10:34:47

Re: Лучше объясните.

>Разве в СССР не было контроля над ценообразованием у монополий?

Какие-такие монополии внутри СССР?! НЯП - он был одна госмонополия на все-все-все.

>Почему бы экономике СССР не быть конкурентом экономики Западного мира?

Потому что модель управления и устройства экономики в СССР была слишком неповоротливой. И слабо мотивированной.
Так что Запад успевал раньше. "Выпить сливки". :)
От Афордов
К Ikut (29.12.2012 09:05:58)
Дата 29.12.2012 10:29:51

Обидели не конкуренцию, а именно либералов, причем фундаментально

Пусть теперь тысячу лет отмываются.