От Мак
К All
Дата 23.11.2012 18:22:19
Рубрики Тексты;

Реформирование образования. Что будет с неэффективными вузами?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=949248

Что будет с неэффективными вузами?
02.11.2012 23:44
Автор: Николай Васильев

В Минобрнауки думают, что делать с вузами, которые признали малоэффективными. Пока точно известно лишь то, что проверять отечественные вузы теперь будут каждый год, и принимать меры.

При оценке эффективности высших учебных заведений Министерство образования учитывало 50 критериев, но определяющими стали всего пять: это средний балл ЕГЭ поступивших студентов, объем научной работы, доходы вуза в расчете на одного преподавателя, удельный вес иностранных студентов, а также площадь аудиторий и лабораторий в расчете на одного студента.

Признаки неэффективности министерство нашло, в том числе, в Литературном институте имени Горького. Изучив методику чиновников, там удивились. Ректор вуза Борис Тарасов подчеркнул: "По ЕГЭ мы одни из лучших в стране, занимаем седьмое место. По исследовательской работе у нас 19-е место по количеству монографий".

В Российском государственном социальном университете готовы признать низкий удельный вес иностранцев, но вуз нацелен, в первую очередь, на подготовку социальных работников для России, к тому же, Министерство образования никогда не выделяло денег на обустройство общежитий. Кроме того, в РГСУ поражены тем, с какой легкостью Министерство образования сравнило эффективность гуманитарных, технических и естественнонаучных вузов. Ректор-основатель Российского государственного социального университета, академик РАН Василий Жуков заявил: "Мы будем добиваться объективного аудита деятельности Российского государственного социального университета, и пусть аудиторы, которые сюда придут, поговорят с нами на нашем профессиональном языке".

Проблемы с эффективностью у вузов России возникли в результате мониторинга, проведенного в августе и сентябре. Министерство образования проверило все 502 государственных института, университета и академии страны, и у 134-х нашло признаки неэффективности. В отстающих оказались даже такие мэтры, как столичные МАрхИ, РГГУ и МАМИ, петербургские Академия театрального искусства и Университет кино, многие-многие другие.

Нет ни одного проблемного вуза только в Курской области, зато в Чеченской Республике признаки неэффективности нашли у всех университетов. Заместитель министра общего и профессионального образования Чеченской Республики Хож-Ахмед Халадов отметил: "Было бы неправильным ожидать, что на данный момент в своей послевоенной истории вузы Чеченской Республики покажут среднестатистический российский уровень показателей эффективности.

В Министерстве образования России успокаивают: в опубликованные списки попали вузы только с признаками неэффективности. На некоторые из этих формальных критериев чиновники вроде бы даже готовы закрыть глаза, но для этого должно быть решение экспертной рабочей группы, и такие группы создадут в каждом регионе. Заместитель министра образования и науки России Александр Климов пояснил: "В рамках рабочих групп, которые запланированы на ближайшие две недели, мы обязательно будем учитывать специфику и художественных вузов, и вузов Минспорта, и технических вузов с учетом мнения субъектов Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти. Рабочие группы – это тот механизм, который позволяет всю специфику внести в контекст мониторинга".

Получается, что доказывать свою эффективность университеты должны будут уже не чиновникам, а региональным властям и профильным ведомствам, например, Минздраву, Минсельхозу и так далее.

Окончательный список неэффективных вузов будет опубликован в середине ноября, но уже сейчас Министерство образования и науки знает, что с ними нужно сделать. Во-первых, отстающим обещают предоставить возможность "подтянуть" проблемные показатели. Во-вторых, не исключены кадровые решения в отношении ректоров некоторых университетов и академий. Крайний случай – присоединение неэффективных, по мнению Министерства образования, вузов к более успешным.

Студентов настораживает, что, исходя из степени эффективности вуза, министерство планирует определять количество бюджетных мест на следующий учебный год. Кроме того, нет ясности в том, как будут присоединять, например, неэффективные музыкальные институты к эффективным техническим и наоборот.

Председатель профсоюза студентов России Алексей Казак поясняет: "Идет кампания по укрупнению и слиянию вузов. Многие вузы теряют свою самостоятельность, в том числе, теряют и направление, то есть, ребята шли учиться на инженеров, а им предлагается получать диплом экономического вуза". "Я устраивалась на работу во всякие редакции, журналы, и нас берут, так как студенты Литературного института – лучшие кадры", — рассказывает студентка Ксения Руденко. "Какие были критерии оценки неэффективности вузов? Первое – оценка ЕГЭ поступающих. Фактически, это не оценка вузу, а оценка того уровня знаний, который дала школа. И при чем здесь вуз? В нашем вузе при поступлении высокие баллы: имея по ЕГЭ 250 баллов, вы можете не поступить в первой волне", — отмечает студент Российского государственного социального университета Сергей Сангаевский.

После публикации официального списка Министерство образования обещает предоставить неэффективным вузам три месяца на исправление статистики. При этом непонятно, как университет сможет повысить за это время средний балл школьного ЕГЭ студентов или построить общежития для недостающих иностранцев. Но такой мониторинг планируют сделать ежегодным, а со следующего года еще и для негосударственных вузов.
От Афордов
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 22.01.2013 21:05:49

Путин с ректором СПбУ - по слухам, будущим министром образнауки

Слухи обещали его приход и уход Ливанова в марте. Верны
они или нет, к этому ректору полезно приглядеться.

http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/news/17349

Встреча Президента В.В.Путина с ректором Санкт-Петербургского государственного университета Николаем Кропачевым 18 января 2013 года, 15:20



В.ПУТИН: Добрый день! Николай Михайлович, мы давно с Вами хотели встретиться, поговорить поподробнее по проблемам университета. Закончился первый этап развития университета до 2020 года – в 2012-м первый этап закончился?
Н.КРОПАЧЕВ: В 2010-м Вы подписали программу – в 2012 году в конце закончился первый этап.
В.ПУТИН: Давайте поговорим о том, что сделано в рамках этого первого этапа, что предполагается сделать ещё в ближайшее время, какая нужна дополнительная помощь –может быть, поддержка. Знаю, что по многим направлениям движение очень заметное, существенное.
Н.КРОПАЧЕВ: Есть такое.
В.ПУТИН: Я знаю это по своему родному факультету, видно. Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.
В.ПУТИН: Вы, ещё будучи деканом, уделяли очень много внимания развитию материальной базы. Там действительно капитально всё изменилось, во всяком случае с тех пор, как я там учился, просто совсем другое учебное заведение получилось. Но не только этот факультет – естественные науки развиваются самым активным образом, школа менеджмента считается одной из самых лучших в Восточной Европе.
Н.КРОПАЧЕВ: Первая в Восточной Европе.
В.ПУТИН: Поздравляю Вас. Мы несколько лет назад с Вами говорили о возможности сделать новый кампус для школы менеджмента на берегу Финского залива.
Н.КРОПАЧЕВ: Да, Вы закладывали камень.
В.ПУТИН: Да, я помню. Я помню, что мы даже выделили Вам деньги.
Н.КРОПАЧЕВ: Было.
В.ПУТИН: 8 миллиардов рублей. К сожалению, так получилось, что университет не смог их освоить вовремя, и нам пришлось их вернуть в бюджет. А уже на следующий год мы в полном объёме не смогли вам эти деньги вернуть, имея в виду, что столкнулись с экономическим кризисом. Но я знаю тем не менее, что эта площадка постепенно осваивается. Мне хотелось сегодня узнать, что там сделано и что предстоит сделать в ближайшее время. Пожалуйста. Н.КРОПАЧЕВ: Если можно, тогда я начну с программы в целом, хотя по школе менеджмента я хотел отчитаться, и даже есть зримые результаты, хотел показать. В.ПУТИН: Отлично. Хорошо. Н.КРОПАЧЕВ: Во-первых, хотел подчеркнуть, что действительно закончился первый этап нашей работы. Вами были выделены средства, серьёзные средства для движения вперёд. Программа развития университета была утверждена два года и два месяца назад, и в этой программе уже были поставлены те задачи, о которых Вы говорили совсем недавно, а именно ориентироваться на конкуренцию с мировыми лидерами. Эта задача была провозглашена в нашей программе ещё два года назад, из этого мы и выстраивали жизнь нашего первого этапа. Хотел бы подчеркнуть, что мы здесь нашли поддержку у Вас, когда утверждали нашу программу. Мы не стали выбирать один или два каких-то знаковых красивых проекта, которые могли быть с радостью восприняты СМИ и выглядеть, как внешне успешные достижения университета. Нам нужно было решить более глобальные задачи, которые позволили бы многопрофильному университету, который объединяет и гуманитариев, и естественников, и искусство, и технологии, развиваться вперёд, иметь такую базу, которая способствовала бы возможности конкурировать с ведущими научно-исследовательскими организациями мира. Мне кажется, что мы эту задачу в основном выполнили. Что нам удалось сделать на первом этапе? Во-первых, объединить те ресурсы, которые уже имелись в университете. Это была достаточно сложная задача, потому что университет в какой-то мере к концу 90-х годов распался на отдельные факультеты, что образно можно было увидеть, например в известном, наверное, для Вас здании на Менделеевской линии, когда решёткой были перегорожены здания, распадающиеся на здания такого-то факультета, такого-то факультета, такого-то факультета. Точно так же делились и оборудование, книги. >«Фундаментальная база Петербургского университета такая мощная, что при грамотном её использовании университету обеспечено очень хорошее будущее в рейтингах, в реальных результатах. И вклад в образование, в научную деятельность, в производственную, вклад в развитие экономики будет очень серьёзным». Сломать преграды, объединить университет физически было тяжело, но самое трудное – это создать климат единого университетского сообщества. Мне кажется, что в последние годы это удалось достигнуть. Вторая задача, которую мы решали на первом этапе, – это вернуть университету то имущество, те ресурсы, которые, так уж получилось, определённым образом были переданы, порой незаконно, за пределы университета. Это и книги, это и издания, это и финансовые ресурсы, это и помещения. Возвращение их заняло определённое время, вызвало определённые эмоции, не всегда приятные у окружающих, но это значительным образом пополнило университетскую казну и создало соответствующую атмосферу в коллективе. И третий этап, третья задача –это создание новых современных условий для работы наших исследователей. Здесь я хотел бы отметить два важнейших, наверное, обстоятельства. Первое. Мы создали уже около 20 ресурсных центров, которые предусматривают возможность работы по самым современным направлениям, тем приоритетным направлениям развития науки, которые определены в Вашем Указе. У наших учёных есть возможность работать с современным оборудованием, причём работать в таких условиях, которые не случайно привлекают и иностранных специалистов, есть примеры, когда они к нам приезжают работать. Есть примеры приезда к нам специалистов из других вузов России, в том числе и из Московского университета. Но и, самое приятное, многие наши коллеги, которые ранее уехали из России, в том числе из нашего университета, возвращаются обратно. Это не единичные примеры. Второе, что способствовало, безусловно, – это создание системы открытых конкурсов. В университете действует конкурсная комиссия, в которую входят известные российские академики, иностранные специалисты, российские руководители крупных государственных или коммерческих наукоёмких предприятий. Они проводят открытые конкурсы, в которых могут участвовать не только работники Санкт-Петербургского университета, но и любые учёные из России и из-за рубежа. Единственное условие –в случае победы заключение эффективного трудового контракта, при котором вся интеллектуальная собственность передаётся Санкт-Петербургскому университету. Задача наша, руководителей университета – создать условия: заработная плата, соответствующие условия труда. Это привлекает действительно и наших учёных, и создаёт совершенно другую атмосферу. Я бы хотел подчеркнуть, что за счёт средств, которые были выделены, нам удалось создать уникальную для России базу информационных ресурсов.
В.ПУТИН: Сколько всего Вы получили денег?
Н.КРОПАЧЕВ: 5 миллиардов.
В.ПУТИН: Все получили?
Н.КРОПАЧЕВ: Все получили, и все, на мой взгляд, эффективно израсходованы. По крайней мере система контрактов, которую порой ругают, позволила нам и сэкономить очень много средств. Как правило, контрактная система –открытая, гласная система –приводит к снижению цены контракта, поэтому порой в год до 300–400 миллионов мы экономили на контрактах. При этом закладывали заранее дополнительные контракты, понимая, что будут сэкономленные средства. Мы подключились к зарубежным информационным базам: это и библиотечные информационные ресурсы, и базы данных. Причём это уникальная для России система, поскольку вот такого набора информационных возможностей в другом российском вузе просто нет. Ещё одно обстоятельство, которое помогло, наверное, создать современные условия для наших учёных, – это решение жилищного вопроса.
В.ПУТИН: Я всё ждал, когда Вы к этому перейдёте, потому что это наиболее острая проблема.
Н.КРОПАЧЕВ: В прошлом году без серьёзных финансовых вложений – подчёркиваю, без каких-либо серьёзных вложений – нам удалось сдать сто квартир. Фактически речь шла о выселении незаконно проживающих, ремонте этих помещений и предоставлении их для наших учёных. Но и здесь используется опять-таки эффективный трудовой контракт. Договор найма с учёным заключается такого плана, который предусматривает выполнение определённых задач, и в случае невыполнения – расторжение этого договора найма.
В.ПУТИН: А как с общежитиями?
Н.КРОПАЧЕВ: Трудно, но, выселив более 1500 незаконно проживающих в общежитии, мы частично эту проблему решили. Но остаётся, наверное, главный вопрос – это удалённость общежитий от петербургского василеостровского кампуса. Большая часть университетских общежитий находится в Петергофе, а большая часть основных мест обучения находится на Васильевском острове. Поэтому проблема эта очень остра, и, если здесь могла бы быть какая-то помощь, наверное, это бы серьёзным образом поменяло ситуацию в университете. Пока за счёт электронных возможностей мы университет объединили, но территориальная разобщённость, о которой Вы говорили, конечно, остаётся основной проблемой университетской жизни последние 50 лет с момента переезда части университета в Петергоф.
В.ПУТИН: Сколько у вас приходится студентов на одного преподавателя?
Н.КРОПАЧЕВ: На четырёх студентов – один преподаватель. Это такой норматив, как и в Московском университете.
В.ПУТИН: И, Вы считаете, это норма?
Н.КРОПАЧЕВ: Я считаю, что это особая льгота, которая установлена Вами для Санкт-Петербургского университета, но я хотел бы привести цифры, которые, наверное, что-то покажут. Санкт-Петербургский университет в результате подобных вложений в нас даёт определённые показатели научной эффективности. Например, 40 процентов наших публикаций из общего массива публикаций публикуются в журналах Web of Science или Scopus, такого нет в Российской Федерации нигде. Безусловно, Санкт-Петербургский университет отстаёт от Академии наук в целом и МГУ, но по сравнению, например, с питерским политехом мы в несколько раз превосходим, по сравнению с «Вышкой» – в несколько десятков раз, а по сравнению с Горным институтом – в сотню раз, по научным публикациям.
В.ПУТИН: Горный институт тоже, внешне во всяком случае, выглядит блестяще.
Н.КРОПАЧЕВ: Я не случайно назвал это. Но я подчёркиваю: предположим, 35 или 40, по-моему, научных публикаций в этих журналах – Горного института, и более 3 тысяч –Санкт-Петербургского университета. Сравнение великолепного Курчатовского центра и физиков Санкт-Петербургского университета, которых значительно меньше, но научных публикаций у нас побольше. Поэтому я думаю, что соотношение один к четырём –мы будем каждый год доказывать, стремиться доказать, что это соотношение оправданно и даёт научный результат.
В.ПУТИН: Думаете, что Михаил Валентинович [Ковальчук] будет оспаривать это?
Н.КРОПАЧЕВ: Михаил Валентинович стал деканом физического факультета Санкт-Петербургского университета. Наверное, это усилит и Курчатовский центр, и физический факультет, родной для него. Я ему очень благодарен за то, что он согласился возглавить факультет. Думаю, что эффект от такого объединения Вы почувствуете уже в ближайшее время.
В.ПУТИН: Хорошо. А что касается этого кампуса на берегу Финского залива для школы менеджмента?
Н.КРОПАЧЕВ: Хвастаться хотел в конце. Можно сначала покажу несколько изданий?
В.ПУТИН: Да, пожалуйста.
Н.КРОПАЧЕВ: Вот, к примеру, к слову о геологии: геоморфологический атлас, первый в мире и в России, – это и география, это и геология, позволяет лучше предсказывать и климатические изменения, и поиск полезных ископаемых. Подчёркиваю, первый в мире, ну и, естественно, первый в России. Второй пример – это одна маленькая книжка. Первые два тома в несколько раз больше. Это комплексный комментарий к закону о русском языке. Вот этот томик – творение известных Вам людей. Даже представить раньше себе было трудно, что, например, такой человек, Прохоров Вадим Семёнович, будет участвовать в работе над таким комментарием. Комментарий, первый в России, подготовлен экономистами, юристами, филологами, менеджерами, востоковедами, историками – результат объединённого университета. Ещё четыре года назад это трудно было себе представить, а сейчас они вместе работают. Ещё пример. На 22-й линии [Васильевского острова], поскольку медикам трудновато, у них маленькое здание, проходят заседания учёных советов, библиотека медицинская расположена. Не заборы разделяющие…
В.ПУТИН: Помещаются там все?
Н.КРОПАЧЕВ: А что делать?Ищем. Да, трудно. Может быть, и здесь какая-то будет помощь со стороны города. Пытаемся предложить выгодные проекты городу. Но подчёркиваю, что это реальные достижения объединённого университета. Что касается кампуса. Действительно, стройка началась в 2006 году. И в 2009 году (я стал ректором в 2008 году) я обратился с письмом с просьбой не выделять средства, потому что увидел, что эти средства не смогут быть израсходованы эффективно. И речь шла об отказе от 2 миллиардов рублей.
В.ПУТИН: В общей сложности, там до восьми, по-моему, было.
Н.КРОПАЧЕВ: Было выделено 8 миллиардов, но из них два были выделены на тот год. Но когда, разобравшись в документах, я увидел, что мы не можем их освоить, поскольку предыдущие траты, на мой взгляд, не были эффективными, я и направил письмо Вам с просьбой не выделять нам средства. На сегодняшний день все работы идут эффективно. Мы уверены, что если не к концу 2013, то к началу 2014 года кампус будет запущен, и здесь, в этом кампусе, начнутся занятия наших бакалавров. Но главное, что это не факультет, который начнёт работать с этого дня: на сегодняшний день Высшая школа менеджмента, действительно, по международным рейтингам, занимает первое место в Восточной Европе.
В.ПУТИН: А возглавляет кто?
Н.КРОПАЧЕВ: Андрей Костин (Костин, Андрей Леонидович Президент – председатель правления ОАО «Банк ВТБ»). В декабре он избран учёным советом университета на должность декана факультета. Я думаю, что это большое приобретение для Санкт-Петербургского университета. Это вообще уже не первый знаковый декан. Я упомянул Ковальчука, Михаил Борисович Пиотровский возглавил восточный факультет, маэстро Гергиев – факультет искусств. Например, в этом году приёмные испытания в Санкт-Петербургский университет по отделению вокала проходили в театре, и занятия идут там же. Возвращаясь к школе менеджмента, отмечу, что на сегодняшний день, конечно, мы пока низки в рейтинге – 60-е место, но всё-таки впереди Гарвард, первый, мы – 60-е, МГУ – 91-е.
В.ПУТИН: Вы как относитесь к этим рейтингам?
Н.КРОПАЧЕВ: Знаете, как к футбольным результатам: 1:0 –это, наверное, проигрыш, а 3:0 –это разгром. Если мы будем даже на 20-м месте, это ещё неизвестно, кто сильнее, а если мы на 60-м месте, то значит, нам нужно работать и работать.
В.ПУТИН: Критерии ещё довольно своеобразные в этих рейтингах.
Н.КРОПАЧЕВ: Да.
В.ПУТИН: Связанные в том числе и прежде всего не только с публикациями – они связаны и с финансовым состоянием учреждения, другие немножко оценки.
Н.КРОПАЧЕВ: Безусловно. Но, когда на учёном совете в декабре я рассказывал коллегам об итогах года, я привёл цифры, которые, по-моему, заставили коллег задуматься. Ещё два года назад мы находились в ситуации, когда финансирование на одного студента, например, по сравнению с Хельсинкским университетом было в несколько раз меньше. Сейчас благодаря поддержке Правительства у нас соотношение такое же. Да, Хельсинкский университет, он 75-й – 85-й в мировых рейтингах. Да, Хельсинкский университет имеет такой бюджет последние 20 лет – мы такой бюджет имеем последние три года. Значит, ещё 5–6 лет – и у нас будет, должен быть, обязательно должен быть такой же результат. И он будет. Что же касается эндаумент-фонда, действительно, наш эндаумент – всего 1 миллиард рублей. Эндаументы Гарварда –несравнимо. Но главное – это включить потенциал экспертиз, помощи реальным процессам, происходящим в обществе. Мы должны развивать не только науку, образование, но и свою экспертную деятельность. На сегодняшний день университет в год проводит не одну сотню экспертиз по заказам министерств, ведомств, предприятий, организаций. Когда эти заказы показывают результат, достойный результат, то есть и пожертвования. Поэтому я, например, горжусь не той частью эндаумента, которая пришла в связи в крупными пожертвованиями крупного бизнеса, а теми, пусть и небольшими, суммами, но которые пришли в результате успешных экспертиз, которые мы проводили. Я как-то пытался говорить об экспертизе, которую мы провели. Один крупный бизнесмен решил приобрести криокамеру для своей тёщи, как он сказал. Мы в течение месяца давали оценку – наши биологи, медики, – насколько это эффективно, нет ли последствий. Потом он, получив эту экспертизу, запросил, а где можно купить эту криокамеру. При этом даже спросил, не где её купить, а где можно купить завод по изготовлению этих криокамер. Насколько я понимаю, он его купил. Потому что мы ему выбрали не Германию, не Францию, что удивительно, а одно из российских предприятий, которое изготавливает эти криокамеры, и знаю, что он его приобрёл. Мы получили 2 миллиона долларов в эндаумент-фонд за одну экспертизу. В.ПУТИН: Я думаю, что фундаментальная база Петербургского университета такая мощная, что при грамотном использовании её, а вы это делаете действительно очень взвешенно и эффективно, университету обеспечено очень хорошее будущее не только в рейтингах чисто формальных, а в реальных результатах. И вклад в образование страны и в образование России, в научную деятельность, в производственную, вклад в развитие экономики будет очень серьёзным и заметным, значительным.
Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.
В.ПУТИН: Хотелось бы, чтобы так оно и было.
Н.КРОПАЧЕВ: Спасибо.

<...> 18 января 2013 года, 15:20
От miron
К Афордов (22.01.2013 21:05:49)
Дата 23.01.2013 00:21:36

Кстати в Питерском Универе создана неплохая лаба электронной микроскопии (-)
От Мак
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 22.01.2013 18:16:07

Пока России сокращает вузы, Китай поставил цель - десятки миллионов выпускников

НГ 18.01.2013 | в мире
Владимир Скосырев
Пекин затевает революцию в образовании
Цель – выпускать десятки миллионов выпускников

Тема: Китай: Курс на осторожные реформы

Китайские вузы подготовят такое количество дипломников, какого мир не видел. Пока горстка образованных менеджеров надзирает за полуграмотными фабричными рабочими. Но Китай хочет догнать Запад по количеству квалифицированных специалистов. Ради этого расходуются сотни миллиардов долларов. Эксперты полагают, что на такой рывок уйдут десятилетия.

Правительство КНР выделило огромные субсидии на обучение десятков миллионов молодых людей, которые переселяются из деревень в города. По данным экономистов, на развитие человеческих ресурсов тратится по 250 млрд. долл. ежегодно. Задача состоит в том, чтобы изменить нынешнюю систему, при которой небольшая, хорошо подготовленная элита надзирает за полуграмотными фабричными и сельскохозяйственными рабочими.

Пекин хочет перевести страну на новую ступень развития, резко увеличить число образованных людей. Благодаря этому китайская рабочая сила будет походить на многоликую армию квалифицированных специалистов, схожую с той, что существует в США и Западной Европе.

Иными словами, Китай хочет прорваться в интеллектуальный сектор мировой экономики. Ему недостаточно наводнять мировые рынки компьютерами, программное обеспечение к которым делают за рубежом. Он хочет стать лидером в производстве высокотехнологичных изделий.

Ради совершенствования системы образования сделано уже немало. Лучшие китайские вузы, такие как Университет Цинхуа в Пекине, Фуданьский в Шанхае, признаны на Западе как высшие школы мирового уровня. Разработан рейтинг вузов в соответствии с международными критериями.

В текущем пятилетнем плане, который завершается в 2015 году, упор сделан на многие новые виды промышленности, те, что популярны как среди китайской, так и среди западной студенческой молодежи. Это альтернативные источники энергии, энергоэффективность, защита окружающей среды, биотехнологии, информационные технологии, производство гибридных автомобилей и электромобилей.

Помимо государственных работают успешно и частные вузы. Например, в Пекине открыт университет Geely, основанный одноименной автомобильной корпорацией. Там учатся 20 тыс. студентов, осваивающих технические специальности, прежде всего автомобильное производство.

Растущий пул молодых китайских талантов все чаще привлекает внимание «охотников за головами» на Западе. «Раньше они шли в Китай за работягами, а сейчас идут за мозгами», – говорит Денис Симпсон, один из лучших американских консультантов по китайскому бизнесу.

По свидетельству New York Times, каждая из таких многонациональных корпораций, как I B.M., General Electric, Intel, General Motors, приняла на работу тысячи выпускников китайских университетов. Сейчас во всем мире усиливается конкуренция между молодыми специалистами за рабочие места. И Китай, отмечает газета, оказывает все большее влияние на перспективы занятости среди них.

Но пока выпускнику китайского университета очень трудно устроиться на работу – ведь темпы роста экономики замедлились. Студенты ожидали заманчивых предложений по окончании учебы, а их нет.

В беседе с «НГ» Виля Гельбрас, профессор Института стран Азии и Африки МГУ, отметил, что «понадобятся многие годы для подготовки десятков миллионов квалифицированных специалистов. Деньги на высшее образование выделяют большие, но основа его – начальная и средняя школа – остается слабой. Хорошо, что правительство предоставило детям в сельских районах бесплатное начальное обучение. Однако мало у кого из крестьян есть деньги для того, чтобы послать детей в школы в уездный центр и там их содержать. То есть оторвать юное поколение от мотыги трудно».

А раз с начальным и средним образованием огромные проблемы, это не может не сказываться на высшей школе. Вузов создали массу. Но ведь им нужны библиотеки, опытные преподаватели. А где их взять? Человек, который только что сам получил диплом, не может дать глубоких знаний своим ученикам.

С другой стороны, «остается много старых преподавателей, которые учат по прежним канонам. Сохраняется и уклон в сторону гуманитарных дисциплин. От этого быстро не уйдешь».

Ситуация в Китае в чем-то напоминает то, что произошло в России. «У нас полно новых университетов, академий. А теперь их приходится закрывать. Беда в том, что растить специалиста – это не готовить пампушки на пару. Путь к созданию поколения образованных людей долог и тернист», – заключил эксперт.

Западные аналитики также утверждают, что, бросая огромные деньги на высшее образование, Пекин стимулирует рост среднего класса. Но креативный класс не устроит жесткий контроль партии над обществом. Требования политических реформ, демократии будут звучать все громче. И лидерам КПК придется искать ответ на этот запрос.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 18.01.2013
Оригинал: http://www.ng.ru/world/2013-01-18/8_china.html
От Афордов
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 20.01.2013 16:33:21

Ректор Вышки о реформировании образования



Журнал "Огонёк", №1 (5261), 14.01.2013 ТЕКСТ КОММЕНТАРИИ: 22

"До трети вузов образования не дают" Ольга Филина беседует с ректором Высшей школы экономики Ярославом Кузьминовым

Эта зимняя сессия может стать последней для тех вузов, которые оказались неэффективными в рейтинге Минобрнауки. Слияние РГТЭУ с РЭУ имени Плеханова, объединение МАМИ (Московского государственного машиностроительного университета) с двумя другими инженерными институтами уже запланированы, в очереди на оптимизацию и реорганизацию — еще несколько вузов

О начавшейся реформе высшего образования в России и ее первых плодах "Огонек" поговорил с Ярославом Кузьминовым, ректором НИУ ВШЭ, председателем комиссии по развитию образования Общественной палаты РФ.

— Рейтинг эффективности вузов, появившийся в конце прошлого года, составлен Минобрнауки на основе пяти показателей, из которых только один — средний балл ЕГЭ студентов — говорит что-то об образовательной деятельности. Остальные — численность иностранных студентов или, например, доходы вуза, по крайней мере, вторичны. Насколько адекватным вам кажется такой метод оценки?

— Мы около года обсуждали с министерством возможность сбора объективных показателей, которые характеризовали бы качество работы и потенциал вузов. В результате был составлен список из 50 критериев, устроивший и Российский союз ректоров, и Ассоциацию ведущих университетов России. Среди прочего там были очень важные пункты, связанные с качеством обучения: например, количество олимпиадников, которых принимает вуз, доля целевого набора, доля иностранных преподавателей, а не только студентов, доступность международных электронных библиотечных ресурсов и многое другое. Мне, как и большинству ректоров, нравились эти показатели, вузы собрали по ним всю требуемую информацию и отправили в Минобр. После чего из имеющегося набора министерство "для простоты" оставило только пять критериев, ставших основой рейтинга. Из этих пяти показателей, на мой взгляд, более или менее пригодны только три. Это упомянутый вами средний балл ЕГЭ, доходы вуза на одного преподавателя и его доходы от научной деятельности. Они тоже неидеальны: например, учет доходов ставит в неравное положение гуманитарные вузы, за научные исследования которых просто мало кто платит. Я думаю, это отчасти стало причиной того, что популярные РГГУ и МАРХИ попали в разряд неэффективных. Кроме того, эти критерии точно не годятся для творческих вузов: в актеры не принимают по результатам ЕГЭ. Однако они все-таки объективнее, чем оставшиеся два показателя: доля иностранных студентов и площадь вуза на одного студента. Доля иностранных студентов в России вообще низка, даже у ведущих вузов едва ли наберется 5 процентов. И наконец, самое абсурдное — критерий площади. Я в свое время спросил одного из руководителей Минобра: если у какого-то вуза на десять квадратных метров больше нормы — это хорошо или плохо? Он не смог сразу ответить. По логике вещей, чем вуз популярнее, тем больше у него абитуриентов и тем меньше площади на одного студента. Увеличить ее сам вуз не в состоянии, это все зависит от государства. Однако у министерства почему-то выходит, что вуз с большой площадью — более эффективный.

— Получается, что проблемные вузы могли подняться в рейтинге за счет спорных критериев, и наоборот. Поэтому ли у министерства возникли претензии к РГГУ, но не возникло к многочисленным инженерным и педагогическим институтам, выпускники которых очень редко работают по специальности?

— Всем очевидно, что в России от четверти до трети вузов никакого отношения к образованию не имеют. У нас ежегодно выпускают сотни и тысячи заведомо невостребованных специалистов по проектированию летательных аппаратов и машиностроительных заводов, по текстильному машиностроению... Рынок труда конструкторов примерно в 20 раз уже, чем выпуск, рынок труда технологов — в пять-семь раз. Или вспомним, например, темп обновления учителей общеобразовательных школ в последние годы, равный одному проценту, и задумаемся о КПД педагогического образования.

Минобр, по крайней мере, взялся за решение проблемы, и за инициативу его можно только похвалить. Получить представление о качестве нашего образования — полезно, и, вероятно, со временем мы сможем добиться того, чтобы это представление было объективнее, чем сейчас.

— Осенью Минобрнауки планирует вторую волну оценки эффективности вузов. Есть шанс, что к этому времени критерии изменятся?

— Скорее всего, корректировка будет. Что касается предложений с нашей стороны, то мне даже в расширенном списке с 50 критериями не хватает еще трех, без которых само слово "эффективность" в отношении образовательных учреждений применять некорректно. Сейчас мы можем констатировать, что у нас есть популярные и непопулярные вузы, вузы с высоким и низким качеством студентов, есть слабые по науке и сильные, умеющие и не умеющие зарабатывать деньги. Однако каково собственно качество образования в них, мы не знаем. На мой взгляд, принципиальный вопрос, на который надо ответить: это рационально или нет существование того или иного образовательного учреждения для общества? То есть, собственно, работает ли вуз на рынок труда и адекватен ли уровень знаний, который он дает студентам? Если, предположим, некий отраслевой вуз существует в Москве, а ближайший рынок труда для его выпускников — в Иванове, ясно, что эти выпускники на ивановские 15 тысяч рублей не поедут, устроившись продавцами и секретаршами в столице. Первый новый критерий, который я предлагаю,—соответствие рынку труда.

Второй критерий требует проведения ЕГЭ для бакалавров. Если мы обеспечим независимый государственный выпускной экзамен, мы поймем, чему вуз научил своих студентов за четыре года. Компромиссный вариант —проводить промежуточный срез знаний в конце второго курса.

Третий критерий — сколько зарабатывает средний выпускник в первые пять лет после вуза. Нужен национальный мониторинг карьеры и доходов выпускников.

Все эти показатели помогут оценивать именно образовательную деятельность вуза.

— До инициативы Минобрнауки рейтинги вузов ежегодно составлялись российскими и зарубежными рейтинговыми агентствами. Почему бы не воспользоваться их методикой?

— Во-первых, принцип ранжирования вузов в международных рейтингах не подходит для национальных рейтингов. В отсутствие всемирного ЕГЭ приходится ориентироваться на пару-тройку объективных показателей, в основном по научным результатам: на количество Нобелевских и Филдсовских лауреатов среди преподавателей и выпускников вуза, а также на уровень цитируемости их научных работ. При этом все национальные рейтинги организованы с учетом качества абитуриентов и доходов выпускников. "Научные" и "инфраструктурные" показатели занимают там где-то третью часть.

Во-вторых, нехватку объективной информации и международные, и национальные рейтинговые агентства компенсируют опросом экспертов. Я, например, вхожу в этот экспертный пул. Такие опросы помогают составить сбалансированную картинку, но у них есть одна особенность: они всегда отражают устоявшийся взгляд на проблему.

Рейтинг "Эксперта", например, сделан так, что с ним хочется согласиться гораздо больше, чем с рейтингом Минобра. Он вполне адекватен. Однако, глядя на него, мы не поймем, что конкретно должен сделать вуз, находящийся на 200-й строчке, чтобы переместиться на 100-ю. Уговаривать экспертов — безнадежный вариант, а других механизмов он не дает. В этом смысле "объективный" рейтинг Минобра — нечто принципиально новое для России, он сообщает вузам правила игры.

— Однако эти правила вызывают вопросы. Ряд ректоров и преподавателей недовольны тем, что "рациональность существования" того или иного университета часто понимается как коммерческий успех вуза и его выпускников. Перенос рыночных правил игры на образование бьет по гуманитарным дисциплинам, кроме того, способствует выживанию наиболее обеспеченных, а значит, наиболее крупных вузов — этаких "образовательных госкорпораций". Вы не видите здесь опасности?

— Я не уверен, что нынешний век — это век только крупных университетов. Один из лучших вузов России — Российская экономическая школа, у которой только две магистерские программы и одна совместная с нами бакалаврская. Есть Школа частного права, Европейский университет в Санкт-Петербурге,— там учатся не десятки тысяч, а десятки человек, но эти вузы очень успешны.

Что касается гуманитарного знания, то точно так же на нынешнюю реформу могут жаловаться инженеры. К сожалению, огромная часть наших вузов так и не научилась работать на рынке и, в общем, живет не очень хорошо. В эти вузы не идут студенты. Но нет никакой предопределенности для "гуманитарных" или "естественных" наук. Тут я могу сослаться и на наш собственный опыт: НИУ ВШЭ за последние годы открыл ряд гуманитарных факультетов (философия, культурология, история, филология, теоретическая лингвистика, востоковедение) с достаточно большим приемом — не меньше 50 мест на каждое направление. На каждом факультете очень высокий проходной балл, в том числе для "контрактных" студентов, которые должны платить немаленькие деньги. Значит, абитуриенты уверены в своей будущей карьере. Аналогичная ситуация на гуманитарных факультетах СПбГУ. Поэтому глобальный кризис гуманитарного образования представляется мне выдумкой, скорее речь идет о локальном кризисе в отдельных вузах.

— Вы считаете, что рецепт успеха НИУ ВШЭ может быть без труда перенесен на работу других вузов? Готовы ли вы, кстати, принять какой-либо вуз, нуждающийся в реорганизации?

— То, что вы называете "рецептом успеха" — это ведь достаточно просто. Ориентироваться на мировой, а не "местный" уровень науки. Зарабатывать на вуз, а не каждому себе в карман. Вкладывать все заработанные средства в ученых и не бояться привлекать тех, кто сильнее тебя. Быть полностью прозрачными — и в отношении финансов, и в отношении образовательных программ. Требовать от студентов "по максимуму", не бояться отчислять тех, кто не справляется с программой.

Мне кажется, здесь нет ничего непереносимого. "Вышка" не выращена сверху. Даже программу фундаментальных исследований мы получили после того, как продемонстрировали руководству страны, что мы добиваемся международно признанных результатов, вкладывая в науку свои, заработанные средства.

Каждому из вузов может быть прописан свой собственный рецепт успеха —или выхода из кризиса.

Что касается присоединения, мне кажется, что мы свой долг выполнили, когда в прошлом году по обоюдному согласию в состав "Вышки" вошел МИЭМ. "Принять" вуз — это значит расширить коллектив. Это очень ответственное решение. Мы были готовы на такое в отношении буквально нескольких небольших вузов с сильными научно-образовательными школами. Но это должно быть их собственное решение, их воля, а не наше желание. Образование — это не бизнес. Здесь не может быть "враждебных поглощений", ведь основной капитал каждого университета это профессора, а не деньги или здания.

— А что делать с откровенно слабыми вузами? Ведь не оставлять же все "как есть", что будет с их студентами?

— Есть вузы, где научно-педагогический коллектив слаб, не имеет сильных ученых, в общем, не способен развиваться самостоятельно. Есть вузы, где господствует равнодушие и коррупция. Где оценку можно получить просто так или за деньги преподавателю. Такие "очаги болезни" надо лечить извне. Со стороны государства, как учредителя таких вузов.

Главное, вы правы — это гарантии студентам, что они смогут продолжить свое обучение на прежних условиях. Но и здесь не все просто. Если у студента к третьему курсу нет даже базовых знаний, что с ним прикажете делать? Учить заново? За чей счет?

А если студента устраивает именно необременительное пребывание в вузе, но не учеба? Он вряд ли будет доволен, что с него спрашивают знания, а не привычные 500 рублей за зачет.

Словом, реорганизация вузов — это сложная и дорогая задача, она не терпит простых и "дешевых" решений. Минобрнауки надо более ответственно относиться к этой проблеме. В первую очередь предусмотреть необходимые ресурсы для дополнительного обучения тех, кто пострадал от псевдообразования, но, тем не менее, хочет образование получить.

В последние годы ряд крупных, дееспособных вузов присоединили более слабые. Это АНХ, Плехановский университет, Финансовый университет при правительстве, Горный в Питере, ЛИТМО. Считаю, Минобр должен сделать ясными "правила игры" для таких вузов: какие дополнительные средства они могут получить, каковы их права и обязанности по обеспечению образования для переведенных студентов?

— Но эти вузы получают и недвижимость реорганизованных.

— Ну да, вместе со студентами и преподавателями. Мне приходится читать конспирологические предположения, будто "кто-то" лоббировал признание отдельных вузов неэффективными, чтобы заполучить их площади. Что можно сделать с этими площадями? Торговать ими, что ли? Там же студенты учатся и будут дальше учиться. Это полнейший абсурд. Похоже, авторы слухов видят в образовании только набор материальных объектов и приписывают такой же взгляд остальным.

— Вас также называют "архитектором" нового Закона об образовании, который отменил ряд социальных гарантий прошлого документа: сокращены льготы при поступлении в вузы, снято ограничение на оплату детских садов...

— Льготы — вещь обоюдоострая. И российская, и мировая практика использования льгот показывает, что ими в большей степени пользуются недобросовестные люди, чем действительно нуждающиеся. Гораздо эффективнее прямая образовательная помощь детям из небогатых семей, сиротам, инвалидам. Ведь надо не только зачислить сироту в вуз, надо чтобы он обладал достаточными знаниями, чтобы продолжать там учиться. Даровой детсад — это здорово, но если люди остаются с пустым обещанием, а мест в таком саду нет? Большинство муниципалитетов просто не обладают достаточными ресурсами, чтобы вместо родителей кормить и содержать всех детей в возрасте от трех до шести лет. Целевая помощь бедным семьям и родителям с тремя детьми и матерям-одиночкам может быть в два-три раза более эффективным для них решением, чем 80% оплаты содержания детей всем, в том числе вполне состоятельным семьям.

Мне кажется, гораздо более важно, что в закон удалось включить гарантии средней заработной платы учителей — она должна быть не ниже, чем средняя заработная плата в том или ином регионе России. Это как раз очень действенный социальный инструмент, опробованный во многих странах: зарплата школьных учителей устанавливается на уровне 100 процентов от средней зарплаты, для вузовских преподавателей — от 200 процентов.

— Однако в новом законе ничего не сказано про вузовских преподавателей, кроме того, отклонена предлагавшаяся поправка: обязать правительство тратить на образование не меньше 7 процентов ВВП.

— Я тоже хочу, чтобы правительство тратило на образование 7 процентов ВВП вместо нынешних четырех. Но я понимаю, что от того, что мы это пропишем в законе, ничего не изменится. Такие гарантии имеют обыкновение не соблюдаться, более того, опыт 90-х показывает, что стоит что-то заранее неисполнимое прописать в законе, как он не исполняется вообще, и дела идут еще хуже. У нас при Ельцине было много законов такого рода, и что, они имели какую-то силу? Помните знаменитые "нефинансируемые мандаты"?

Вообще, у нас удивительно короткая память — и считать мы не умеем или ленимся. Авторы альтернативного закона об образовании собрали туда "все хорошее". Оппозиции легко делать такие заявления (особенно если ей не грозит в ближайшие пять-шесть лет прийти к власти), когда с нее не спросят за их исполнение.

Чтобы понять цену таких предложений, надо просто сложить все цифры из обещаний КПРФ — выяснится, что кроме учителей, есть ведь ученые, которым обещано 6% ВВП, есть пенсионеры, аграрии, промышленность, малый бизнес, военные... Всего наобещали где-то на 70% ВВП. Напомню, что сегодня бюджет "расширенного правительства" — меньше 40% ВВП. То есть выполнить обещания можно, только забрав у производителей 70%,—такого не удавалось даже Ленину с Дзержинским при военном коммунизме.

То, что не удалось добиться включения в закон нормы о зарплате преподавателей вузов, действительно большое упущение правительства и "Единой России". Мы предлагали установить ее на уровне 200 процентов от средней зарплаты в регионе, пусть с отложенным введением до 2018 года. Думаю, мы продолжим лоббировать эту норму. Потому что такие вещи по своему значению для общества сопоставимы с введением плоского подоходного налога, так простимулировавшего нашу экономику. Достойная оплата педагогов — гарантия того, что следующие поколения смогут получать нормальное образование. Сейчас, презирая рыночные законы применительно к образованию, общество может рассчитывать только на подвижников и самоотреченных людей. Экономически мы 30 лет делали все, чтобы нас плохо учили. Теперь нужно создать в первую очередь экономические условия, чтобы менять ситуацию.

Беседовала Ольга Филина


http://www.kommersant.ru/doc/2101306#t121608515

От Игорь
К Афордов (20.01.2013 16:33:21)
Дата 21.01.2013 16:39:36

Высшая школа экономики - преступная организация, это уже давно ясно

>Первый новый критерий, который я предлагаю,—соответствие рынку труда.

Дальше можно не читать. Не рынок для человека, а человек для рынка - вот основание той преступной идеологии, которая давно внедряется в нашей стране и во всем мире, и проводником которой в России является как раз Высшая Школа Экономики, деятели которой давно заслужили ареста и суда.

От А.Б.
К Афордов (20.01.2013 16:33:21)
Дата 20.01.2013 21:31:45

Re: Ректор Вышки - присвистывает.

>У нас ежегодно выпускают сотни и тысячи заведомо невостребованных специалистов по проектированию летательных аппаратов и машиностроительных заводов, по текстильному машиностроению...

Надо отметить, что технари - вовсе не такие "узкие специалисты" как нам расписывают. А вот про не менее многочисленных юристах с экономистами - что-то ни слова. А они "поуже навыками" будут.
Что говорить про технологов - их катастрофическая нехватка. Только, вот беда, без "передачи опыта от прежних мастеров" - молодые специалисты, в общем-то так, на треть "кадра" потянут. Не более.
От Афордов
К Афордов (20.01.2013 16:33:21)
Дата 20.01.2013 17:33:50

Комментарии читателей Огонька

Пушкин (Ссылка)

В самом начале текста сказано про "объединение МАМИ с двумя другими инженерными институтами". Будучи немного в курсе, скажу вам: уровень преподавателей и студентов "двух других инженерных институтов" гораздо выше, чем в самом МАМИ. И платных студентов ("500 рублей за зачёт") там гораздо меньше. Объединение институтов может привести (и уже приводит) исключительно к увольнению квалифицированных преподавателей, увеличению количества платных студентов и, как следствие, к росту "платы за зачёт". Это вовсе не рост качества образования - это падение уровня нормальных учебных заведений до уровня института с успехом торгующего дипломами.

12:13, понедельник, 14.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

"средний балл ЕГЭ студентов"

В одном из интервью заслуженного учителя СССР В. Шаталова спросили: "Как вы добились таких успехов в обучении школьников". Ответ был для интервьюера неожиданным: "Надо давать точные определения". Интервьюер даже переспросила: "И все?". Речь в статье идет о среднем балле не студентов, а абитуриентов. Именно ВШЭ ввела в рассмотрение этот критерий и продолжает его отстаивать. Ясно, что у г-на Кузьминова с этим критерием все не просто хорошо, а очень хорошо. Как же он добился таких успехов?Все началось лет 15 назад, когда на экономических специальностях экзамен по математике был заменен экзаменом по обществознанию. В то время даже еще учебника с таким названием не было - так спешили с заменой! Одна моя коллега с экономфака свою радость от нововведения объясняла так: "Раньше к нам не могли поступить люди, которые хотели учиться у нас, поступали же люди, которые у нас учиться не хотели". Что это дало?В прошлом году на "хорошо" и "отлично" ЕГЭ сдало школьников 17 % по математике, 28% по физике, 37% по обществознанию. По ВСЕМ остальным предметам 50 - 60%. Вы понимаете, что наши отечественные экономисты не нуждаются в математиках?Если вы полистаете учебники по математике для экономических вузов, то обнаружите, что раздела "приближенные вычисления" в них нет. То есть все расчеты наши экономисты проводят "точно". Даже социологи в своих статьях теперь указывают на погрешность своих данных, экономисты нет. Инженеров учат, что расчет без оценки погрешности результата не имеет практической ценности. Экономистов этому не учат.

Как подсчитывается средний балл абитуриента?Призеру олимпиады в графу "балл ЕГЭ" записывают сто баллов... Фактическое распределение баллов победителей и призеров олимпиад (а это 20 -30 тыс. человек) не публикуется. Не публикуется и географическое распределение победителей. "Пареньков из далекого села", для которого изобрели ЕГЭ, в призерах сколько?Но и это не все! В этом году ВШЭ, ратовашая за ЕГЭ, как основной способ набора студентов, выбила у Ливанова разрешение на дополнительный экзамен! "Из далекого села" поступить опять станет трудно. Есть и другие способы повышения среднего балла. Например, можно набрать высокобальников на гасбюджет на сотню-другую больше, чем заплпанировало министерство. Соотношение между бюджетниками и контрактниками по курсам обучения не публикуется, но тенденция по всем вузам - с каждым курсом госбюджетников все меньше, контрактников - наоборот. А ведь есть еще "целевики". Это отдельная песня.



12:27, понедельник, 14.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

Статья 56. Целевой прием.

"Архитекторы" закона об образовании написали подзаголовок "Договор о целевом приеме и договор о целевом обучении", но о целевом обучении сказано только то, что оно возможно. Статья на 90% посвящена приему. Вы когда-нибудь читали объяснение, почему Транспэренси интернешнл упорно ставит Россию по уровню коррупции рядом с Эфиопией и Суданом? Почему эксперты считают, что уровень коррупции, скажем, в Турции ниже? Ведь взятки в Турции дают/берут практически так же часто, как и в России. Турецкое слово «бакшиш» вошло во многие языки мира. Дело в том, что слово «коррупция» для экспертов Траспэренси означает не совсем то, что подразумевает под этим словом, скажем, российская прокуратура. Первичное значение слова «коррупция» в европейских языках – «дурной запах, искажение документов». Вот «целевой прием» – это чисто коррупционное понятие. В законе (!) прямо записано, что кто-то (не указано кто) по каким-то критериям (нет упоминания о критериях) отбирает из абитуриентов (не студентов), людей, которых через 4 года (или больше, поскольку «целевик» имеет право поступления в магистратуру, а затем в аспирантуру) этот кто-то обязуется принять на работу (в какой должности и по какой специальности не указывается). «Целевики» зачисляются по особому отдельному конкурсу, причем целевой контракт платный. Чтобы целевой набор состоялся, проходной балл в этом отдельном конкурсе делается ниже, чем основной. Таким образом, этот «кто-то» выбирает себе из абитуриентов людей с минимальными баллами. С другой стороны, вуз берет за целевой прием деньги, не принимая на себя абсолютно никаких обязательств. Деньги платятся исключительно за возможность поступления не по баллам ЕГЭ. Кстати, никакая Счетная палате никогда не проверяла, кто же фактически платит деньги за целевой прием – юридическое лицо или физическое. Фактически, понятно, платит абитуриент (его родители), т.е. «целевой прием» сродни средневековой индульгенции (о которой, впрочем, современный школьник не имеет понятия). Вы понимаете логику: кто-то (в том числе государственные органы) отбирает себе на работу абитуриентов с минимальными баллами ЕГЭ, платит за это деньги и через 4 года обязуется принять этого специалиста на работу независимо от достигнутых в ходе обучения успехов. Если есть обязательство (четырехлетней давности!) принять кого-то на работу, то появляется возможность отказать в приеме действительно квалифицированному специалисту, т.е. появляется возможность для произвола. «Порадеть родному человечку» стало государственной, закрепленной законом, политикой. Целевой договор в логике закона об образовании – это сговор. Покойный нобелиант В. Гинзбург говорил, что юристы – это позор нашего общества. Закон об образовании – еще один позор нашей системы образования. Больше всего набирают целевиков там, где «видят людей насквозь» – в медицине (около 20% приема) и таможне (почти 50%). В ВШЭ целевиков почти нет, но зато какие есть! Проректор по учебе с гордостью рассказывал, что заказы на подготовку специалистов ВШЭ получала и от Правительства РФ. Правительству, по-видимому, нужны разносторонние таланты, - известно, что троечники превосходят отличников, скажем, по умению «работать с людьми».



16:52, понедельник, 14.01.2013

alliruk (Ссылка)

Опять придумываем критерии... Ну что ж, давайте посмотрим:

"Первый новый критерий, который я предлагаю,— соответствие рынку труда". Как господин ректор предлагает измерять "соответствие рынку"? Брать письма из служб занятости населения в регионах?Рынок на то и рынок, что административным замерам плохо поддается. А если речь идет о гуманитариях? Что значит "соответствие рынку", например, историков в регионе?Количество рабочих мест в школах и трех музеях? ...

"Второй критерий требует проведения ЕГЭ для бакалавров. Если мы обеспечим независимый государственный выпускной экзамен, мы поймем, чему вуз научил своих студентов за четыре года".

ЕГЭ после университета предполагает, что всех студентов одного направления во всех вузах учили одинаково, одному и тому же набору фактов. Нет, безусловно, какие-то базовые факты в каждой профессии есть. Но университетское образование, с моей точки зрения, не на них основано. Не забыли еще гумбольдтовский университет?Профессор обучает студентов в процессе совместной научной работы. Но нельзя же предположить (и нельзя допустить!) чтобы разные профессора в разных университетах занимались одной и той же научной работой! А в результате выпускники разных университетов (по одному и тому же направлению) будут знать немного разные вещи. И это нормально! А ЕГЭ низводит университет к бурсе, к натаскиванию на один и тот же элементарный набор знаний. За это даже в школе ЕГЭ критикуют (оговорюсь, я в целом школьный ЕГЭ скорее поддерживаю). Но тут...

Третий критерий — сколько зарабатывает средний выпускник в первые пять лет после вуза.

Я думаю, каждый провинциальный вуз, думая о рейтинге, будет теперь готовить своих студентов к немедленному отъезду в Москву или за рубеж. Ну, или к уходу в нефтегазовую сферу (вот кто у нас будет самый эффективный!). И не дай бог выпускнику переезжать в деревню и ее там поднимать за нищенскую зарплату, -такие выпускники - позор альма-матер...

... Я как-то издалека думал, что Кузьминов лучше в предмете разбирается.



05:35, вторник, 15.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

Разбирается-разбирается, не волнуйтесь!

newsland(тчк)ru(косаячерта)news(косаячер та)detail(косаячерта)id(косаячерта)89623 6(косаячерта) Ярослав Кузьминов, ректор Государственного университета «Высшая школа экономики» (ГУ ВШЭ). Доход за 2008 г. составил более 11 млн руб., за 2009 г. – 15 млн 325 тыс. 316 рублей, за 2010 г. – более 17 млн руб.



15:33, вторник, 15.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

Третий критерий

"Не так как у всех" - опасный признак. Во всех мировых рейтингах учитывается зарплата за год. Интересно, что 5 лет предлагают и чиновники из министерства, - чтобы отчитываться НЕ СЕЙЧАС, ну а через 5 лет или ишак умрет, или эмир...



14:08, воскресенье, 20.01.2013

Alex Terevnikov (Ссылка)

Для такого важного лица аргументация совсем не убедительна. Просто будет меньшее число ВУЗов с низким уровнем обучения. Причина не в количестве, а в качестве.



11:50, вторник, 15.01.2013

Hasan Valiullin (Ссылка)

Позволю 2 ремарочки насчет экспроприации у производителей до 70% ВВП, что "такого не удавалось даже Ленину с Дзержинским при военном коммунизме". Во-первых, экономика "военного коммунизма " не была углеводородно-надутой и экспортно-ориентированной как ныне, т.е. спустя 80-90 лет, со всеми вытекающими для бюджета страны последствиями. Во-вторых, то что не удалось старику Ильичу и железному Феликсу, почти получилось у Иосифа Виссарионыча и Лаврентия Палыча.



14:58, вторник, 15.01.2013

vasilisa44 (Ссылка)

отдел по борьбе с монитогрнгом предлагает: 1) уволить 33% преподавателей, "уговорить" остальных ППС работать на 1.5 ставки. Мгновенно повышаются все показатели, расчитываемые на одного ППС. (например средняя зарплата основного персонала, применяемая для расчета зарплаты ректора, главбуха и проректоров). 2) Устроить управленцев на ставку преподавателями, на полставки -управленцами (например, полупроректор +доцент). Средняя зарплата ППС просто взлетит вверх. Соотношение ППС:прочий персонал заметно улучшиться. 3) Что будет с качеством работы ППС, работающих на 1,5 ставки, и полупроректоров? Кого это волнует?п.1 и 2 - уже внедрены. Кто больше?



23:20, вторник, 15.01.2013

vasilisa44 (Ссылка)

лумаете экстремизм - уволить 33% преподавателей. Я знаю одного "товарища", который подписал распоряжение об увольнении 44% преподавателей... России. Медведев подписал 30 декабря 2012 г. распоряжение №2620-р, которое требует сократить к 2018 г. 87 тыс. учителей и 139,5 тыс. (44%) преподавателей вузов. Таблички на стр.24 и 87, соответственно. Нагрузка оставшихся учителей увеличится на 19,3%, а ППС - на 28%. Это называется "повышение эффективности образования".



23:52, вторник, 15.01.2013

alliruk (Ссылка)

спасибо за ссылку! Только у меня из той таблички получилась 261 тысяча преподавателей вузов, или 38%...



01:29, среда, 16.01.2013

vasilisa44 (Ссылка)

Видимо вы считали по количеству студентов, а надо по приведеному контингенту



08:40, среда, 16.01.2013

alliruk (Ссылка)

Вероятно, Вы правы. Меня смутило, что в табличке написано "в том числе приведенный контингент", как будто "приведенный контингент" это подмножество всех студентов. Интересно, а где есть актуальные данные по численности студентов, преподавателей, вузов?э



20:00, среда, 16.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

Число выпускников школ с 15-го года начнет сокращаться

Фурсенко писал, что в связи с демографической ситуацией придется уволить 100 тысяч преподавателей. Уже разработаны меры борьбы с ней. Предлагается, например, узаконить "условный перевод" студента на следующий курс при наличии задолженностей. Число преподавателей уменьшится естественным образом - вымрут. В вузах практически не осталось ассистентов - все доценты и профессора. Для того, чтобы найти преподавателей, минвуз надбавку за ученое звание заменил надбавкой "за должность". Число доцентов и профессоров по должности выросло, доцентов по званию начало падать.



21:17, среда, 16.01.2013

Ольга Дубровская (Ссылка)

В списке зффективных оказались коррумпированные, а все рассуждения Кузьминова идут не дальше ВУЗов с экономическим профилем. Он много на себя берет, взявшись определять судьбу всех образовательных учреждений страны. Пускай сапожник судит о сапогах, а пирожник - о пирогах. Наоборот - не стоит, иначе будет "как всегда".



16:50, среда, 16.01.2013

vasilisa44 (Ссылка)

Кроме уменьшения числа студентов (кстати, число школьников стабилизировалось и начинает расти), количество преподавателей уменьшится за счет планируемого роста нагрузки, определяемого соотношением студентов и преподавателей. Больше студентов на одного преподавателя. К этому еще в планах рост коэффициента приведения (та же табличка на стр. 87), а это означает увеличение доли заочников, вечерников, дистанционников. А именно эти формы образования напоминают продажу дипломов в рассрочку, не образование, а одна видимость. Бесит название документа "Повышение эффективности образования", назвали бы "Повышение ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности оказания образовательных услуг" - народ бы понял - будут экономить на образовании. А так... Жаль тех детей, которые наслушавшись о прекрасных зарплатах и социальном статусе учителей, пойдут в педвузы - их ждет ТАКОЕ разочарование. От нагрузки, от зарплаты, от статуса.



00:04, четверг, 17.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

О цифрах

Число школьников в ближайшие 5 лет будет медленно расти, а вот число выпускников школ до 18-го года будет падать. "Эффективность" Кузьминов & министерство рассматривают только и исключительно экономическую. Причем обществом манипулируют: полные данные о состоянии образования не публикуются. "Эксперт" провел свое рейтингование вузов; на сайте есть интервью с директором рейтингового агентства. Он говорит о "труднодоступной" информации. Пример -количество преподавателей в вузе с учеными степенями и званиями. Вы можете найти информацию, сколько юристов и экономистов выпустили наши вузы за 20 лет и, главное, сколько из них заочников, дистанционников и получивших за год высшее (второе) образование? Я не говорю о том, что число отчисленных студентов составляет коммерческую тайну (вероятно потому, что в некоторых вузах отчисляют только больных и осужденных судом).



14:21, воскресенье, 20.01.2013

diaspar2 (Ссылка)

По мне - сокращайте хоть половину ВУЗов. По-любому половина выпускников не работает по специальности. Оставьте самых вменяемых. Остальные станут нормальными электриками, экскаваторщиками, нянечками за цену в 3 раза меньше, чем если он учится на менеджера в ВУЗе, а потом идет торговать пивом на Балтику. У кого мозги заточены на деньги, тот со времен школы уже знает, где их взять. А вот научиться быть толковым сантехником - этому надо учить.



17:40, четверг, 17.01.2013

vasilisa44 (Ссылка)

Самая большая группа не эффективных вузов - педагогические. Только 10% выпускников через два года работают в школе. По всем критериям Климова они провалились: балл ЕГЭ - низкий -троечный, доходы от НИР и грантов -мизерные, иностранцы не хотят учиться в наших педвузах. Закроем 90 % педвузов?Или только половину?Только учтите: 1 044 310 учителей в сентябре 2012 выполнили работу на 1 403 360 ставок. Сколько учителей не хватает?Замминистра Реморенко и министр Ливанов считают, что учителей - хватает, так как вакансий не заявлено!!! А и закроем эти педвузы.



20:43, суббота, 19.01.2013

vnbiryukov (Ссылка)

Привет от Ксении Собчак

"Работа по специальности" - это понятие 19-го века. В конце 20-го успешный американец менял специальности 4 раза в течение жизни, западноевропеец - 5. Не так важно, работает ли человек по специальности, как то - сколько он зарабатывает. Вы посчитайте число выпускников МГИМО и число наших дипломатов...



14:26, воскресенье, 20.01.2013

Aleksey Aleksandrovitsch Schults (Ссылка)

А почему обсуждаются плюсы и минусы метода оценки. Но ни слова о том что сформированную и годами даже десятилетиями работающую систему в одночасье нужно проредить и пересортировать? Мало того что разбавили пожиже наше образование как сказано неэффективными учреждениями, так теперь ещё в угоду какому то чиновнику нужно реорганизовать по непонятным критериям???Всем известно что исправить ошибку нужно намного больше труда и времени чем совершить. Тут получается наоборот. Почему?



14:09, воскресенье, 20.01.2013
От miron
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 07.01.2013 12:19:16

Возможно и другое объяснение данной кампании.

В свое время Путин на встрече с ректорами попытался уговорить их снизить себе сверхвысокие зарплатаы и получил отказ. Попытка убрать так называемые неэффективные вузы есть другой путь снижения затрат на содержание ректоров. Будет меньше вузов и меньше ректоров, назначающих себе зарплату аж в 660 тыс рублей в месяц. Снизив зарплаты ректоров моюно увеличить число доцентов. Кроме того будут убраны никому не нужные главные бухгалтера с почтиректорскими зарплатами и масса проректовров. В нашей Ивановской медакадемии их стало аж 6. Было 2.
От Мак
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 29.12.2012 17:41:37

Выбран уполномоченный по правам студентов: А.Хромов

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=51178

28.12.12
Организация науки: Госполитика

Артём Хромов выбран уполномоченным по правам студентов


В голосовании за уполномоченного по правам студентов РФ, которое проводилось с 25 по 27 декабря, приняло участие 56738 человек. С небольшим отрывом победил председатель Общероссийской общественной организации «Российский студенческий союз» Артём Хромов. Своего основного соперника в этой гонке – председателя Студенческого координационного совета Общероссийского профсоюза образования Владимира Марченко – он опередил всего на 1,11%. Кстати, этим летом Артём вошёл в Общественный совет при Минобрнауки России, набрав необходимое количество голосов на сетевых выборах.
Артём Хромов собирается исправить ситуацию, когда органы власти проблемы студентов не решают, а заматывают


Во время голосования STRF.ru опросил кандидатов. Артём Хромов рассказал, каким он видит молодёжное сообщество и что собирается предпринять в роли уполномоченного по правам студентов:

– Сегодня органы студенческого самоуправления не выполняют возложенных на них функций, законодатели не предлагают никаких норм, которые защитили бы права студентов. И всё это приводит к тому, что студенты ищут правду на улице.

Насколько я понимаю, Министерство образования и науки РФ ставит своей задачей создать институт студенческого омбудсмена в стране, который, с одной стороны, позволил бы найти компромисс между органами власти и студенчеством, и с другой – мог бы реально и эффективно защищать права студентов. К сожалению, сегодня они остаются один на один с бюрократической машиной, которая ущемляет их интересы. Это выражается в задержке стипендий, нехватке мест в общежитиях, попытках урезать льготы в конкретных учебных заведениях, в вымогательстве и взяточничестве, в несправедливом отчислении из вузов. Пока же все жалобы студентов, которые поступают в органы власти, перенаправляются обратно в вузы, и в результате по отношению к студентам принимаются меры, связанные не с решением проблем, а с их заматыванием.

Я единственный из всех кандидатов, кто опубликовал свою биографию, информацию о своих делах и предвыборную программу. Как уполномоченный по правам студентов я буду в первую очередь добиваться защиты прав конкретного учащегося, который сталкивается с бюрократической системой, лоббировать законодательные инициативы, направленные на защиту прав и интересов студентов. Буду принимать все необходимые меры для того, чтобы органы студенческого самоуправления стали легитимными, защищали интересы конкретного человека, у которого возникают проблемы в образовательном процессе, не на словах, а на деле.

Вопрос эффективности деятельности любого омбудсмена заключается в том, предоставлены ли ему специальные конкретные полномочия и административный ресурс для решения проблем, независим ли он от решений органов власти и свободен ли в своих действиях.

Я сделаю ставку на существующие общественные организации, которые сегодня эффективно работают с молодёжью, в том числе на Российский студенческий союз, волонтёрские, благотворительные и спортивные студенческие организации, а также на правозащитные структуры, которые есть в некоторых регионах России. Ну и, разумеется, на активно действующие, инициативные органы студенческого самоуправления.

STRF.ru
От Семен
К Мак (23.11.2012 18:22:19)
Дата 23.12.2012 13:06:01

«ЧЁРНАЯ МЕТКА» Чем закончится атака «либералов» на РГТЭУ?

http://zavtra.ru/content/view/chyornaya-metka-2012-12-19-000000/#comments
«ЧЁРНАЯ МЕТКА»
Чем закончится атака «либералов» на РГТЭУ?
Владимир Винников
19.12.2012
Поделиться


По итогам проведенного Министерством образования и науки РФ мониторинга целый ряд отечественных вузов был признан "неэффективным" и подлежащим "реорганизации".

Сфера образования, особенно высшего образования, в условиях современного мира, стремительно переходящего к "экономике знаний" шестого технологического уклада, — не столько вопрос национального престижа, сколько вопрос национальной безопасности.

Но руководство Минобрнауки РФ во главе с Дмитрием Ливановым этого обстоятельства или не понимает, или занимается тем, что в сталинские времена могло квалифицироваться как "вредительство". Во всяком случае, при составлении "черного списка" "неэффективных" вузов во внимание принимались, похоже, совершенно иные сображения, о чём может свидетельствовать, в частности, некая анонимная "записка", касающаяся судьбы Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) и ставшая достоянием гласности.

"Справочно.

РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ (основан в 1930, как училище — с 1804)

Ректор БАБУРИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ (1959 г. р., Семипалатинск). Противник Президента РФ Б. Н. Ельцина. Открыто выступает против политики Минобрнауки и Правительства Российской Федерации. Отношение к В. В. Путину не обозначает.

Националист и тайный коммунист (связь с КПРФ не скрывает). В сентябре 2012 г. в издательстве известного антисемита Платонова издал книгу "Возвращение русского консерватизма".

Превратил университет в рассадник русских националистов и монархистов. Взял на работу подписавших известное антисемитское письмо депутатов Н. В. Курьяновича и И. В. Савельеву, И. Б. Миронова (участника покушения на А. Чубайса, сына писателя-антисемита Б. Миронова), Н. Н. Лысенко и других.

Один из организаторов Русского марша в Москве. Ходил на митинги на Болотную площадь.

Не отрицает дружбы или личных связей с фашистами Ж.-М. Ле Пенном, В. Шешелем, Р. Караджичем, У. Чавесом. Официально сделал почётными докторами РГТЭУ А. Лукашенко, Ф. Кастро, М. Каддафи, В. В. Геращенко, В. И. Малышкова.

После ликвидации Каддафи ливийскими оппозиционерами демонстративно соболезновал "героической гибели лидера Ливийской революции и почётного доктора РГТЭУ". Противопоставляя позицию вуза официальной позиции России, высказанной Д. А. Медведевым, выставил публично некролог и портрет Каддафи.

Пригласил в университет в качестве гостя снятого с поста мэра Москвы Ю. М. Лужкова, организовал его встречу со студентами. Неоднократно предоставлял помещения вуза для партийной пропаганды Г. А. Зюганову, С. М. Миронову, С. С. Митрохину, российским антиглобалистам и клерикалам. Связан с палестинскими и иранскими исламистами.

Отказывается поддерживать партию "Единая Россия" и вступать в Общероссийский народный фронт. При обсуждении вопроса о вступлении Российского союза ректоров в Народный фронт прислал наглое письмо, что поддерживает вступление союза во Фронт, но после исключения из него партии "Единая Россия".

Создал свою националистическую партию РОС.

Навязал Учёному совету решение о неучастии в присуждении стипендий им. Е. Т. Гайдара и А. А. Собчака. Установил монархические стипендии, стипендию им. политрука В. Клочкова и им. участника мятежа 1993 года капитана Остапенко.

В университете нездоровая социально-психологическая атмосфера, несогласные с ректором вынуждены увольняться (имеются обращения в Министерство и другие инстанции). Засилье студентов с Северного Кавказа и Абхазии. Бюджетные деньги тратятся на студенческие и преподавательские увеселения. Процветает торговля наркотиками.

Несмотря на достаточно успешное развитие университета и его высокие показатели (см. таблицу 2), дальнейшее нахождение С. Н. Бабурина на посту ректора вуза чревато негативными последствиями для высшей школы России.

Предложение: реорганизовать, присоединить к НИУ "ВШЭ".

Сергей БАБУРИН, ректор Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ).

Я не считаю нужным оправдываться в своих политических взглядах и жизненных принципах, которые никогда не менял и ни от кого не скрывал, тем более — оправдываться перед какими-то анонимами.

Я считаю, в частности, что Жан-Мари Ле Пен — вовсе не "фашист", а истинный патриот и выдающийся политический деятель современной Франции. Я считаю, что придёт время, когда Муаммар Каддафи будет официально провозглашен национальным героем и символом Ливии. И, конечно, я считаю, что наличие в составе почетных докторов нашего университета Фиделя Кастро и Александра Лукашенко — повод для гордости.

Что касается недостатков — конечно, они существуют. Они есть в любом вузе любой страны мира. Но мы работаем над их устранением и считаем динамичное развитие нашего университета за последние годы достойным результатом наших усилий.

Меня как ректора удивило, каким набором критериев руководствовалось Министерство образования и науки РФ при формировании "чёрного списка неэффективных вузов", куда был включен и РГТЭУ. Никаких объективных оснований для этого не было и нет, полные данные проведенного Минобрнауки РФ мониторинга российских вузов до сих пор недоступны, а та часть, которая опубликована, в отношении РГТЭУ явно фальсифицирована, многие показатели занижены в 2-3 раза.

Понятно, что вокруг нашего университета и особенно вокруг его руководства началась какая-то неприличная возня, но я надеюсь, что правда и здравый смысл, в конце концов, неизбежно восторжествуют.

С учётом подобной "закладной дописки" присутствие РГТЭУ в "чёрном списке" Минобрнауки, состоящем всего из пяти вузов, обреченных на "реорганизацию", ничуть не удивляет. И у сил, предпринявших, в общем-то, беспрецедентную по наглости (помните известный призыв Чубайса?) атаку на один из ведущих вузов страны, просматриваются три основных мотива действий.

Мотив первый — идеологический. Те либералы-западники, которые находятся сегодня во властных структурах, и те либералы-западники, которые выступают сегодня против властных структур, — делают одно и то же дело, никаких серьёзных противоречий и конфликтов между ними на самом деле нет. И, конечно, преуспевающий вуз, коллектив которого исповедует совсем иные ценности, для них — словно бельмо на глазу. И это обстоятельство ничуть не скрывается. Какая там демократия, какая там толерантность, какое верховенство права и закона? Ничего подобного у либералов-западников не было в 1993 году, когда купленные ими танкисты Кантемировской дивизии расстреливали Верховный Совет, ничего подобного у них нет и сейчас.

Это очень тоталитарная идеология, провозглашающая простой и понятный принцип: "кто не с нами, тот против нас", с четким различением "своих" и "чужих". Причем, за годы господства либеральной идеологии понятие "свои" в этой среде перестало носить чисто идеологический характер. Там возникло множество деловых, личных и даже родственных связей. То есть, сформировалась не только поведенческая, но даже кровная общность, которая жестко противопоставляет себя всем, кто не входит в их "рукопожатный" круг.

РГТЭУ и его ректор Сергей Бабурин для этого круга власть предержащих либералов — не просто "чужие". Они еще и "опасные", поскольку открыто противостоят либерально-западнической парадигме и — даже более того — широко пропагандируют свои взгляды в молодёжной среде. С учётом того, что РГТЭУ имеет свои филиалы по всей стране, от Смоленска до Южно-Сахалинска, само существование такого вуза в его нынешнем, "нереорганизованном" состоянии, — не только идеологический, но и политический вызов. Отсюда — акцент на "фашизме", "национализме" и "антисемитизме" как удобных жупелах для шельмования оппонентов либерализма.

Хотя "ослиные уши" даже здесь торчат наружу. Спрашивается, чем либералам-западникам не угодил по этим параметрам Герой Советского Союза, младший политрук Василий Георгиевич Клочков, который погиб 16 ноября 1941 года у Волоколамска, бросившись со связкой гранат под немецкий танк? Он был фашистом? Националистом? Антисемитом? Почему учреждение премии его имени в вузе, выпускником которого он был (тогда — Всесоюзный институт заочного обучения Наркомторга СССР), подаётся как некий "компромат"? Ах, да, — получается, что эта стипендия учреждена вроде бы "вместо" стипендий имени Гайдара и Собчака. "Чужих" предпочли "своим"? Ату! Или не по сердцу им, либералам-западникам, легендарные слова политрука Клочкова: "Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!"?

Так, может, не в "фашизме", "национализме", "антисемитизме", "либерализме" и прочих "-измах" дело вообще? Может, любой "-изм" для этой "рукопожатной" общности хорош, если он помогает разрушать Россию, и плох — если он способствует её процветанию и силе?

Мотив второй — экономический. Сегодня, благодаря "рыночным реформам" в сфере высшего образования и сокращению бюджетного финансирования вузов, основной статьёй доходов, позволяющей институтам и университетам жить и хоть как-то развиваться, становится плата студентов за обучение. Поэтому каждое лето отмечено настоящей битвой за абитуриентов.

Если вы заметили, то текст справки завершает скромное предложение: реорганизовать "неправильный" бабуринский университет и/или присоединить его к НИУ "ВШЭ". А что такое НИУ "ВШЭ"? Это Национальный исследовательский университет "Высшая школа экономики", или, в просторечии, "вышка" (при Сталине "вышкой" именовали, как известно, высшую меру наказания — смертную казнь, так что здесь проявилась весьма свойственная либералам-западникам ирония). ВУЗ, созданный в 1992 году, среди "отцов-основателей" которого значатся фигуры Евгения Ясина, Ярослава Кузьминова, Александра Шохина и Егора Гайдара, который, как исполняющий обязанности председателя правительства Российской Федерации, подписал 27 ноября 1992 года постановление Правительства России о создании ВШЭ.

Именно этой структуре Министерство образования и науки РФ поручило подготовку и обеспечение — в том числе правовое и информационное обеспечение — реформы высшего образования в нашей стране. Как говорится, вот результат и налицо. Тем более, что к РГТЭУ "вышка" имеет особые претензии. Поскольку она — не только идеологический антипод бабуринского вуза, но и его прямой конкурент на "рынке образовательных услуг". С тем отличием, что за обучение в НИУ-ВШЭ студенты должны платить почти на порядок больше, чем в РГТЭУ, хотя качество образования в двух вузах абсолютно сопоставимо, выпускники и даже студенты РГТЭУ буквально нарасхват у крупных государственных и частных компаний, в том числе зарубежных. А ведь именно подготовка квалифицированных специалистов — главная задача и главный критерий эффективности любого вуза.

Но понятно, что в НИУ-ВШЭ обучаются в основном дети "элиты", способной платить за образование своих наследников от 300 тысяч рублей в год и выше, а в РГТЭУ — контингент попроще и более массовый. Для сравнения: сегодня в "вышке" обучается свыше 20 тысяч студентов, в РГТЭУ — свыше 80 тысяч, почти в 4 раза больше. Тем не менее, за счёт собственных средств РГТЭУ формирует свыше 80% своего бюджета, а ВШЭ — не более 30%, компенсируя недостаток госфинансирования многочисленными зарубежными грантами. Для неправительственных некоммерческих организаций на территории России подобная ситуация теперь почти автоматически означает признание "агентом иностранных государств", но у НИУ "ВШЭ" — особый статус. Как уже отмечалось выше, эта структура при содействии Минобрнауки РФ претендует на то, чтобы определять идеологию и организационную матрицу реформы высшего образования в России.

Понятно, что предложенное "присоединение" РГТЭУ к ВШЭ под флагом "реорганизации" на деле будет означать уничтожение и поглощение прямого конкурента.

Видимо, стоит отдельно обозначить и весьма интересующий всех сторонников "рыночных отношений" вопрос собственности, особенно — недвижимости. Еще с советских времен РГТЭУ и его региональные филиалы имеют хорошие помещения, в которых идёт учебный процесс. Когда Минобрнауки в начале 2000-х годов активно расформировывало и упраздняло столичные колледжи, бывшие профессионально-технические училища и техникумы, руководство РГТЭУ во главе с Бабуриным фактически спасло некоторые из них, включив в структуру своего вуза. Так у РГТЭУ появилась недвижимость в центре Москвы, на которую, судя по всему, имеют виды либеральные "рейдеры".

И здесь наблюдается плавный переход от второго мотива к третьему, который можно назвать криминальным. Поскольку в идейно-политической и конкурентно-экономической борьбе против РГТЭУ используются методы, требующие квалификации со стороны гражданского и уголовного права. В частности, Сергей Бабурин утверждает: "Данные по РГТЭУ, представленные в списке Минобрнауки эффективных и неэффективных вузов, были банально сфальсифицированы. Например, показатель научно-исследовательской деятельности — объём НИОКР на одного научно-педагогического работника. Пороговый показатель — 95 тысяч. Нам поставили 90,91 тысячи рублей. Поднимаем все реальные, открытые отчётные данные и получаем за август этого года 179,8 тысячи рублей на одного НПР. На 1 октября — уже 232,9 тысячи. Занижение в три раза. Откуда они взяли свои цифры, мне совершенно непонятно. Мы каждый месяц подаём всю статистику в Министерство образования, в Казначейство, в Налоговую инспекцию. Были проверки КРУ Минфина, претензий никогда не было. Вывод только один: этот показатель был просто-напросто сфабрикован".

Как известно, Бабурин направил президенту РФ Владимиру Путину письмо с изложением всех фальсификаций и подлогов "мониторинга", и глава государства поручил разобраться с этим вопросом вице-премьеру Ольге Голодец. После чего заместитель Ливанова Александр Климов, которого считают "серым кардиналом" Минобрнауки и одним из главных инициаторов атаки против РГТЭУ, перешёл от фронтальной атаки к поиску союзников внутри преподавательского состава, предлагая "сменить ректора, чтобы сохранить вуз". Что ж, тактика "не мытьём, так катаньем" в сочетании с принципом "больше наглости!" хорошо опробована российскими либералами. Интересно, продолжит ли она по-прежнему давать нужный им эффект в случае с РГТЭУ?

От Афордов
К Семен (23.12.2012 13:06:01)
Дата 29.12.2012 19:20:14

Закроют 30 вузов и 262 филиала, а еще сольют много

Мониторинг станет совершеннее

Заместитель министра образования и науки РФ Александр Климов заверил, что в следующем году критерии оценки вузов будут обязательно согласовываться с вузовским сообществом, как это было и в 2012-м: министерство получило одобрение и союза ректоров и ассоциации ведущих вузов. Второй мониторинг планируется провести осенью 2013 года. Он будет намного совершеннее первого, пообещал замминистра. Сформируют три группы экспертов. Первую – из числа ректоров, вторую – из работодателей, третью – из представителей федеральных органов исполнительной власти. Для творческих, спортивных и других вузов со спецификой в работе, возможно, введут дополнительные критерии оценки. В Минобрнауки рассматривают возможность сбора данных независимо от вузов, например использовать информацию Рособрнадзора.

Александр Климов: «Надо двигаться в сторону самоочищения вузовской системы»

К осени следующего года будут завершены основные реорганизационные мероприятия по уже выявленным неэффективным вузам. Замминистра напомнил, что планируется закрыть 262 филиала и 30 вузов. Ещё 70 вузов и 129 филиалов будут оптимизированы. До 15 декабря они должны были подготовить программы развития.

«Нам предлагают совершенно недопустимые варианты, – отметил Александр Климов. –Например, объединить два слабых вуза или присоединить слабый вуз к сильному, которые находятся в нескольких тысячах километров друг от друга. Мы не собираемся поддерживать такие предложения оптимизации. Нам надо двигаться в сторону самоочищения вузовской системы».

Андрей Белоцерковский: «Если в каком-то регионе нет сильного вуза, то этот регион можно стереть с карты России. Поэтому данные мониторинга должны служить сигналом к развитию регионального образования»

Ректоры вузов в целом одобряют политику Минобрнауки. «Ни у кого нет сомнений, что в вузовской системе есть определённый процент профанации, который бросает тень на всех, –признал ректор Тверского госуниверситета Андрей Белоцерковский. – Поэтому мониторинг был нужен. Выбранные критерии оценки небесспорны. Их нужно уточнять. Вопрос в том, как использовать результаты мониторинга. Действия Министерства образования и науки не должны быть только запретительными и карательными. Если в каком-то регионе нет сильного вуза, то этот регион можно стереть с карты России. Поэтому данные мониторинга должны служить сигналом к развитию и укреплению регионального образования».

Во многих регионах начались процессы слияния и поглощения. Но реорганизационные процедуры не сопровождаются серьёзными государственными инвестициями, обеспокоен ректор Воронежского госуниверситета Дмитрий Ендовицкий: «Объединение только за счёт потенциала сильного вуза серьёзно уменьшит его возможности развития».

Марина Боровская: «Задача на ближайшую перспективу – оценить эффективные вузы»

Руководители вузов понимают, что мониторинг-2012 – первый акт, позволивший оценить, по выражению ректора Новосибирского технического госуниверситета Николая Пустового, «разношёрстную систему высшего образования России». Вторым этапом должен стать анализ эффективных вузов – федеральных и национальных исследовательских. «Это задача на ближайшую перспективу, – считает ректор Южного федерального университета Марина Боровская. – Нужно определиться с критериями для оценки этих вузов, чтобы они смогли подтвердить свой статус».

Читайте обзор целиком:
http://www.strf.ru/mobile.aspx?CatalogId=221&d_no=51012
От Олег Н
К Семен (23.12.2012 13:06:01)
Дата 27.12.2012 20:09:32

Закулисье этой истории

Эту ссылку нашел на форуме "Встреча"

http://ruscesar.livejournal.com/612893.html

Новый министр образования Дмитрий Ливанов - любимый племянник нынешнего вице-премьера по ВПК Д.О.Рогозина (сын старшей сестры (1953) Д.О.Рогозина Татьяны Филипповой (Рогозиной) и Виктора Ливанова, гендиректора МАК "Ильюшин"). Прежде чем стать вице-премьером, Рогозин возглавлял печально известную партию "Родина", в которую в течение некоторого времени входил С.Н.Бабурин.

Между Рогозиным и Бабуриным возникли разногласия, сделавшие их заклятыми врагами. Дело, вероятно, не только в давней вражде, но и в том, что в последнее время резко усилился общественный спрос на национально-патриотическую идею, а Бабурин - сильнейший конкурент Рогозина на этом поле.

И вот совсем недавно мы узнали, что меморандум, направленный студентами РГТЭУ Президенту РФ, получил визу "Разобраться" и был отправлен в Правительство вице-премьеру О.Ю.Голодец. Однако... его почему-то передали Ливанову и Рогозину, которые сами дали на него ответ, абсолютно уверенные, что Президент не будет вникать в суть конфликта. Нетрудно представить себе, что может быть написано в таком ответе.

Более того, вчера (25.12) заместителем Министра образования А.А.Климовым был зачитан приказ о назначении А.Е.Шкляева исполняющим обязанности ректора РГТЭУ. Так вот, этот самый Шкляев оказался зятем В.И.Гришина - ректора РЭУ им.Плеханова, к которому и присоединили Российский государственный торгово-экономический университет.

Возникает вопрос: каким образом, судьба 80 тысяч студентов и их преподавателей попала в зависимость негласных интриг и родственных связей?!

Биография новоиспеченного ректора РГТЭУ :

Исполняющий обязанности ректора РГТЭУ Андрей Евгеньевич Шкляев родился в 1977 году.

Изображение

В 1999 году окончил Российскую экономическую академию имени Плеханова по специальности "Экономика и управление на предприятии". Кандидат экономических наук.

В 1998-1999 годах — менеджер ЗАО "Вет Трейдинг".

С 1999 года по 2002 год — главный специалист отдела маркетинга ОАО "Ламзурь-С" (производитель кондитерских изделий в Мордовии).

В 2002 году — генеральный директор ООО "Бодрум-Люкс".

С 2002 года по 2003 год — заместитель генерального директора ОАО "Ламзурь".

В 2003-2004 годах — первый заместитель генерального директора ОАО "Ламзурь".

С 2004 по 2006 год — директор ООО "Саранскдорстрой" (Мордовия).

В 2006-2008 годах — корпоративный директор ООО "Инвест-Альянс".

В 2008-2011 годах Шкляев был членом совета директоров АКБ "Мордовпромстройбанк".

С сентября 2008 года работает в РЭУ имени Плеханова. Был заместителем проректора по капитальному строительству, проректором по строительству и инвестиционным проектам, проректором по экономике и инновационной деятельности.

Старший преподаватель Кафедры менеджмента инвестиций и инноваций.
!....

От Олег Т.
К Семен (23.12.2012 13:06:01)
Дата 26.12.2012 01:17:18

Бабурина сняли. (-)
От Олег Н
К Олег Т. (26.12.2012 01:17:18)
Дата 27.12.2012 19:18:54

Бабурин к коллегам, отстаивающим жесткие формы защиты: всему свое время

http://www.rsute.ru/News/Pages/%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%94%D0%90%D0%91%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%A2,%D0%95%D0%A1%D0%9B%D0%98%D0%94%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%AC%D0%A0%D0%95%D0%A8%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%A3%D0%9C%D0%9E%D0%9C!.aspx

Российский Государственный Торгово-Экономический Университет > Новости

ПОБЕДА БУДЕТ, ЕСЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ РЕШИТЕЛЬНО И С УМОМ!

Профессорам, преподавателям, сотрудникам и студентам
Российского государственного
торгово-экономического университета,
участвующим в декабрьских акциях
протеста

Друзья! Соратники!

18 декабря 2012 года студенты РГТЭУ развернули акцию массового протеста против создания чиновниками Минобрнауки России «черного списка» вузов, якобы являющихся неэффективными, против фальсификации показателей деятельности нашего университета. Москвичей поддержали студенты наших филиалов. Честь Вам, наши студенты, и хвала!

Мы привлекли к вузовским вопросам внимание Президента России, а 19 декабря Государственная Дума ФС РФ дала поручение своему профильному комитету запросить у Правительства России данные мониторинга вообще и по РГТЭУ в частности. Группа российских парламентариев из числа видных работников образования направила министру образования и науки РФ обращение решать все вопросы реорганизации или оптимизации вузов, как это и планировалось, на Межведомственной комиссии.

В знак признательности Парламенту России и депутатам всех фракций студенты РГТЭУ в ту же ночь остановили акции протеста. Студенческий протест достиг своих целей.

Однако 21 декабря все мы узнали о приказе министра, фактически упраздняющем наш вуз. Студенты возобновили акции протеста, к ним присоединился профессорско-преподавательский состав и сотрудники. 24 декабря был уволен без формального объяснения причин ректор РГТЭУ, 25 декабря исполнять его обязанности назначен «чистильщик» из РЭУ им. Г.В.Плеханова.

Зачем министерство пошло на прямое нарушение закона, увольняя находящегося на излечении ректора, понятно – оно стремилось запугать наш коллектив. Но этого сделать не удалось: преподаватели, сотрудники, студенты продолжили отстаивать академические свободы. Мы пользуемся своим законным правом на самозащиту трудовых прав (ст.352 ТК РФ) – правом отказаться выполнять незаконное распоряжение работодателя. Иск находится в суде и до его рассмотрения мероприятия по реорганизации РГТЭУ не могут проводиться. В том числе, не может состояться признание нашим коллективом назначаемых для этого людей. Такова позиция Ученого Совета и трудового коллектива университета.

Коллеги! Друзья! Вы совершили невероятное! Вы устояли даже после 24 декабря перед подкупом и шантажом, перед клеветой и рейдерским наскоком. Наше дело правое, и это дает нам силы.

Предлагаю сегодня, 27 декабря 2012 года, продолжая наш протест, на время его прервать. Сделать рождественско-новогодний перерыв. Почему?

1. Мы достигли важного промежуточного результата. Сегодня Президенту Российской Федерации В.В.Путину вручено обращение нашего коллектива, подписанное тысячами преподавателей, сотрудников и студентов. Мы можем, уверен, собрать под ним и сто тысяч подписей. Пусть Президент примет официальное решение по нашему обращению.

2. Каждый из Вас заслужил отдых и отдохновение, связанные с Рождеством и Новым годом.

3. Публичный протест имеет смысл, когда его слышат и видят. Но тогда он не должен быть в праздник Нового года! Вспомните, как увели в отставку Б.Ельцина – чтобы ликование народа от этого события слилось с новогодним праздником. На новогодних каникулах не только депутаты Государственной Думы России, но и все наши друзья и единомышленники в сфере отечественного образования. Пусть вернутся.

И, наконец, 4. По состоянию здоровья я ещё несколько дней не могу быть с Вами. А я хочу быть вместе с Вами, особенно в часы испытаний. Недопустимо, что Вы на баррикадах, а я, ректор сражающегося вуза, вынужденно сторонний наблюдатель.

Особенностью нашего протеста является то, что мы смогли действовать, ни разу не нарушив российских законов и Устава университета. Будем действовать так и впредь, но именно действовать! Каждый должен на своем рабочем месте добросовестно выполнять свои служебные обязанности, выполняя законные приказы по университету. Сессия и каникулы должны пройти по утвержденному графику.

Обращаюсь к коллегам, отстаивающим самые жесткие формы защиты нашего коллектива, его научных школ и исторических традиций: всему свое время. Но пока дайте шанс Президенту услышать и понять нас.

Господа студенты, Вы уже вписали себя и РГТЭУ своим протестом в историю высшей школы России. За перерыв вы сможете подумать о частном и осознанно сделать выбор, где учиться – в РГТЭУ, в РЭУ или где-то ещё. Главное, не давайте решать Вашу судьбу кому-то вместо Вас. Ваша судьба, как и судьба Отечества – в ваших руках! Преподаватели и сотрудники в таком же положении, но они опытнее и большинство иллюзий уже потеряли. После Рождества – действуем, исходя из своих убеждений.

А сейчас – перерыв. Он нужен и филиалам.

Мы с Вами в своей стране, в своем университете. Конечно, я остаюсь ректором, по крайней мере, пока болею. Капитулировать и отрекаться от РГТЭУ лично я не намерен.

Обращаюсь к членам Комитета защиты РГТЭУ и отечественного образования имени выпускника нашего вуза политрука В.Клочкова с просьбой меня поддержать и держать ситуацию под контролем.

Итак, с наступающим Рождеством и Новым годом! Здоровья и счастья Вам и Вашим близким в новом 2013 году.

Ректор РГТЭУ, заслуженный

деятель науки Российской

Федерации, профессор

С.Н.Бабурин

27 декабря 2012 года.



© Российский Государственный Торгово-Экономический Университет, 2005 - 2012
От Ikut
К Олег Т. (26.12.2012 01:17:18)
Дата 26.12.2012 05:15:54

От Главы Российского императорского дома Президенту Путину о РГТЭУ

http://www.rsute.ru/News/Pages/otglaviimperdoma.aspx

ОТ ГЛАВЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.В. ПУТИНУ

Фотокопия письма 24 декабря 2012 г.
От Ikut
К Олег Т. (26.12.2012 01:17:18)
Дата 26.12.2012 05:03:27

Сайт РГТЭУ пока в руках восставших

http://www.rsute.ru/Pages/Def.aspx

Российский Государственный Торгово-Экономический Университет > Новости

На экстренном собрании, после оглашения приказа Министерства образования и науки Российской Федерации, коллектив РГТЭУ принял решение продолжить акцию протеста против реорганизации университета, считая данное решение незаконным (соответствующие судебные иски опубликованы на сайте РГТЭУ (www.rsute.ru)), выражает резкое несогласие с увольнением ИЗБРАННОГО ректора.

Сегодня всю ночь преподаватели, сотрудники и студенты РГТЭУ снова проведут в стенах университета. Полагаем, что министерство рассчитывает, что освободив от занимаемой должности ректора Российского государственного торгово-экономического университета С.Н. Бабурина, протестное движение прекратится.

В действительности, это послужило еще большему сплочению студентов, преподавателей и сотрудников РГТЭУ.

Обращаем Ваше внимание, что преподаватели РГТЭУ советник ректора, проф. Г.В. Саенко, декан факультета информационных технологий, проф. Д.Ю. Нечаев, проректор по учебной работе РГТЭУ, проф. Г.Я. Резго в знак протеста сегодня объявят голодовку.

Следите за дальнейшим развитием событий.
От Ikut
К Олег Т. (26.12.2012 01:17:18)
Дата 26.12.2012 04:49:21

Студенты РГТЭУ забаррикадировали вжод в университет

26 декабря 2012, 01:46 (мск)
http://touch.news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/11432962/

Студенты РГТЭУ забаррикадировали входы в университет

МОСКВА, 26 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Студенты Российского государственного торгово-экономического университета /РГТЭУ/, бастующего против присоединения к РЭУ имени Плеханова, в ожидании приезда нового руководства забаррикадировали входы в университет. Решение об этом было принято во вторник поздно вечером на заседании забастовочного штаба. На турникетах у входов в данный момент —свалка из стульев и парт

Как пояснил ИТАР-ТАСС представитель студенческого совета РГТЭУ Альберт Зарипов, это сделано для того, чтобы избежать провокаций. Один, основной вход, по его словам, пока будет открыт. Утром в вуз планирует приехать новое руководство — исполняющий обязанности ректора Андрей Шкляев. Зарипов отметил, что решение о том, пустят ли его в вуз, «будет приниматься на месте коллективно».

Студент добавил, что большинство учащихся, как и прежде, поддерживает продолжение акции протеста.

«Действия Минобрнауки нас только подбодрили. Мы продолжаем забастовку, преподаватели и студенты бастуют вместе. С исполняющим обязанности ректора Андреем Шкляевым мы еще не встречались. Завтра в 09:00 проведем экстренное собрание коллектива в связи со сложившейся ситуацией», — ранее сообщил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь вуза Андрей Гара. Решение о том, будут ли сотрудники университета взаимодействовать со Шкляевым, по словам пресс-секретаря, также «примет коллектив».

Стало известно, что приказом Минобрнауки ректор РГТЭУ Сергей Бабурин освобожден от должности. С прошлой недели студенты вуза бастуют против присоединения к РЭУ имени Плеханова. По словам учащихся, забастовка будет бессрочной. Если понадобится, они встретят в стенах университета Новый год и будут продолжать свою акцию до тех пор, пока приказ о реорганизации РГТЭУ не отменят и Бабурина не восстановят в должности.
От Олег Н
К Ikut (26.12.2012 04:49:21)
Дата 27.12.2012 19:28:24

Бабурин предложил прервать забастовку, баррикады разобрали

http://polit.ru/news/2012/12/27/baburin/

Уволенный ректор РГТЭУ предложил прервать забастовку
27 декабря 2012, 13:58

Уволенный ректор Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) Сергей Бабурин предложил студентам и сотрудникам вуза приостановить забастовку. Как сообщает сайт РИА Новости, бывший ректор предложил своим соратникам устроить «рождественский перерыв».

Как пояснил Бабурин, каждый из участников акции заслужил новогодний отдых. Кроме того, по его словам, необходимо дождаться ответа Владимира Путина, патриарха Кирилла и Госдумы на направленные им официальные обращения.

Ранее 27 декабря студенты РГТЭУ разобрали баррикады из стульев и парт, которые были установлены у входа вуз. Это было сделано в обмен на обещание депутатов обратиться к Владимиру Путину, с просьбой разрешить конфликтную ситуацию.

Студенческая забастовка началась в РГТЭУ 18 декабря после того, как стало известно, что университет объявлен «неэффективным» по итогам мониторинга Минобрнауки и подлежит реорганизации. Вскоре акцию протеста подержал ученый совет РГТЭУ под предводительством ректора Сергея Бабурина. Минобрнауки впоследствии подтвердило, что РГТЭУ решено присоединить к Российскому экономическому университету имени Плеханова. По словам самих студентов, ректор «Плехановки» заявил, что им придется досдавать разницу в курсах.

От Афордов
К Ikut (26.12.2012 04:49:21)
Дата 26.12.2012 15:38:33

Студенты РГТЭУ не пустили нового ректора

Следим за ситуацией
http://www.rg.ru/2012/12/26/studenti-rgteu-site.html
Студенты не пустили нового ректора

26.12.2012, 14:00 "Российская газета" - www.rg.ru Текст: Мария Агранович

Ситуация в бастующем против объединения в РЭУ им. Плеханова Российском государственном торгово-экономическом университете продолжает развиваться совсем не по новогоднему, а скорее по революционному сценарию. Трое преподавателей начали голодовку, а студенты готовы в случае необходимости встретить Новый год в стенах вуза.

Вуз забаррикадирован, сегодня с утра на порог студенты и преподаватели не пустили назначенного министром Дмитрием Ливановым исполняющего обязанности ректора Андрея Шкляева - проректора по экономике и инновационной деятельности РЭУ им. Плеханова. На ворота ограды вуза повесили замок.

По словам студентов, Шкляев попытался пройти в здание университета, но наткнулся на сопротивление и сейчас находится около здания РГТЭУ. Вместе с ним - советник ректора РЭУ имени Плеханова Артем Семенов, который утверждает, что новое руководство будет действовать в рамках правового поля и бороться ни с кем не собирается. "Никакого штурма, конечно же, не будет” - заверил он. Однако в РГТЭУ этому не верят. Возможно, потому, что в среду днем двое полицейских прошли в здание вуза, чтобы "оценить ситуацию”. А до этого в окрестностях университета было замечено с десяток других полицейских, которые, однако, открестились от причастности к событиям в РГТЭУ и заявили, что просто охраняют улицы города. Те же полицейские, которые прошли в вуз, пообщались с администрацией и попросили не подстрекать студентов, а сдерживать.

Между тем, Сергей Бабурин, освобожденный от должности ректора РГТЭУ накануне приказом министра образования и науки, в вуз не приехал -по некоторым данным, он находится дома с высокой температурой. А ученый совет РГТЭУ предписал преподавателям, работникам и студентам вуза игнорировать приказы назначенного министерством и.о. ректора Андрея Шкляева. На сайте вуза размещено постановление ученого совета, в котором говорится: "Профессорско-преподавательскому составу, всем работникам и студентам РГТЭУ не принимать к исполнению приказы, распоряжения и другие поручения, исходящие от сторонних лиц”. Исполняющим обязанности ректора РГТЭУ решено считать первого проректора РГТЭУ Павла Шевцова.

Однако похоже, внутри самого РГТЭУ уже нет такого единения. Например, директор Казанского филиала РГТЭУ направил письмо ректору РЭУ им. Плеханова Виктору Гришину. В нем он заявил о готовности в своей деятельности руководствоваться исключительно распоряжениями нового ректора Андрея Шкляева. Также о готовности перейти под управление Шкляева заявили руководители Брянского, Воронежского, Ивановского и Самарского филиалов

А в это время

На сайте РГТЭУ начат сбор подписей под обращением к президенту РФ Владимиру Путину. В нем студенты и преподаватели просят сохранить университет, имеющий более чем 200-летнюю историю подготовки кадров для отечественной экономики, сферы торговли, сложившиеся традиции и научные школы. На 12.00 среды собрано чуть более 300 подписей.

Между тем

Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов не изменит свою позицию по присоединению РГТЭУ к РЭУ имени Плеханова, несмотря на бурные протесты. Решение об объединении вузов принято и не подлежит изменению, подчеркнул он в среду, выступая в Совете Федерации. Он еще раз заверил студентов РГТЭУ, что каждый из них продолжит обучение на тех же условиях. Кроме того, министр пообещал, что у преподавателей РГТЭУ с января повысится зарплата.

Комментарий

Виктор Гришин, ректор РЭА им. Плеханова:

- К сожалению, приходится признать, что произошел болезненный раскол коллектива Российского торгово-экономического университета по вопросу об объединении с РЭУ им. Плеханова. Я вместе с представителями руководства Минобрнауки встречался со студентами и преподавателями РГТЭУ. Вначале разговор прерывался самыми грубыми выкриками с мест, и мы приняли решение перейти в другую аудиторию, где почти два часа вместе со студентами и преподавателями продолжали обсуждать эту непростую проблему. Выяснилось: многие готовы конструктивно обсуждать вопросы, но люди напуганы разного рода выдумками. Распускаются слухи о том, что, якобы, преподавателей РГТЭУ обяжут проходить переаттестацию, а нынешним студентам внебюджетной формы обучения поднимут плату за учебу. Со всей ответственностью заявляю, что ни того, ни другого не будет.

Процесс объединения двух вузов не прост. Но я убежден, что совместными усилиями мы сможем создать университет мирового уровня. По моему мнению, студент должен приобретать в университете не навыки забастовочной борьбы, а компетенции высококлассного специалиста.
От Афордов
К Афордов (26.12.2012 15:38:33)
Дата 29.12.2012 13:44:07

Новый ректор РГТЭУ уволил Ивана Миронова

Преподаватель протестующего РГТЭУ остался без работы
http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/28/obrazovanie-v-rossii/700811-prepodavatel-protestuyushchego-rgtue-ostalsya-bez-ra

15:36 28.12.2012

Преподаватель Российского торгово-экономического университета (РГТЭУ) Иван Миронов, один из организаторов студенческой забастовки, лишился должности. Об этом представители вуза написали в Твиттере.

По словам авторов сообщения, преподаватель «первым попал под удар». Его уволили и отчислили из магистратуры, кроме того, отдано распоряжение не пускать Миронова в здание университета.

Ранее сам преподаватель сообщал, что его не пропускают в вуз. Он заявил, что это происходит это по инициативе нового ректора РГТЭУ и по совместительству проректора РЭУ имени Плеханова Андрея Шкляева. При этом прежде новое руководство обещало, что не применит никаких санкций ни к бастующим студентам, ни к преподавателям.

Накануне учащиеся прервали акцию протеста. Миронов тогда отметил, что с Минобрнауки РФ удалось договориться о сохранении максимальной автономии вуза. Чиновники заверили, что студенты будут обучаться в адекватных условиях. Однако в то же время министр образования Дмитрий Ливанов подчернул, что сотрудники РГТЭУ, которые способствовали разрастанию протеста, не должны работать в образовательном учреждении.

Первая забастовка началась 18 декабря, из-за того, что РГТЭУ пополнил список неэффективных вузов. Она продлилась три дня. Затем стало известно о слиянии вузов, и акция протеста продолжилась. 25 декабря от работы был отстранен ректор бастующего вуза Сергей Бабурин, поддерживающий акцию протеста.

Иван Миронов —публицист, член исполкома Конгресса русских общин. В марте 2005 года его объявляли в розыск по обвинению в покушении на Анатолия Чубайса, однако сам Миронов заявлял о непричастности к этому делу. В декабре 2006 его арестовали через два года была удовлетворена кассационная жалоба относительно незаконного содержания под стражей. Миронова отпустили под поручительство ряда депутатов Госдумы.

Темы: Россия, Акции протеста и демонстрации в России, Высшее образование в России, Образование в России, Реформа образования в России

КОММЕНТАРИИ ЧИТАТЕЛЕЙ

Самоотверженный человек Андрей Шкляев. Но чего ради?Ведь Бабурин - в том числе благодаря этим гонениям -будет депутатом, а потом министром. Шкляева он может простить, но общественность роль проректора "Плешки" в этой операции Ливанова не забудет. Да и репутация этого вуза будет подмочена. Чего-то мы не знаем... ответить ветвь обсуждения

дворик подметать и белые ленточки от ручек дверей отвязывать, которые рекомендовала его мама повязывать в знак протеста против путинского режима. ответить ветвь обсуждения
От Афордов
К Афордов (29.12.2012 13:44:07)
Дата 10.01.2013 16:37:07

Иван Миронов: И все-таки мы победили

«ВСЁ-ТАКИ МЫ ПОБЕДИЛИ...»

НиколайКоньков, Иван Миронов 09.01.2013

Поделиться

"ЗАВТРА". Иван Борисович, вы снова оказались в фокусе общественного внимания: на этот раз в связи с протестными акциями в Российском государственном торгово-экономическом университете. Утверждают, что именно вы были их организатором и руководителем.

Иван МИРОНОВ. Разумеется, это не так. Когда мне в Минобрнауки сказали: "Зачем вы подняли студентов?" —я ответил: "Нет, это вы их подняли. Без ваших усилий ничего бы не произошло". И это правда. Когда стало известно, что РГТЭУ по итогам мониторинга министерские чиновники признали "неэффективным вузом", подлежащим реорганизации в форме слияния то ли с Высшей школой экономики, то ли с Российским экономическим университетом имени Плеханова, среди студентов и преподавателей началось, скажем так, брожение. Потому что для студентов —это возможность учиться за приемлемые для них деньги, а в "вышке" и "плешке" плата за обучение гораздо больше, не все это смогут "потянуть". А для преподавателей —это работа, которую есть очень большая вероятность в результате реорганизации потерять. И, самое главное, никаких реальных оснований для такой оценки РГТЭУ не было и нет: вуз динамично развивался, готовил востребованные на рынке труда кадры специалистов, расширял сеть филиалов, на отсутствие абитуриентов не жаловался. То есть была налицо вопиющая несправедливость. Поэтому собралась общая конференция преподавателей, сотрудников и студентов РГТЭУ.

"ЗАВТРА". А вы там как оказались?

И.М. В РГТЭУ я работал преподавателем истории, были определенные планы на докторантуру…

"ЗАВТРА". Когда прошла эта конференция?

И.М. 14 декабря. Ни одного слова в поддержку реорганизации по модели Министерства образования и науки на ней не прозвучало. Все выступавшие говорили, что надо бороться за вуз. Но как бороться?Что делать? Гневные письма, пикеты у стен министерства или Госдумы —все эти методы показали свою неэффективность, на них "наверху" просто не обращают внимания. Тогда я предложил не покидать главный корпус университета после занятий.

"ЗАВТРА". Устроить такой "оккупай РГТЭУ!"?

И.М. Да. И это предложение было принято, за него проголосовали практически единогласно все, кто присутствовал в зале.

"ЗАВТРА". Ваша протестная акция началась 17 декабря. И о ней сразу же все заговорили...

И.М. За выходные дни информация о намеченной акции разошлась по соцсетям. Вечером 17 декабря, в понедельник, после занятий в здании университета на Смольной собрались все желающие. Почти четыреста человек. Причем никакого разделения по землячествам, социальному статусу или конфессиям не было, никаких конфликтов на национальной или политической почве.

"ЗАВТРА". Удивительная самоорганизация!

И.М. А еще мощный драйв, который всех сразу объединил и изменил. Российское студенчество всегда считалось инертной аполитичной массой, занятой в основном личными проблемами. И во многом это правда. Но стоило им объединиться вокруг общей цели, сразу возникла новая пульсирующая волей и бескомпромиссностью энергетика. Первый вечер протеста пролетел в обсуждении требований и организационных проблем: сколько будем здесь находиться, как обеспечить питание, где будем спать и так далее. А потом пошло общение на самые разные темы, в том числе и политические. При этом никто никому никаких установок не давал —шёл открытый диалог, свободный обмен мнениями. Нас приезжали поддержать депутаты, общественные деятели.

"ЗАВТРА". И каким оказался общий знаменатель этих споров —конечно, если можно говорить о каком-то общем знаменателе?

И.М. Что нынешняя система, созданная в 90-е годы и модифицированная в последующее десятилетие, не имеет будущего, что она бесперспективна и ведёт к глубокому кризису, если не к полной гибели нашей страны.

"ЗАВТРА". Многие социальные страты в современной России, особенно из числа нынешней российской "элиты": и политической, и экономической, и в федеральном Центре, и в регионах, —похоже, заинтересованы именно в таком развитии событий. Для них "чем хуже, тем лучше". Атака против РГТЭУ и его ректора Сергея Бабурина тоже была направлена на углубление раскола нашего общества?

И.М. Это такая конспирологическая версия. На деле всё проще: типичный рейдерский захват при поддержке сверху. Новые законы об ограничении автономии учреждений образования и здравоохранения для того и принимались...

"ЗАВТРА". Но в определённых условиях сугубо экономические, казалось бы, конфликты мгновенно приобретают политическое измерение. Вы, Иван Борисович, как профессиональный историк, это прекрасно знаете.

И.М. Да, пожалуй, это выступление студентов РГТЭУ можно назвать первой массовой политической акцией российского студенчества за последние сто лет.

"ЗАВТРА". Поддержка со стороны ректората, руководства вуза была?

И.М. Они знали о решениях конференции и не стали нам мешать. Вот и вся поддержка. Более того, когда приехали журналисты, когда приехало телевидение, когда все новостные ленты сообщили о нашей акции, у многих руководителей вуза возникло сомнение: не перегибаем ли мы палку.

"ЗАВТРА". Еще и многие депутаты у вас "засветились" в гостях, и разного рода "ньюсмейкеры"…

И.М. На эти несколько дней РГТЭУ вообще стал культурно-политическим центром столицы. Нас поддержали и коммунисты, и "эсеры", и депутаты из "Единой России", даже ЛДПР прислала бутилированную воду и "пенки" —туристические коврики с логотипом партии. Интересными и яркими были выступления Ивана Охлобыстина, Михаила Леонтьева, Владимира Семаго, Дмитрия Гудкова.

"ЗАВТРА". На ночь не оставались у вас погостить, не высказывали такого желания?

И.М. Ночью мятежный вуз не покидали только студенты. Условия были более чем спартанские. Спали прямо в аудиториях. Многим за пару суток протеста удалось прикорнуть часа три-четыре. При этом каждый чувствовал и принимал на себя огромную ответственность, этим объясняется жесточайшая внутренняя дисциплина и самоорганизация. За все эти дни я среди полутысячи студентов не встретил ни одного пьяного, не услышал ни одного матерного слова. Привычная всем студенческая расхлябанная тусовка вдруг превратилась в стройную грозную силу, продемонстрировав страсть и волю к борьбе за свое будущее!

"ЗАВТРА". И что, никаких провокаций?

И.М. Были, но исключительно со стороны, что немедленно пресекалось студентами. Случались и бытовые сложности, как без них? Но в целом я был поражен, насколько ребята понимали ситуацию, как они поднимались над собой прежними. Порой возникали неожиданные ситуации. Например, стоим, разговариваем с одним студентом. И он мне громко так говорит: "Иван Борисович, а я видел по интернету запись, как вы здорово этому азеру вломили!" А рядом —студент из Азербайджана. Что будет? Скандал, драка?Ничего подобного! А тот лишь в ответ: "Слушай, это я —азербайджанец. А Багиров —никакой не азербайджанец. Он —"голубой", и правильно Иван Борисович ему вломил!".

Нас не покидали сотрудники Центра "Э", писали всю нашу акцию на видео. Ну, ради Бога, нам скрывать было нечего. Все вопросы решались открытым голосованием, велись официальные протоколы, де-юре это была бессрочная общевузовская конференция, не подкопаешься...

"ЗАВТРА". Из других вузов студенты появлялись?

И.М. Конечно. Выступить, поддержать, помочь. Также к нам приезжали многие выпускники РГТЭУ разных лет —поддержать свою alma mater. Кто-то деньгами помогал, а кто-то, например, ездил на своей машине в магазины —привозили еду и питьё.

"ЗАВТРА". А чиновники из Министерства образования и науки РФ как реагировали на вашу акцию?

И.М. Злобно. Сначала пытались не замечать, потом пытались топить нас в заказной лжи и грязи. А потом под давлением решимости студентов стали договариваться, параллельно осуществляя давление на администрацию и студсовет —в общей сложности, не более десяти человек из пятисот бастующих.

"ЗАВТРА". Кульминацией вашей протестной акции стал день 26 декабря, когда вы не пустили в ректорат назначенного новым главой вуза Андрея Шкляева, забаррикадировав входы в здание РГТЭУ.

И.М. Там всё было сложнее. Эйфория от первых дней "праздника непослушания" прошла. Началась позиционная борьба, выматывающая и бессрочная. Дух поддерживался только на упорстве ребят и осознании гражданского достоинства, нежелании отступать и сдаваться. В это время появляется приказ об увольнении Бабурина и назначении и.о. ректора Шкляева.

"ЗАВТРА". Это не стало для вас неожиданностью? Почему именно Шкляева, 35-летнего чиновника от науки, выдвинули буквально на "линию огня", ликвидировать вуз с 200-летней историей?

И.М. Г-н Шкляев —не чиновник и далек от науки. До прошлого года это всего лишь заурядный мордовский коммерсант. Волею своего тестя —ректора "Плешки" Гришина, которого наши студенты выгнали из РГТЭУ, Шкляев теперь руководит одним из крупнейших вузов России. Семейный подряд —мафия, у которой свои законы. Чиновничья мафия —не исключение. Но Шкляев —всего лишь "мурзилка". После приказа министерства стало понятно, что в ближайшее время они попытаются захватить здание. Студенты решили стоять до конца, строить баррикады. На войне как на войне. Кроме того, распечатали сотни листовок с портретом Путина и подписью "Гарант наших свобод", а также с текстом "Требуем соблюдать Конституцию" и расклеили их на стёклах проходной вуза.

"ЗАВТРА". С какой целью?

И.М. Было понятно, что новому и.о. ректора постараются обеспечить "зелёный коридор", а, значит, задействуют силовые подразделения. И тут был расчёт на психологию "ментов": им ничего не стоит ударить дубинкой пенсионера или ребёнка, не говоря уже о студентах, но бить стёкла, на которых расклеены портреты действующего Президента страны, они вряд ли решатся.

"ЗАВТРА". Но для "зелёного коридора" вовсе не обязательно бить стёкла...

И.М. А двери в корпус были загорожены баррикадами из мебели, и вестибюль забит студентами РГТЭУ. Нам удалось собрать там более трехсот студентов —сквозь этот живой щит они бы просто так не прошли. После того как студенты не пустили в университет Шкляева, подъехало несколько автобусов с ОМОНом. Все готово было к штурму. Но не решились. Отдельное спасибо за это Министру внутренних дел Колокольцеву, который не отдал такой приказ.

"ЗАВТРА". Рассказывают, что на место событий 26 декабря приезжали и Дмитрий Ливанов, и Андрей Шкляев...

И.М. Я их не видел, так что по этому поводу ничего сказать не могу. Могу сказать другое: утром 26 числа мне позвонили из Минобрнауки и предложили назавтра подъехать к ним на Тверскую, 11.

"ЗАВТРА". Зачем?

И.М. Для встречи с министром Ливановым.

"ЗАВТРА". Это вам так сказали?

И.М. Да. И, честное слово, у меня тогда возникло ощущение, что мы победили. Но оно тут же угасло, когда я узнал, что ректорат и студсовет дали указание разобрать баррикады и "временно" прекратить акцию протеста.

"ЗАВТРА". Зачем? Почему?

И.М. Я не хочу быть голословным, информацию эту озвучу чуть позже, когда сам окончательно во всем разберусь.

"ЗАВТРА". Но в министерство назавтра вы всё-таки поехали?

И.М. Конечно. Я же привык держать своё слово. Уже по дороге мне позвонили, что новый и.о. ректора занял рабочее место. И в министерстве, вежливо улыбаясь, сказали, что необходимость встречи отпала.

"ЗАВТРА". И в РГТЭУ вас уже не пустили...

И.М. Приказ о моём увольнении, как говорят, был чуть ли не первым приказом, который подписал Андрей Шкляев в качестве и.о. ректора РГТЭУ. Но меня с текстом этого приказа, в нарушение действующего трудового законодательства, даже не ознакомили. Нравы чиновничьей мафии меня давно уже не удивляют.

"ЗАВТРА". Иван Борисович, что же всё-таки, на ваш взгляд, случилось?

И.М. Повторюсь, что на этот счёт у меня только догадки и предположения, которые пока не считаю нужным озвучивать. Было проведенное за один день и в нарушение всех процессуальных норм решение суда. Много чего было… Но я убеждён, что мы всё равно победили! Верой и упорством в борьбе, потрясающей самоорганизацией и дисциплиной. Началом формирования в России студенческого протеста. И я хочу открыто предупредить новых "хозяев" вуза: если хоть один студент, который участвовал в протестной акции, будет тем или иным образом, под любым предлогом, исключён из университета, —пожар разгорится с новой силой. И не только среди студентов РГТЭУ, но и в других столичных вузах. А, может быть, и не только в столичных.

"ЗАВТРА". Это действительно так?

И.М. Да, это действительно так. Ситуация с высшим образованием в стране вообще взрывоопасная. Впрочем, не только с высшим образованием. Но господа из чиновничьей мафии этого не понимают и не хотят понимать —они привыкли "решать вопросы" и продолжают заниматься этим "решаловом", ничего не видя вокруг себя.

"ЗАВТРА". Иван Борисович, спасибо вам за эту беседу, надеюсь, она будет интересна читателям нашей газеты.

http://zavtra.ru/content/view/vsyo-taki-myi-pobedili-2013-01-09-000000/

От Афордов
К Афордов (29.12.2012 13:44:07)
Дата 29.12.2012 13:59:17

Ивана Миронова уволили по статье, лишив возможности работать

Преподавателя РГТЭУ уволили за аморальное поведение Новый ректор освободил от должности координатора забастовочного комитета Ивана Миронова
http://www.utro.ru/articles/2012/12/29/1092700.shtml

29 декабря, 00:28 | Владимир АЗИН

Новое руководство Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) уволило преподавателя истории Ивана Миронова, который был одним из организаторов забастовки против слияния вуза с РЭУ имени Плеханова. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на и.о. ректора Андрея Шкляева.

"На основании записки, которая поступила на мое имя от сотрудников, преподавателей и студентов, Миронов Иван Борисович был освобожден от занимаемой должности", –объявил Шкляев.

Причиной увольнения, по словам ректора, было "аморальное" поведение Миронова. "Поведение Миронова несовместимо с высоким правовым статусом преподавателя, подрывает репутацию университета и является аморальным", –процитировал Шкляев служебную записку, которую направил ему коллектив вуза. В связи с этим, как пояснил ректор, организатор забастовки был уволен по ст. 81 Трудового кодекса ("Совершение работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы").

Акция протеста в РГТЭУ началась 18 декабря. Студенты выступали против решения Минобрнауки о признании их учебного заведения неэффективным и слиянии его с РЭУ имени Плеханова. По итогам проверки в прошлом году РГТЭУ показал худшие результаты среди аналогичных московских вузов.

Во вторник, 25 декабря, министр образования Дмитрий Ливанов освободил от должности ректора РГТЭУ Сергея Бабурина. Исполнять обязанности руководителя вуза назначили проректора по экономике и инновационной деятельности "Плехановки" Андрея Шкляева.

В среду студенты не пустили его на новое рабочее место,забаррикадировав вход в здание вуза.

В четверг Головинский суд Москвы постановил, что участники акции не имели права не пускать на рабочее место Шкляева. После этого и.о. ректора вновь приехал в университет и беспрепятственно прошел в свой кабинет.

Иван Миронов был координатором забастовочного комитета РГТЭУ. В частности, он активно выступал за то, чтобы не пускать на рабочее место Шкляева, и обещал, что протестующие сформируют "живой щит, который будет пропускать всех наших и не пускать не наших".

Накануне преподаватель заявил, что его самого перестали пускать в вуз по распоряжению нового ректора. Сам Шкляев уточнил, что дело Миронова проверяют юристы, поскольку на него поступило большое количество жалоб. При этом представитель ректора заверил, что "никаких преследований (педагогов) со стороны нового руководства не будет"
От Ikut
К Афордов (29.12.2012 13:59:17)
Дата 30.12.2012 03:59:01

Год назад И.Миронов тоже поддержал выход патриотов на Болотную (-)
От Афордов
К Ikut (30.12.2012 03:59:01)
Дата 06.01.2013 09:29:03

Да, и Бабурин и Миронов, даже видео есть того совещания националистов

http://ruscesar.livejournal.com/454303.html

От Афордов
К Афордов (29.12.2012 13:44:07)
Дата 29.12.2012 13:50:40

Вопреки заверениям тутже начали репрессии

28 декабря 2012, 19:20 Business FM В РГТЭУ начались увольнения
http://www.bfm.ru/articles/2012/12/28/v-rgteu-nachalis-uvolnenija.html

В РГТЭУ первые увольнения. После акции протеста против слияния с Плехановской академией своего места лишился один из организаторов акции, объявивший голодовку преподаватель истории Иван Миронов

Здание Российского государственного торгово-экономического университета в Москве. Протестующий из-за решения Минобрнауки РФ о реорганизации вуза преподаватель Миронов уволен. Фото: РИА Новости

Революционная ситуация в РГТЭУ привела к увольнению. Первым вынужден покинуть осажденную крепость, в которую превратился вуз, не желающий присоединяться к РЭУ им. Плеханова преподаватель истории РГТЭУ Иван Миронов.

Официальная причина его увольнения —жалобы трудового коллектива на нарушение Мироновым дисциплины. Сам Миронов заявил Business FM, что расценивает этот шаг как мелкую месть. Кроме того, он сообщил, что на него готовятся завести уголовное дело:

«С моей подачи студенты выгнали просто господина Гришина, ректора Плехановской академии. А, как всем известно, Шкляев —это зять господина Гришина, которому сегодня отдан вот этот кусок [Андрей Шкляев — новый ректор РГТЭУ]. Не пустили вообще в университет, несмотря на то, что они подогнали шесть автобусов ОМОНа. И вот как раз это произошло, когда я вернулся с переговоров с представителями Министерства образования, где наши требования забастовки были удовлетворены. Мы объявили о завершении забастовки в этой связи, и как только я появился на пороге здания, мне тут же сказали, что вас сюда не пускаем. Потом я узнал о приказе по поводу, якобы, недовольства коллектива. Трудовой коллектив боролся с нами, он поддержал нас в забастовке. Часть профессорско-преподавательского состава объявила голодовку вообще».

Ранее новое руководство вуза утверждало, что ни преподаватели, ни участники акции в результате слияния РГТЭУ и РЭУ имени Плеханова своих мест не лишатся.

Между тем, представитель университета Андрей Гара заявил, что преподаватели и студенты на акции протеста защищали не свои места, а пытались спасти российскую науку: «Нам обещали одно, а воплотили другое, и вообще, этот плевок, на самом деле — это плевок всем нам, гражданам, потому что нас не хотят услышать. Студенты восстали — не услышали, преподаватели присоединились — не услышали. Всех, кто участвовал в акциях протеста, назвали провокаторами. Якобы это по заданию ректора руководство себя и свою шкуру защищало. Ничего подобного: руководство защищало, в первую очередь, российское образование и науку».

В Плехановке нет кафедры психологии. В РГТЭУ она была, сообщил ее заведующий и создатель кафедры Павел Гуревич. После слияния вузов, вероятнее всего, все труды профессорско-преподавательского состава кафедры будут сведены к нулю, уверен он.

«Я не очень большой сторонник слияния вообще вузов. Мне кажется, что это проводится такими скоростными методами, при которых не учитывается ни мнение родителей, ни коллектива, ни профиля. Но я не участвовал сам в этих акциях протеста, потому что у меня просто чувство обреченности. Новые руководители говорят, что все преподаватели будут работать, и студенты будут учиться, но вот это начало как-то заставляет усомниться в том, что будет плавное слияние двух хороших вузов».

ПОПУЛЯРНОЕ

Твитнуть 7 0

КОММЕНТАРИИ
От Олег Н
К Афордов (26.12.2012 15:38:33)
Дата 27.12.2012 19:21:45

Суд признал нарушенными рабочие права и.о. ректора



http://www.aif.ru/society/news/281286

Суд: Нового ректора РГТЭУ обязаны пропустить на рабочее место
Опубликовано 27 декабря 12 (15:43)
Ранее студенты забаррикадировали вход в здание и не пустили профессора Шкляева в кабинет

Москва, 27 декабря – АиФ-Москва. Головинский суд Москвы признал нарушенными рабочие права и.о. ректора Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) Андрея Шкляева.

В связи с этим, по решению суда нового рукводителя вуза должны пропустить в его кабинет, передает РАПСИ.

Ранее Шкляева не пустили в РГТЭУ бастующие студенты. И.о. ректора обратился с заявлением в полицию.
От Олег Н
К Олег Н (27.12.2012 19:21:45)
Дата 27.12.2012 19:54:57

И. о. ректора РГТЭУ Андрей Шкляев занял рабочее место


НОВОСТИ
http://www.kommersant.ru/news/2100429
27.12.2012 / 17:58
И. о. ректора РГТЭУ Андрей Шкляев занял рабочее место
Исполняющий обязанности ректора Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) Андрей Шкляев 27 декабря приехал в вуз и занял свое новое рабочее место, студенты и преподаватели ему в этом не препятствовали, передает корреспондент РИА «Новости». Проректор по экономической и инновационной деятельности университета имени Плеханова Шкляев был назначен на должность и.о. ректора РГТЭУ приказом Минобрнауки и накануне пришел на новое место работы. Но группы бастующих студентов преградила ему доступ в здание, господину Шкляеву так и не удалось попасть в университет, поэтому он был вынужден уйти, и написал заявление в полицию. Сегодня Головинский суд Москвы установил нарушение его трудовых прав и обязал допустить к рабочему месту.
От Ягун Евгений
К Олег Н (27.12.2012 19:54:57)
Дата 27.12.2012 20:48:58

Re: И. о....


>НОВОСТИ
> http://www.kommersant.ru/news/2100429
>27.12.2012 / 17:58
>И. о. ректора РГТЭУ Андрей Шкляев занял рабочее место
>Исполняющий обязанности ректора Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) Андрей Шкляев 27 декабря приехал в вуз и занял свое новое рабочее место, студенты и преподаватели ему в этом не препятствовали, передает корреспондент РИА «Новости». Проректор по экономической и инновационной деятельности университета имени Плеханова Шкляев был назначен на должность и.о. ректора РГТЭУ приказом Минобрнауки и накануне пришел на новое место работы. Но группы бастующих студентов преградила ему доступ в здание, господину Шкляеву так и не удалось попасть в университет, поэтому он был вынужден уйти, и написал заявление в полицию. Сегодня Головинский суд Москвы установил нарушение его трудовых прав и обязал допустить к рабочему месту.
С интересом отслеживаю интригу и искренне сочувствую студентам и преподавателям. Но пора высказаться, как бы этого не хотелось.
Беда в том, что Сергей Николаевич лишь де юре находится в оппозиции. И не он один, а практически все "на слуху" политические фигуры современности (КПРФ и т.д.). Их набившая оскомину тягомотина, типа "развода по итальянски" с властью, длится уже 20 лет. Они как "фишки" на доске, согласившиеся играть черным цветом, потому что востребованы. Такова добровольно выбранная специальность, причем хорошо оплачиваемая. За это время (20 лет), сопоставимое с победой в Северной войне и закладкой в камне новой столицы Петром, более того - в два раза превышающее время Столыпинских реформ (10 лет) или мгновенной индустриализации Сталина (10 лет), "играющая старую и пока еще надежную защиту Филидора" оппозиция неоднократно перебегала из одного блока в другой, много шумела и практически ничего не добилась. Объективно - ее результат нулевой. Все эти самовлюбленные гедонисты-оппозиционеры прекрасно устроились лично, а свою "крикливую конфронтацию" превратили в узкую специализацию, подобную флюсу (Козьма Прутков). ...
Бабурин, увы, не воин, не полководец. Он оказался не готов к такому банальному наезду. Сей факт еще раз подтверждает, что он вообще не стратег. Он политик эквилибрист.
Обидно, что заложниками в этой мышиной возне становятся искренние и переживающие за судьбу России люди. Но такова жизнь. В отсутствии реальных харизматичных лидеров приходится поддерживать велеречивых мелких атаманов и самозванцев. Мутное время, однако! ...
С грустью, Евгений.

От Берестенко М.К.
К Ягун Евгений (27.12.2012 20:48:58)
Дата 28.12.2012 19:21:09

Отвергая – предлагай!

1. Отвергая – предлагай! Таков девиз был в прекрасном научном коллективе, в котором мне посчастливилось работать. Пока коллектив не разгромили методами, аналогичными сегодняшним. Сначала отобрали опытный завод, потом институт разделили надвое, потом талантливому директору устроили провокацию и изгнали. А завершили разгром под тем же благовидным предлогом, что и здесь: «повышения отдачи от исследований».

2. См. также в этой ветке чуть ниже мою заметку «Будет ли партия ″БУДЕТ″?». Пока что я за неё получил лишь набор презрительных эпитетов и насмешек. Конечно, это говорит только о том, что написанное оказалось или не по вкусу, или не по зубам для авторов эпитетов. Но хотелось бы услышать деловую критику, а, может быть, и встречные предложения.

3. Забудьте, пожалуйста, слово «харизма». Иначе наши друзья-партнёры вставят нам такую харизму, что мало не покажется. И, между прочим, они уже давно это делают, начиная с Горбачёва и т. д. Что касается партии «БУДЕТ», то руководство её должно быть обязательно коллективным (Совет из 7-12 человек). И его выборы надо проводить не по правилам демократических «пиаров» и «харизмы», а хотя бы так, как написано в уставе «Советского землячества».
От Ягун Евгений
К Берестенко М.К. (28.12.2012 19:21:09)
Дата 28.12.2012 23:40:02

Re: Отвергая –...

Здравствуйте!
Спасибо за реакцию и давайте по порядку.
А) «Отвергая – предлагай», – девиз достойный, но, … скажем так, – не научный. И даже не юридический. Он инженерный. … Есть претензии к часам с кукушкой? Плохо ходят? Починить? … Тогда отказываемся от гиревого механизма, ибо проржавел! Чем заменим? … Да нет проблем, – меняем маятник «гравитационный» на пружинный. … Придется менять и «коробку передач»? – Конечно! – зато упрощаем. … Ага! – согласен. Однако мощность будет «ек» и кукушке «кирдык»? … Впрочем, черт с ней и ее воплями! …
Так что о судьбе опытного завода и научного коллектива совершенно искренне сожалею. Проходил и до сих пор кровоточит.
Б) Теперь об «отвергающем тексте». Нет там никаких «отверженных» (В. Гюго бы ехидно улыбнулся)! Есть один из многих конкретный холеный персонаж, непосредственно виновный в существующем порядке вещей. Он если и «ходил на танки», то не с тем коктейлем, разве что – с Мохито. Он не уходил в партизаны. Он не. … В конце концов, – не застрелился! … Сам по себе человек исключительно обаятельный, коммуникабельный (я знаю), но … сибарит и, повторяю еще раз, – не боец. Их таких десятки на нынешнем политическом Олимпе, еще сотни у его подножия и многие тысячи по всей стране. В чем их вина? … Может быть, в звонкой бабьей болтовне при наличии тараканов в голове? … Впрочем, каюсь, – это грубо. Надеюсь, еще поговорим конкретно.
В) О партии «БУДЕТ» обязательно выскажусь, причем без «негативных» эпитетов и со всей ответственностью.
Г) Насчет «харизмы», пожалуйста, не уговаривайте. Ваше «забудьте, пожалуйста», – не убеждает. Как технарь подразумеваю не бытовой и обывательский смысл. По существу, это избыточная энергетика личности, позволяющая стать центром кристаллизации или конденсации. Идеально, когда эта энергетика (харизма) исходит из самого «имярека». Тогда она подобна радикалу в химии, РНК в биологии, быстрому нейтрону в ядерной физике или возбужденной молекуле Н2О как началу водяного кластера и будущей облачной капле. Но бывают варианты не от самого, а … «со стороны». В физике твердого тела это особые свойства среды, порождающие эдакий фантом-экситон (или фонон) и превращающие банальный электрон в нечто особенное. Вот тогда согласен с вами – мы имеем фантомы. Например, тухлые и разбитные «яйца болтуны» времен Горбачева. Или их же, но уже разбитых и взболтанных в гоголь-моголь времен Ельцина. Далее их же, но с «новой» ПУТеводной звездой. Сюда же к фантомам относим всех бездарно потерявших девственность политиков от оппозиции. Хотелось бы надеяться, что если в России когда-нибудь БУДЕТ очередной Вселенский Собор (с вопросом - как быть дальше?), то весь этот жирующий политический спам за коломенскую версту не подпустят к нему. Решать будут исключительно трудовые люди, – столяры краснодеревщики пятого разряда, сварщики шестого, реально воевавшие военные, трезвые крестьяне, отцы больших семейств и т.д. А все те, кто 20 лет вешали лапшу бедным россиянам или даже просто сосали соки, сидя за компьютерами, будут ожидать на параше, ковыряя в носу. … В общем, интересная и очень актуальная тема.
Примерно так, если коротко.
От Ягун Евгений
К Ягун Евгений (28.12.2012 23:40:02)
Дата 08.01.2013 02:37:25

Re: Отвергая –...

Здравствуйте!
Обещал ответ, – выполняю. Что касается вашей книги «Отвяжись плохая жизнь, привяжись хорошая!», то прорабатываю ее, но уже по второму разу. Куда дать полный комментарий? – надеюсь, согласуем. …
Сейчас ограничусь вашей статьей в этой ветке, – Будет ли партия «БУДЕТ»?
1) Вы пишете:
> Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке.
Верно. Есть два способа уничтожить некое системное множество, то есть любой упорядоченный социум, например этнос:
- ликвидировать всех поштучно, то есть – геноцид;
- разрушить системные связи и далее, подобно падальщику (грифу, ядовитой змеи, пауку и т.д.), дождаться последней агонии.
Что касается других алгоритмов, как-то: втянуть в якобы договорные отношения и затем развести подобно каталам (экономический, финансовый хаос и т.д.), стравить в войну с соседом, спровоцировать гражданские беспорядки, изолировать экономически от всех и многое прочее, то это лишь ослабляющие факторы, которые используются в качестве соуса или гарнира к первым двум.
Геноцид сейчас «не в моде», точнее – достигается косвенными методами, поэтому рассмотрим разрушение системных связей.
Вы пишете:
> Не Вы один в таком положении. Видим, как наших детей топят в трясине бесчеловечности, а сделать ничего не можем. В одиночку. Но ведь нас, у кого сердце кровью обливается – миллионы. Объединившись, мы многое могли бы сделать. Но вот не можем объединиться. Почему? Потому, что золотой телец тоже способен обучаться. Он довёл до совершенства принцип «разделяй и властвуй».
Все верно. Эта же мысль сформулирована в «Проекте Россия», странно похороненном современной «элитой». Также согласен с оценкой «миллионы», спорной лишь для части городских либерастов. Эти миллионы не надо долго выискивать, достаточно поехать в провинцию. Вот пример.
В августе 2012 был на родине в Сибири. До утра в телогрейках просидели на берегу реки с двумя местными старожилами, старше и младше меня. Оба малопьющие, бутылку на троих не допили даже к восходу солнца. При этом настолько самодостаточные, что окажись они в Москве, – были бы белыми воронами. То есть, два живых русских мужика как персонажи из рассказов В. Шукшина, В. Распутина и т.д. Оба без высшего образования, но по количеству тараканов в голове могли бы стать эталонами «гигиены мозга» для современной городской образованщины, особенно разных аватарных блогеров. Оба с великолепным чувством юмора, с музыкальным слухом, и … оба настолько корректные, что я на их фоне комплексовал как хам и матершинник. Подробнее скажу о самом младшем. Ему тридцать с небольшим, за плечами в прошлом армия и попытка начать учебу в городе. Затем – парализованный отец и неработающая больная мать, по мере сил ухаживающая за отцом. Кроме того, младшие братишки и сестренка. Он, соответственно, заглавный, – в ответе за всех остальных (кстати, никаких жалоб). Кроме того, на нем табун лошадей, небольшое стадо коров с быком, несколько отар овец с козами, арендованные покосы и пастбища, пашни под овес (их еще надо охранять от поселившихся в той же деревне бандюков из города), починка сельхоз инвентаря, ремонт заборов, крыши и многое-многое прочее (в деревне «фирм» по ремонту нет). … Нормально?
Но самое главное, – оба типичный пассионарные представители России, выживающие в одиночку. То есть по существу партизаны. Шансов на долгое «сопротивление» у них нет. Завтра в этой же деревне скупят дома еще несколько городских отморозков и сил сопротивляться против приезжих братков у старожилов уже не будет. А ведь это их Родина. …
Теперь представьте, что даже одна десятая этих партизан организует эдакое «второе ополчение 1612 года». Да к ним еще присоединятся «сварщики 6 разряда» из городов. Эта численно небольшая армия смела бы всю современную плесень к чертовой матери. Но вот беда – настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Буйных и харизматичных современная «Система» России систематически истребляет. Точнее даже не она сама, а целенаправленно попустительствует их истреблению другими «заинтересованными». Спящих генералов стреляют в висок их любимые жены, «неудобных» ученых убивают отверткой какие-то странные грабители, священников жгут или рубят топорами и т.д. Ситуация хорошо описана у братьев Стругацких в «Миллиард лет до конца света». Называется – принцип Ле Шателье (чтоб ему …).
2) Далее вы пишете:
> 2. Когда-то в своей книге я написал:
> «Партии оппозиционные. Как мы наблюдаем на протяжении всего периода «реформ», от них мало проку. Но беда в том, что и в будущем большего проку от них ждать не приходится…»
Верно. Партии, это вообще не наша технология, она России чуждая «по генотипу». Это в Западной Европе герцог мог за день объехать свои владения и позубоскалить с электоратом. А на Руси испокон веков любой имярек мог, родившись, ни разу в жизни не увидеть ни царя, ни князя, ни даже боярина или митрополита как представителя тела Христова. Однако же при этом отстаивать свой город или дом от пришлого супостата со всей ответственностью, яростью и для посторонних – ненормальной склонностью к суициду. … Таков наш менталитет. Он как генотип вкупе с фенотипом …
Мы в 90-х, создавая партии, породили политический гнус и болтливых трутней. России нужна ответственная долгоиграющая власть. Не суть важно – монархия, конституционная она же, первый консул – император, диктатор, … При этом должны быть корректирующие их всех Соборы из исключительно трудового (!) и нравственного (!) «элемента». Главное, – не республика на всю страну, как микросреда для болтунов и смутьянов. Никаких новгородских вече, никаких стрелецких и бабьих бунтов. То есть, в законном порядке – максимально жесткое отношение к любой 5 колонне, оспаривающей утвержденную на Соборе генеральную линию. При этом демократия для России – жизненно необходима, но на должном уровне. Нужно помнить, что главная ипостась демократии, когда:
- выбирают те, кто знает всех, то есть, никак не более 100 – 150 тыс. населения (см. древние Афины, славянскую общину, европейские города республики и т.д.);
- выбирают только избранные или социально полезные (никакого люмпен элемента, клаки, молодежи, женщин и т.д.);
- выбирают не кота в мешке.
Именно так формировался менталитет молодой России еще со времен Александра Невского, то есть – с середины XIII века. Именно так его пытался воссоздать с конца 20-х из ранней Советской Химеры советский же социальный инженер Сталин (впрочем, если объективно, в целом безуспешно и жестко). Технологию выправления советской Антисистемы можно было бы резко модернизировать примерно в конце 50-х (возможно Сталин справился бы), когда Россия по своему возрастному генезису вступила в фазу Инерции (см. Л.Н. Гумилев), но, увы, к власти пришли не те. … Далее «эти не те» кукурузники породили своих любимых отпрысков, которые живьем закопали своих родителей и их наследие в период 1991-1993 гг.
3) Затем следует.
> 3. Но там же я писал:
> «Партия ″Будущее - детям″. Такой партии сегодня нет, но она необходима, так как может стать в большей степени, чем другие, устойчивой к провокаторам».
> «Существенно, что засылаемые в такую партию провокаторы должны будут работать и против собственных детей, а таких подлецов гораздо меньше, чем просто провокаторов».
«Будущее – детям», – красивый, в сущности правильный, но не четко выраженный посыл. Вам любой обыватель на него ответит:
- да ладно! – я и так для своих все постараюсь сделать, не учите меня жить …
И вам его не переубедить. Он обыватель, а вы для него – фантазер «карбонарий». Его как массу можно только поставить перед фактом. …
С добрым утром, дружище Обыватель! – с сегодняшнего дня мы с тобой живем по другим законам! …
Не надо бояться! Он же обыватель. Ну, скривит рожу, поворчит и … будет … по другим законам. Более того, привыкнув, еще и сам станет хлестать «отщепенцев».
4) Далее по тексту:
> 4. Итак, партия «Будущее – детям», при частичном сокращении – партия «БУДЕТ». Оправдано ли такое оптимистичное название? Сейчас предлагается разным политическим силам начать поиск объединяющей идеологии. Даже если они вдруг её найдут, смогут ли они выразить её суть в двух словах, чтобы быстро донести её до масс? Вряд ли. А у партии «БУДЕТ» главное выражено уже в названии, и это главное приемлемо для большинства Народа. Идеология «БУДЕТ» не преходящая, её трудно размыть всякими псевдоучёными умствованиями. Вот вы-то как раз и размыли, уважаемый, – только что!
В названии «Будущее – детям» силен смысловой жлобский элемент. Это принцип жука Скарабея, катящего свой шарик навоза, в нужную лунку … возможно для гольфа. Необходим другой архетип, обозначающий, что у всех наших достойных (!) детей в будущем есть шанс приумножить общие силы России, стать примером для подражания и передать эстафету далее. Примерно так.
Далее:
> Ещё одна гарантия жизнеспособности «БУДЕТ». Создающие будущее для детей вряд ли пойдут на авантюры. Но защищать своё правое дело они будут до конца.
Да. Если удастся создать консорцию, а из нее потом будет сформулирован новый Императив (не противоречащий этническому стереотипу!!!), то успех будет. И не поможет никакая агрессия извне, – перемогут всех …
5) Идем далее.
> 5. По логике жизни ядром этой партии должны быть граждане, имеющие трёх и более детей в нормальной семье. Потому что эти люди воспроизводят или расширенно воспроизводят народ. …
Совершенно правильно!
Но что такое – «ядром этой партии»? … Договорились же – никаких партий! … Люди, соответствующие установленным нравственным нормативам, полностью сохраняют свои гражданские права. Остальные, простите, не изгои, но – социальный отстой. …
Например. Мужчина «специалист с дипломом», не доказавший свою профессиональную состоятельность в «слабых звеньях» государства, есть – социальная фекалия с правом голоса в одну условную единицу. Если при этом он еще и не отслужил в Армии – еще одну в минус.
Теперь возьмем слабый пол.
Голос на выборах в … допустим земство многодетной матери (5 и более детей от одного отца!) будет превышать голоса сотни карьерных профурсеток, которые либо вообще не имеют детей, либо единичных, которых содержат в яслях, у нянек и прочее. То есть речь о матерях, по существу истребляющих этнический стереотип, лишая ребенка позитивных последствий сигнальной наследственности. …
Ну, и так далее …
> Но нельзя оставлять в стороне имеющих одного ребёнка или двух или даже бездетных, если они не равнодушны к будущему наших детей. …
Не генерите либерализмом, уважаемый, – можно еще как! Пусть думают. А если не умеют – пусть вырабатывают безусловный рефлекс по Павлову. …
6) Теперь о классиках …
> 6. С. Кара-Мурза в заметке «А между тем время истекает» написал:
>На мой взгляд, необходимо срочно начать несколько проектов по «сборке» общностей, способных стать элементами временной политической системы …
>Никто не хочет начать – нет кочек, на которых удержаться. Но есть люди, которые могли бы договориться и поработать в качестве «оргбюро». Ведь паралич возник потому, что толковые люди ходят россыпью
Все толково. Требуется …, но храбрых нет, ибо отсутствует азимут. Отсюда броуновское движение, пкак при отсутствии напряженности поля. … Все верно?
Далее Ваш ответ.
> Но, может быть, «БУДЕТ» окажется именно той «кочкой», на которой можно удержаться? Тем более, что начинать можно не на пустом месте. …
В сущности ваша «БУДЕТ», это консорция (сообщество пассионарных людей с единой Доминантой), которое собственно детей будет обязательно иметь ввиду, но как следствие судьбы самой России. Нет России – на хр…на бы они сдались? …
Далее.
> Во-первых, общественное мнение сейчас в значительной степени приковано к поставленной проблеме. Поэтому, используя метод «разветвлённой цепи» и Интернет, можно ударными темпами нарастить численность партии.
Флаг вам в руки. Если через Интернет, то единомыщденников будете искать среди ваших же потенциальных врагов. Неужели вы не понимаете, что современный интернетный и халявный Город объективно – экономический враг России?!
> Во-вторых, есть много местных организаций, действующих в этом направлении. Это и объединения многодетных семей.
Может быть. …
> И организации, борющиеся за трезвость, против наркотиков и т.п.
Чаще всего паразиты, существующие на гранты …
> Это и возмущённые «реформами» учителя, преподаватели вузов, студенты и т.д.
Полный отстой. Точнее – 90% минимум. Вы что, никогда не проходили мимо педагогических колледжей? Возле которых во время переменок будущие училки курят и общаются на чистейшем русском языке? … Извините, уважаемый, что-то вы отстали от реалий современной педагогики … Школу чистить поганой метлой!
7) Ну, и, наконец.
> 7. На форуме была высказана очень важная мысль о «Манифесте». Этим надо заняться в первую очередь. От его качества будет зависеть и скорость роста партии, и дееспособность последующих программных документов..
Давайте попробуем, если это не очередной комсомольский клич. …
> Конечно, вместо названия «Манифест» лучше сказать «Обращение» или «Воззвание».
Комсомольские детали …
> Объём воззвания – не больше одной страницы. Даже меньше.
То же.
> Потому что очень желательно дать сверху выразительный символический рисунок. (Типа топор с надписью «рынок», занесённый над головами малышей и закрывающие их родители). …
Может просто кладбищенский крест? …

Подведем итоги. По сути, требуется набор людей, психологически склонных к дальней перспективе. Вычленить их легко. Нужно отсеять всех «щебечущих» однострочных блогеров, как вредоносный гнус, оставшихся проверить на IQ, на решение футурологических головоломок, на прошлое и … приступать с божьей помощью. … Так?

Я возможно высказал лишь свое убогое мнение, но спасибо Вам!
С большой заинтересованностью. Евгений.
От Chingis
К Ягун Евгений (28.12.2012 23:40:02)
Дата 04.01.2013 12:15:10

Пардон, речь идет о Земском соборе?

Хотелось бы надеяться, что если в России когда-нибудь БУДЕТ очередной Вселенский Собор (с вопросом - как быть дальше?)
Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Ягун Евгений (28.12.2012 23:40:02)
Дата 02.01.2013 14:52:09

наилучший сварщик у власти

>Решать будут исключительно трудовые люди, – столяры краснодеревщики пятого разряда, сварщики шестого, реально воевавшие военные, трезвые крестьяне, отцы больших семейств и т.д. А все те, кто 20 лет вешали лапшу бедным россиянам или даже просто сосали соки, сидя за компьютерами, будут ожидать на параше, ковыряя в носу.

А вот интересно, это поверье, что наилучший сварщик у власти чем-то лучше менеджера, хотя бы из мелкого магазинчика -- чем оно обосновано?! Я бы выбрал менеджера, и обосновать могу.

А другого золота в Альпах нет...
От Берестенко М.К.
К Баювар (02.01.2013 14:52:09)
Дата 04.01.2013 23:33:04

Семь раз отмерь, а раз отрежь

Семь раз отмерь, а раз отрежь
Первый круг.
Это было лет десять назад. Шёл я по дачному посёлку. Обычная картина. «Новому русскому» строят дворец, а границы владений узорчатым железным забором обносят. Работает сварщик и его молодой помощник. Собственно, работает только сварщик, да так ловко. Заготовки у него под рукой, раз – и приставлена к месту. Два – и прикипела, как будто всегда и была там. Забор прямо бежит по ниточке. Я остановился, залюбовался. И подмастерье стоит, тоже любуется. И говорит сварщику:
– Как же быстро и красиво у тебя получается!
А тот ему отвечает:
–ЭХ, БЫЛА БЫ СТРАНА ХОТЬ НЕМНОГО НАШЕЙ, КАКИМ БЫ УДАРНИКОМ Я БЫЛ!
А вот «король» менагеров сказал, что Россия – это место, где он делает свой бизнес.
Вы написали:
>А вот интересно, это поверье, что наилучший сварщик у власти чем-то лучше менеджера, хотя бы из мелкого магазинчика -- чем оно обосновано?! Я бы выбрал менеджера, и обосновать могу.
 Итак, Вы выбрали во власть вместо этого безымянного сварщика менагера Чубайса. Не отказываетесь? Тогда за Вами обещание обосновать свой выбор. Но уж извините, если я во втором круге расскажу не об одном сварщике...
От А.Б.
К Берестенко М.К. (04.01.2013 23:33:04)
Дата 05.01.2013 11:52:08

Re: Семь раз...

Можно и сравнить. Полагаю, разница в управлении страной сварщиком и Чубайсом для стороннего (то есть управляемого) обитателя была бы малозаметна. Умение варить - недостаточно для руководства. А других талантов - сварщик не натренировал.

Разница была бы заметна лишь в уровне личного достатка "управителя" - так как умение пилить (в отличие от сварщика) Чубайс себе натренировал отменно.
От Олег Т.
К А.Б. (05.01.2013 11:52:08)
Дата 05.01.2013 19:57:00

Целеполагание

>Можно и сравнить. Полагаю, разница в управлении страной сварщиком и Чубайсом для стороннего (то есть управляемого) обитателя была бы малозаметна. Умение варить - недостаточно для руководства. А других талантов - сварщик не натренировал.
Вы путаете совершенно разные вещи: целеполагание и средства достижения цели. В случае разных целей, средства их достижения сравнивать не имеет смысла. Понятно, что цели у сварщика при власти (данного конкретного сварщика) и Чубайса - совершенно различны. Ну как бы вам по-проще объяснить? Вот идет война (например ВОВ) в вашем полку погиб командир и все офицеры. Кому принять команду? Самому смышленному и опытному сержанту или опытному немецкому полковнику, которого услужливо предложило немецкое командование? :-) Квалификация полковника несравненно выше, чем сержанта, однако в его цели не входит победа над немцами Поэтому сомневаться в выборе командира не приходится. А вы - Чубайс или сварщик?
От А.Б.
К Олег Т. (05.01.2013 19:57:00)
Дата 05.01.2013 20:11:02

Re: Отнюдь.

>Вы путаете совершенно разные вещи: целеполагание и средства достижения цели.

Ни то, ни другое я и не затрагиваю. Я про специфические знания и навыки, что необходимы для решения задачи "управлять системой". Государство-то это сложная система. Согласны?

>В случае разных целей, средства их достижения сравнивать не имеет смысла.

Знаете. Я беру "массового оценивателя" и его мерки. И по ним выходит - так как я сказал. :)
Потому что оценивают сперва результат. А до оценки целей - массы не очень доходят. Неинтересно им, да и непривычно, наверное.

>А вы - Чубайс или сварщик?

Не. Я про то - одинаково хреново будет. "ЧТо пеньком об сову. что совой об пенек - а все сове как-то не по себе" :)
От Олег Т.
К А.Б. (05.01.2013 20:11:02)
Дата 06.01.2013 01:58:39

А-а! Понятно

>>Вы путаете совершенно разные вещи: целеполагание и средства достижения цели.
>
>Ни то, ни другое я и не затрагиваю. Я про специфические знания и навыки, что необходимы для решения задачи "управлять системой". Государство-то это сложная система. Согласны?
Мудрая мысль :-(
>>В случае разных целей, средства их достижения сравнивать не имеет смысла.
>
>Знаете. Я беру "массового оценивателя" и его мерки. И по ним выходит - так как я сказал. :)
>Потому что оценивают сперва результат. А до оценки целей - массы не очень доходят. Неинтересно им, да и непривычно, наверное.
Да, пофигу массе - в столовую их ведут или на виселицу, главное, чтоб исполнитель квалифицированный был.
>>А вы - Чубайс или сварщик?
>
>Не. Я про то - одинаково хреново будет. "ЧТо пеньком об сову. что совой об пенек - а все сове как-то не по себе" :)
Понятно. Похоже, вы выбрали бы командиром вражеского полковника - он вас под пулеметы подставит со знанием дела, а не по глупости.
От Берестенко М.К.
К Олег Т. (06.01.2013 01:58:39)
Дата 07.01.2013 01:31:47

Немного обобщений

= 1 =
Безусловно, Вы оценили мудрствования А. Б. в целом правильно, сказав кратко и ёмко:
>Мудрая мысль :-(
 И всё же мне кажется, Вы недооценили глубину мыслей этого автора, которая достойна книги Гиннеса. Всмотритесь ещё раз, что он пишет:
>>> Вы путаете совершенно разные вещи: целеполагание и средства достижения цели.

>>Ни то, ни другое я и не затрагиваю. Я про специфические знания и навыки, что необходимы для решения задачи "управлять системой". Государство-то это сложная система. Согласны?
 Вот это да! Целеполагание и средства достижения цели, оказывается, не входят в знания и навыки, что необходимы для решения задачи "управлять системой". Вот критерий «квалификации» управленца, если он «менеджер». Другими словами, знание анатомии не нужны хирургу, достаточно уметь держать скальпель в руке. Вспоминается такой хирург, тоже А.Б.(Анатолий Борисович), который кичился тем, что насильно уложил Россию на операционный стол. Результаты общеизвестны.

= 2 =
Что касается выбора между честным сержантом и предателем полковником. Без сомнения, Ваш выбор верный. В его пользу можно ещё добавить следующее. Дипломы и звания не всегда отражают деловые качества человека. Например, Михаил Андреевич Македонский, в годы Великой Отечественной войны – командир партизанского отряда в Крыму. До войны работал бухгалтером в колхозе. А после войны фельдмаршал Эрих фон Манштейн недоумевал, какая сила спасла партизанские отряды Крыма. Ведь целый корпус (под его командованием!) действовал против трех тысяч партизан, немцы понесли большие потери, но партизаны уцелели и продолжали сражаться.

= 3 =
Ниже А.Б. подбрасывает уж совсем неопровержимый, по его мнению, пример:
>>Вы кому доверите строить свой дом - дипломированному специалисту (пусть он и классово неблизок вам) или "своему в доску" прорабу, к сожалению малообразованному и потому "забивающему" на СНИПы и технологии?

>>В первом случае - есть решение - если спец собирается жить в том же доме - то доверия его работе будет побольше. А с прорабом - трюк не дает гарантий. :)
 Если «спец», построив вам дом на ваши средства, потом прирежет вас в нём и сам поселится там, то лучше уж жить в хибаре, построенном добряком-прорабом. И даже остаться бездомным («бомжом») лучше, чем довериться такому «спецу».
Вообще-то это известный приёмчик подражания софизму: «Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным». При объёмном мышлении этот софизм преодолевается введением «функции качества», которая учитывает вклад всех параметров с определёнными весовыми долями. Например, при создании бомбардировщика утолщение брони улучшает защиту, но снижает полезную нагрузку, скорость и т.д. Увеличение дальности вступает в противоречие с полезной нагрузкой и т. д. Создаваемый самолёт должен иметь параметры, удовлетворяющие максиму функции качества.
В обществоведении вырисовываются две функции качества: прибыль и жизнеспособность. В разумность первой верят в обществе конкуренции, в разумность второй – в обществе без конкуренции. Вера эта подобна религиозной в том смысле, что люди меняют её не так часто. Тактическое преимущество жизнеспособного общества в том, что для него объединение является естественным состоянием. А для либерального общества возможны только частичные преходящие объединения. Поэтому общество конкуренции так настойчиво подбрасывает всякий мусор, препятствующий объединению.

= 4 =
Скорее всего, оппоненты не перестанут подбрасывать нам свои «примеры», чтобы отвлечь нас от поиска путей объединения. Давайте доведём до них сведения о существовании «Сказки о глупом мышонке» (стихи С.Маршака). Мышонку не понравилось пение мамы-мышки. Кого только не звали ему в няньки – от утки до щуки – ничьё пение не нравилось. Наконец, позвали кошку – она оказалась лучшим «спецом» по пению. Её и выбрал мышонок себе в няньки. На этом – конец.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (07.01.2013 01:31:47)
Дата 07.01.2013 13:53:43

Re: Еще немного вас попрепарирую.

ПОнятно что вы из тех вымирающих могикан "прежнего мировоззрения". Но, покуда вы еще не вымерли, не расскажете ли кто и когда вам привил это недоверие к специалистам?
То есть вы их априори считаете врагами-мошенниками (тогда как навыки и знания формируют мастерство так же как и у сварщика. И делать свое дело плохо, когда можешь хорошо - мораль не позволяет).
И далее - готовы корячиться своими невеликими талантами и силами (отсюда, как я вижу, те ваши бумажки-хроматограммы с "гнилой рыбой" в итоге вместо состава фоторезиста) - и эпик фэйл как итог затеи "самим без вредоностных спецов с их мерзкими хроматографами" расшифровать состав фоторезиста. Да, про поставки которого забыли договориться при покупке линии. "Сверхдальновидность", разумеется, но когда сапоги тачает пирожник - это не удивляет. :)

Так, дорогой наш могиканин, кто и когда вас такому мировоззрению обучил?
От Олег Т.
К А.Б. (07.01.2013 13:53:43)
Дата 09.01.2013 00:25:32

Re: Еще немного...

>ПОнятно что вы из тех вымирающих могикан "прежнего мировоззрения". Но, покуда вы еще не вымерли, не расскажете ли кто и когда вам привил это недоверие к специалистам?
>То есть вы их априори считаете врагами-мошенниками (тогда как навыки и знания формируют мастерство так же как и у сварщика. И делать свое дело плохо, когда можешь хорошо - мораль не позволяет).
>И далее - готовы корячиться своими невеликими талантами и силами (отсюда, как я вижу, те ваши бумажки-хроматограммы с "гнилой рыбой" в итоге вместо состава фоторезиста) - и эпик фэйл как итог затеи "самим без вредоностных спецов с их мерзкими хроматографами" расшифровать состав фоторезиста. Да, про поставки которого забыли договориться при покупке линии. "Сверхдальновидность", разумеется, но когда сапоги тачает пирожник - это не удивляет. :)

Столько лет вас читаю и все не могу понять: вы действительно не понимаете о чем вас спрашивают и что вам говорят или сознательно вводите нас в заблуждение? Где вы узрели у оппонентов "недоверие к специалистам"? Речь идет совсем о другом, а вы на голубом глазу выворачиваете все наизнанку.
Еще раз напоминаю свой тезис: сначала цель. а потом средство. Если цель неверная (негодная), то разговор о средствах (квалификации) теряет смысл, либо меняет знак ( если враг, то чем хуже (менее квалифицированный) тем - лучше).
И еще: что вы за ярлык придумали "борцунство"!? Вы что правда верите, что все люди - братья и никто никому сознательно зла не желает, а все беды от неумения? Типа - хулиган на улице вам в глаз дал не со зла, а нечаяно - хотел дорогу указать, да вот "неквалифицированный" оказался - попал вам в глаз. И так 11 раз поряд. Вот вы реликт так реликт, настоящий реликт советской эпохи.
От А.Б.
К Олег Т. (09.01.2013 00:25:32)
Дата 09.01.2013 09:26:24

Re: Вопросы у вас...

>...или сознательно вводите нас в заблуждение?

Или вы сами себя в заблуждение вводите. И давно уже успешно освоили эту науку. Давайте все варианты рассмотрим. :)

>Где вы узрели у оппонентов "недоверие к специалистам"?

Я говорил это, обращаясь уважительно (на вы) конкретно к этому участнику. И из его постингов прям-таки прет эта генеральная линия. Все спецы - сволочи. И обманывают несчастных неграмотных нраждан, пользуясь недобросовестно своими знаниями. Хотите сказать - мне это привиделось? :)

>Еще раз напоминаю свой тезис: сначала цель. а потом средство.

А пока цели нет - жить вредно? :)

>И еще: что вы за ярлык придумали "борцунство"!?

Это описание мировоззрения деятелей, для которых мир - лишь арена борьбы. Знаете, деструктивные такие деятели. И почему бы мне их не называть так? :)

>Вы что правда верите, что все люди - братья и никто никому сознательно зла не желает, а все беды от неумения?

Отзеркалить вам вопрос, что-ли? Да, полагаю, вы и сами с этой задачей справитесь. А истина - посередине будет. :)

>И так 11 раз поряд.

11 раз подряд - у них не получилось. :)

>Вот вы реликт так реликт, настоящий реликт советской эпохи.

Я еще недостаточно древен и дряхл для столь почетного звания. :)
От Олег Т.
К А.Б. (09.01.2013 09:26:24)
Дата 09.01.2013 18:58:48

Re: Вопросы у


>>Еще раз напоминаю свой тезис: сначала цель. а потом средство.
>
>А пока цели нет - жить вредно? :)

Опять подмена понятий?
Если вам надо из Самары добраться в Москву, то обсуждение достоинств и недостатков поездов Париж-Марсель или Самара-Владивосток смысла не имеет. Вы с этим согласны? Именно поэтому сначала цель, а уж потом средства. И никак иначе. Если имеются веские основания полагать, что данный конкретный спец в управлении государством не собирается работать на его благо, а, в лучшем случае, собирается обеспечить благосостояние себе, своим внукам и правнукам, потом свалить из страны, в худшем случае - ненавидит "эту" страну и мечтает о ее гибели, то обсуждение его достоинств-недостатков как спеца имеет смысла столько же, как в случае с поездами.
Вы, как можно понять из ваших постов, не допускаете возможности, что такие люди могут оказаться у руля страны. Почему? Непонятно. Вы вроде бы не в врсторге от наших руководителей, но почему-то в их кристальной честности и преданности Родине усомниться не можете. Я, кстати, не так давно имел разговор со своим старым товарищем на эту же тему. Он прекрасно знает нашу коррупционную систему, но почему-то не может поверить, что наверху ее может оказаться коррупционер. Если б я не верил в его искренность, то ни за что не поверил бы в вашу. А так, допускаю, что вы говорите искрене.
От Iva
К Олег Т. (09.01.2013 18:58:48)
Дата 11.01.2013 13:12:02

Re: Вопросы у

Привет

>Опять подмена понятий?
>Если вам надо из Самары добраться в Москву, то обсуждение достоинств и недостатков поездов Париж-Марсель или Самара-Владивосток смысла не имеет.

имеет. Так как после этого можно понять что делать и кто виноват?
Понять какие косяки мешают поезду Москва_Самар быть таким, как Москва-Париж :)

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Олег Т. (09.01.2013 18:58:48)
Дата 10.01.2013 10:44:52

Re: Вопросы у

>Опять подмена понятий?

Нет. Уточнения вашей позиции. :)

>Если вам надо из Самары добраться в Москву

Ну, если верить поговоркам - то в Клин через Рим, таки ездили. :)

>Именно поэтому сначала цель, а уж потом средства.

Процесс сложнее. Так как наличные средства, таки, работают в обратную сторону - корректируя цели.

>Если имеются веские основания полагать, что данный конкретный спец в управлении государством не собирается работать на его благо...

Найдите другого спеца. С более приемлемым мировоззрением и моральными качествами. И не надо предлагать (как некоторые тут) "своего в доску недоучку". Этот подход - был проверен на "собственном опыте" в СССР.
Многие сделали выводы, хотя некоторым эти выводы не по нраву. :)

>...то обсуждение его достоинств-недостатков как спеца имеет смысла столько же, как в случае с поездами.

Отнюдь. Именно как спеца - имеет смысл обсудить. При поиске замены - сильно пригодится. :)

>Вы вроде бы не в врсторге от наших руководителей, но почему-то в их кристальной честности и преданности Родине усомниться не можете.

Это вы неверно понимаете мою позицию в данном вопросе. До сих пор предлагаемые альтернативы нашим "государственникам" - заметно их хуже. А такая замена шила на мыло - мне нужна ли? А вам?
От Олег Т.
К А.Б. (10.01.2013 10:44:52)
Дата 10.01.2013 22:50:55

Вы сами себя высекли


>>Именно поэтому сначала цель, а уж потом средства.
>
>Процесс сложнее. Так как наличные средства, таки, работают в обратную сторону - корректируя цели.

Вы хоть поняли сами , какую ахинею сейчас написали? По вашему получается, что качество поезда Париж- Марсель могут помочь вам доехать из Самары в Москву. Вот до чего доводит старание с помощью софистических уловок отказаться от признания очевидных истин. Продолжайте в том же духе. Дальнейшая дискуссия с вами не имеет ни малейшего смысла. А читателям я свою позицию уже изложил.
От А.Б.
К Олег Т. (10.01.2013 22:50:55)
Дата 11.01.2013 10:13:32

Re: Отнюдь.

>По вашему получается, что качество поезда Париж- Марсель могут помочь вам доехать из Самары в Москву.

Ага. Именно что доехать, а не "добраться как-нибудь". На 3 полке плацкартного. Или вовсе в "теплушке". :)
От А.Б.
К Берестенко М.К. (07.01.2013 01:31:47)
Дата 07.01.2013 12:24:05

Re: Немного обобщений

> Вот это да! Целеполагание и средства достижения цели, оказывается, не входят в знания и навыки

Некоторым, просто, рановато. Особенно если у них "целеполагание" это из ряда "знаний и навыков". А у других - "вся жизнь - борьба". :)

> Другими словами, знание анатомии не нужны хирургу

А если учесть умение понять с обратным знаком - то дела вообще тусклыми делаются.

> Что касается выбора между честным сержантом и предателем полковником. Без сомнения, Ваш выбор верный.

И вы тоже борцун?! Буду знать.

> Если «спец», построив вам дом на ваши средства, потом прирежет вас в нём и сам поселится там

Я тоже пообобщаю, ладно?
Вижу - что вы, товарищ, почти параноик. Кроме того, понятие мораль вы понимаете очень превратно. Ну - может вам так повезло с окружением. Но это болезненное мировоззрение, к счастию, удел меньшинства. Что не может не радовать. :)

>... то лучше уж жить в хибаре, построенном добряком-прорабом.

Да пожалуйста. Хоть в шалаше собственной постройки. :)
Только, вот беда, вас потянет очень скоро в дома нормальной постройки. И, что-то мне подсказывает, вы туда полезете сперва уплотнять, потом выселять прежних жильцов. Так ведь?

>Например, при создании бомбардировщика утолщение брони улучшает защиту, но снижает полезную нагрузку, скорость и т.д.

Бомбардировщика??!! Вы уверены что вы не про штурмовики вещать взялись?

> В обществоведении вырисовываются две функции качества: прибыль и жизнеспособность.

2 полюса. А между ними - что? :)
От Chingis
К Берестенко М.К. (07.01.2013 01:31:47)
Дата 07.01.2013 03:42:54

Прекрасно!

Лучшее - враг хорошего
От Скептик
К Берестенко М.К. (07.01.2013 01:31:47)
Дата 07.01.2013 02:10:15

Re: Немного обобщений

"До войны работал бухгалтером в колхозе. А после войны фельдмаршал Эрих фон Манштейн недоумевал, какая сила спасла партизанские отряды Крыма."

Вот тут бы и задуматься, а как такое может быть ? Знаний нет, а результат есть. Как же так, знаний для того, чтобы быть хирургом нет, а операцию сделал. Я вам подскажу: когда двоечник написал контрольную работу на 5, то все знают, что он списал, и почти всегда знают, у кого именно списал.
От Олег Т.
К Скептик (07.01.2013 02:10:15)
Дата 08.01.2013 22:52:16

Re: Немного обобщений

>"До войны работал бухгалтером в колхозе. А после войны фельдмаршал Эрих фон Манштейн недоумевал, какая сила спасла партизанские отряды Крыма."

>Вот тут бы и задуматься, а как такое может быть ? Знаний нет, а результат есть. Как же так, знаний для того, чтобы быть хирургом нет, а операцию сделал. Я вам подскажу: когда двоечник написал контрольную работу на 5, то все знают, что он списал, и почти всегда знают, у кого именно списал.
Война - самый суровый экзаменатор. У него ничего не спишешь. Если сумел воевать - значит умел. Тут ни прибавить ни убавить.
От Скептик
К Олег Т. (08.01.2013 22:52:16)
Дата 08.01.2013 23:44:21

Re: Немного обобщений

>Война - самый суровый экзаменатор. У него ничего не спишешь.


ну да, рассказывайте. Если уж СССР во время холодной войны от Британии получил самые лучшие реактивные двигатели для своих военных самолетов, то знаете ли, в эпоху до холодной войны и не такие вещи происходили.
От Chingis
К Скептик (07.01.2013 02:10:15)
Дата 07.01.2013 03:43:47

глупость сморозили

Лучшее - враг хорошего
От Скептик
К Chingis (07.01.2013 03:43:47)
Дата 07.01.2013 04:05:43

Re: глупость сморозили

Думаю, это не ваш уровень понимания.
От Chingis
К Скептик (07.01.2013 04:05:43)
Дата 07.01.2013 20:11:00

Сомневаюсь, что вы думаете

Лучшее - враг хорошего
От Берестенко М.К.
К Скептик (07.01.2013 02:10:15)
Дата 07.01.2013 03:23:14

Договаривайте до конца

Что-то выскочило из головы, как по-русски называется человек, который говорит, но не договаривает до конца. Вспомню – напишу.
Вы пишете:
>Я вам подскажу: когда двоечник написал контрольную работу на 5, то все знают, что он списал, и почти всегда знают, у кого именно списал.
 Но вот у кого списали, Вы промолчали. Насчёт ваучерного хирурга Чубаёса вроде бы разобрался я сам. Хотя бы с помощью вот этой цитаты:
«Американский экономист, профессор Гарвардского университета, один из главных разработчиков программы приватизации России и активный руководитель претворения этой программы в жизнь Андрей Шлейфер говорил, что для того, чтобы остаться в бизнесе, даже этичные до мозга костей менеджеры вынуждены идти на неэтичные поступки».
А вот насчёт бухгалтера Михаила Македонского, которого не смог победить многократно превосходящими силами фельдмаршал Эрих фон Манштейн, ума не приложу, у кого он списывал. У Сталина? Но как? И почему он двоечник? Потому что руководя после войны совхозом, стал дважды Героем социалистического труда? Или как?
От Скептик
К Берестенко М.К. (07.01.2013 03:23:14)
Дата 07.01.2013 04:05:05

Re: Договаривайте до...

"А вот насчёт бухгалтера Михаила Македонского, которого не смог победить многократно превосходящими силами фельдмаршал Эрих фон Манштейн, ума не приложу, у кого он списывал."

Да в сталинском СССР всё так. Промышленность построили люди с трехклассным образованием, ключевыми отраслями руководили люди без высшего образования а иногда и без законченного среднего, на крупных должностях были даже и те, кто с начальным образованием. Ну и так далее. Только всё это чепуха, и создали советскую индустрию иностранцы, что уже и не отрицается. Чудес в индустрии не бывает. В военной науке - тоже. И уж конечно не Сталин армиями руководил. Куда ему это дело? Нет образования.
От Ягун Евгений
К Скептик (07.01.2013 04:05:05)
Дата 07.01.2013 16:11:38

Re: Договаривайте до...

Здравствуйте!
Мне сдается, что ваш спор ведется на разных языках. Примерно как людьми, вкладывающими в слово «корочки» разный смысл. Один имеет в виду кириешки из пакетика, другой – коросту на теле больного, третий – диплом «специалиста». И это не случайность. Разное понимание сути «спеца» и вообще образования – знамение нашего Мутного времени. Задаю первый вопрос молодому бакалавру:
- кто из строителей «Чудес света» (маяк Александрии, стена …) и др., имел диплом?
- …
Задаю второй вопрос:
- кто из двух гениев педагогики, братьев Кирилла и Мефодия (правильней – в другом порядке), имел диплом?
- …
- ответ, – только младший Кирилл, но завершил-то общее дело надолго переживший брата старший Мефодий (грамотный, но, по сути – гражданский военный чин, снабженец и тыловик в молодости).
Вопрос третий:
- в свете последних катастроф в России (наводнения, сели, землетрясения …) как объяснить, что все построенное давно и без дипломов (исторический центр Якутска, горные аулы и башни на северном Кавказе, самые древние станицы на Кубани и т.д.) не подверглось разрушению, а построенное в период с 70-х по нулевые годы), – сметено и залито?
- а вы докажите! …
- зачем что-то доказывать тому, кто сам этим не интересуется?

Насильственно внедренная в России с 90-х смена главенствующих императивов превратила «корочки» в этакий фетиш, – то ли лампу Алладина, то ли фиговый листок для гениталий. Хотя, если объективно, то корень зла был заложен примерно в середине 50-х (отмена раздельного обучения, затем отказ от отработки в провинции и службы в армии …). В итоге уже к концу 80-х города были переполнены образованщиной. А именно – никчемными «специалистами», недовольными зарплатами, скрытыми завистливыми западниками, честолюбивыми и нетерпеливыми, непригодными ни к какому делу, кроме как скандировать «ель-цин, ель-цин!». Образованщина и стала 5-й колонной «реформаторов» …
В общем, вопрос очень сложный и болезненный. В сущности его можно эффективно исследовать лишь на уровне последних достижений психологии (Абрахам Маслоу), понятий пассионарности и аттрактивности (Лев Гумилев) или, например, теории деградации элит (таковой пока нет).
У того же Маслоу формирование личности может пойти по пути самоактуализации, а может ограничится обозначенными вешками самореализации. Так вот сварщик без диплома, но 6-го разряда, это на 100% человек, познавший радости самоактуализации. Да, он не знает законов Кирхгофа, но его социальная ценность гораздо выше, чем у червивой скороспелки от науки с корочками или даже диссертациями …
Вот, примерно так думаю.
От Скептик
К Ягун Евгений (07.01.2013 16:11:38)
Дата 07.01.2013 21:40:11

Re: Договаривайте до...

"- кто из строителей «Чудес света» (маяк Александрии, стена …) и др., имел диплом?2

И как вы думаете, кто? Или думаете люди без подготовки строили маяки?

"- …
Задаю второй вопрос:
- кто из двух гениев педагогики, братьев Кирилла и Мефодия (правильней – в другом порядке), имел диплом?"

А вы уж прямо таки знаете, что там было тысячу лет назад?

Что то то у вас всё примеры из периода "давно и неправда", вы не смущайтесь, так прямо и скажите, что в случае чего пойдете к врачу на операцию не к тому, у кого отличное образование, опыт, успешная практика, а к малограмотному человеку, недавно увидевшему скальпель.
От Ягун Евгений
К Скептик (07.01.2013 21:40:11)
Дата 08.01.2013 16:10:41

Re: Договаривайте до...

> И как вы думаете, кто? Или думаете люди без подготовки строили маяки?
Конечно, с подготовкой! Но вопрос-то касался дипломов. До XIX-XX вв. во всех цивилизациях не существовало никакой «ксивы», о том, что некий имярек – специалист. Ни в обожженной глине, ни на папирусе, пергаменте или бумаге. … Такая «индульгенция» была бы воспринята как признак идиотизма, попытка обмана и жестко пресечена. Квалификация основывалась на доверии к его учителям, а подтверждалась реальными делами.
Вот тут и зарыт корень разночтения! – «реальные дела» и «корочки».
На реальные дела способен не всякий «школяр» и в задачу «ответственного учителя» входило уже на ранних этапах вычленить бездарей и отсеять их. Такое вполне по силам способному учителю, ибо он прирожденный психолог. Если же за «троечника» униженно платили родители, в надежде вбить в его тупую башку хоть что-то, то учителю не возбранялось применять любые средства понукания, – от лишения обеда, до порки. И даже после такого «курса» выпускник не получал никакой справки …

> Задаю второй вопрос:
> - кто из двух гениев педагогики, братьев Кирилла и Мефодия (правильней – в другом порядке), имел диплом?"
> А вы уж прямо таки знаете, что там было тысячу лет назад?
А что мешает вам? … Поставьте задачу, да разберитесь, тем более – источников хватает. Кстати очень интересное время – вторая половина IX в.

> Что то то у вас всё примеры из периода "давно и неправда", …
«Давно и неправда» – хоть и эмоциональная непроизвольная реакция, но весьма примечательная самооценка. Как рефлекс на молотком по коленке. Это показатель восприятия пространственно-временного континуума для человека. Он в чем-то сродни расходящемуся лучу индивидуального фонаря. Или, например, повороту головы вправо-влево. Конечно метафора, но наглядная. В свете ее большинство людей, включая также всех обывателей (есть такой социальный типаж), имеют неповорачивающуюся шею (типа – хондос) и узкий маленький прожектор на носу. …

> вы не смущайтесь, так прямо и скажите, что в случае чего пойдете к врачу на операцию не к тому, у кого отличное образование, опыт, успешная практика, а к малограмотному человеку, недавно увидевшему скальпель.
Я не смущаясь не пойду к малограмотному человеку, даже если у него «диплом об отличном образовании». Тем более, к врачу. Врач, это когда уже после сорока … Понимаете о чем я? И за этот период у него отличный реальный послужной список. А также авторитет и молва, но никак не «дипломы» на стене, не реклама и не толпа шизанутых фанов. А молодых «квалифицированных» врачей не бывает в природе. Это следует знать для собственного блага.
От Скептик
К Ягун Евгений (08.01.2013 16:10:41)
Дата 08.01.2013 21:39:01

Re: Договаривайте до...

"Конечно, с подготовкой! Но вопрос-то касался дипломов."

Да кому нужны пустые бумажки то? Я говорю о дипломе, как доказательстве наличия подготовки, а диплом без подготовки - означает, что диплом поддельный либо фиктивный.

" До XIX-XX вв. во всех цивилизациях не существовало никакой «ксивы», о том, что некий имярек – специалист."

Не имеет значения как оформялось доказательства того, что человек прошел университетский курс, важно что учеба в университете считалась и обоснованно важным признаком высокой квалификации.

"А что мешает вам? … Поставьте задачу, да разберитесь, тем более – источников хватает. Кстати очень интересное время – вторая половина IX в."

ну да, "источников хватает". Тут не знаешь, что 10 лет назад было, а события тысячи лет назад излагают таким наивно детским апломбом. Тут неизвестно, сколько же людей СССР потерял на войне в 1941-45 году. Уже три раза разные цифры обявляли, и каждый раз ОФИЦИАЛЬНО.


"Как рефлекс на молотком по коленке."

Не угадали, рефлекс, это когда доказательства ненужности дипломов приводят ВСЯКИЙ раз из принципиально иной эпохи.


"(есть такой социальный типаж), имеют неповорачивающуюся шею (типа – хондос) и узкий маленький прожектор на носу. …"

Ага видали мы таких: пять прожекторов на носу и шей на шарнирах. Чуть что - сказки о каменном веке, а как лично дело доходит до них самих, так им подавай хорошего специалиста с дипломом.


"Я не смущаясь не пойду к малограмотному человеку"

Конечно не пойдете. себя любимого всем жалко.

"Врач, это когда уже после сорока …"

Ага, до сорока подметал улицы, играл в домино, пил портвейн. Пойдете к такому?

" А также авторитет и молва, но никак не «дипломы» на стене,"

Ага, придет человек в больницу и говорит: возьмите на работу, будет вам через 20 лет и авторитет и молва, а пока диплома нет. Не возьмут. И правильно сделают. Но СССР - страна чудес, там вчерашние беспизорники и третьеклассники министерствами управляли.
От Ягун Евгений
К Скептик (08.01.2013 21:39:01)
Дата 10.01.2013 18:57:55

Re: Договаривайте до...

>Не имеет значения как оформялось доказательства того, что человек прошел университетский курс, важно что учеба в университете считалась и обоснованно важным признаком высокой квалификации.
Вот она и считается ... Чего же вы возмущаетесь?
Получается Вы, как кума, что ехала неведома куда, - в рай просилась, а смерти боялась (В. Даль). Никак не могу ухватить у вас главную мысль или источник "тупящего негатива". ...
>ну да, "источников хватает". Тут не знаешь, что 10 лет назад было, а события тысячи лет назад излагают таким наивно детским апломбом. Тут неизвестно, сколько же людей СССР потерял на войне в 1941-45 году. Уже три раза разные цифры обявляли, и каждый раз ОФИЦИАЛЬНО.
Отрицаются, действительно, всегда с детским апломбом. А насчет войны - много, но это же не главное.
>"Как рефлекс на молотком по коленке."
>Не угадали, рефлекс, это когда доказательства ненужности дипломов приводят ВСЯКИЙ раз из принципиально иной эпохи.
Ну вот опять - с детским апломбом. Принципиально иных эпох не бывает. Это как река в верхнем, среднем и нижнем течении - везде одна и та же вода, притяжение Земли, сила Кариолиса и ширина русла как результат аномалий грунт. В эпохах тоже - везде люди, далее - см. выше.
>"(есть такой социальный типаж), имеют неповорачивающуюся шею (типа – хондос) и узкий маленький прожектор на носу. …"
>Ага видали мы таких: пять прожекторов на носу и шей на шарнирах. Чуть что - сказки о каменном веке, а как лично дело доходит до них самих, так им подавай хорошего специалиста с дипломом.
>"Я не смущаясь не пойду к малограмотному человеку"
>Конечно не пойдете. себя любимого всем жалко.
>"Врач, это когда уже после сорока …"
>Ага, до сорока подметал улицы, играл в домино, пил портвейн. Пойдете к такому?
>" А также авторитет и молва, но никак не «дипломы» на стене,"
>Ага, придет человек в больницу и говорит: возьмите на работу, будет вам через 20 лет и авторитет и молва, а пока диплома нет. Не возьмут. И правильно сделают. Но СССР - страна чудес, там вчерашние беспизорники и третьеклассники министерствами управляли.
Да. Случай тяжелый. Можно подумать, что вы пишете последнее письмо из реанимации. Крепитесь ...

И еще.
> (Скептик) Разумеется, потому что я говорил о системе, а вы говорите об эксцессах.
> (Берестенко М.К.) Хотелось бы услышать ваше определение (или хотя бы полуопределение) понятия «система». А вопрос таков: может ли быть жизнеспособной живая система, элементы которой конкурируют между собой?
А что? - интересный вариант. Могу даже принять участие и облегчить задачу тестом "в духе ЕГ". Вот здесь написана небольшая статья, в которой демонстрируется простейшая система и показано, - как разрушение системных связей влияет на нее (даже на демографию):

http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/zooparkidemografija.shtml

Текст вполне живенький и не занудный. Там по сюжету есть подсказочка о том, - есть ли конкуренция в системах и в какой форме?
Сможете прокомментировать?
От Берестенко М.К.
К Скептик (07.01.2013 21:40:11)
Дата 08.01.2013 03:51:04

Всё точно по Вашему

Всё точно по Вашему
Итак, подобно Вам закроем глаза на то, что мы живём в мире конкуренции, где критерий успешности - прибыль. Это ведь пустяки, главное - чтобы специалист был хороший.
Вы изволили написать:
> Что то то у вас всё примеры из периода "давно и неправда", вы не смущайтесь, так прямо и скажите, что в случае чего пойдете к врачу на операцию не к тому, у кого отличное образование, опыт, успешная практика, а к малограмотному человеку, недавно увидевшему скальпель.
 Итак, идём дальше Вам навстречу. Октябрь прошлого года - вроде бы совсем недавно. Сообщение об английском враче Иэне Патерсоне, хирурге с 20-летним стажем. Читаем:
«В Британии хирург-онколог, ставив неверный диагноз, провел БОЛЕЕ ЧЕМ ТЫСЯЧЕ пациенток мастэктомию (полное или частичное удаление молочной железы) без показаний для этой операции. Пострадавшие женщины готовят иск к медику».
Как видите, налицо и образование, и 20-летний опыт. А уж практика успешная дальше некуда. Ведь если рака нет, то и метастазов рака после операции не будет. Не то, что у других малограмотных специалистов. А «вырезай хоть без рака, хоть с раком, гонорар одинаков».
Слышал, что в США больше половины операций - нужные лишь для гонорара. О России уж промолчу - нет у меня денег на хорошего адвоката, а у «успешных специалистов» есть.
Так что Вы идите к любому специалисту. А нам хотелось бы, если понадобится, идти к специалисту, который работает в обществе без конкуренции. Даже, может быть, менее успешному.
От Durga
К Берестенко М.К. (08.01.2013 03:51:04)
Дата 09.01.2013 12:19:02

5+

Жаль что для танкового мышления Скептика с его сверхценной идеей это пройдет мимо. Хотя вопрос конечно интересный - на выбор - готов ли Скептик пойти к образованнейшему врачу, которому выгодно лечить, или предпочел бы врача с образованием попроще, но без такого финансового нажима.

Боюсь что разглагольствования Скептика осуществляются в политическо-форумном режиме, в реальной жизни используется другой, ныне скрываемый режим работы Скептика, а здесь для понтов используется фанатично-сектантский.
От Скептик
К Durga (09.01.2013 12:19:02)
Дата 09.01.2013 16:59:33

Re: 5+

" Хотя вопрос конечно интересный - на выбор - готов ли Скептик пойти к образованнейшему врачу, которому выгодно лечить, или предпочел бы врача с образованием попроще,"

Хорошая иллюстрация к понятию когнитивный диссонанс. При чем здесь врач с образованием попроще? Проще это как? Я четко сказал, о ком идет речь. В сталинском СССР на ключевых должностях находились не "попроще" а просто БЕЗ образования. 4-6 классов, или только начальная школа - это для генеральских и министерских должностях - "не попроще", а по другому называется.
От Олег Т.
К Скептик (09.01.2013 16:59:33)
Дата 09.01.2013 19:08:32

Re: 5+

>" Хотя вопрос конечно интересный - на выбор - готов ли Скептик пойти к образованнейшему врачу, которому выгодно лечить, или предпочел бы врача с образованием попроще,"

>Хорошая иллюстрация к понятию когнитивный диссонанс. При чем здесь врач с образованием попроще? Проще это как? Я четко сказал, о ком идет речь. В сталинском СССР на ключевых должностях находились не "попроще" а просто БЕЗ образования. 4-6 классов, или только начальная школа - это для генеральских и министерских должностях - "не попроще", а по другому называется.
Вообще-то, исходя изваших последних воззрений об иностранных спецах в СССР, все конспирологи мира просто щенки в сравнении с вами. По вашей конспирологической теории получается, что за плечами каждого советского министра, генерала, директора и, даже, Сталина, стоял иностранный (вероятно,английский) советник. Иначе не могли эти неучи управлять страной, армиями, заводами. НО ведь такое даже чисто физически представить невозможно. Англии пришлосьбы напрочь оголить страну, чтоб послать в СССР такое количество класных спецов, да еще знающих русский язык (наши руководители в массе английского не знали). И уж скрыть от окружающих такое количество советников иностранцев было бы невозможно. О них бы знала вся страна и помнила бы до сих пор. В общем, что-то вас совсем занесло в махровую хлестаковщину. Ваш полет фантазии уже не сдерживается никакими приличия. "Остапа понесло"
От Берестенко М.К.
К Олег Т. (09.01.2013 19:08:32)
Дата 10.01.2013 00:59:54

Много шума из ничего

Наш скептик пишет:
>>Ваши рассуждения крайне наивны. Вам бы помолчать и послушать. Ведь очевидно, что я знаю очень много
 Знать одно дело, а понимать - совсем другое. Даже если он знает много (как он утверждает), а его понимание стремится к нулю (как мы это видим), то, перемножив первое на второе, получим нуль. Даже на нуль самокритичности можно не умножать.
Академик С.И. Вавилов (который был Президентом Академии наук СССР в сталинский период) говорил: «Мой книжный шкаф знает гораздо больше меня. Тем не менее, он не физик, а я физик».
Так что мы скажем о написанном тем же скептиком чуть раньше:
>>В сталинском СССР на ключевых должностях находились не "попроще" а просто БЕЗ образования
 Думаю, что о физике Вавилове он слышит впервые. Моё мнение: к такому скептику надо относиться лишь скептически. Сколько ему ни объясняй, не в коня корм (мягко говоря). Так что нечего рассыпать овёс перед этим шумогенератором.
От Скептик
К Берестенко М.К. (10.01.2013 00:59:54)
Дата 10.01.2013 22:47:59

Re: Много шума...

> Знать одно дело, а понимать - совсем другое.

Вы то тут при чем?

>>>В сталинском СССР на ключевых должностях находились не "попроще" а просто БЕЗ образования
> Думаю, что о физике Вавилове он слышит впервые.


О да, если на какой то должности был образованный человек, то это значит что и на других должностях не было необразованных.


"Сколько ему ни объясняй, не в коня корм (мягко говоря). "


Я думаю, кормить коней для вас амая правильная работа: природа овес, кони, жеребята. Благодать. А вас куда то понесло н е туда: какой то интернет, учебник логики, физики, книжные шкафы. Не забивайте себе голову, меньше думайте и не перетруждайтесь.

Еще хорошо ходить на рыбалку.
От Берестенко М.К.
К Скептик (10.01.2013 22:47:59)
Дата 11.01.2013 00:34:08

Re: Много шума...

>Я думаю, кормить коней для вас амая правильная работа: природа овес, кони, жеребята. Благодать
 Тут вы попали в точку. Приходилось мне иметь дело и с лошадками. Самые приятные воспоминания сохранились. Ведь конь - умное животное, не то, что осёл.
От Скептик
К Олег Т. (09.01.2013 19:08:32)
Дата 09.01.2013 19:18:23

Re: 5+

Ваши рассуждения крайне наивны. Вам бы помолчать и послушать. Ведь очевидно, что я знаю очень много. И уж не вам говорить про "Остапа". Впрочем для ваших рассуждений эта фраза про Остапа годится в качестве заголовка.

> НО ведь такое даже чисто физически представить невозможно.

Действительно. 20 тысяч человек из зарубежа работали в СССР официально. Это представить можно. А представить себе горстку правительства (Министерство колоний) - это ну никак нельзя.


"Англии пришлосьбы напрочь оголить страну, чтоб послать в СССР"

Англия ОФИЦИАЛЬНО управляла четвертью суши мира. И ничего, справились. А население на этой четверти было в 10 раз больше чем на самом острове.

" О них бы знала вся страна и помнила бы до сих пор."

Думаете чем занималась британская миссия в СССР во время войны? А ведь прибыла в СССР официально.

" Ваш полет фантазии уже не сдерживается никакими приличия."

Напротив, надо иметь невероятную фантазию, чтобы считать будто бы сверхдержаву построили малограмотные беспризорники.
От Олег Т.
К Скептик (09.01.2013 19:18:23)
Дата 10.01.2013 23:18:54

Что такое дилетант?

>> НО ведь такое даже чисто физически представить невозможно.
>
>Действительно. 20 тысяч человек из зарубежа работали в СССР официально. Это представить можно. А представить себе горстку правительства (Министерство колоний) - это ну никак нельзя.
Вы говорите не только о правительстве, а обо всех, практически, более-менее крупных управленцах - генералах и директорах. Как советники рулят правительством представить можно (тем более совсем свежий пример перед глазами), хотя никаких данных, что сталинским СССР управляли советники из Англии - нет. А вот представить то, что вы говорите о все управленческой системе СССР - не возможно.

>"Англии пришлосьбы напрочь оголить страну, чтоб послать в СССР"

>Англия ОФИЦИАЛЬНО управляла четвертью суши мира. И ничего, справились. А население на этой четверти было в 10 раз больше чем на самом острове.
Да, и бОльшая часть этого населения проживала в Индии. И каких таких грандиозных успехов добились эти управленцы? Они что? построили индустриальную сверхдержаву второй в мире овладевшую ядерной энергией и первой полетевшую в космос? Дважды подняли страну из руин войны? Наконец, победили сильнейшую армию мира? Нет, нет и нет. Просто присматривали за местными князьками. чтоб те во время собирали налоги и сдавали их в казну.
>" О них бы знала вся страна и помнила бы до сих пор."

>Думаете чем занималась британская миссия в СССР во время войны? А ведь прибыла в СССР официально.
А чем занималась советская миссия в Великобритании? Прибывшая туда официально. Неужели организацией британской промышленности, ПВО и действиями британского флота?
> " Ваш полет фантазии уже не сдерживается никакими приличия."

>Напротив, надо иметь невероятную фантазию, чтобы считать будто бы сверхдержаву построили малограмотные беспризорники.
Образованность понятие не простое, человек может не иметь систематического специального образования. но всю жизнь успешно заниматься самообразованием и достигнуть при этом вершин профессионализма. Тут все зависит от склада мышления, трудолюбия, воли и цели. Вот у меня на работе два прекрасных специалиста занимаются совершенно не тем, чему их учили в вузе. Один по образованию конструктор радиоаппаратуры, работал всю жизнь проектантом сложных машиностроительных изделий,второй - по образованию самолетостроитель, а всю жизнь проработал разработчиком электросхем самолетов. И оба прекрасно справляются с работой. хотя формально - полные дилетанты. Всю жизнь занимаются самообразованием. Так вот сложилось, хотя, конечно, лучше бы они занимались тем, чему их учили. Я сам сменил несколько направлений работы (тоже иннженерной) совершенно далеких друг от друга и от исходной специальности. И везде отлично справлялся. Хотя формально - дилетант. Поэтому формально образование еще ничего не значит.
От Скептик
К Олег Т. (10.01.2013 23:18:54)
Дата 11.01.2013 00:15:41

Re: Что такое...

"Вы говорите не только о правительстве, а обо всех, практически, более-менее крупных управленцах - генералах и директорах"


Крупных генералов, командующих фронтами - горстка. Что касается промышленности, так ведь не секрет, что Советскому Союзу промышленность построил Запад, а потом на этих заводах гнали чудовищный брак.

"Да, и бОльшая часть этого населения проживала в Индии. И каких таких грандиозных успехов добились эти управленцы?"

Успехи грандиозны, посмотрите я Индии даже ядерная бомба есть.

"А чем занималась советская миссия в Великобритании? Прибывшая туда официально"

Отличный вопрос. Я знал что вы его зададите. Теперь сравните численность двух миссий.

" но всю жизнь успешно заниматься самообразованием"

Как же сильно надо было постараться, чтобы не заметить, что я постоянно привожу развернутые данне о биграфиях? Какое к черту самообразование, если человек БЕСПРИЗОРНИК? Когда он самообразуется? Когда самомобразовываться сыну полка, а потом голодающему в бараке да на черной работе? Где вы это видите? Все время одно и то же: все понимают,что учеба - это крайне напряженный труд, требующий свободного времени, условий, нормального здоровья. Все это понимают. Все лично на своем собственном опыте знают, как сложно учиться в серьезном вузе на серьезных специальностях -математика, физим, инженер, химик и тп. Но как только речь заходит о ситуации 80-ти летней давности, то только и слышим "самообразвание", "читали книги", "выучили английский по самоучителю", "гении". И так далее. Чего то вот ни одна развитая страна мира таким похвастаться не может, а СССР страна чудес. В промежутках между помойками и бараками стали мирвыми лидерами науки. И нигде такого больше не было, но потмо по мере появления других социалистических стран, чудеса стали появялться и в других странах, "выбравших социализм". Только чудес не бывает.

" Один по образованию конструктор радиоаппаратуры,"


Ничего себе! Конструктор радиоаппаратуры. Не беспризорник, не сын полка, не дворник, не упаковщик. а КОНСТРУКТОР. И чего? Радиоаппратуры! Очевидно что - это человек с отличным образованием.

" самолетостроитель"

Еще круче.

Вы бы сами подумали, что как вы сами себя опровергаете. Да будт советские управленцы вчерашники конструкторами и самолетострителями, я бы и слова не сказал.
А тут буквально, понимаете, буквально люди едва умеющие читать становились руководителями ключевых направлений в стране.

"Поэтому формально образование еще ничего не значит."

Формально образование ничего не значит. А вот необразованность ОЧЕНЬ много значит.

От Скептик
К Берестенко М.К. (08.01.2013 03:51:04)
Дата 08.01.2013 13:15:48

Re: Всё точно...

"Как видите, налицо и образование, и 20-летний опыт. А уж практика успешная дальше некуда."


Но это лучше, чем система в которой на ключевых должностях стоят люди и без практики и без образования.

"Не то, что у других малограмотных специалистов."

Разумеется, потому что я говорил о системе, а вы говорите об эксцессах. А то, что медицина на Западе в целом на высочайшем уровне, это очевидно.

"Слышал, что в США больше половины операций - нужные лишь для гонорара."

А что еще вы слышали? Неужели, вы слышали, что лучше пойти лечиться к человеку и без образования и без практики? Сами пойдете лечиться к такому "врачу"? А пилот без образования дожен управлять самолетом? Вы ядете в такой самолет? Я - нет.

" если понадобится, идти к специалисту, который работает в обществе без конкуренции. Даже, может быть, менее успешному."


А что это вы заговорили о специалистах? Что же вы не пойдете к человеку без образования и без практики? В сталинском СССР было именно так. Вот уж система без конкуренции во всем блеске. Вмето специалистов - малограмотные и некомпетентые люди, а специалисты - по тюрьмам, или уже убиты или изгнаны из страны.
От Берестенко М.К.
К Скептик (08.01.2013 13:15:48)
Дата 08.01.2013 18:45:13

Не притворяйтесь скептиком

Вот вы не верите людям, которые видели «сталинский режим» воочию. Всё закономерно, ведь «Скептик - кто ничему не верит, всегда и во всем сомневается» (В. Даль). Но вот рассказам Запада и его подпевал о сталинском периоде вы верите безоглядно. Такое вот чудо - избирательный скептицизм. Поэтому я буду называть вас полускептиком - не возражаете?
Не буду отвлекать форум разбором подброшенных вами полумыслей. Может быть, в обзоре использую что-нибудь для иллюстрации. Но чтоб не очень огорчать вас, остановлюсь лишь на одном вопросе. Вы написали:
> Разумеется, потому что я говорил о системе, а вы говорите об эксцессах.
 Хотелось бы услышать ваше определение (или хотя бы полуопределение) понятия «система». А вопрос таков: может ли быть жизнеспособной живая система, элементы которой конкурируют между собой?
От Скептик
К Берестенко М.К. (08.01.2013 18:45:13)
Дата 08.01.2013 21:46:21

Re: Не притворяйтесь...

"Вот вы не верите людям, которые видели «сталинский режим» воочию."

Таких было свыше 200 миллионов. И каждый видел по своему.

"Но вот рассказам Запада и его подпевал о сталинском периоде вы верите безоглядно."

Да, а что я еще делаю? Что еще придумаете?

"я буду называть вас полускептиком - не возражаете?"

А если я вас буду называть пустомелей, не возражаете?

"Не буду отвлекать форум разбором подброшенных вами полумыслей. Может быть, в обзоре использую что-нибудь для иллюстрации."

Узнаю знакомые обороты речи. Мне тут уже говорили, что про меня в учебник напишут, для иллюстрации. Сколько уже шло ко мне за шерстью, все уходили стрижеными.

"Хотелось бы услышать ваше определение (или хотя бы полуопределение) понятия «система»."

К чему такие сложности ? Вы лучше скажите , сами лично пойдете к врачу на операцию, про которого известно что он:

1. Учился только 4 года в своей жизни
2. Потом стал беспризоником
3. Потом был сыном полка.
4. А теперь вот назначен операции делать.


" А вопрос таков: может ли быть жизнеспособной живая система, элементы которой конкурируют между собой?"

Человечество существует тысячи лет.
От Берестенко М.К.
К Скептик (08.01.2013 21:46:21)
Дата 10.01.2013 22:40:55

Вопрос ребром

Вопрос ребром
>> А вопрос таков: может ли быть жизнеспособной живая система, элементы которой конкурируют между собой?"

>Человечество существует тысячи лет.
 Не будем уточнять возраст человечества. Да и учебник логики пускай отдыхает. Просто попробуем применить ваш метод несколько шире.
Итак, человечество существует много-много тысяч лет. И всё это время в нём существует чума, холера или подобная им зараза. Значит ли это, что холеру надо сохранять? Вроде бы человечество пытается её изжить.
Поставим вопрос ребром. Людоедство существовало тоже тысячи лет, но сегодня его, считай, изжили. Изжили, да не совсем. Ведь конкуренция - это цивилизованная форма людоедства. Так надо или не надо сохранять конкуренцию?

P.S. только для думающих людей.
Жизнь человечества как вида от появления до исчезновения очень длинная, и обозреть её в буквальном смысле слова мы не можем, наши суждения по этому вопросу приходится соединять домыслами.
Но вот жизнь отдельного человека вполне обозрима. Между тем человеческий организм - живая система, элементами которой являются клетки. В здоровом организме каждая клетка соразмеряет свои потребности с возможностями организма. Но вот иногда появляются «умные» клетки. Они начинают конкурировать с другими клетками, перехватывая их ресурсы. Благодаря своим успехам они безудержно растут и процветают. Называются эти клетки раковыми.
От А.Б.
К Ягун Евгений (07.01.2013 16:11:38)
Дата 07.01.2013 17:58:18

Re: Договаривайте до...

>Так вот сварщик без диплома, но 6-го разряда, это на 100% человек, познавший радости самоактуализации. Да, он не знает законов Кирхгофа, но его социальная ценность гораздо выше, чем у червивой скороспелки от науки с корочками или даже диссертациями …


Хороший специалист - всегда лучше плохого. Если он "отдувается" по специальности. :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (07.01.2013 17:58:18)
Дата 07.01.2013 19:15:22

Re: Договаривайте до...

>>Так вот сварщик без диплома, но 6-го разряда, это на 100% человек, познавший радости самоактуализации. Да, он не знает законов Кирхгофа, но его социальная ценность гораздо выше, чем у червивой скороспелки от науки с корочками или даже диссертациями …
>

>Хороший специалист - всегда лучше плохого. Если он "отдувается" по специальности. :)

Солидарен, - всегда лучше плохого. Однако вот вопрос, - почему он часто бывает лучше плохого, когда "отдувается" по его специальности? Бином Ньютона ...
От Скептик
К Олег Т. (06.01.2013 01:58:39)
Дата 06.01.2013 14:03:08

Re: А-а! Понятно

>Да, пофигу массе - в столовую их ведут или на виселицу, главное, чтоб исполнитель квалифицированный был.

Исторический опыт показывает, что те, кто ведет массы на виселицу, всегда обещает им столовую.
От Олег Т.
К Скептик (06.01.2013 14:03:08)
Дата 06.01.2013 21:04:14

Re: А-а! Понятно

>>Да, пофигу массе - в столовую их ведут или на виселицу, главное, чтоб исполнитель квалифицированный был.
>
>Исторический опыт показывает, что те, кто ведет массы на виселицу, всегда обещает им столовую.
Однако есть очень яркие признаки того, что обещающий врет. И не надо быть семи пядей во лбу, чтоб, готовящийся обман разоблачить.
Возвращаясь от аллегорий и параллелей к нашему конкретному Чубайсу, разве он нам множество раз не продемонстрировал, что действия им предпринимаемые не приводят и не могут привести к обещаным им результатам? Например, разве не очевидно, что в большой стране, вытянутой в широтном направлении на 11 часовых поясов, иметь единую энергосистему выгоднее, чем множество мелких?
От Скептик
К Олег Т. (06.01.2013 21:04:14)
Дата 07.01.2013 00:00:38

Re: А-а! Понятно

"Однако есть очень яркие признаки того, что обещающий врет."

Смотря какой обещающий. Поскольку массы вместо столовой уже побывали на каторге, то видно, что массы не слишком разбираются в том, куда их ведут

"Например, разве не очевидно, что в большой стране, вытянутой в широтном направлении на 11 часовых поясов, иметь единую энергосистему выгоднее, чем множество мелких?"

Думаю, миллионам людей это не очевидно
От А.Б.
К Скептик (06.01.2013 14:03:08)
Дата 06.01.2013 14:42:31

Re: Интереснее другое.

Вот это взгляд на обустройство жизни как "на войну за идею" - и кругом враги...
Что-то это такое, классифицирующее, ИМХО. :)
От А.Б.
К Олег Т. (06.01.2013 01:58:39)
Дата 06.01.2013 11:55:20

Re: А менее притянутая параллель такова:

Вы кому доверите строить свой дом - дипломированному специалисту (пусть он и классово неблизок вам) или "своему в доску" прорабу, к сожалению малообразованному и потому "забивающему" на СНИПы и технологии?

В первом случае - есть решение - если спец собирается жить в том же доме - то доверия его работе будет побольше. А с прорабом - трюк не дает гарантий. :)
От Олег Т.
К А.Б. (06.01.2013 11:55:20)
Дата 06.01.2013 20:58:14

Re: А менее...

>Вы кому доверите строить свой дом - дипломированному специалисту (пусть он и классово неблизок вам) или "своему в доску" прорабу, к сожалению малообразованному и потому "забивающему" на СНИПы и технологии?

>В первом случае - есть решение - если спец собирается жить в том же доме - то доверия его работе будет побольше.
Ага, а если спец в доме жить не собирается, дом строить собрался на карстовой полости и, вообще, вас очень сильно не любит? Но в строительстве разбирается очень хорошо.
>А с прорабом - трюк не дает гарантий. :)
Гарантий не дает, однако дает гарантию, что тот прораб дом умышленно не завалит. А т.к. жить собирается в этом доме, то скорее всего, постарается сделать получше, и про СНиПы не забудет. По крайней мере в ошибках упортвовать не будет - ему же тут жить. Вообще-то, вариант, "быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным" - беспроигрышный. Однако жизнь нам редко предоставляет подобный выбор.
От А.Б.
К Олег Т. (06.01.2013 20:58:14)
Дата 06.01.2013 23:07:08

Re: Итого :)

>Ага, а если спец в доме жить не собирается, дом строить собрался на карстовой полости и, вообще, вас очень сильно не любит? Но в строительстве разбирается очень хорошо.

Найдите другого спеца, который СОБИРАЕТСЯ жить в возводимом доме. Или ума на такой подвиг недостанет? :)

>Гарантий не дает, однако дает гарантию, что тот прораб дом умышленно не завалит.

Знаете, когда дом вам на голову складывается "не по злому умыслу" - это вас мало утешит. :)
От Олег Т.
К А.Б. (06.01.2013 23:07:08)
Дата 08.01.2013 22:42:21

Re: Итого :)

>>Ага, а если спец в доме жить не собирается, дом строить собрался на карстовой полости и, вообще, вас очень сильно не любит? Но в строительстве разбирается очень хорошо.
>
>Найдите другого спеца, который СОБИРАЕТСЯ жить в возводимом доме. Или ума на такой подвиг недостанет? :)
Вы опять предлагаете беспроигрышный авриант: Хорошо быть здоровым и богатым. Разве с ним кто-то спорит и вообще, кто-то когда-то возражал?? Может быть... Но здесь таких не встречал, да и в жизни не приходилось.
Жизнь предлагает варианты по-сложнее. Вот я вам и пытаюсь показать важнейшие показатели. Вы не способны понять или ваша задача заболтать тему?
>>Гарантий не дает, однако дает гарантию, что тот прораб дом умышленно не завалит.
>
>Знаете, когда дом вам на голову складывается "не по злому умыслу" - это вас мало утешит. :)

Утешит мало, однако есть шанс, что не упадет. Которого нет в случае, если дом строится с целью его обрушения хорошим спецом. Уж он-то - не промахнется.
От А.Б.
К Олег Т. (08.01.2013 22:42:21)
Дата 09.01.2013 09:38:16

Re: Итого :)

>Вы опять предлагаете беспроигрышный авриант:

А предлагаю конструктивный вариант. Если вам он видится "беспроигрышным" - путь так. :)

>Жизнь предлагает варианты по-сложнее.

Выбор вариантов всяких разных - широк. Ну так - выбирайте. И помните - ваш выбор показателен. :)

>Утешит мало, однако есть шанс, что не упадет. Которого нет в случае, если дом строится с целью его обрушения хорошим спецом. Уж он-то - не промахнется.

Кошмар. А вы уверены - что кругом злонамеренные враги, которые задались целью вас со света сжить? Это не параноя? :)
От Олег Т.
К А.Б. (09.01.2013 09:38:16)
Дата 09.01.2013 20:03:54

Re: Итого :)

>Кошмар. А вы уверены - что кругом злонамеренные враги, которые задались целью вас со света сжить? Это не параноя? :)
Вы опять в сторону? У меня вокруг нет злонамеренных врагов. А обсуждаем мы конкретно Чубайса и типа его - возможно ли, что он (они) в своей работе исходят не из интересов нашего госдарстава? А, скажем, из личных или , скажем, интересов США? Вы таки уверенны, что быть такого не может, потому что не может быть?
От А.Б.
К Олег Т. (09.01.2013 20:03:54)
Дата 10.01.2013 10:50:14

Re: Итого :)

>Вы опять в сторону?

Ну так - надо вас на правильный курс столкнуть. :)

> А обсуждаем мы конкретно Чубайса и типа его - возможно ли

Возможно. Я полагаю, что его волновал именно личный профит. А на "побочный ущерб" ему было на..ать с высокой башни. Это какого рода злонамеренность будет в вашей классификации?

>А, скажем, из личных или , скажем, интересов США?

Не думаю. Это, как раз, те самые "поиски происков", про которые я вас спросил выше. И вы, вроде как, сказали что этим не занимаетесь. :)
От Олег Т.
К А.Б. (10.01.2013 10:50:14)
Дата 10.01.2013 23:27:20

Любопытненько

>>Вы опять в сторону?
>
>Ну так - надо вас на правильный курс столкнуть. :)
То есть за пределы обсуждаемого вопроса...
>> А обсуждаем мы конкретно Чубайса и типа его - возможно ли
>
>Возможно. Я полагаю, что его волновал именно личный профит. А на "побочный ущерб" ему было на..ать с высокой башни. Это какого рода злонамеренность будет в вашей классификации?
Ну вы делаете открытие за открытием! По вашему можно достигнуть управленческих успехов (не для себя лично, а для страны) совершенно не интересуясь интересами этой страны, а будучи озабоченным исключительно личным интересом. И можете привести подобные примеры?
>>А, скажем, из личных или , скажем, интересов США?
>
>Не думаю. Это, как раз, те самые "поиски происков", про которые я вас спросил выше. И вы, вроде как, сказали что этим не занимаетесь. :)
Так может он работать из личных интересов или нет? Вы уж определитесь. То да, то нет. А если работа на США будет ему лично выгоднее. чем работа на РФ он откажется от личного интереса?
Имейте в виду, что софистические приемчики легко поворачиваются против их авторов.
Ну, довольно поупражнялись. Уже вполне очевидно, что искренностью в ваших действиях и не пахнет. За сим откланиваюсь.
От Баювар
К Олег Т. (10.01.2013 23:27:20)
Дата 14.01.2013 13:48:46

инженеру яйцеголовому только так

>А если работа на США будет ему лично выгоднее. чем работа на РФ он откажется от личного интереса?

А инженеру яйцеголовому только так -- "работа на США лично выгоднее, чем работа на РФ". Только вместо США надо "шарик" написать, ибо глобализация: лично я так и работаю. У нас Есть подразделения в РФ (куцее, так, зарплату легально кое-кому платить), и на Украине (большое настоящее). Вы о "чубайсе" -- он выразитель ваших интересов, нет?

Эти ваши пейзане разлюбимые, будучи предоставлены самим себе, вас, яйцеголовых, мотыгами окучивали. Мало?

А другого золота в Альпах нет...
От Берестенко М.К.
К Баювар (14.01.2013 13:48:46)
Дата 14.01.2013 22:05:14

Глобализм - высшая стадия колониализма

Глобализм - высшая стадия колониализма
Баювар пишет:
>А инженеру яйцеголовому только так -- "работа на США лично выгоднее, чем работа на РФ". Только вместо США надо "шарик" написать, ибо глобализация: лично я так и работаю. У нас Есть подразделения в РФ…
Свежо предание, да верится с трудом. Помимо яйцеголовых видели мы и пятнистоголовых с их «общечеловеками». Нобелевская премия Горбачёва не даёт покоя, самим хочется?
А как вы думаете, те, кто рвётся к глобальному управлению миром, что ценят выше: золото в альпийских банках или жизнь народа России?
Моё определение: ГЛОБАЛИЗМ - ВЫСШАЯ СТАДИЯ КОЛОНИАЛИЗМА.
Теоретическое обоснование я сделал в работе «О праве народов на жизнь». Она выкладывалась только как стендовый доклад на одной из конференций, но не публиковалась. Если кого заинтересует, могу выложить. А пока в качестве утешалочки приведу написанное Теллурократ к ben_ahmet десять лет назад. Вещи давно известные, но, оказывается, не всем.
«Видите ли, сын Ахмеда, салям Вам алейкум, - "глобализмом" в нынешнем его виде называют колонизацию и геноцид одних народов ради господства других. И чтобы не было независимых стран и культур. Никакого другого "глобализма" на практике пока не замечено… А то, что наивные люди ассоциируют по привычке со словом "глобализм" - "братство народов", "отсутствие границ" и пр. - этого в нынешнем глобализме НЕТ и вряд ли оно появится. Поэтому …»
На этом я цитату обрываю - боюсь, как бы вас не хватила кондрашка после прочтения написанного далее. Но если вы уверены, что выдержите, можете дочитать по адресу:
http://arcto.ru/FORUMS/messages/1107/1248.html? 1161029205 :
От Олег Т.
К Баювар (14.01.2013 13:48:46)
Дата 14.01.2013 19:51:08

Выражаетесь, как всегда, невразумительно

>>А если работа на США будет ему лично выгоднее. чем работа на РФ он откажется от личного интереса?
>
>А инженеру яйцеголовому только так -- "работа на США лично выгоднее, чем работа на РФ".
Так вы согласны, что Чубайс будет работать на США, если ему это выгоднее, чем на РФ? ИЛи нет?
>Эти ваши пейзане разлюбимые, будучи предоставлены самим себе, вас, яйцеголовых, мотыгами окучивали. Мало?
Это вы про Кабоджу вспомнили? Какое отношение она имеет к нашим сегодняшним делам? История там темная. Но фактом остается, что "окучивали" они (если окучивали) местных интелей отнюдь не предоставленные сами себе, а под водительством выпускника Сорбонны. Так что - претензии к нему. В первую очередь.
>А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Олег Т. (10.01.2013 23:27:20)
Дата 11.01.2013 10:21:54

Re: Любопытненько

>То есть за пределы обсуждаемого вопроса...

Разве? Ну, может если очень узко посмотреть, то... :)

> По вашему можно достигнуть управленческих успехов (не для себя лично, а для страны) совершенно не интересуясь интересами этой страны, а будучи озабоченным исключительно личным интересом.

МММ и Мавроди - не пример ли подобного?
Управленческий эффект там налицо. И корысть - зашкаливает. А на интерес страны - именно что "с высокой башни". Запишем в исключения? :)

>Так может он работать из личных интересов или нет?

Может. Но вы то утверждаете как установленный факт - "работает" - а я сомневаюсь. :)

> А если работа на США будет ему лично выгоднее.

А если на Марсиан будет еще выгоднее? :)

Ну ладно, если вам конспирологичность так дорога "что не расстаться никогда" - живите конспиролухом. :)
От Олег Т.
К А.Б. (11.01.2013 10:21:54)
Дата 11.01.2013 23:26:14

Re: Любопытненько

>> По вашему можно достигнуть управленческих успехов (не для себя лично, а для страны) совершенно не интересуясь интересами этой страны, а будучи озабоченным исключительно личным интересом.
>
>МММ и Мавроди - не пример ли подобного?
>Управленческий эффект там налицо. И корысть - зашкаливает. А на интерес страны - именно что "с высокой башни". Запишем в исключения? :)
Отличный ответ на вопрос: "можно ли работая исключительно из личного интереса, не интересуясь интересами страны ,приносить пользу стране?" - привести пример МММ! Так какой же управленческий успех МММ для страны? В чем же польза для РОссии от деятельности Мавроди? В том, что он обобрал сколько-то там миллионов россиян? Странный критерий пользы. Ну вы и не такое можете придумать. Скажите еще, что польза от массовых расстрелов невинных граждан в удобреннии почвы останками людей. Тоже ведь правда.
>>Так может он работать из личных интересов или нет?
>
>Может. Но вы то утверждаете как установленный факт - "работает" - а я сомневаюсь. :)

>> А если работа на США будет ему лично выгоднее.
>
>А если на Марсиан будет еще выгоднее? :)

>Ну ладно, если вам конспирологичность так дорога "что не расстаться никогда" - живите конспиролухом. :)
Короче: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" Коротко и ясно. А главное - очень убедительно.
Большое спасибо за содержательную дискуссию.
От А.Б.
К Олег Т. (11.01.2013 23:26:14)
Дата 11.01.2013 23:57:00

Re: Любопытненько

>Отличный ответ на вопрос: "можно ли работая исключительно из личного интереса, не интересуясь интересами страны ,приносить пользу стране?" - привести пример МММ!

Польза несомненна. Во первых - видно сколько еще у нас баранов обитает - эта информация сверхценна. Во вторых - показывает что в плане манипулирования сознанием - есть еще с чем бороться. Ну и. все же, число жадных дураков - несколько сокращается с каждой итерацией. Скажете это вред стране? :)

>Короче: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" Коротко и ясно.

Нет. Есть гораздо более простые и естественные мотивационные причины. Притягивать заговоры и коварных врагов - это с умом не дружить. :)
От Олег Т.
К А.Б. (11.01.2013 23:57:00)
Дата 12.01.2013 02:31:37

Re: Любопытненько

>>Отличный ответ на вопрос: "можно ли работая исключительно из личного интереса, не интересуясь интересами страны ,приносить пользу стране?" - привести пример МММ!
>
>Польза несомненна. Во первых - видно сколько еще у нас баранов обитает - эта информация сверхценна. Во вторых - показывает что в плане манипулирования сознанием - есть еще с чем бороться. Ну и. все же, число жадных дураков - несколько сокращается с каждой итерацией. Скажете это вред стране? :)
А я о чем? Нет худа без добра. И трупы землю удобряют. В любом зле можно усмотреть добро - диалектика. Короче - дурака включили уже - дальше некуда.
>>Короче: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" Коротко и ясно.
>
>Нет. Есть гораздо более простые и естественные мотивационные причины. Притягивать заговоры и коварных врагов - это с умом не дружить. :)
Вы с головой совсем не дружите? Что вы все про заговоры плетете? Из личной выгоды ущерб стране нанести нельзя? Выгодно было продать военный объект подружке Сердюкова? Выгодно. Ущерб обороноспособности страны нанесла? Нанесла. ГДЕ ВЫ ТУТ ВИДИТЕ ЗАГОВОР? А?
А вас прямо заклинило: "Не может госчиновник нанести ущерб стране и все тут. Иначе вас мигом в конспиролухи запишу".
Нет - увольняюсь...С вами сам дебилом станешь, объясняя очевидные вещи.
От А.Б.
К Олег Т. (12.01.2013 02:31:37)
Дата 12.01.2013 12:34:00

Re: Любопытненько

>А я о чем? Нет худа без добра.

Для людей - и обратное справедливо. ;)
И, надо отметить, что тех кто "дуроломничает ради всеобщего блага" - заносит в куда более тяжкие последствия, чем более рациональных "набивателей кармана". Так что "какое из зол горшее" - вопрос открытый. :)

>Что вы все про заговоры плетете?

Это не я. Это вы. Про заговоры (как иначе объяснить появление коварного врага во власти?) да про необъявленные войны на геноцид. :)

>Ущерб обороноспособности страны нанесла? Нанесла.

Заговора нет. Сговор - был. А обороноспособность - и так ниже плинтуса. Давно уже, в силу естественных причин.
И что?

>А вас прямо заклинило: "Не может госчиновник нанести ущерб стране и все тут."

Может, разумеется. Но не от злонамеренности.
Вам полегчало?
От Олег Т.
К А.Б. (12.01.2013 12:34:00)
Дата 14.01.2013 19:56:03

А давайте...

>>А я о чем? Нет худа без добра.
>
>Для людей - и обратное справедливо. ;)
>И, надо отметить, что тех кто "дуроломничает ради всеобщего блага" - заносит в куда более тяжкие последствия, чем более рациональных "набивателей кармана". Так что "какое из зол горшее" - вопрос открытый. :)

>>Что вы все про заговоры плетете?
>
>Это не я. Это вы. Про заговоры (как иначе объяснить появление коварного врага во власти?) да про необъявленные войны на геноцид. :)

>>Ущерб обороноспособности страны нанесла? Нанесла.
>
>Заговора нет. Сговор - был. А обороноспособность - и так ниже плинтуса. Давно уже, в силу естественных причин.
>И что?

>>А вас прямо заклинило: "Не может госчиновник нанести ущерб стране и все тут."
>
>Может, разумеется. Но не от злонамеренности.
>Вам полегчало?
...поиграем в логику. Я буду вам задавать уточняющий вопрос на вашу реплику, а вы отвечайте: "да" или "нет". Только чур не соскакивать - не отвечать на вопрос "Пьете ли вы воду?" - "Я люблю кататься на санках". Согласны? Или слабо? ;-)
От А.Б.
К Олег Т. (14.01.2013 19:56:03)
Дата 15.01.2013 10:56:35

Re: Не обещаю.


>...поиграем в логику.

Забавное предложение. В логику не играют. Вроде как. :)

>Я буду вам задавать уточняющий вопрос...

Ага. Даже интересно. Как быстро вы скатитесь к вопросам стиля "а вы бросили пить коньяк по утрам?" :)

>Только чур не соскакивать - не отвечать на вопрос ...

Тут не обещаю. Как только мне захочется дать вам ответ в невербальной форме - я прекращу диалог. Не обижайтесь. :)
От Олег Т.
К А.Б. (15.01.2013 10:56:35)
Дата 16.01.2013 00:07:58

Re: Не обещаю.


>>...поиграем в логику.
>
>Забавное предложение. В логику не играют. Вроде как. :)
Существует формальная логика. Вот я и предлагаю действовать в ее рамках, а не уклоняться от простых и ясных вопросов.
>>Я буду вам задавать уточняющий вопрос...
>
>Ага. Даже интересно. Как быстро вы скатитесь к вопросам стиля "а вы бросили пить коньяк по утрам?" :)
ОБещаю не задавать подобных вопросов.
>>Только чур не соскакивать - не отвечать на вопрос ...
>
>Тут не обещаю. Как только мне захочется дать вам ответ в невербальной форме - я прекращу диалог. Не обижайтесь. :)
Понятно. Т.е не обещаете на вопрос "где живет белый медведь?" не отвечать: "Зеленое яблоко" Ну, что ж, тогда разрешите принимать подобный ответ за капитуляцию?
Попробуем начать.
"Вы признаете существование в экономике конкуренции?"
От А.Б.
К Олег Т. (16.01.2013 00:07:58)
Дата 16.01.2013 09:07:45

Re: Не обещаю.

>... а не уклоняться от простых и ясных вопросов.

"Простой и ясный" вопрос можно задать когда известна бОльшая часть ответа. :)
Ну, давайте проверим, так ли это в вашем случае.

>ОБещаю не задавать подобных вопросов.

Ну-ну... что-то меня на скептицизм пробивает. :)

>Понятно. Т.е не обещаете на вопрос "где живет белый медведь?" не отвечать: "Зеленое яблоко"

В зоопарке он живет. Такой ответ годится? :)

>"Вы признаете существование в экономике конкуренции?"

Конкуренция существует. И не только в "экономике".
От Олег Т.
К А.Б. (16.01.2013 09:07:45)
Дата 16.01.2013 20:51:54

обещаю.


>>Понятно. Т.е не обещаете на вопрос "где живет белый медведь?" не отвечать: "Зеленое яблоко"
>
>В зоопарке он живет. Такой ответ годится? :)
Годится.
>>"Вы признаете существование в экономике конкуренции?"
>
>Конкуренция существует. И не только в "экономике".
Отлично, вы сокращаете количество вопросов.
"Существует ли конкуренция между государствами?" и "Может ли государство оказать помощь в конкурентной борьбе какой-либо фирме, например, из своего государства?"
От А.Б.
К Олег Т. (16.01.2013 20:51:54)
Дата 17.01.2013 10:14:46

Re: обещаю.

>"Существует ли конкуренция между государствами?"

Существует.

>"Может ли государство оказать помощь в конкурентной борьбе какой-либо фирме, например, из своего государства?"

Тут не понял смысл вопроса. Как бы масштаб несопоставим.
От Олег Т.
К А.Б. (17.01.2013 10:14:46)
Дата 22.01.2013 00:00:08

Re: обещаю.

>>"Существует ли конкуренция между государствами?"
>
>Существует.
Может одно конкурирующее государство против другого применять насильственные методы? Например, военной силой? Вопрос, конечно риторический, ответ всем известен - огромное количество войн., это и есть силовая конкуренция. Надеюсь здесь возражений не будет?
>>"Может ли государство оказать помощь в конкурентной борьбе какой-либо фирме, например, из своего государства?"
>
>Тут не понял смысл вопроса. Как бы масштаб несопоставим.
Что значит "не сопоставим?" Большое складывается из малого. Государству безразлично, кто будет есть хлеб с маслом или без - свои граждане (ну, например, в России жители Тольятти), или чужие (какие-нибудь бразильцы в Сан-Паулу?) Если бразильцы делают одинаковое авто с тольяттинцами немного (или много) дешевле, чем в Тольятти, то можно предположить, что государство предпримет какие-то меры, чтоб хлеб с маслом ели, все же в Тольятти. а уж бразильцы - как придется? Или такое , в принципе , невоможно? Только в мозгу у конспиролога такая идея может возникнуть? Так,чисто абстрактно от прведенного примера, можете такое допустить?
Пока все. Жду ответов. В какой момент вы начнете тупить, мне интересно.
Да, извиняюсь за паузу. Не было настроения писать. Всего доброго.
От А.Б.
К Олег Т. (22.01.2013 00:00:08)
Дата 22.01.2013 01:01:45

Re: То и значит.

>Что значит "не сопоставим?" Большое складывается из малого.

Ерунда. Ну посудите сами - государство это "один закон для всех" - никто не станет заморачиваться 1 предприятием - будет закон для всех предприятий (отрасли по крайней мере). Вот так вот.

>...то можно предположить, что государство предпримет какие-то меры, чтоб хлеб с маслом ели, все же в Тольятти.

Ну да. И не только. но еще всякие там камазы да луазы. Но тут есть подвох - государство не всесильно в протекционизме. И. если с ним переборщить - можно "отстать навсегда". Тут надо с головой дружить, чтобы выбрать правильный курс.
Закупая икарусы в качестве общественного транспорта - кого наше государство кормило? :)
От Олег Т.
К А.Б. (22.01.2013 01:01:45)
Дата 23.01.2013 00:24:56

Re: То и...

"Может одно конкурирующее государство против другого применять насильственные методы?" Вы уклонились от ответа. Может-не может? Я не спрашиваю хорошо-плохо?

>>Что значит "не сопоставим?" Большое складывается из малого.
>
>Ерунда. Ну посудите сами - государство это "один закон для всех" - никто не станет заморачиваться 1 предприятием - будет закон для всех предприятий (отрасли по крайней мере). Вот так вот.
Я имею в виду не для одного отечественного предприятия против другого отечественного. Я имею в виду: одного отечественного(или группы) против иностранных (иностранного).
>>...то можно предположить, что государство предпримет какие-то меры, чтоб хлеб с маслом ели, все же в Тольятти.
>
>Ну да. И не только. но еще всякие там камазы да луазы. Но тут есть подвох - государство не всесильно в протекционизме. И. если с ним переборщить - можно "отстать навсегда". Тут надо с головой дружить, чтобы выбрать правильный курс.
>Закупая икарусы в качестве общественного транспорта - кого наше государство кормило? :)
Я не спрашиваю хорошо-плохо? я спрашиваю: Может быть - не может быть? В принципе. Или "быть такого не может"!?
Про "хорошо-плохо" мы потом поговорим.
От А.Б.
К Олег Т. (23.01.2013 00:24:56)
Дата 25.01.2013 11:37:00

Re: То и...

>"Может одно конкурирующее государство против другого применять насильственные методы?" Вы уклонились от ответа. Может-не может? Я не спрашиваю хорошо-плохо?

Может. Воевать-то воюют.

>Я не спрашиваю хорошо-плохо? я спрашиваю: Может быть - не может быть?

Сомнительно. Еще раз - могут принимать "протекционистский закон". Но он будет помогать не 1 "отдельно взятому" предприятию, а всей отрасли.
От Олег Т.
К А.Б. (25.01.2013 11:37:00)
Дата 25.01.2013 20:25:31

Ага

>>"Может одно конкурирующее государство против другого применять насильственные методы?" Вы уклонились от ответа. Может-не может? Я не спрашиваю хорошо-плохо?
>
>Может. Воевать-то воюют.
Очень хорошо. Согласны, значит. А невоенного характера меры принять может?Ну, например, не хочет расходы на ведение войны нести слишком большие, или обстановка в стране не позволяет нести значительные людские потери, или ответный ущерб наносимый противником в войне неприемлем с точки зрения руководства государства, ну и , наконец, не по силам одержать военную победу над данным противником? Может это подвигнуть руководство страны к ведению против конкурирующего государства каких-либо тайных операций?
>>Я не спрашиваю хорошо-плохо? я спрашиваю: Может быть - не может быть?
>
>Сомнительно. Еще раз - могут принимать "протекционистский закон". Но он будет помогать не 1 "отдельно взятому" предприятию, а всей отрасли.
Хорошо, согласен. Может принять закон или иные меры для поддержки своей отрасли против аналогичной отрасли какого-нибудь другого государства?
От А.Б.
К Олег Т. (25.01.2013 20:25:31)
Дата 02.02.2013 16:34:32

Re: Ага

>Хорошо, согласен. Может принять закон или иные меры для поддержки своей отрасли против аналогичной отрасли какого-нибудь другого государства?

Может. Отчего же нет?
От Олег Т.
К Олег Т. (23.01.2013 00:24:56)
Дата 24.01.2013 22:13:01

Продолжим?

Понимаю, что может не быть настроения писать. Как у меня несколько дней. Ну так от вас же требуется всего-ничего: Да- Нет. Согласен - не согласен.
От Ягун Евгений
К А.Б. (17.01.2013 10:14:46)
Дата 17.01.2013 16:14:22

Re: От меня к А.Б. и Олегу Т.

От меня к А.Б. и Олегу Т.

Здравствуйте, уважаемые!

Поскольку ваша полемика все более напоминает переписку двух чиновных ведомств по существу вопроса, слабо проработанного должностными инструкциями, захотелось вставить реплику. Впрочем, вот другое комплиментарное сравнение.
Если взять три пространственные оси X, Y, Z, то аргументы одного спорящего лежат в плоскости XY, а второго, например, … в ZX. Пересекаются же плоскости всего лишь по одномерной оси Х, – тесновато, однако! Отсюда личный дискомфорт и эмоции. …
В общем, нужно «взлететь» со своего стола в измерение оппонента и помахать крыльями там. Сразу появится гармония и всеобщая лепота. В этом случае не помешает и третий участник. Такая «тройка» сразу же уподобится трем летающим мухам, которые, как бы они ни хотели вырваться, всегда будут оставаться в одной плоскости «понятийных аргументов» (см. Евклид, геометрия).
Ваша нестыковка по теме конспирологии в целом понятна. Если в шуточной форме, то один ее совсем не приемлет, другой, возможно по причине специфической аргументации первого, не понимает, – что же конкретно тот не приемлет? В итоге, – а кто ты такой!? …

Правомочен ли конспирологический подход в принципе? … Почему нет? – вполне. Но, увы. Как правило, конспиролог, взявшийся распутывать клубок, предполагает лишь два конца единой нити, – начало как первопричину и его исход как следствие. Такой метод используется при решении целого ряда логических задач. Он также лежит в основе знаменитого дедуктивного метода Шерлока Холмса. То есть, имеется в наличии преступление? – смело ищем преступника!
Однако вопросы, которые ставит «народоведение» (многоголовое аки Гекатонхейр, первенец Неба и Земли), лишь отчасти решаются методами конспирологии. Например, говорил ли это Сталин? – или, подливал ли Борджиа яд в бокал? – и т.д.
Однако, – «говорил» или «подливал» могут оказаться лишь вынужденными поступками исторических персон, повлекшими долгоиграющие последствия. А истинные причины (принудительные) могут диктоваться уже диахронными законами (вне временными закономерностями человеческих социумов).

В заключение хочу ответить на поставленный тестовые вопросы.
> «Существует ли конкуренция между государствами?»
А как же? Причем, наравне с союзами против кого-то! Так устроена любая развивающаяся системная общность. Союз одной общности (например, суперэтноса Запада против России) не исключает частичную конкуренцию внутри Западной Цивилизации (например, между США и Евросоюзом, Германией и Грецией и т.д.).
> «Может ли государство оказать помощь в конкурентной борьбе какой-либо фирме, например, из своего государства?»
Безусловно! Это же – естественный алгоритм выживания через поддержание своей целостности. Более того, такую поддержку иногда важно оказывать даже с мотивировкой «борьбы против кого-то», невзирая на чьи-то кривые лица. Или, например, в целях ограждения «своих» от деструктивного влияния чуждой общности. Так устроена любая развивающаяся системная целостность. Закон!
Если государство более-менее здоровое (жизнеспособное), то оно обязано так себя вести! Однако и про частичную конкуренцию ему не следует забывать (например, людей, по способностям и нравственным качествам пригодных инкорпорироваться в государственную элиту).
Если же оно больное, загнивающее, деградирующее или подобно лимитрофу (колонии) выполняет чужие установки, – то не обязано. Что мы отчасти и имеем в современной России. То есть, помощь-то «фирме» есть (например, банкам или олигархам во время дефолтов), но не тем, кому действительно нужно (см. начало сказки про Золушку).

Теперь, что касается персоналий, например, «главного реформатора».
Малоэффективно ковыряться в черепной коробке и спинном мозгу любого государственного чиновника (разве что – в прозекторской). Для механики (кинетики) летящей молекулы неважно знать положение составляющих ее элементов в таблице Менделеева. В общем, «государевых людей» следует оценивать исключительно по факту их деяний. А мотивацию своего глубокого внутреннего мира и прочие обстоятельства они пусть потом сами изложат апостолу Петру.
И, тем не менее, – есть ли сейчас в России злонамеренные чиновники? Ответ, – факт злонамеренной причастности покажет суд времени во главе с прокурором Хроносом. Однако поводов для раздумий предостаточно.

Понятно, что подавляющее большинство нашей псевдоэлиты, в частности, чиновников «с правом подписи», это накопленный методами АНТИ-селекции бракованный человеческий отстой (как у кинологов – дрисливые щенки). Их место в любом здоровом или развивающемся государстве – «на параше» (у кинологов – в ведре). Однако среди этого множества «визуально умных лохов» встречаются и более «мутные» личности. Этих отличить легко, например, по таким идентификаторам:
- они получают в России образование и диплом, но практически не работают «на благо»;
- они почему-то вдруг оказываются на Западе (Оксфорд, Гарвард, Стэнфорд и т.д.), где фактически на гранты Госдепа США «продолжают обучение»;
- они загадочно не остаются там «ценными специалистами», а вдруг возвращаются в «немытую Россию», где делают «моментальную» карьеру, становясь в одночасье министрами. Или, на худой конец, депутатами, руководителями пропагандистский сайтов, распорядителями фондов, «экспертами» (например от Википедии), назначенными лидерами правозащитных организаций и т.д.
Триста лет назад царь Петр насильно отправлял недорослей на Запад. Однако по возвращении лично инспектировал их и потом даже «отличников» дополнительно проверял на «фактор жертвенности». В противном случае, российские оболтусы оставались на скромных должностях, соответствующих их «результативности».

Спасибо, Евгений.
От Берестенко М.К.
К Ягун Евгений (17.01.2013 16:14:22)
Дата 20.01.2013 01:14:43

Пригодится - не пригодится?

В безбрежном броуновском столкновении мнений вдруг вроде бы обнаружилось какое-то стремление организовать течение мысли. Вспомнился один метод коллективного решения задач, и подумалось: а вдруг он в струю? Предложенный метод в какой-то степени является развитием известного метода «мозгового штурма», но не тождественный ему.
На всякий случай привожу его здесь.

Артельный метод решения задач.

= 1. Что важнее: доказать, что моя идея «самая-самая» или найти решения самых злободневных для Народа задач?
Я - сторонник второго. Такой же подход я увидел и у ряда товарищей, значит, вопрос артельного метода решения общих задач - не праздный.

=2. Кто или что может организовать добровольцев на артельное решение задач?
«Кто» - это начальник, командир, вождь-«лидер», «харизматическая личность», гений, «посланник бога» и т.п. Жизнь показывает, что вероятность такого чуда близка к нулю. Вдобавок, у мессии только одна пара глаз, и поэтому даже удачные примеры страдают однобокостью.
«Что» - это видится как идея. Но жизнь показывает, что идеи расползаются «мыслию по древу» как вследствие закона энтропии, так и стараниями «размазывателей».

= 3. Единственным известным примером долговременного (миллиарды лет) противостояния энтропии и конкуренции-агрессии является жизнь. Поэтому логично в качестве объединяющего начала избрать алгоритм постановки и решения задач в чём-то сходный с «цепным» алгоритмом жизни.

=4. Чтобы не начинать с пустого места, можно в качестве чернового варианта использовать алгоритм, предложенный для отбора руководителей. Но применить его для отбора нужных задач и их решения. Суть вкратце:
- - - Каждый участник формулирует два вопроса, которые, по его мнению, самые важные для страны.
Описание вопроса - не более 200 знаков.
Сроки подачи вопросов «первого тура» - 10 (?) дней.
- - - Через последующие десять (?) дней каждый участник выкладывает свои предложения по решению двух выбранных им вопросов (можно и своих). Объём ответов по каждому вопросу - не более 1000 знаков. (Лучший вариант - сбор ответов в копилке и выкладывание их всех сразу. Это же относится и к сбору вопросов).
- - - В течение …(?) дней каждый участник ставит свою оценку в баллах ( от 0 до 5) на каждый вопрос и ответ.
- - - По числу баллов определяются три лучших вопроса и три лучших ответа. К ним можно ставить уточняющие, развивающие или опровергающие вопросы - это будет второй тур и т.д.

= 5. Очень желательно в вопросах и ответах по возможности опираться на однозначные слова. Избегать иностранщины. Ведь назначение таких «инноваций» в большинстве случаев - сокрытие истинного смысла или снятие эмоциональной оценки, выработанной русским языком для используемых понятий. Если есть опасность неоднозначного понимания используемых в вопросах и ответах ключевых понятий, необходимо дать их определение. Не описание, а определение, желательно не более 5, в крайнем случае, 7 значащих слов.

=6. Между прочим, отработка такого метода может оказаться полезной сама по себе. Ведь аналогичный метод можно использовать, например, при выборах руководства партии «БУДЕТ» и даже при выборах руководства страны.

=7. Участие в работе такой «Думающей артели» не накладывает никаких ограничений на формы изложения участниками своих взглядов за пределами работы артели.
От Ягун Евгений
К Берестенко М.К. (20.01.2013 01:14:43)
Дата 21.01.2013 14:41:57

Интересный метод

Здравствуйте!
Любопытный метод. Причем, исключающий эффект живого контакта в стае на инстинктивном (первобытном) уровне.
Интересно, применялся ли он в реальных условиях? Каковы результаты? Любопытно было бы посмотреть на них. Например, когда в процессе такого тестирования коллектив согласно правилам возглавляется … «ботаном»?

Со своей стороны предложу альтернативный метод.
Как-то в шутку взяв за основу рекомендации Сирила Паркинсона (см. Законы Паркинсона и др.) и дополнив их, мы получили следующий «Тест». Итак.

Тест, позволяющий произвести самую дешевую замену «демократических выборов» очередного «кота в мешке» по выбору лидера. Стране требуется всего один настоящий лидер, например – президент.
Условия работы:
- Рабочий день – 20 часов в сутки, по истечению 20-ти лет работы – мучительная смерть во славу Родины;
- Если должностное лицо знает процедуру парламентского голосования меньше чем на 90% – мучительная смерть во славу Родины;
- Если должностное лицо набрало уровень популярности менее 70% по методу Гэллапа – мучительная смерть во славу Родины.
- Для всех кандидатов, подающих заявление, в фойе за специальной витриной расположена наглядная экспозиция высушенных или бальзамированных мумий всех разделанных, «павших во славу ...», а также банки с их плавающими внутренностями;
- В той же экспозиции возле каждой расчлененной тушки – справка «золотой сертификат» с цифрами по методу Гэллапа, подтверждающими законность геройского «падения во славу ...».
Требование к кандидату:
- Кандидат должен не менее 10 минут продержаться на ринге против боксера тяжелого веса. Желающим достаточно придти в спортивный клуб после 19.00 с черного входа. Футболка и шорты – свои, перчатками обеспечит клуб.
Проход от черного входа на ринг непременно должен вести через вышеупомянутое фойе с наглядной композицией всех «павших во славу ...».
Скорее всего, кандидат будет один, зато тот, который нужен.
Евгений.
От Берестенко М.К.
К Ягун Евгений (21.01.2013 14:41:57)
Дата 25.01.2013 19:21:13

Re: Интересный метод

>Любопытный метод. …
>Интересно, применялся ли он в реальных условиях?
 В буквальном смысле слова именно такой метод мне не встречался. Хотя сегодня всякое «новое изобретение» почти наверняка является «велосипедом». Например, параллельная обработка информации в компьютерах - очевидный аналог того, что предложено. Более того, ещё первобытные охотники знали преимущества облавы над охотой такого же количества охотников в одиночку. Даже ограничения возможностей облавы и «думающей артели» сходны. При облаве можно добыть только того зверя, который оказался на охваченном облавой участке. Аналогичным образом «думающая артель» может найти решения только если они вытекают из имеющегося в артели «соборного знания». Для добычи знания, не выводимого из уже имеющегося массива, нужны иные алгоритмы.
Короче, если найдётся молодёжь, которой надоело толочь воду в ступе, то можно воспользоваться этим методом. Как говорят, «вкус пудинга познаётся путём его съедения».
>Любопытно было бы посмотреть на них. Например, когда в процессе такого тестирования коллектив согласно правилам возглавляется … «ботаном»?
 Извините, я не в состоянии ответить на этот вопрос. Никак не могу понять, на каком жаргоне употреблено слово «ботан». На школьно-студенческом - это «зубрила» и т.п. На языке наркоманов - тот, кто выращивает содержащие наркотик растения. На воровском жаргоне - знающий человек. А ещё имеется куча мала других жаргонов. Так что ввиду «наличия отсутствия» ссылки на используемый жаргон я спасовал.
>Как-то в шутку взяв за основу рекомендации Сирила Паркинсона (см. Законы Паркинсона и др.) и дополнив их, мы получили следующий «Тест».
>Итак. Тест, позволяющий произвести самую дешевую замену «демократических выборов» очередного «кота в мешке» по выбору лидера. …
 Отрадно видеть людей, которые не довольствуются свободой выбирать тапочки из предложенных демократами, а задумываются, что им нужно сейчас: валенки или кроссовки. Очень мало сегодня тех людей, которые понимают необходимость критериев отбора кандидатов.
Что касается отбора кандидатов «по критериям Паркинсона». Верной дорогой идёте, товарищи, только в обратную сторону. Разберёмся, почему?
В средние века в Англии существовал обычай публичной казни воров-карманников для их устрашения. Так вот, больше всего краж случалось из карманов ротозеев, пока они глазели на казнь. Но ведь наглость мелкого воришки - мелочь по сравнению с наглостью рвущихся к власти. Так вот, «метод Паркинсона» отбирает самых наглых проходимцев. Их не пугает возможная расплата за содеянное ими. Они уверены в своей сверхпроходимости и безнаказанности, в своей способности оставить с носом избравших их дураков. И даже если через сколько-то лет своего правления они будут разоблачены и наказаны, Народу от этого не легче.
Так вот, мои дополнения к законам Паркинсона:
1. Тех, кто бесстрашно рвётся к власти, нельзя подпускать к ней и на пушечный выстрел.
2. Тех, кто выдвинут Народом на государственную власть, но отказывается от неё, необходимо сажать в тюрьму как дезертиров с государственной службы.
Один только штрих в подтверждение необходимости названных законов. Рвущийся к власти будет подбирать на высшие руководящие должности людей заведомо глупее себя и подхалимов. Не будет же он создавать почву для собственного смещения.
Несущий власть как тяжкое бремя будет продвигать на руководящие должности как можно более умных людей. И с особой радостью тех, кто превосходит его самого. И, конечно же, не подхалимов, а тех, кто режет правду-матку. Вот и смекайте, кто лучше.
От Ягун Евгений
К Берестенко М.К. (25.01.2013 19:21:13)
Дата 27.01.2013 17:04:12

Про тест с "ботаном"

> (Я.Е.) Любопытный метод. …
> (Я.Е.) Интересно, применялся ли он в реальных условиях?
> (Берестенко М.К.) В буквальном смысле слова именно такой метод мне не встречался.
> (Берестенко М.К.) … ещё первобытные охотники знали преимущества облавы над охотой такого же количества охотников в одиночку. Даже ограничения возможностей облавы и «думающей артели» сходны.
Про «именно такой метод» ниже.
А вот задолго до «первобытных охотников» технологией облавы пользовались все приматы – наши эволюционные предки (гомо хабилус, гомо эректус и т.д.). Заметьте, существа, не обладающие сознанием человека и тем более – второй сигнальной системой. Грубо говоря, животные обходились без тестов. Кстати, современные самцы шимпанзе собираются в такие «ватаги» для охоты на макак. … Парадокс? …
Я к чему? – инкорпорация в стаю и структурирование себя в ней по способностям (физическим и психологическим), это эволюционно выработанная особенность, создающая первую «молекулу» человеческого мужского микросоциума. Подчеркиваю, – не семья, не племя, не этнос и т.д., – стая! Женщины (самки) в этой стае сосуществуют уже по другим законам. …
Хорошо бы такие вещи в школе разъяснять, дабы потом не плодить «гендерно дезориентированных» сограждан. …
Отчасти такое «притяжение к стае» заложено глубоко в подсознании всех мальчиков, – это эволюционная составляющая. Другая часть должна развиваться на основе инстинкта «сигнальной наследственности». В семье или в обществе, где господствует принцип «патернализма» мальчик с большей вероятностью разовьет в себе мужественность.
Наиболее радикально поступали спартанцы. После 7-8 лет они забирали мальчишек у матерей и приучали к общежитию в мужском коллективе. Никаких тестов не было. Мальчики сами выявляли свое естественное положение в коллективе. И дело не столько в поединках за первенство, сколько в волевых качествах, во врожденной пассионарности, в задатках харизмы и т.д. Но спартанцы – это социальные экстремалы.
В других цивилизациях (в этносах, народах и т.д.) культивировался более мягкий вариант воспитания мужчин. Но обязательно с гендерным вектором, ориентированным на мужчину. …

Вот потому-то и последовал вопрос:
> (Я.Е.) Любопытно было бы посмотреть на них. Например, когда в процессе такого тестирования коллектив согласно правилам возглавляется … «ботаном»?
> (Берестенко М.К.) Извините, я не в состоянии ответить на этот вопрос. Никак не могу понять, на каком жаргоне употреблено слово «ботан». На школьно-студенческом - это «зубрила» и т.п. На языке наркоманов - тот, кто выращивает содержащие наркотик растения. На воровском жаргоне - знающий человек. А ещё имеется куча мала других жаргонов. Так что ввиду «наличия отсутствия» ссылки на используемый жаргон я спасовал.
Ага! …
Подозреваю, что все вы понимаете. … Однако тема топкая.
Представьте, что в описанный выше коллектив спартанских пацанов приводят современного компьютерного «ботана», прочитавшего уйму энциклопедий и потренировавшегося на стадионе. То есть – совсем не дурака и не хиляка.
Но, при всем при том, это современный паренек, у которого не только не развивали с помощью «сигнальной наследственности» мужские качества, но даже пытались изничтожить более глубинные (эволюционные), заложенные в подсознании. Последние уничтожить, разумеется, невозможно. Зато вполне «искривить» их – выработать у парня дополнительный комплекс неполноценности (например, – «все мужики козлы!»).
В общем, наш «ботан» – современный юноша, но он … как бы кастрат по мозгам. Скажем так – заИНЬдевелый московский паренек.
Далее проводим указанный вами тест, в котором Аргонавт из XXI одерживает победу (это очень сомнительно, но допустим). Победитель назначается старшим над всей «стаей». А что далее? …
Ответ очевиден. Для начала ему устроят «темную» и если «экспериментаторы» во время не спохватятся, то в итоге получат тихо придушенное соломенным тюфяком тело. …
Вот что я имел ввиду под «непонятным ботаном».
Тестами можно, конечно, оценить умственные способности людей. Более того, нашу россиянскую псевдоэлиту давно уже пора проверить на IQ, а результаты обнародовать. Уверен – эффект будет громче, чем озвучивание их счетов в банках. …
Однако для управленца требуется много других способностей, – пассионарность (энергичность), коммуникативные и адаптационные качества, социальная заряженность, гендерный вектор и прочее. Все они проверяются исключительно жизнью в реальных делах, а эффективно развиваются (воспитываются) исключительно в ЗДОРОВОМ социуме, не имеющем отношения к современной России. То есть, в структурированном согласно естественным законам человеческой природы, а также историческому еще не заключительному этапу Российского этногенеза. И уж точно никак не согласно искусственно внедренным правилам (законам) Западной старухи с ее «либерастическими ценностями».

Примерно так. Евгений.
От Берестенко М.К.
К Ягун Евгений (27.01.2013 17:04:12)
Дата 05.02.2013 05:22:25

Главное в методе - «решающая артель»

= 1. Главное назначение метода - «решающая артель», а выбор руководителя - побочная возможность. Но Вы не высказали своей оценки возможностей «артельного» метода решения задач. Особенно в сравнении с обычным для форумов «боданием».
= 2. Где-то в начале семидесятых на курсах повышения квалификации лекции по экономике нам читал главный экономист Московского автозавода. Между прочим, рассказал и о трудностях на одном из этапов конструирования «Москвичей». Я вспомнил о возможности применения самоорганизации для решения задач оптимизации. Метод предполагал работу большой артели (100 чел. и более) совместно с компьютерной программой. Требования к квалификации членов артели минимальные.
Экономисту идея понравилась. Я написал ТЗ, специалисты завода составили по нему программу. Но для её работы не хватило мощности вычислительного центра завода.
Безусловно, сегодня возможности персонального компьютера намного превышают возможности тогдашнего вычислительного парка завода. Но… кому предлагать? АВТОВАЗу для поддержки «дедов Хасанов» или для передачи ими метода зарубежным «партнёрам»? Скучно.
От Ягун Евгений
К Берестенко М.К. (05.02.2013 05:22:25)
Дата 05.02.2013 23:48:42

Об искусственной артели.

Здравствуйте!
> (Берестенко М.К.) = 1. Главное назначение метода - «решающая артель», а выбор руководителя - побочная возможность. Но Вы не высказали своей оценки возможностей «артельного» метода решения задач. Особенно в сравнении с обычным для форумов «боданием».
Вы правы, подробно не высказал. Восполняю.
Метод интересный, спору нет. Но он весьма … специфический.
Он точно годится как алгоритм тестирования произвольных выборок людей с какой-либо аналитической целью (например, на их социальную ориентацию).
Возможно также – годится для подбора кандидатов в группы с целью решения узко специализированных задач (например – на удаленных космических станциях).
Давайте по существу.

1) Обоснование целесообразности.
> (Берестенко М.К.) =2. Кто или что может организовать добровольцев на артельное решение задач? «Кто» - это начальник, командир, вождь-«лидер», «харизматическая личность», гений, «посланник бога» и т.п. Жизнь показывает, что вероятность такого чуда близка к нулю. Вдобавок, у мессии только одна пара глаз, и поэтому даже удачные примеры страдают однобокостью.
Здесь видится попытка перепрыгнуть законы природы (даже отменить) и регламентировать их некими новыми законами. Об этом будет ниже.
Далее.

2) Следующие три сентенции пропускать никак нельзя.
> (Берестенко М.К.) «Что» - это видится как идея. Но жизнь показывает, что идеи расползаются «мыслию по древу» как вследствие закона энтропии, так и стараниями «размазывателей».
Любой сколь угодно продуманный, но абстрактный и оторванный от реалий метод, рано или поздно попадает в руки исполнителей «размазывателей» (например чиновников). Так что, боюсь, это само-приговор.
> (Берестенко М.К.) = 3. Единственным известным примером долговременного (миллиарды лет) противостояния энтропии и конкуренции-агрессии является жизнь.
Вот именно! В точку.
> (Берестенко М.К.) Поэтому логично в качестве объединяющего начала избрать алгоритм постановки и решения задач в чём-то сходный с «цепным» алгоритмом жизни.
Давайте поглядим, – в чем именно?

3) О самом алгоритме.
> (Берестенко М.К.) =4. Чтобы не начинать с пустого места, можно в качестве чернового варианта использовать алгоритм, предложенный для отбора руководителей. Но применить его для отбора нужных задач и их решения.
Это уже никак не упомянутый автором выше
> сходный с «цепным» алгоритмом жизни.
а нечто умозрительное.
Читаем далее.
> (Берестенко М.К.) Суть вкратце:
> (Берестенко М.К.) - - - Каждый участник формулирует два вопроса, которые, по его мнению, самые важные для страны.
Объем и сроки для краткости будем пропускать.
> (Берестенко М.К.) - - - Через последующие … дней каждый участник выкладывает свои предложения по решению двух выбранных им вопросов (можно и своих). … - - - В течение …(?) дней каждый участник ставит свою оценку в баллах ( от 0 до 5) на каждый вопрос и ответ. - - - По числу баллов определяются три лучших вопроса и три лучших ответа. К ним можно ставить уточняющие, развивающие или опровергающие вопросы - это будет второй тур и т.д.
Непонятно, как автор метода представляет себе исходную выборку кандидатов? … Но, видимо представляет. Тогда он должен предполагать конечные результаты, если в исходной выборке из 100 человек:
- один русский на 99 жителей северного Кавказа;
- 99 москвичей на одного жителя Урюпинска;
- 1 житель мегаполиса на 99 жителей глубинки (5-7 тыс. руб. в хосписе, 3 тыс. руб. на почте …);
- 1 заслуженный академик (соратник Королева) на 99 юГистов выпуска 90-х годов;
- 60 женщин на 40 мужчин (близко к общей статистике);
- 80 человек рождения 50-х годов на 20, рожденных в 80-е (или наоборот);
- 70 гуманитариев на 30 технарей (также и наоборот);
- 55 сварщиков 6-го разряда на 45 нео-манагеров;
- 65 блогеров с мозолями на седалище и 35 ветеранов из горячих точек …
И так далее и тому подобное.
Предполагаю, что автор предложит брать выборку по «действующей статистике». Вот когда он это озвучит, тогда и добавим …
Далее.
> (Берестенко М.К.) = 5. Очень желательно в вопросах и ответах по возможности опираться на однозначные слова. Избегать иностранщины. Ведь назначение таких «инноваций» в большинстве случаев - сокрытие истинного смысла или снятие эмоциональной оценки, выработанной русским языком для используемых понятий. Если есть опасность неоднозначного понимания используемых в вопросах и ответах ключевых понятий, необходимо дать их определение. Не описание, а определение, желательно не более 5, в крайнем случае, 7 значащих слов.
Вспоминаю А. И-няна, ставшего со временем прекрасным русскоязычным специалистом. А. совершенно не знал русский язык кроме матерного (диктант – 2 балла), но был зачислен а) за математику и физику, б) по разнарядке (была такая в СССР). Однажды на 1-м курсе объясняя профессору задачу, он употребил целый набор нецензурных слов. Профессор стерпел, тем более что решение было блестящим. На переменке одногруппники объяснили А., что он … заступил за черту. После перерыва честный И-нян встал с места и попросил прощения у уважаемого профессора, завершив словами «извынытэ! – сказаль ху-ну …».
Так вот интересно, – смог бы А. «дать определение» своей ненормативной лексике, причем в письменной форме? …

4) В заключение добавлю свои соображения.
Воспользуемся аналогией из химии. В наше время эта наука достигла таких высот, что и не снились Михайло Ломоносову. Полимеры, композиты, легирование …
Однако никому до сих пор не удалось создать не только искусственную клетку, но даже сконструировать РНК (ДНК оставим). Все, что научились – аминокислоты.
Я к чему? – Вы же упомянули в самом начале «законы природы»? Вот и я о них. Эволюция рода человеческого давно подготовила нас для решения подобных задач. Алгоритмы у нас под носом, бери и пользуйся.
А) Самой минимальной молекулой человеческого социума является стая. В точности как у наших предков приматов. При желании можно понаблюдать за обезьянами (вполне себе похоже). Стая состоит из мужских и женских особей, но структурируется и адаптируется в окружающем мире – за счет мужских. Женщины (самки) тоже важны для продолжения рода и внутренних системных связей, но у них иная роль, потому – пропустим.
Б) Согласно законам природы ни одно равновесное статистическое множество ни по одному показателю не имеет полного равенства. Любой параметр имеет разброс по кривой, именуемой Гуссианой. Помните, наверное, горбатую с флюсом на левую щеку?
Исходя из априорно заданного законами природы неравенства:
В) Все мужские особи в стае имеют разброс по своим психофизическим и умственным параметрам. Это позволяет стае структурироваться по вертикали, – Альфа доминант наверху, а молодежь и «кому не дано» – внизу. В середине пирамиды также градация, причем, не статическая – динамическая. Динамика включает не только банальную конкуренцию, но также обучение и психическое становление.
Г) Конкуренция в мужской пирамиде идет за счет:
а) врожденных навыков (психомоторика, масса, реакция, адаптивные и коммуникативные способности и т.д.);
б) приобретенных навыков за счет инстинкта «сигнальной наследственности».
Д) Хотите получить более-менее «работающий» мужской микро-социум? То есть, что-то вроде молекулы РНК? Нет проблем!
Берете произвольную выборку мужчин, для начала 10-30 человек. Ставите перед ними задачу и помещаете в особые условия. Для примера, помещаете без всего на остров. Или геологической партией сбрасываете посреди тайги (желательно со сломанной рацией). Можно также всех поместить в одну тюремную камеру. … Как мягкие варианты подойдут рабочие бригады, экипажи кораблей, военные подразделения и т.д. Категорически не годятся офисные сообщества, Фан клубы, группы по интересам и прочие, слишком инкорпорированные в Макро Социум.
Далее, – никаких кинокамер (!), а арбитры лишь номинально. «Караул!-депутата бьют», не хочу и не буду, а также многое прочее регулируется силами самой стаи сообразно нормам некоей единой морали (Уставу). Устав не возбраняется редактировать.
Вот и все. Вскоре вы получите настоящий сплоченный коллектив, где каждый будет занимать место сообразно своим природным данным. …
Е) Я надеюсь в свете вышесказанного мой вопрос про «ботана» станет еще рельефнее.
Ж) В заключение в качестве примера всем дочитавшим посоветую ознакомиться с увлекательным футурологическим романом нобелевского лауреата Уильяма Голдинга «Повелитель мух» (1954 г.). В романе во время войны группа мальчиков из одной школы в возрасте от 7 до 15 лет попадают на изолированный и необитаемый остров. Дольше – за уши не оторвешь. …

Надеюсь, воду не лил и отвечал честно.
С уважением. Евгений.
От C.КАРА-МУРЗА
К Берестенко М.К. (25.01.2013 19:21:13)
Дата 25.01.2013 19:43:34

Re: Это частные случаи

>Рвущийся к власти будет подбирать на высшие руководящие должности людей заведомо глупее себя и подхалимов. >
Очень часто к власти рвутся, как на амбразуру. Ни Наполеон, ни Сталин дураков наверх не поднимали.
От Берестенко М.К.
К C.КАРА-МУРЗА (25.01.2013 19:43:34)
Дата 04.02.2013 01:15:15

Re: Частные случаи

На моё утверждение
>>Рвущийся к власти будет подбирать на высшие руководящие должности людей заведомо глупее себя и подхалимов.
С.Г. Кара-Мурза ответил:
>Очень часто к власти рвутся, как на амбразуру. Ни Наполеон, ни Сталин дураков наверх не поднимали.

= 1. Согласен, вместо «глупее себя» лучше употребить синоним «менее умного». Человек недюжинных способностей может оказаться менее умным в сравнении с кем-то, но это не значит, что он - дурак.
Во-вторых, попробую уточнить, что значит «рвущийся к власти». Для одних власть - самоцель, для других - лишь средство. Причём в последнем множестве оказываются как те, у кого это своекорыстная цель, так и те, чья цель - общее благо.

= 2. Бросаться во власть сломя голову могут представители всех упомянутых групп. Но вот получается, что броситься во власть как на амбразуру могут только одержимые чувством долга перед Народом. Закрыть власть собой, чтобы проходимцы не могли оттуда производить убийство Народа.
Вспомнился такой случай времён гитлеровской оккупации. Одному партизану удалось прорваться во власть бургомистром довольно крупного города. О том, что он продолжал работать в интересах партизан, знали только его жена да ещё два партизана. Получилась «двойная амбразура». С одной стороны, бургомистра стремились уничтожить партизаны, ведь правды они не знали. С другой стороны, малейший прокол - и фашисты прикончили бы его.
А при освобождении города получилось следующее. Один из двух партизан, поддерживавших связь с «бургомистром», погиб, а следы второго затерялись на военных дорогах. «Бургомистр» был вынужден почти три года скрываться в лесах - от советской власти! А жена пыталась восстановить истину, разыскивая затерявшегося связного. Понятно, как в военкоматах относились к просьбам жены бургомистра помочь оправдать его. И только где-то через год после Победы жена «бургомистра» случайно вышла на его связного, и справедливость восторжествовала.
Среди сегодняшних властей незаметно «бросившихся на амбразуру». Хотя некоторые их решения трудно объяснить без предположения, что они принимались под дулом приставленного к виску пистолета. Но пистолет и амбразура - разные вещи.

= 3. Я не «наполеоновед», а поэтому могу высказать не утверждение, а только предположение, что Наполеоном двигала жажда власти. За это говорит его восседание на императорский трон.
Сталиным же двигала одержимость чувством долга перед Народом. Он ни разу не использовал власть в своекорыстных целях, даже когда речь шла о возможном спасении его сына. Не копил он и блага бренные. Вся его жизнь - трудовой подвиг. Результат - Советская цивилизация, главным архитектором которой он был. И это неопровержимое доказательство, что Сталиным двигало чувство долга перед Народом. Не мог властолюбец довести созидание такой цивилизации до победного конца.
И когда Сталин провозгласил лозунг «Кадры решают всё!», то подбирал он эти кадры не под себя, а по их способности решать неотложные для Народа задачи.

= 4. Сталин оставил Народу не империю, а цивилизацию. И поэтому сравнивать его надо не с Наполеоном и другими императорами и строителями империй, а с теми, кто оказался у основания цивилизаций - Христос, Будда, Магомет и т.д. Причём, если другие цивилизации создавались столетиями, Советская цивилизация была построена в невообразимо короткий срок. Но зря некоторые авторы ищут в этом свершении какие-то сверхъестественные корни. Просто Сталин объединил свой талант с мудростью Народа. А небесный промысел состоит лишь в том, что нужный человек оказался на своём месте в нужное время.

= 5. И немного об отношении Сталина к своим учителям и предшественникам. Он бережно использовал всё удачно сделанное ими, исправлял обнаруженные у них ошибки, доводил до конца незавершённое ими. Но никогда он не то что не чернил их, но даже не допускал своего превосходства над ними.
Послесталинский период даёт нам череду правителей, снедаемых честолюбием. Но к славе они стремились не путём соревнования (самосовершенствование и развитие своих способностей), а путём конкуренции (ослабления и принижения других). Привлекательной мишенью для честолюбцев оказался Сталин. Во-первых, доказать своё превосходство над ним - почти равнозначно абсолютному превосходству над всеми. А во-вторых, как сказал Александр Зиновьев, «любой осёл может лягнуть мёртвого льва».
Последствия такой конкуренции внутри системы получились вполне ожидаемы. Во-первых, огромные потери системы и выигрыш её противников. Во-вторых, выигрыш правителей, делающих ставку на конкуренцию с соотечественниками, преходящий. Так, «разоблачитель» Хрущёв доказал своё превосходство, но не над Сталиным. Он доказал своё превосходство над Вашингтоном и Лондоном, которые не смогли подбросить яблоко раздора в монолит советского Народа, а он это сделал. Хрущёв доказал своё преимущество и над Гитлером. Тот не смог стереть Сталинград с карты России, а Хрущёв это сделал.
Лучший немец Горбачёв тоже показал своё преимущество над Гитлером. Тот не смог рассорить семью советских народов и внести неразбериху в народное хозяйство, а у меченого «процесс пошёл».
А уж Ельцин заведомо выше Гитлера, он осуществил его несбывшуюся мечту - поставил Россию на колени. А ельциноиды и подсобчачники убрали с карты России не покорившийся фашистам Ленинград. Такая вот история получается. Да и активист «десталинизации» Дмитрий Медведев не сплоховал. Гитлеру удалось заменить милицию полицаями только на оккупированной территории на непродолжительное время. А бывший президент ввёл господ полицаев по всей России на неопределённое время. Любопытные удивляются «Зачем?». Конечно же, ясен день, для «десталинизации». Но ни один из этих персонажей не доказал своего превосходства над Сталиным даже на словах, не то что делами.
В общем, как сказал А. Твардовский, они «до пошлой сказки низводят сказочную быль».
Сталин - не миф и не сказка, а быль. Быль, которую надо понять и изучать тем товарищам, кто будет теоретически и практически развивать суворовскую «науку побеждать» - никологию. Опыт Сталина в этой науке неоценим.
От А.Б.
К Ягун Евгений (21.01.2013 14:41:57)
Дата 21.01.2013 14:58:47

Re: Садизм какой-то, неуместный.

Лучше пара лет на острове им. Крузо. который робинзон. Если сумеет обустроить быт - годный управленец. А нет - так нет. :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (21.01.2013 14:58:47)
Дата 21.01.2013 15:53:10

Насчет садизма

>Лучше пара лет на острове им. Крузо. который робинзон. Если сумеет обустроить быт - годный управленец. А нет - так нет. :)
Ну уж не-ет! Робинзон был сам по себе. Он хоть и сложные задачи решал, но в целом не отличался от ... чайника в личном гараже или домохозяйки на кухне. Управленец работает с людьми, а это не всякому дано. Во-первых, должна быть внутренняя энергетика (не помогут ни дипломы, ни манагерские курсы), во-вторых врожденное или наработанное умение инкорпорироваться в мужской микросоциум, условно - в боевую стаю (в рабочую бригаду, в разведочную партию, в экипаж корабля, личный состав взвода ... даже в лагерный быт, если надо). Современный городской обалдуй, откосивший от всего что можно (даже от детской песочницы), на такое категорически не способен. Хотя затянув поясок в качестве сопливенького робинзона года два может и продержится. ...
Кстати, насчет садизма. В Древнерусской правде была такая процедура, работавшая лучше, чем современный детектор лжи. Два спорщика должны были подойти к костру, вынуть из него голой рукой по раскаленному камню и донести до "председателя суда". Учебник истории трактует сие как варварский обычай, калечивший невинных людей. Видимо учебник тоже писал обалдуй. Никого он не калечил, а за секунду до начала процедуры со 100% вероятнеостью выявлял лгуна ...
Садизм садизму рознь.
От А.Б.
К Ягун Евгений (21.01.2013 15:53:10)
Дата 22.01.2013 01:15:03

Re: кстати.

>Управленец работает с людьми, а это не всякому дано.

Вот тут бы приоритеты уточнить. Что важнее - умение увидеть "хозяйство в целом" и выправить его или "работать с людьми" талантливо. Этаким философом-оратором?
От Берестенко М.К.
К А.Б. (22.01.2013 01:15:03)
Дата 25.01.2013 20:23:26

Кстати, всё просто…

> Вот тут бы приоритеты уточнить. Что важнее - умение увидеть "хозяйство в целом" и выправить его или "работать с людьми" талантливо. Этаким философом-оратором?
 1. Уточним. Что важнее: человек или его кошелёк? С точки зрения либерала, конечно, кошелёк.
Пример. Аквалангисты обследовали корабль, затонувший когда-то недалеко от берега. Ничего интересного не нашли. Даже скелетов не было, видать, пассажиры спаслись - ведь берег близко. Только один скелет лежал вблизи корабля. С пудовой золотой цепью на шее. Это либерал сохранял свои приоритеты до конца. Но интересно бы услышать и приоритет нормального человека.
2. Умора получается - «демократы» пытаются
понять, кто должен управлять народом. Интересно, и для себя лично каждый из них тоже ищет, кто бы им управлял? А ведь переводят «демократию» как «власть народа». Что это - парадокс или просто ложь? Ведь и «демос» означал в Древней Греции не просто «народ», а его определённую часть. Так может быть надо давать следующее определение: «Демократия - власть непростого народа над простым народом»? Тогда противоречия слова «демократия» с действительностью вроде бы не возникает.
От Ягун Евгений
К Берестенко М.К. (25.01.2013 20:23:26)
Дата 29.01.2013 13:01:58

Re: Кстати, всё...

> (А.Б.) Вот тут бы приоритеты уточнить. Что важнее - умение увидеть "хозяйство в целом" и выправить его или "работать с людьми" талантливо. Этаким философом-оратором?
> (Берестенко М.К.) 1. Уточним. Что важнее: человек или его кошелёк? С точки зрения либерала, конечно, кошелёк.
Эк вы либерала-то?! … У него механизм счета как при сложении в столбик, - громогласно вслух записывает «человека» (который звучит гордо), а кошелек, само-собой, - на ум пошел …
> (Берестенко М.К.) Пример. Аквалангисты обследовали корабль, затонувший когда-то недалеко от берега. Ничего интересного не нашли. Даже скелетов не было, видать, пассажиры спаслись - ведь берег близко. Только один скелет лежал вблизи корабля. С пудовой золотой цепью на шее. Это либерал сохранял свои приоритеты до конца. Но интересно бы услышать и приоритет нормального человека.
То есть и приоритеты своими цепями сохранили «основу либерализма» для потомков. Однако типчик-то получается … неистребимый как вирус гриппа.
> (Берестенко М.К.) 2. Умора получается - «демократы» пытаются понять, кто должен управлять народом. Интересно, и для себя лично каждый из них тоже ищет, кто бы им управлял? А ведь переводят «демократию» как «власть народа». Что это - парадокс или просто ложь?
Предположим, что у нас есть некий фантастический томограф, позволяющий заглянуть в святая святых «либерального мозга». Есть все основания предполагать, что прибор показал бы «ложь как следствие внутренней трусости». Трусости в контексте как нежелание оценить себя самого в прямом зеркале и оценить-таки глубину своего «бездонного внутреннего естества». А заодно уж прикинуть реальное положение себя любимого в этом сложном мире. …
И еще бы, конечно, зафиксировал определенную технологическую недоработку по части памяти ОЗУ, объема винчестера, быстродействия и количества одновременно работающих «портов» … Впрочем, последнее будет не для 100% исследуемых.
> (Берестенко М.К.) Ведь и «демос» означал в Древней Греции не просто «народ», а его определённую часть. Так может быть надо давать следующее определение: «Демократия - власть непростого народа над простым народом»? Тогда противоречия слова «демократия» с действительностью вроде бы не возникает.
У либерала для подобных аргументов …толи перепонки на ушах, толи вышеупомянутая «недоработка по ОЗУ». Сколько не объясняй, что электорат тех же США во времена Джефферсона (оставим Афины как «давно и неправда») кардинально отличался от современного по значимости выборщиков, их социальному составу и половой принадлежности, - либерал реагирует … как насекомое на монолог.
Переубеждать «либерала» бессмысленно. С ним жизнь разберется как с Васисуалием Лоханкиным в Вороней слободке (см. Ильф и Петров «Золотой теленок»):
«А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».
От Ягун Евгений
К А.Б. (22.01.2013 01:15:03)
Дата 22.01.2013 16:16:08

Давайте уточним

Давайте уточним.
Идеальный управленец должен иметь пять признаков.
1) Врожденную внутреннюю энергичность (положительную пассионарность, см. Л.Н. Гумилев), позволяющую ему:
а) не расслабляясь без понуканий решать повседневные рутинные задачи;
б) при надобности организовывать продуктивный спурт (не путать с суетой, кипешом, шалманом, бардаком под глупыми лозунгами);
в) «видеть» (чувствовать) пассионарность в подчиненных, чтобы воздавать ей должное, как агроном – хорошей рассаде и семенам.
2) Мозги инженера (пусть не навыки, а просто инженерный стиль мышления), которые помогают видеть первопричины неисправности (сбоев) всего механизма (системы). И, кроме того, – изыскивать подручные средства к их устранению. У«социального» инженера, кстати, могут быть не менее «радикальные» средства, чем топор и огонь.
3) «Разбираться в людях» на бытовом уровне (диплом психолога – избыточная помеха). То есть, уметь при личном контакте по простейшим приметам (поведенческим идентификаторам), определить лгуна, ленивца, двуличного хитрована, слабохарактерного еще пока не подлеца (в целом по народному – мутного человека). А далее без скидок на «родство» и «рекомендательные письма» либо сразу избавиться от «брака», либо найти ему подходящее место в коллективе (например, демонстративно «на параше», но с правом на исправление).
4) Иметь органичную харизму (врожденную и наработанную одновременно), обеспечивающую безотчетные симпатии (не влюбленность!) значительной части подчиненных. Внимание! – истинная харизма не создается чепухой (пиар, гедонизм, метросексуальность и т.д.), активно используемой карьеристами всех времен и народов. Внешняя атрибутика и «сарафанная реклама» имеет временный успех лишь у женщин (которым категорически не место в любом управленческом звене даже в должности секретаря), либо у дурковатой молодежи, которую еще предстоит переучивать.
5) Обладать пусть не положительной аттрактивностью то, как минимум, не сильно отрицательной.
Напомню, «Аттрактивность» (см. в контексте Л.Н. Гумилева) – влечение к абстрактным ценностям истины, красоты и справедливости.
Аттрактивность автоматически позиционирует управленца либо в разряд перспективных «офицеров» как будущих маршалов (жертвенных, видящих дальнюю цель, умеющих прогнозировать и т.д.), либо в разряд «сержантов» как профессионалов для подражания рядовых и жертвенных командиров для поддержания дисциплины (структуры). Отсутствие должной аттрактивности лишает руководителя ценных качеств объективного кадровика. В результате руководимое им управленческое звено постепенно становится слабым (порочным), – обрастает «дворней» из интриганов, сенных девок, блюдолизов, подхалимов и прочих. Чем больше таких слабых звеньев, тем хуже сейсмические цепи, укрепляющие социум от разных «тектонических» катаклизмов. Возьмем для примера конец 80-х годов, когда бывшая «дворня» превратилась в летучие имаго реформаторов, вылупившиеся из покладистых куколок бывшей комсы.

Идеальных управленцев во все времена – дефицит, кот наплакал. Поэтому для решения глобальных вопросов их в нужных пропорциях разбавляют «неидеальными» управленцами и даже карьеристами. То есть, примерно как в бетон замешивают бут или щебень, экономя цемент. Такую технологию ранее уже описал в главе «3. Карьерист-ингредиент» здесь:
http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastx3soslagatelxnoenaklonenie.shtml

В заключение приведу пример разных управленцев по всем пяти пунктам, взятых из, скажем, петровских времен:
- сам Петр I, – все пять пунктов;
- преданный ему Меншиков, – NN п.п. 1, 3, 4;
- Лефорт, – NN п.п. 2, 3;
- князь кесарь Ромодановский, – NN п.п. 1, 3, 5;
- Брюс, – NN п.п. 1, 2;
- Беринг, – NN п.п. 1, 2, 3;
- братья Лаптевы и Челюскин – все пять пунктов (но им не повезло – их деяния пришлись на время Анны Иоанновны);
- Демидов (Акинфий), – NN п.п. 1, 2, 3, 5,
… и т.д.

Может что-то упустил?
От А.Б.
К Ягун Евгений (22.01.2013 16:16:08)
Дата 23.01.2013 11:01:41

Re: Идеальные и реальные. Давайте выбирать. :)

Памятуя, что идеал - это замечательно, но мир в котором мы живем - неидеален, а реален.

>Идеальный управленец должен иметь пять признаков.
>1) Врожденную внутреннюю энергичность

Ну - палка о 2 концах. Да и "внешняя мотивация" вполне заменяет. ПМСМ - это 4 или 5 по значимости параметр.

>2) Мозги инженера

Ну - здравомыслие и связное мировоззрение - это да. Пункт 1 по значимости.

>3) «Разбираться в людях» на бытовом уровне

Думаю, что это идет "в нагрузку" к здравомыслию. Ну, разве что некая доля мизантропизма будет в пользу. :)

>4) Иметь органичную харизму

Ну - не актер театра. Можно и без харизмы. наверное. Дела за себя скажут.

>5) Обладать пусть не положительной аттрактивностью то, как минимум, не сильно отрицательной.

Тут даже не знаю. Термины звучат умно, а до конца не понятно - "что это и зачем"? :)

>Поэтому для решения глобальных вопросов их в нужных пропорциях разбавляют «неидеальными» управленцами и даже карьеристами.

Вот - не надо карьеристов. Они потом - расплодятся и сожрут. И дуст не поможет.
От Ягун Евгений
К А.Б. (23.01.2013 11:01:41)
Дата 23.01.2013 14:58:08

Re: Идеальные и...

> (А.Б.) Памятуя, что идеал - это замечательно, но мир в котором мы живем - неидеален, а реален.

Кто бы спорил … Но вы таки заставляете повторяться:
> (Я.Е.) Идеальных управленцев во все времена – дефицит, кот наплакал. Поэтому для решения глобальных вопросов их в нужных пропорциях разбавляют «неидеальными» управленцами и даже карьеристами. То есть, примерно как в бетон замешивают бут или щебень, экономя цемент. Такую технологию ранее уже описал в главе «3. Карьерист-ингредиент» здесь:
 http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastx3soslagatelxnoenaklonenie.shtml

Далее.
> (Я.Е.) Идеальный управленец должен иметь пять признаков.
> (Я.Е.) 1) Врожденную внутреннюю энергичность
> (А.Б.) Ну - палка о 2 концах. Да и "внешняя мотивация" вполне заменяет. ПМСМ - это 4 или 5 по значимости параметр.

Про палку – очень невнятно сказано. … Ударить может? И кого именно, – рядового исполнителя? Так она для того и «управляющая палка». Или обернуться против вышестоящего управленца? Ну и что? – так и должно! Не следует жирному карасю дремать, когда щучата подрастают. Это закон ротации управленческих элит. Никакой выслуги, все по реальным делам … Так что без «энергии» не обойтись.

Что касается «внешней мотивации», то это самый эффективный способ подвергнуть коррозии не только любое управленческое звено, но и всю цепь. Объяснять такую банальщину бессмысленно, – долго и не эффективно. … Это беда времени. Мозги сейчас массово засорены разными манагерскими курсами, передачами из СМИ, интернет сайтами для «новых управленцев» и т.д. Хорошо знаком, как с содержимым, так и с результатами воплоти (молодыми, суматошными, бестолковыми и с мутными глазами). …

> (Я.Е.) 2) Мозги инженера
> (А.Б.) Ну - здравомыслие и связное мировоззрение - это да. Пункт 1 по значимости.

Нет, только не первый! И не надо передергивать. Под этим странными «здравомыслием и связным мировоззрением» представляется парочка этаких безразмерных презервативов (вливай, что хочешь в любом объеме).
У конкретного дяди Феди могут быть ясная голова в организации любой практической работы, собственные золотые руки и изощренный мозг инженера. Если надо, он из дерева часы с кукушкой сделает или дом построит, один или с помощниками. А поставь его наставником (или бригадиром), – нет управленца Феди. Все, тю-тю, – кирдык! Есть бесхребетный тюфяк, у которого подопечные тупо косят от работы и обучения, а грудастая «поднаставница» Клавка так вообще гордо и требовательно взирает. …

> (Я.Е.) 3) «Разбираться в людях» на бытовом уровне
> (А.Б.) Думаю, что это идет "в нагрузку" к здравомыслию. Ну, разве что некая доля мизантропизма будет в пользу. :)

Никаких нагрузок не бывает. Это два абсолютно разных качества, – «разбираться в людях» и «инженерный склад ума». Если бы у них были свои единицы измерения, то обязательно разные. Допустим, что имеем кандидата в управленцы с NN 1, 2, но без N3. Заново см. сюда:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/323542.htm

Из приведенного в самом конце примера кого мы имеем? Правильно! – одиночку Брюса, «немчуру проклятую» и чернокнижника (ети его в качель!). Доверять людей такому «робокопу» нельзя, – они же его тихо уничтожат (или он их батогами забьет). Наоборот, его надо оберегать от тесных контактов, а управление осуществлять примерно как «куму» или «старшему вертухаю» через незлобивого и своего парня поручика Иванова со взводом солдат. Что Петр I (гений управленец-кадровик) и организовал для Брюса. Так что пушки у нас были хорошие и карты рисовались исправно. …

> (Я.Е.) 4) Иметь органичную харизму
> (А.Б.) Ну - не актер театра. Можно и без харизмы. наверное. Дела за себя скажут.

Опять вынужденный повтор:
> (Я.Е.) 4) Иметь органичную харизму (врожденную и наработанную одновременно), обеспечивающую безотчетные симпатии (не влюбленность!) значительной части подчиненных.
> (Я.Е.) Внимание! – истинная харизма не создается чепухой (пиар, гедонизм, метросексуальность и т.д.), активно используемой карьеристами всех времен и народов. Внешняя атрибутика и «сарафанная реклама» имеет временный успех лишь у женщин (которым категорически не место в любом управленческом звене даже в должности секретаря), либо у дурковатой молодежи, которую еще предстоит переучивать.

Так причем здесь «актер театра»? … Чувствуется «богатый» жизненный опыт. …
У бригадира сварщиков Володи нет никаких актерских данных. Маленький, смотрит вниз или в сторону, говорит мало и тихо … Однако ни одно слово не пропадает и имеет силу «приказа из Ставки». А рядом с Володей есть его одногодок Саша, – профи 5-го разряда (как швея сваривает вертикальные и потолочные швы), красавец мужик, кулаки пудовые, говорит «смачно», а девки из бригады маляров так просто млеют. Однако, случись что (заболеет бугор), Сашу лишь временно назначат замом … Почему? А потому что прорабом там Тихоныч, – очень толковый и опытный мужик (см. NN 1-5). Он подыщет нового бугра по другим, одному ему ведомым качествам, потому как у Володи была истинная харизма, а у Саши – чрезмерное позерство (актерство) …

> (Я.Е.) 5) Обладать пусть не положительной аттрактивностью то, как минимум, не сильно отрицательной.
> (А.Б.) Тут даже не знаю. Термины звучат умно, а до конца не понятно - "что это и зачем"? :)

Пас! – ничем не могу помочь. Однако кто хочет, – разберется.

> (Я.Е.) Поэтому для решения глобальных вопросов их в нужных пропорциях разбавляют «неидеальными» управленцами и даже карьеристами.
> (А.Б.) Вот - не надо карьеристов. Они потом - расплодятся и сожрут. И дуст не поможет.

Что значит – не надо?! … Вы головой-то покрутите по сторонам. Мы же давно существуем в государстве, в котором последние истинные управленцы остались разве что в среднем звене. Это называется – у последней черты. Еще немного и весь управленческий идиотизм (не только госорганов, но и «ненормального» бизнеса), польется наружу как из прорвавшей канализации …

Так что, вот так.
От А.Б.
К Ягун Евгений (23.01.2013 14:58:08)
Дата 24.01.2013 00:22:44

Re: Идеальные и...

>Про палку – очень невнятно сказано. … Ударить может?

Нет. Создать проблемы может. На ровном месте. От энергичности опередившей понимание.

> Никакой выслуги, все по реальным делам … Так что без «энергии» не обойтись.

Если "по делам" - то при чем тут "энергия"? Тут важен итог дел. ПМСМ.

>Что касается «внешней мотивации»

Не обязательно "кнут" (который вы увидели, как мне кажется). Тут "давление проблемы" - тоже неплохо мотивирует её решать.

>...то это самый эффективный способ подвергнуть коррозии не только любое управленческое звено

ВОт механизм сего процесса (пусть вкратце) - все же засветите. Любопытно.

>Нет, только не первый!

Забавно. И почему же?

> Все, тю-тю, – кирдык!

Да ну. Страсти какие. Он не "пестовать коллектив" должен. А просто подбирать себе помощников. Не годится - свободен. Следующий! :)
Главное знать что именно и как именно делать. Вы же говорите - это неважно. Странно.

>Это два абсолютно разных качества, – «разбираться в людях» и «инженерный склад ума».

Это 2 стороны проявления ума. Причем "инженерная" - главнее. Так как можно "инженерным подходом" вычвить нужные "кадры". Дольше, конечно, чем "разбираясь в людях", но небезнадежно.
А вот без "инженерного склада" - финита. Как достичь цели - не понять.

>Так причем здесь «актер театра»?

А кто еще у нас "харизму" лелеет и выпячивает? А? :)

>У бригадира сварщиков Володи нет никаких актерских данных.

Так это не харизма. А авторитет. Разные вещи.

>Что значит – не надо?! … Вы головой-то покрутите по сторонам.

То и значит - не надо. Пропалывать пора от карьеристов систему.
От Ягун Евгений
К А.Б. (24.01.2013 00:22:44)
Дата 27.01.2013 17:07:16

... И не идеальные

Углядел пару концептуальных моментов с весьма спорным пониманием.

> (Я.Е.) Про палку – очень невнятно сказано. … Ударить может?
> (А.Б.) Нет. Создать проблемы может. На ровном месте. От энергичности опередившей понимание.
Так вы об энергичных дураках?! …
Впрочем, «энергичный дурак», – неточно. «В чистом виде» их практически не бывает. Они быстро разлагаются жизнью и дурно пахнут, как, например, в бане ароматические молекулы парфюма.
Точнее, так. … Либо энергия дурака с первыми синяками быстро улетучивается и остается простой дурак с фингалом, либо дурак был «не дурак», – неопытный, но с потенциалом. Он поумнел и закалился благодаря собственной энергичности (см. самоактуализация – А. Маслоу или аттрактивность – Л. Гумилев). Но таковых тоже мало.
Основную массу составляют «деятельные дураки-тролли», условно «ДД-Т». На диаграмме социальных типажей Л.Н. Гумилева они располагаются в правой части эллипса ареал «карьериста». См здесь «3. Карьерист-ингредиент» - эллипс ареал «карьериста»:
http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastx3soslagatelxnoenaklonenie.shtml

Деструктивная деятельность «ДД-Т» особенно актуальна в современной России. ДД-Тэшников стало столько во всех звеньях государства (от министерств до ЖКХ), что просто – караул! Требуется «социальный фумигатор» против этого гнуса. На худой конец дым костров, иначе закусают всех.
Однако будем объективны, «ДД-Т» не с неба свалились, а результат анти-селекции последних 25 лет. И, в дополнение, – через пень колоду поздней советской селекции за время 60-80 годов (более 30 лет!). Итого, суммируем – 30 (без профилактики) плюс 25 (активной коррозии), … вышел зайчиком дважды отличный от других (55) деятельный дурак-либераст (ДД-Тэшник).
Анти-селекция управленцев есть одновременно следствие и последствие разрушения системных связей. «Анти …» превращает в труху даже легированные «закаленные» звенья цепи. Например, КГБ, армию, флот, церковь и т.д. …
Если же была произведена предварительная правильная селекция, то речь уже о стандарте. В выкованном «по стандартной технологии» управленческом звене (самодостаточном микро-социуме) дурак априори за скобками (на галерке). Микро-социум «по стандарту» самодостаточен и относительно устойчив. Он способен сам «блюсти» себя, избавляясь от спама ДД-Т, главное не вмешиваться и не регламентировать его самоорганизацию из «центра». Как происходит саморегуляция? – по-разному. Но выше уже привел пример с бригадиром Володей и прорабом Тихонычем. Простенький, конечно, но наглядный. …

Оставим дурака, отчасти сидящего в каждом, и остановимся на «энергетике».
Вы, судя по всему, своеобразно понимаете ту «энергичность», которую именуют «пассионарностью». Пассионарность, это никак не холеричность, не шило в заднице или, как сейчас говорят, – не креативность. Хотя последнее согласно словарям было бы верно по существу (испохабили слово!). Холеричность же – это некая природная данность на гормональном уровне, помеченная Гиппократом как один из четырех психотипов (холерики, сангвиники, флегматики, меланхолики).
Энергетика пассионарности имеет совершенно другую природу и последствия. Вот несколько кратких определений из словаря В. Ю. Ермолаев (ученика Л.Н. Гумилева):
Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения.
Пассионарность как характеристика поведения – избытка биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность ради иллюзорной цели.
Пассионарный импульс поведения или пассионарный импульс - поведенческий импульс, направленный против инстинкта личного и видового самосохранения.
Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обусловливающий повышенную абсорбацию особей биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы.
См. также полный словарь:
http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args800.htm

Я регулярно даю ссылки, в которых имеются определения. Непонятные термины категорически не следует оставлять в голове, – чревато. Можно в спешке построить смысловой дом из досок с торчащими кривыми гвоздями. …

Итак, об энергетике:
> (Я.Е.) Никакой выслуги, все по реальным делам … Так что без «энергии» не обойтись.
> (А.Б.) Если "по делам" - то при чем тут "энергия"? Тут важен итог дел. ПМСМ.
Предупреждал, что я не мастер вычитать смысл в хокку, но, судя по всему, вы подразумеваете некий отлаженный процесс (как на конвейере). …
На самом деле универсальное звено рассчитано не только на растяжение, но и на чрезвычайные ситуации (сжатие, скручивание и сдвиги влево-вправо). Что это конкретно? – возрастная ротация кадров, выпадения из процесса ключевых фигур, смена внешних условий, новые задачи, ограниченность в ресурсах и т.д., в целом – экстрим. Сами понимаете, что без внутреннего (психологического) энергоресурса – никак.
Когда звенья отлиты «по стандарту», да еще и экстрима нет, то процесс идеально отлажен и идет с должным запасом прочности. Сразу появляются предпосылки для «расслабона». Это уже начало деградации (естественный процесс, если он не контролируется). Избыточный ресурс автоматически ослабляет требования к персоналу и его четкой работе. Из подсознания почти каждого выползает «непотизм» (благоволение своим). Следом кадры становятся более рыхлыми, разбавленные сынками, дочками, любовницами и т.д. Это означает, что на смену правильному управленцу пришел бюрократ, – еще пока не злодей, но личинка будущего имаго ДД-Тэшника. Ранний бюрократ более-менее дисциплинирован, но трусоват и ленив. Ему в качестве защитного покрова требуется микро-конституция, то есть «регламент деятельности», оберегающий его от укоров собственной совести и обвинений со стороны. Бюрократизация распространяется как цепная реакция и рыхлит почву всего управленческого поля для сорняков.

> (Я.Е.) Что касается «внешней мотивации»
> (А.Б.) Не обязательно "кнут" (который вы увидели, как мне кажется). Тут "давление проблемы" - тоже неплохо мотивирует её решать.
«Кнут» обязателен при ремонте звена или всей цепи. В остальное время он демонстративно висит на стене. «Давление проблемы», это непонятно. …

Что касается «преференций», то их для себя устанавливает как раз бюрократ (или выпрашивает, хныкая от голода). Первые большевики в гражданскую и сразу после не имели ничего, но упорно трудились даже при управленческом бардаке середины 20-х. Конечно, не все, но подавляющее большинство. А с остальными (высокопоставленными) потом разобрался Сталин. Все учел, даже смену «новыми метросексуалами» своих бывших (православных) жен на молоденьких профурсеток в красных косынках. …

> (Я.Е.) ...то это самый эффективный способ подвергнуть коррозии не только любое управленческое звено
> (А.Б.) ВОт механизм сего процесса (пусть вкратце) - все же засветите. Любопытно.
Выше засветил. Преждевременная (изначальная) мотивация преференциями никогда не позволит отлить правильное звено. Более того, – подобно «царской водке» начнет его разъедать раньше срока.

> (Я.Е.) Нет, только не первый!
> (А.Б.) Забавно. И почему же?
Потому как «здравомыслие и связное мировоззрение» вами не раскрыты. Далее еще раз см. описанный пример про дядю Федю. …

> (Я.Е.) … Все, тю-тю, – кирдык!
> (А.Б.) Да ну. Страсти какие. Он не "пестовать коллектив" должен. А просто подбирать себе помощников. Не годится - свободен. Следующий! :)
Так вот – не подберет! … Лучше в одиночку впряжется, но помощников не найдет.
> (А.Б.) Главное знать что именно и как именно делать. Вы же говорите - это неважно. Странно.
Ничего тут странного нет. Что именно и как – прерогатива теоретика (штабиста). А на передовой нужно людей своей энергетикой заряжать, – гнать в атаку, беречь после нее, оценивать качества и, если надо, вставлять пистон. …

> (Я.Е.) Это два абсолютно разных качества, – «разбираться в людях» и «инженерный склад ума».
> (А.Б.) Это 2 стороны проявления ума. Причем "инженерная" - главнее. Так как можно "инженерным подходом" вычвить нужные "кадры". Дольше, конечно, чем "разбираясь в людях", но небезнадежно.
> (А.Б.) А вот без "инженерного склада" - финита. Как достичь цели - не понять.

Это неверно. Есть управленцы без инженерного склада ума, которые находят таки способы управления коллективом. У таковых имеется интуиция и смелость (точнее – умение довериться подчиненным «умельцам Левшам»).

> (Я.Е.) Так причем здесь «актер театра»?
> (А.Б.) А кто еще у нас "харизму" лелеет и выпячивает? А? :)
Актеры и большинство людей при искусстве, – народ особенный. … Они не в теме управления.

> (Я.Е.) У бригадира сварщиков Володи нет никаких актерских данных.
> (А.Б.) Так это не харизма. А авторитет. Разные вещи.

Ну, уж нет, извините! Авторитет нужно нарабатывать, иногда годами. В этом случае он может даже перерасти в харизму. А истинная харизма, это определенный психотип (с высокой аттрактивностью). В идеале еще и с большой пассионарностью. Последний вариант (с пассионарностью) напоминает заряд, создающий вокруг себя поле и регламентирующий все, что реагирует на это поле. Еще лучше было бы сравнение с индуктором, который даже в слабоэнергичных людях (в субпассионариях) временно индуцирует всплеск пассионарности (как токи Фуко). Харизма действует моментально, как только появился ее «источник». Он еще практически ничего не сделал и даже толком не сказал, а все глаза уже смотрят в его сторону. Актер здесь не годится, – он скоморох, умеющий лишь временно (на сцене или на экране) синтезировать харизму-иллюзию. А потом он быстро выдыхается, прячется «за кулису» или в «гримерку». Вблизи многие из них – полная противоположность своим «героям».
Истинно харизматичный продолжает излучать, даже когда спит зубами к стенке. …

> (Я.Е.) Что значит – не надо?! … Вы головой-то покрутите по сторонам.
> (А.Б.) То и значит - не надо. Пропалывать пора от карьеристов систему.
Давно пора включать фумигатор. Но – некому. …

Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (21.01.2013 15:53:10)
Дата 21.01.2013 15:58:36

Re: Насчет садизма

>Ну уж не-ет! Робинзон был сам по себе.

Ну... у негод там людоеды еще были. И Пятница - тож. :)

>Управленец работает с людьми, а это не всякому дано.

Не. Это "фигня 2 уровня значимости". Сперва - понимание фундамента мироустройства и бытия человека. А потом... можно добавить "ГЭК" - неделя среди людоедов. Кто не сумеет "поработать с людьми" - отсеется. :)
От А.Б.
К Ягун Евгений (17.01.2013 16:14:22)
Дата 18.01.2013 09:28:59

Re: Спрогнозируем итог? :)

>Поскольку ваша полемика все более напоминает переписку двух чиновных ведомств...

Я намеренно "формализую до упора". Очень интересно как Олег Т. будет вывозить "злонамеренность из факта возможности". НЯП - он именно этим собрался заняться. :)

>Пересекаются же плоскости всего лишь по одномерной оси Х...

Угу. А для всех 3 плоскостей общей будет лишь точка начала координат. :)

>Правомочен ли конспирологический подход в принципе? … Почему нет? – вполне. Но, увы.

А зачем такой подход? Цель-то какова? Если подход - лишь инструмент в достижении цели (ну или алгоритм)...

>То есть, имеется в наличии преступление? – смело ищем преступника!

А. Наши беды - это преступление? И кто ж тогда преступник? :)

>Безусловно! Это же – естественный алгоритм выживания через поддержание своей целостности.

Как бы - мелочный "ответ Чемберлену" выходит. Ну сами сравните - 2 государства бодаются. а тут - "преференции 1 фирме" как "сильный ход". Смешно. :)
Обычно - как ляпнут закон или акт - и все забегали. А закон - он вроде как не на 1 фирму распространяется, а на все государство. По крайней мере в теории это так.

> Для механики (кинетики) летящей молекулы неважно знать положение составляющих ее элементов в таблице Менделеева.

Вообще-то важно. Как раз для кинетики (в химическом прочтении этого термина). Это, знаете, прочности связей в молекуле. А там и теплоёмкости уже пойдут, да и реакции - тоже могут пойти. :)

>В общем, «государевых людей» следует оценивать исключительно по факту их деяний.

Да, в общем, это дело "государя" - смотреть кто исполнителен и не "уклонист от генеральной линии партии". :)
Вот само направление деяний - это да, можно пообсуждать. Жаль. что в сложившейся системе - толку от тех обсуждений...

>Однако поводов для раздумий предостаточно.

Угу. Можно ли изменить систему до того как она рухнет всем на голову?
Что делать, если нет?
может эти рассуждения актуальнее? :)

>...накопленный методами АНТИ-селекции бракованный человеческий отстой

Ага. "закат системы". Но за "статус кво" она до сих пор уверенно бьется. И побеждает.

>- они получают в России образование и диплом, но практически не работают «на благо»;

Хм. Если говорить "про диплом" то тут есть несколько важных аспектов. Помимо диплома.
Да и благо - на пути "меж Сциллой и Харибдой" - оно такое, специфическое. :)

>- они почему-то вдруг оказываются на Западе

Давайте дружно Александра спросим - ПО-ЧЕ-МУ??? Он в сем вопросе - один из вельми сведущих мужей науки. :)

>- они загадочно не остаются там «ценными специалистами», а вдруг возвращаются в «немытую Россию»

Если вы наводите мосты к событиям 90х - то там "оппортунизм" все объясняет (как у БАБа). Есть очень мутная вода где легко урвать нехилый куш. Это непреодолимый соблазн для некоторых. А сегодня - уже семейственность дает плоды. Ну - надо ж куда-то пристроить (господа гусары - молчать!!!) Анну Чапман. :)

>Триста лет назад царь Петр насильно отправлял недорослей на Запад.

Сдуру он это делал. Как мы знаем сегодня - учебники в переводе дают не меньший положительный эффект и гораздо меньше вредных побочных последствий.
От Ягун Евгений
К А.Б. (18.01.2013 09:28:59)
Дата 21.01.2013 00:51:46

Давайте попробуем ...

Здравствуйте!

> (Я.Е.) Правомочен ли конспирологический подход в принципе? … Почему нет? – вполне. Но, увы. …
> (А.Б.) А зачем такой подход? Цель-то какова? Если подход - лишь инструмент в достижении цели (ну или алгоритм)...
Для полного анализа годятся все инструменты, если они продуктивны. Просто конспирология, – узкая специальность. Есть хирургия в целом, а есть конкретное вырезание аппендицита. Признаки такового налицо? – Да! – Тогда «вырезать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!». Травил Борджиа такого-то имярека? – Ага! – так и записываем, исключая соблазны для разных толкований.
Объективно люди с психотипом конспирологов (искатели и классификаторы от разных наук) многое сделали в поисках фактов, проверили найденное на правдивость и систематизировали. Среди них были личности ого-го! – Плутарх, Карл Линней, Генрих Шлиман и многие другие.
Однако всякое множество (например, искателей и классификаторов) имеет не только «среднестатистический стандарт», но и отклонения от него. Что-то вроде мутантов (см. Гауссиана – распределение по некоему параметру в равновесном стат. множестве). Мутанты, это уже не хорошо, а жуткие мутанты, то есть монстры, – так даже опасная для окружающих патология. Почему? – Монстры всегда «следят», провоцируя последствия! В результате появляются:
- богословские «находки», например, модерновая в свое время трактовка «Предопределения Господнего», ложно приписываемая Бл. Августину (с XI в. католическая, а с XV в. также протестантская парадигма);
- далее, – «политические откровения», например, – теория классовой борьбы и т.д.
Но выше перечисленное, это серьезные «продукты» и даже с сертификатом! – не всякий дегустатор распознает. Зато откровенно контрафактного товара – сколько угодно. Тут вам и «теория Носовского-Фоменко», и уфолог с милым сердцу «пришельцем», и «эксперт» по Апокалипсису (конец света, метеориты, глобальное потепление, озоновая дыра, СПИД). Также до кучи, – «аномальный» чудак, просто мистик параноик, астролог и многие прочие. … Все это тоже конспирологи. Но в целом – они как пациенты диспансера, отпущенные по домам за недостатком финансирования.
В общем, – инструменты всякие нужны …

> (Я.Е.) То есть, имеется в наличии преступление? – смело ищем преступника!
> (А.Б.) А. Наши беды - это преступление? И кто ж тогда преступник? :)
Очень серьезный вопрос! Кстати, его по настоящему еще ни разу не решали за «круглыми спиритическими столами» в россиянских СМИ.
Естественно, что одной конспирологией наши беды не объяснишь. А «преступление», строго говоря, ненаучная категория. Законы народоведения относятся к прерогативе естественных наук. Как следствие – они диахронные, невзирая на время, лица, разрез глаз и цвет кожи. Различные «правды», «кодексы», «нравственные нормы» всего лишь приметы какого-либо исследуемого периода, типа моды. Их влияние соразмерно вкладу лишь нескольких из всего множества аргументов в результирующей формуле «преступления», если таковую еще найти.
Однако в поисках «преступника» стоит обратить внимание на понятие «отложенный грех». То есть, первопричины всех бед, возложенные на последующие поколения. Ничто на земле не проходит бесследно. … При этом люди не пытаются честно донести свой «наследный крест» и выздороветь (воскреснуть). Вместо того чтобы собраться силами и избавить от «греха» своих детей и внуков, они «тупят» в бесплодных полемиках и продолжают приумножать грех. То есть – грешат далее, причем еще более разнообразно, чем предки.
«Отложенный грех», кстати, не противоречит естественнонаучному подходу. Вот для обоснования простая логическая цепочка.
Время необратимо и каждое предыдущее событие во Вселенной вносит вклад в ее будущее. Это относится ко всему, – от нейтрино, летевшего и вдруг споткнувшегося о протон, до совершившего (или не совершившего) поступок человека. Но в отличие от всех «неживых объектов» и даже животных, человек наделен «правом свободного выбора», которое в религиозном ракурсе перекликается с понятиями души, Божьей благодати и даже Предопределения. Если человек использует это «Право» против веления своих прихотей, но во имя … того-то и того (пусть даже ошибочно), то он – Человек, если же нет, – он говорящее животное (с печатью грехов Адама и Каина, лишенное Божьей благодати и т.д.). Так что «отложенный грех», это не бессмысленный бред схоластов.
В общем, у конспиролога мутанта (монстра) зрение сродни фасетчатому (как у стрекозы). При взгляде на запряженный лебедем, раком и щукой воз (см. И.А. Крылов, басни) он видит лишь только один шевелящийся объект, например – рака. Соответственно такой «монстр», как циклоп с единственным фасетчатым оком, вместо поиска векторной результирующей из множества действующих сил выберет лишь одну, «попавшую ему в глаз». Такая ошибка в определении азимута воздействия (допустим, что деструктивного) диктует ошибочный азимут контр-противодействия. Далее следует неправильный диагноз болезни, смертельный рецепт, вредные процедуры и лекарства и, наконец, летальный исход (см. Всемирная история, еретические учения и утопии). …
Так кто же, в конце концов, преступник?
«По гамбургскому счету» – все мы (как наследники). Но … в разной мере.
Олигархи, конечно, сами по себе, но валить все на БАБов – неконструктивно. Созданная ими Система с убийственными для России «новыми ценностями» зиждется на святой вере в ложные эталоны многомиллионной армии городских образованов (плебса). То есть, нынешняя Система подобна плоту. Его плавучесть обеспечивается пустыми бутылками из-под колы и пепси с пробкам (подсистема Города). Они бедные-сердешные хоть и погружены в воду, но их «протест» имеет форму вертикальной выталкивающей силы для всего системного плота. Как бы городской электорат не захлебывался в соленой воде современности, как бы не хныкал на блогах в Интернете, он исправно будет искать панацею в бюллетене, в урне, в мешке с очередным выборным котом, во внешних критериях понятия «успех» и т.д. Вот такая, блин, механика. …
Если нынешняя элита может добровольно утопиться в проруби, чтобы облегчить участь России, то городской плебс как минимум нуждается в отлучении от гражданских прав и лечении физическим трудом от болячек прозападной обезьяны.

> (Я.Е.) В общем, «государевых людей» следует оценивать исключительно по факту их деяний.
> (А.Б.) Да, в общем, это дело "государя" - смотреть кто исполнителен и не "уклонист от генеральной линии партии". :)
Естественно, на то она и власть.
Если же она (власть) очевидно инородная и уподобилась таракану в тарелке, то необходимо:
А) Четко знать, что это наша тарелка, а не прилетевшее откуда-то чужое НЛО;
Б) Срочно отделить таракана от содержимого тарелки.

> (А.Б.) Вот само направление деяний - это да, можно пообсуждать. Жаль. что в сложившейся системе - толку от тех обсуждений...
Сложившаяся система, конечно, не радует, – ни сама, ни своей перспективой. Но рассуждать нужно. Если процесс неумолимо движется к критической точке, полезно знать заранее, – во что это выльется, как ликвидировать аварию, какой нужен инструмент, и не чтобы лишь устранить поломку, – а кардинально реконструировать весь механизм.

> (А.Б.) Угу. Можно ли изменить систему до того как она рухнет всем на голову?
Что делать, если нет?
может эти рассуждения актуальнее? :)
Можно. Если есть азимут, то ориентация по нему усилий отдельных людей создает огромную результирующую силу. Что-то похожее произошло в 1612 году. Вначале напряглись, прогнали супостатов и заткнули рот «московским болтунам». Затем собрали трудовой элемент на Собор 1613 года и решили, как жить дальше. В результате менее чем за полстолетия система не только восстановилась, но и резко расширилась. К середине XVII в. границы Московского царства сдвинулись на восток до Тихого океана, а на запад до присоединения Украины и части Белоруссии.
Повторял и продолжаю – нас нынешних губят апатия и западные тараканы в голове.

> (А.Б.) Ага. "закат системы". Но за "статус кво" она до сих пор уверенно бьется. И побеждает.
Она не бьется. Она подобно яду змеи или паука рушит системные связи, разобщает, превращает социум в неструктурированное стадо-быдло (якобы демократическое) и гоняет его, подобно ослу, от урны к урне по замкнутому кругу.

> (Я.Е.) они получают в России образование и диплом, но практически не работают «на благо»;
> (А.Б.) Хм. Если говорить "про диплом" то тут есть несколько важных аспектов. Помимо диплома. Да и благо - на пути "меж Сциллой и Харибдой" - оно такое, специфическое. :)
Это и другие хокку я не понял …

> (Я.Е.) Триста лет назад царь Петр насильно отправлял недорослей на Запад. …
> (А.Б.) Сдуру он это делал. Как мы знаем сегодня - учебники в переводе дают не меньший положительный эффект и гораздо меньше вредных побочных последствий.
При Петре на западе не писали учебников, так что переводить было нечего. А русские недоросли проходили практическую стажировку на их кораблях, мануфактурах, рудниках и т.д. Самостоятельно в Геттингенах и Сорбоннах стали обучаться лишь в XIX столетии (см. А.С. Пушкин о Владимире Ленском в «Евгении Онегине» – он из Германии туманной привез учености плоды …).
Вот. Как-то так.
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (21.01.2013 00:51:46)
Дата 21.01.2013 11:16:06

Re: Решительно несогласен! :)

>Для полного анализа годятся все инструменты

Если только они основаны не на "инверсной логике". То есть "вывод уже есть" и надо под него подвести факты и теории. Конспирологи - они обычно этим грешат. :)

>В общем, – инструменты всякие нужны …

См. выше. Ну и чтоб не вышло как у Лема с "сепульками". :)
Инструмент - обязательно с инструкцией и мануалом. :)

>Очень серьезный вопрос! Кстати, его по настоящему еще ни разу не решали за «круглыми спиритическими столами» в россиянских СМИ.

Им не хочется попасть в "крайние". Но так, если "честно с самим собою" - то в преступники и крайние - можно записываться поголовно. Так ведь?

>При этом люди не пытаются честно донести свой «наследный крест» и выздороветь (воскреснуть).

Не хотят. Как-то так, все норовят вывернуться "для себя лично и за чужой счет". Ну там - "врага" найти и разоблачить. А станет ли в итоге лучше - и не задумываются.
Хотя... сдается мне что лучшие из подобных психотипов (такие матерые) - уже сумели "вынырнуть" и в упор зачубайсели. А куда кинутся экземпляры помельче-поплоше - вопрос.

>В общем, у конспиролога мутанта (монстра) зрение сродни фасетчатому (как у стрекозы).

Может быть. Но пока (возможно ошибочно) - я их не рассматриваю в категории "однозначно множимых на нуль". А то страна обезлюдеет. :)

>Если нынешняя элита может добровольно утопиться в проруби...

ЭТО - не тонет. Народная мудрость :)

>...то городской плебс как минимум нуждается в отлучении от гражданских прав и лечении физическим трудом от болячек прозападной обезьяны.

Вот с этим - много сложнее. И как там Шаов пел: "боюсь закончится всё неинтеллигентно".

>Но рассуждать нужно.

Нужно. Жаль только, что "скорлупу конспирологии" пока не удается снять. Методика не отработана.

>Что делать, если нет?
>может эти рассуждения актуальнее? :)

Это-то уже более-менее ясно. "точка кристаллизации с острыми зубами". :)

>Что-то похожее произошло в 1612 году. Вначале напряглись, прогнали супостатов и заткнули рот «московским болтунам».

Народ сегодня - сильно "не тот". Вот нет того стержня, на котором держалось терпение. Сами знаете почему нет.

>Она не бьется.

Бьется. Но старается "не раскачивать лодку". То есть "берет клиента без шума и пыли". Ну и профилактика ведется, какая-никакая. В том числе и по "формированию имиджа оппозиционера". Неприглядного такого.

Корочки уже довольно давно не кореллируют со знаниями, которые назначены подтверждать. Да и знания молодого специалиста - еще недостаточны сами по себе. Без опыта их применения к делу, который появляется лет через несколько работы под присмотром толкового инженера. Последние же (как динозавры, а может могикане) - уже уходят. То есть от слова "совсем".

Про благо же - в сложившейся ситуации - лишь в возможности выбора кем быть сожранным. Ага?

>При Петре на западе не писали учебников, так что переводить было нечего.

Ну не выглядели они как учебники, однако же те "трактаты философские" - вполне себе были.

>А русские недоросли проходили практическую стажировку на их кораблях...

Опыт хорош "по месту". А когда он идет "калькой" и не очень накладывается на родные реалии - вот тут и появляются проблемы. Вовремя не чухнутся власти - и "снежный ком" покатился.

Вот сегодня - видим во что он скатался. Такой ком - "грасс, гросс. колоссаль".
От Ягун Евгений
К А.Б. (21.01.2013 11:16:06)
Дата 21.01.2013 17:18:13

Не тонет!

> (Я.Е.) Очень серьезный вопрос! Кстати, его по настоящему еще ни разу не решали за «круглыми спиритическими столами» в россиянских СМИ.
> (А.Б.) Им не хочется попасть в "крайние". Но так, если "честно с самим собою" - то в преступники и крайние - можно записываться поголовно. Так ведь?
Исключить всех детей до 7-8 лет, практически всех женщин (за «мозги и нравственность» которых согласно всем заповедям в ответе мужчина), а также от рождения слепо-глухо-немых. Остальных – поголовно в преступники, ибо «народ не тот».
Теперь о «крайних» за круглыми спиритическими столами …
Вчера был свидетелем, как люди с интересом смотрели по каналу «Культура» передачу В. Третьякова. Тема, естественно, – что делать? А конкретно (я по своему) – как быть с нормами морали, которые помогут сформулировать новую национальную идею России? Кроме ведущего были еще четыре участника (по двое мужчин и женщин). Все «специалисты» от политологии. Кто-то что-то пишет, кто-то возглавляет кафедру и т.д. Стол, как положено, раскрутили против часовой стрелки (в прошлое) и стали камлать (взывать к духам). … Так вот, духи не снизошли. Ни Лев Толстой, ни вообще кто-либо. Может потому, что в прошлое до 17 года наша интеллигенция вообще боится нырять? Что-то ее там пугает. Темно, глубоко и русалки защекочут? Вот наши гуманитарии и топчутся исключительно на дистанции в чуть менее 100 лет. Тут у них «все схвачено», клише и архетипов предостаточно, у неискушенного слушателя крыша съедет. Короче, мутили, вопрошали, да так и разошлись ни с чем. …
Вопрос, – а вы зачем, господа, собирались-то? Не просто же в ящике посидеть как утки в сундуке? И куда потом пошли-полетели? – опять писать-преподавать? А что именно и в каком контексте, если у вас нет ответов? …
Когда большевики победили в гражданской войне и учредили СССР (1922), во всех школах и даже на курсах красной профессуры не преподавали историю. По-старому не хотели из принципа, а по новому – не знали как. Так и терпели, пока уже настойчивыми усилиями вождя к середине 30-х не появился первый учебник по истории.
Может быть, и сейчас следует наложить мораторий на всех гуманитариев от политологии, уже двадцать лет сытно переваривающих гранты Сороса, президента и т.д.? Результатов ведь все равно нет?! А правила корпоративной чести остались или нет? … Что за правила? Ну, это опять придется нырять до 17-го. Например, когда купец, нарушивший слово, пожизненно исключался из гильдии, после чего чаще всего пускал пулю в лоб. Офицер, нарушивший кодекс, осуждался офицерским собранием и тоже дырявил череп. И т.д.
Дырки в голове – это, конечно, варварство и садизм. Тогда может по демократически – все в сад, господа! Или в огород, репу растить.
Так что вы правы, – не тонет …
От А.Б.
К Ягун Евгений (21.01.2013 17:18:13)
Дата 22.01.2013 01:08:37

Re: Щаз! :)

>Исключить всех детей до 7-8 лет

Ну да. Наверное. Это жертвы.

>...практически всех женщин (за «мозги и нравственность» которых согласно всем заповедям в ответе мужчина)

Щаз! Всех этих "порвавших с домостроем" офеминизелый (хорошо хоть не поголовно о...денелых как пусси райот) - которые голосуют наравне, пилят мозг и т.п. - в невиноватые?! Не дождетесь! :)

>... ибо «народ не тот».

Народ - тот. Он. к слову, и расплачивается за все навороченное. Жаль только - что от шишек на голову он недостаточно быстро умнеет. Ну так с умными расстались в 21, что ли.

>Например, когда купец, нарушивший слово, пожизненно исключался из гильдии, после чего чаще всего пускал пулю в лоб. Офицер, нарушивший кодекс, осуждался офицерским собранием и тоже дырявил череп.

Не по христиански это. К слову. Смертный грех. Так что... давайте меньше садизма. Ладно?

>Дырки в голове – это, конечно, варварство и садизм. Тогда может по демократически – все в сад, господа!

Вот. Вы и сами понимаете. Так что - да. робинзонить - это самое то. МОжет у греков пора за долги остров какой попросить? :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (22.01.2013 01:08:37)
Дата 22.01.2013 17:26:40

Отчасти разделяю.

> (Я.Е.) Исключить всех детей до 7-8 лет …
> (А.Б.) Ну да. Наверное. Это жертвы.
Не только. Это особый период становления человека. Именно к 7-8 годам окончательно складывается, например, этнический стереотип (да и многое прочее). Спартанцы гуманно отбирали мальчиков у матерей именно после этого периода. В целом, у многих народов дети этого возраста как бы отмечены «божьей благодатью», – святые. Даже в жестоких войнах (при штурме городов) их уничтожали лишь при наличии высочайшего приказа (например – геноцид).

> (Я.Е.) ...практически всех женщин (за «мозги и нравственность» которых согласно всем заповедям в ответе мужчина)
> (А.Б.) Щаз! Всех этих "порвавших с домостроем" офеминизелый (хорошо хоть не поголовно о...денелых как пусси райот) - которые голосуют наравне, пилят мозг и т.п. - в невиноватые?! Не дождетесь! :)
Отчасти разделяю ваши эмоции. По «факту деяний» современной России не помешала бы «показательная» цепочка горящих костров. Однако своего Савонаролы у нас нет.
Но я имел ввиду «мужскую ответственность» за мозги и нравственность «прекрасной» части своего социума именно в историческом плане. В России мы были первыми в мире, кто наступил на подобные грабли. После нас – практически никто. А современный западный феминизм, это всего лишь следствие падения мужской пассионарности до женского уровня (утверждаю, что Женщина, точнее 99,99% от численности, не имеет высокой пассионарности (в лучшем случае некоторые из них – гармоники). Чтобы не повторяться, кое что процитирую отсюда:

http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/jjagun_ewgenij-3.shtml

1) Цитата из главы «2. Первые артефакты и женский вопрос»:

- XX век породил вначале в СССР, а затем в Европе и США, абсолютно уникальный "эмансипационный феномен".
Этот феномен "многолик" как Шива и кровожаден как его любимая женушка Кали. Однако из него вытекают два главных "эмансипационных следствия":
1. Во второй половине ХХ в. "эмансипационный феномен" способствовал "модернизации" механизма традиционных демократий, а также деформировал рынок, лишив его последних остатков этики.
2. Он же изменил ранее традиционный "гендерный вектор" в социуме Запада, всего за полстолетия (исторически моментально) похоронив этические нормы (сместив этнические стереотипы).
Оба были порождены Западной цивилизацией (отчасти - СССР), но ныне активно импортируются в другие суперэтносы (в частности - в Россию).

2) Цитата оттуда же:

Полное исследование "женской пассионарности" невозможно провести в рамках одной статьи. Это огромный запутанный клубок нитей, требующий кропотливой работы. Однако адское терпение должно быть вознаграждено. Распутывание "шкодливого колобка" даст фейерверк открытий. Многочисленные, казалось бы не связанные между собой нити, выявят всего несколько концов - первопричин. В мужской парикмахерской для призывников голова медузы Горгоны приобрела бы должный вид, как у пациентки тифозного барака. А многочисленные несимпатичные феномены с этой головы, как то:
- лягушки путешественницы, публичные эксгибиционистки, активистки разных движений с тараканами в голове, собачницы с микро-монстрами, карьеристки всех мастей и экстерьеров, червивые скороспелки "от науки", вертухайши менеджерши со стеками, "ваша честь" без чести и царя в голове, постельничии бизнес леди, детоненавистницы училки, замороченные жизнью одиночки, зоологини по всем подвидам вонючих козлов, "изуродованные" мамкины-бабкины заИНЬдевелые сынки, просто старухи у разбитого корыта ... и многие-многие другие горгоньи локоны безобидными змейками мирно успокоились бы в банках со спиртом. ...
Итак, не исключено, что в России конца ХХ столетия женский феномен наряду с другими причинами сработал как катализатор и усугубил те катастрофические последствия, в которых оказалась страна. Так что разобраться с вопросом "женской пассионарности", пропущенным в трудах Л.Н.Гумилева, также необходимо. Не зря же в народе говорят: "От нашего ребра нам не ждать добра" [В. Даль].

3) Цитата из главы «9. Утопическая футурология»:

Далее, кроме трудовых лагерей и коммун для беспризорников, массово создавались государственные ясли и детские сады, в которых содержались дети. Проводя там полный световой день, а то и сутки не только дети до 7 лет, но и грудные младенцы автоматически лишались в полной мере усваивать этнический стереотип своих матерей и отцов, которые работали. Напомним, что до 50-х годов ХХ века, декретный отпуск работающих мам никогда не превышал трех недель. После него - пожалуйте на завод! Казалось бы, а какая была альтернатива в городе? Куда девать детей, которых тогда еще охотно рожали работающие матери? Действительно, не было альтернативы. Однако необходимо учесть следующее новое и концептуальное обстоятельство. Власть большевиков провозгласила "женщину свободного труда". Был нанесен серьезный удар (возможно смертельный) по устоявшемуся веками и тысячелетиями традиционному "гендерному" устройству социума. Стрелка компаса, ранее четко указывавшая север-юг, стала "кривляться" в любом направлении, как если бы ее размагнитили или дезориентировали подложенным под навигационный прибор топором. ...
С этого момента прекрасный пол стал ворочать шпалы, стоять у станка, крутить баранку и прочее. Советский кинематограф всячески поощрял эту своеобразную форму "раскабаления из домостроевского быта" с последующим "закабалением в производство".
Для сравнения, еще незадолго до этого в царской России практически не было женщин, эксплуатировавшихся в промышленности, за исключение наиболее простых и не опасных для здоровья профессий на ткацких мануфактурах. Во всей империи не было, от Камчатки до Польши. А незамужние образованные девицы работали телефонистками на коммутаторах или, например, преподавали в женских училищах. Их совсем не было и в управленческом аппарате, то есть - абсолютно. Даже должность секретаря была мужской. Не работали женщины при гостиницах (разве что прачками или уборщицами), за прилавками магазинов, в любых конторах и бухгалтериях, вообще не было женщин врачей (только сестры милосердия). За редким исключением женщины не преподавали в школах (семинариях, училищах и т.д.), а также в университетах. И уж, тем более, женщины не решали дела в судах - такого надругательства над природой Хомо разумного вообще не было за всю предыдущую историю человечества! ...
Со всеми вышеперечисленными обязанностями справлялись исключительно мужчины. Они же при этом строили Транссибирскую и другие магистрали, работали на заводах, фабриках и добывали руду. А также пахали, служили, воевали, плавали, изобретали и т.д. Не забывали про исследование Арктики, Тибета, Африки и даже пустыни Гоби. Парадокс? Конечно! Кто-нибудь его анализировалза последние 20 лет? Разумеется - нет! ...
При всем при этом Россия абсолютно не нуждалась в гастарбайтерах... И кроме того, даже канонизированному в учебниках батраку Ивану, как правило, ленивому забулдыге, платил кулак-мироед, а не государство. Работать кулак заставлял жестко, иногда собственным кулаком. Зато дома у такого пьянчуги Ивана сидели не пухнущие с голоду престарелые мать с отцом (оба без пенсии), жена, семеро по лавкам, а в большом котелке варились наваристые щи. Одежда и приданное для дочерей тоже кое-какие были. Интересный был работодатель в старой России, альтруист по современным меркам. ...

Не будем заострять внимание на "гендерной" теме, однако коротко подытожим.
Скорее всего - без злого умысла, но был нанесен сокрушительный удар по архиважному для любого этноса фактору - по присущей нам сигнальной наследственности. Это очень древний эволюционный инстинкт. Он, скорее всего, возник уже у первых стадных динозавров. Далее он передался всем птицам и млекопитающим. Маленький утенок бежит за мамой уткой и смело плюхается в воду, которую (какой ужас!) видит первый раз в жизни. Разумеется, что этот инстинкт присущ всем предкам человека от современной Кайнозойской эры до далекого в прошлом Юрского периода (более 60 млн. лет!). Этот инстинкт заложен в основу механизма организации стаи приматов и человеческой семьи. Если его "нейтрализовать", то можно получить социум "Иванов, не помнящих родства", то есть по Чингизу Айтматову - манкуртов.
Что мы как раз и имеем!
Это результат несоблюдения постулированного с пещерных времен эмпирического закона. Если в русской "транскрипции", то: 'Мужик да собака всегда на дворе, а баба да кошка завсегда в избе'[В. Даль]. В отличие от "чемпиона" СССР, Западная цивилизация отменила этот "закон" постепенно и естественным образом, просто вступив в возраст старческой Обскурации. А, например, Германия так даже в тяжелый период вплоть до 1945 строго следовала правилу для своих любимых женщин - kinder, küche, kirche!

Вот. Как-то так.
Евгений.
От А.Б.
К Олег Т. (06.01.2013 01:58:39)
Дата 06.01.2013 11:46:46

Re: Наконец-то. :)

>Мудрая мысль :-(

Банальная. Но рад, что вы в курсе.

>Да, пофигу массе - в столовую их ведут или на виселицу, главное, чтоб исполнитель квалифицированный был.

Тут, знате, "главное - чтоб не Сусанин" вел. :)

>Понятно. Похоже, вы выбрали бы командиром вражеского полковника

Нет. Я бы выбрал не такие притянутые за уши "параллели". Впрочем, это вам пока не понять. Вы еще не наборцунствовались.
От Олег Т.
К А.Б. (06.01.2013 11:46:46)
Дата 06.01.2013 20:49:47

Re: Наконец-то. :)

>>Мудрая мысль :-(
>
>Банальная. Но рад, что вы в курсе.
А зачем с мудрым видом изрекать банальности? Типа: Вода, она, знаете ли - мокрая!
>>Да, пофигу массе - в столовую их ведут или на виселицу, главное, чтоб исполнитель квалифицированный был.
>
>Тут, знате, "главное - чтоб не Сусанин" вел. :)
Т.е. , если пообещал виселицу, то уж , чтоб в столовую не завел?
От А.Б.
К Олег Т. (06.01.2013 20:49:47)
Дата 06.01.2013 23:09:20

Re: Кому куда надо.

>А зачем с мудрым видом изрекать банальности?

Значит - надо. ;)

>Т.е. , если пообещал виселицу, то уж , чтоб в столовую не завел?

Ну - все вы о крайностях. Тоже симптоматично. Но если вам так надо было "на иную сторону бытия" - то столовая вас точно не обрадует - за ненадобностью. :)
От Баювар
К Ягун Евгений (28.12.2012 23:40:02)
Дата 02.01.2013 14:04:11

мы, Ум, Честь и Совесть

>Хотелось бы надеяться, что если в России когда-нибудь БУДЕТ очередной Вселенский Собор (с вопросом - как быть дальше?), то весь этот жирующий политический спам за коломенскую версту не подпустят к нему. Решать будут исключительно трудовые люди, – столяры краснодеревщики пятого разряда, сварщики шестого, реально воевавшие военные, трезвые крестьяне, отцы больших семейств и т.д. А все те, кто 20 лет вешали лапшу бедным россиянам или даже просто сосали соки, сидя за компьютерами, будут ожидать на параше, ковыряя в носу. … В общем, интересная и очень актуальная

Очень интересная! Мы в своём кругу отделим агнцев от козлищ и соберем этих агнцев на совет. Для того, чтобы они всё, что мы, Ум, Честь и Совесть, выдумали, единогласно одобряли. Так?

А другого золота в Альпах нет...
От Yu P
К Баювар (02.01.2013 14:04:11)
Дата 03.01.2013 00:30:58

Re: Ум, Честь - понятия сословны; Совесть и Эгоизм - несовместны. (-)
От Ягун Евгений
К Баювар (02.01.2013 14:04:11)
Дата 02.01.2013 20:51:20

Re: мы, Ум,...

> А вот интересно, это поверье, что наилучший сварщик у власти чем-то лучше менеджера, хотя бы из мелкого магазинчика -- чем оно обосновано?!
Вы, видимо, – из мелкого? Или я недооценил глубину реплики? – тогда прошу entschuldigen.
И чего это вы вдруг заинтересовались сварщиком у власти? Странный ассоциативный ряд. Может менеджерский - с передергиванием? … Речь-то шла о Вселенском Соборе (с вопросом - как быть дальше?). Ферштейн, хер Баювар? Историю же изучали? Значит, знаете, кто именно съезжался на эти мероприятия (Соборы), – трудовые люди.
> Я бы выбрал менеджера, и обосновать могу.
Я бы, да кабы … Тут, уважаемый, без всяких «бы» давно выбрали и вас не спросили. Вы голову-то поднимите от своего насеста, над ней еще жердочки имеются. Ну, типа – Альпы. Видите? – рядками сидят … Эти точно из мелких, и поливают на вас вовсе не золотом. А другого у них нет …
Так что «обосновывайте» на здоровье.
> Очень интересная! Мы в своём кругу отделим агнцев от козлищ и соберем этих агнцев на совет. Для того, чтобы они всё, что мы, Ум, Честь и Совесть, выдумали, единогласно одобряли. Так?
Пас, уважаемый альпиец! Сие витиеватое любомудрствование – «нихт ферштейн», извиняйте.
Евгений.
От Chingis
К Ягун Евгений (02.01.2013 20:51:20)
Дата 04.01.2013 12:12:44

При всей моей нелюбви к образу мыслей Баювара

Вынужден заметить, что Земские Соборы имели в своем составе представителей всех сословий, включая и торговое, еще во времена Петра I считавшегося главной движущей силой экономического роста государства. Все усилия того же Петра были сосредоточены на обеспечении выгодных условий для торговли российских купцов и казны.

Лучшее - враг хорошего
От Ягун Евгений
К Chingis (04.01.2013 12:12:44)
Дата 04.01.2013 21:00:26

Re: При всей...

> Пардон, речь идет о Земском соборе?
Здравствуйте!
Претензия принимается. Смысл не раскрыл. Исправляю недочет.
Земский (или «всей земли») – формально было бы более правильно. В.О. Ключевский – особый не западный тип народного представительства. Оставим первый «пробный» (1549) Ивана Грозного, который был еще и Церковным. Как образец возьмем самый значимый «образцово-показательный». То есть, сразу после Смутного времени Собор 1613 г., когда Дума и епископы были порядком скомпрометированы. Общий состав примерно 1000 человек (от 700 до 1500 по разным спорным оценкам). Подавляющее большинство участников этого Собора были представителями трудовых сословий и крестьянства, которые избрали Михаила Романова на трон. …
Тогда почему Вселенский?
На Земских Соборах не стоял вопрос о базовых ценностях. Они решали «технологические» вопросы (даже самый значимый 1613 г.). Базовые – все равно, что вопросы Веры (если вы атеист, можете понимать иносказательно). Это не чепуха, типа, – как и почем дальше продавать ресурсы, как делить барыши и как наказывать воров. Это более серьезный круг вопросов. То есть, как быть «на века» в самом основном? Идти своим путем или продолжать обезьянничать? Как распознать и восстановить краеугольные камни этнического самосознания (менталитета)? И, наконец, какую выбрать понятную и приемлемую Доминанту на будущее? …
Примерно так.
> При всей моей нелюбви к образу мыслей Баювара
> Вынужден заметить, что Земские Соборы имели в своем составе представителей всех сословий, включая и торговое, еще во времена Петра I считавшегося главной движущей силой экономического роста государства. Все усилия того же Петра были сосредоточены на обеспечении выгодных условий для торговли российских купцов и казны.

При Петре I Соборов не было. Империя быстро росла, проблемы множились, требовалась жесткая вертикаль власти. Патриаршество, Дума, Соборы и прочее стали обузой. Что до торговых людей, то самодержец их особо не жаловал, а привечал исключительно честных людей и еще государственников. Сейчас в «торговом сословии России» вы не найдете таких людей. Современных смешно сравнивать не только с «коллегами» петровских времен, но и с купцами 3-й гильдии 1913 года. …
Более того, даже современных олигарх (или министр) по своим личным качествам (моральным, умственным, ответственным и т.д.) не смог бы и трех месяцев проработать приказчиком у, например, Морозова или Рябушинского. Непременно получил бы коленом в зад. Что до уровня наших «консулов», то они не тянут даже на статских советников. Впрочем, это лично мое мнение. …
С Новым годом!
Евгений.
От Баювар
К Ягун Евгений (04.01.2013 21:00:26)
Дата 04.01.2013 21:23:49

супер-пупер-Собор

>Претензия принимается. Смысл не раскрыл. Исправляю недочет.
>Земский (или «всей земли») – формально было бы более правильно. В.О. Ключевский – особый не западный тип народного представительства. Оставим первый «пробный» (1549) Ивана Грозного, который был еще и Церковным. Как образец возьмем самый значимый «образцово-показательный». То есть, сразу после Смутного времени Собор 1613 г., когда Дума и епископы были порядком скомпрометированы. Общий состав примерно 1000 человек (от 700 до 1500 по разным спорным оценкам). Подавляющее большинство участников этого Собора были представителями трудовых сословий и крестьянства, которые избрали Михаила Романова на трон. …
>Тогда почему Вселенский?
>На Земских Соборах не стоял вопрос о базовых ценностях. Они решали «технологические» вопросы (даже самый значимый 1613 г.). Базовые – все равно, что вопросы Веры (если вы атеист, можете понимать иносказательно). Это не чепуха, типа, – как и почем дальше продавать ресурсы, как делить барыши и как наказывать воров. Это более серьезный круг вопросов. То есть, как быть «на века» в самом основном? Идти своим путем или продолжать обезьянничать? Как распознать и восстановить краеугольные камни этнического самосознания (менталитета)? И, наконец, какую выбрать понятную и приемлемую Доминанту на будущее? …
>Примерно так.

Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?

А другого золота в Альпах нет...
От Ягун Евгений
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 23:24:49

Re: супер-пупер-Собор

>Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?
А вы попробуйте превратить вопрос из риторического в конкретный и сами дать на него ответ.
Как вы себе представляете Доминанту России? Сформулируйте хотя бы в общих чертах ...
От Афордов
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 22:27:07

А чем вам не нравятся Романовы?

Впрочем, если вы из рода староверов, вопрос снимается.
От А.Б.
К Баювар (04.01.2013 21:23:49)
Дата 04.01.2013 21:50:10

Re: Это, это.

>Так что же? Такой-сякой супер-пупер-Собор -- избрал первого Романова. Это, что ли, выбор Доминанты на будущее?

Точно так. В общем - разумно выбрали как жить (не в пользу вора на троне). :)
От А.Б.
К Ягун Евгений (02.01.2013 20:51:20)
Дата 02.01.2013 23:47:38

Re: Некое рацио есть.

Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (02.01.2013 23:47:38)
Дата 03.01.2013 15:14:25

Re: Некое рацио...

> Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

> Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
> И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)

Сдается, – тут другое. «Переживает», - предполагает некую работу сознания, которое выстраивает логические цепочки, мучительно анализирует их концы и … реально переживает, – где же допущена ошибка?! В данном случае очень похоже на рефлекторный выброс гормонов (по Павлову) и озвученная реакция на чуждые не перевариваемые имяреком архетипы. …
Поспешила эволюция со второй сигнальной системой. Надо было ей своего любимого Хомо эректуса 150 тыс. лет назад одарить на Рождество исключительно лишь сознанием. Представляете? – Человек Разумный Неболтающий! … М-да … А как же женщины? Или мужики на завалинке? Ладно уж, – все, что ни случилось – к лучшему!
А если серьезно, то всех – с Новым годом, который – гада!
Евгений.
От А.Б.
К Ягун Евгений (03.01.2013 15:14:25)
Дата 04.01.2013 11:59:09

Re: Некое рацио...

> Поспешила эволюция со второй сигнальной системой.

Разум, знаете, такая штука, которая позволяет разобраться и начать понимать совсем непривычные языки. :)

>А если серьезно, то всех – с Новым годом, который – гада!

И вас с наступившим. И - гадов, все же, поменьше в новом году! :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (04.01.2013 11:59:09)
Дата 05.01.2013 20:47:02

Re: Некое рацио...

>Разум, знаете, такая штука, которая позволяет разобраться и начать понимать совсем непривычные языки. :)
Здравствуйте!
Вот и я давеча любомудрствовал на эту тему, когда наблюдал благожелательную и комплиментарную возню карликового пинчера из нашего двора (типичного москаля) с приехавшей под Новый год бульдожкой из США. Это же надо! И ни полслова вслух ...
>И вас с наступившим. И - гадов, все же, поменьше в новом году! :)
Раскосые китайские гады обещались подползти к 10 февраля.
А пока что гуляем и ждем Рождества Христова.
Всем здоровья!
От Баювар
К А.Б. (02.01.2013 23:47:38)
Дата 03.01.2013 03:56:16

написал с точностью до знака!

>Баювар, полагаю, переживает о "цензе разумности". Который ранее был повыше, видимо. Так как смогли выработать правила более-менее устраивающие всех в России.

>Сегодня - ПМСМ - это будет сложной задачей - отделить агнцев от козлищ. Последних - ПМСМ - многовато сегодня будет.
>И они могут такого насоборить - легче будет переселиться на Марс и там заново обустраивать жизнь. :)

Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует. Как циклобутадиена, и как поучительный пример. Если это попытаться наколхозить, всяко получится что-то другое, как и у лучших синтетиков с ЦБД. Как пациент написал, Собор из Трудящихся типа сварщиков -- получится лажа навроде съездов КПСС. Деспот отобрал на собор-съезд специальных одобрятельных болванчиков -- оно надо?!

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 03:56:16)
Дата 03.01.2013 12:47:25

Re: Ничего. Но могут и значимые цифры из вас повытрясать. :)

>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)

>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.

Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)
От Баювар
К А.Б. (03.01.2013 12:47:25)
Дата 03.01.2013 14:53:39

на уровне базовых понятий

>>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.

>Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)

Что написал, то написал (с). Смысл хохмы в том, что меня поняли с точностью до знака.

>>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.

>Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)

В тыщный раз! Та демократия, что есть и даже как-то работает -- совсем другая на уровне базовых понятий. Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 14:53:39)
Дата 04.01.2013 12:01:41

Re: на уровне...

>Что написал, то написал (с).

А вот упорствование - это уже симптом. :)

> Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

"Теоретически это так, а практически - он такой скорости не даёт" ©
Надзор должен быть перманентен и происходить по закону, а не "посредством выборов". ИМХО. :)
От Ягун Евгений
К Баювар (03.01.2013 14:53:39)
Дата 03.01.2013 15:26:54

Re: на уровне...

>>>Оппаньки -- написал с точностью до знака! Извиняюсь.
>
>>Культурные люди - не извиняются. Они ПРИНОСЯТ извинения. ;)
>
>Что написал, то написал (с). Смысл хохмы в том, что меня поняли с точностью до знака.

>>>Напомню: каштанкиной демократии, голосования за Цель и Вождя, не существует.
>
>>Какое-то подобие демократии есть. Все же. Как ненасильственный выбор меньшего из зол. Правда, лучше бы тому выбору быть несколько более осмысленным и разумным. :)
>
>В тыщный раз! Та демократия, что есть и даже как-то работает -- совсем другая на уровне базовых понятий. Не выбор вождя, а надзор за чиновником. Посредством выборов.

>А другого золота в Альпах нет...
Здравствуйте, уважаемый! С праздником вас.
Если не трудно, помогите разобраться, - с кем имею дело? Пробежался вот по ветке за 2012, почитал сентенции про золото и ничего не понял. Вроде фразы разные, а за каждой рефреном звучит - Акела промахнулся-ся-ся ...
Укажите страничку чего-нибудь лично вашего, чтобы разглядеть во всей красе. Не ловко, ей богу. Вот ненароком подумаешь так, - очередной аватарный аноним волка сволочью из кустов обзывает, - а это, оказывается, - Перельман от всех наук по народоведению. ... Очень обяжете!
В ожидании, - Евгений.
От Ягун Евгений
К Ягун Евгений (28.12.2012 23:40:02)
Дата 29.12.2012 00:07:29

Re: Отвергая –...

>Здравствуйте!
>Спасибо за реакцию и давайте по порядку.
>А) «Отвергая – предлагай», – девиз достойный, но, … скажем так, – не научный. И даже не юридический. Он инженерный. … Есть претензии к часам с кукушкой? Плохо ходят? Починить? … Тогда отказываемся от гиревого механизма, ибо проржавел! Чем заменим? … Да нет проблем, – меняем маятник «гравитационный» на пружинный. … Придется менять и «коробку передач»? – Конечно! – зато упрощаем. … Ага! – согласен. Однако мощность будет «ек» и кукушке «кирдык»? … Впрочем, черт с ней и ее воплями! …
>Так что о судьбе опытного завода и научного коллектива совершенно искренне сожалею. Проходил и до сих пор кровоточит.
>Б) Теперь об «отвергающем тексте». Нет там никаких «отверженных» (В. Гюго бы ехидно улыбнулся)! Есть один из многих конкретный холеный персонаж, непосредственно виновный в существующем порядке вещей. Он если и «ходил на танки», то не с тем коктейлем, разве что – с Мохито. Он не уходил в партизаны. Он не. … В конце концов, – не застрелился! … Сам по себе человек исключительно обаятельный, коммуникабельный (я знаю), но … сибарит и, повторяю еще раз, – не боец. Их таких десятки на нынешнем политическом Олимпе, еще сотни у его подножия и многие тысячи по всей стране. В чем их вина? … Может быть, в звонкой бабьей болтовне при наличии тараканов в голове? … Впрочем, каюсь, – это грубо. Надеюсь, еще поговорим конкретно.
>В) О партии «БУДЕТ» обязательно выскажусь, причем без «негативных» эпитетов и со всей ответственностью.
>Г) Насчет «харизмы», пожалуйста, не уговаривайте. Ваше «забудьте, пожалуйста», – не убеждает. Как технарь подразумеваю не бытовой и обывательский смысл. По существу, это избыточная энергетика личности, позволяющая стать центром кристаллизации или конденсации. Идеально, когда эта энергетика (харизма) исходит из самого «имярека». Тогда она подобна радикалу в химии, РНК в биологии, быстрому нейтрону в ядерной физике или возбужденной молекуле Н2О как началу водяного кластера и будущей облачной капле. Но бывают варианты не от самого, а … «со стороны». В физике твердого тела это особые свойства среды, порождающие эдакий фантом-экситон (или фонон) и превращающие банальный электрон в нечто особенное. Вот тогда согласен с вами – мы имеем фантомы. Например, тухлые и разбитные «яйца болтуны» времен Горбачева. Или их же, но уже разбитых и взболтанных в гоголь-моголь времен Ельцина. Далее их же, но с «новой» ПУТеводной звездой. Сюда же к фантомам относим всех бездарно потерявших девственность политиков от оппозиции. Хотелось бы надеяться, что если в России когда-нибудь БУДЕТ очередной Вселенский Собор (с вопросом - как быть дальше?), то весь этот жирующий политический спам за коломенскую версту не подпустят к нему. Решать будут исключительно трудовые люди, – столяры краснодеревщики пятого разряда, сварщики шестого, реально воевавшие военные, трезвые крестьяне, отцы больших семейств и т.д. А все те, кто 20 лет вешали лапшу бедным россиянам или даже просто сосали соки, сидя за компьютерами, будут ожидать на параше, ковыряя в носу. … В общем, интересная и очень актуальная тема.
>Примерно так, если коротко.
Следует кое-что уточнить, дабы исключить разночтения.
А)Ваше "пока коллектив не разгромили методами, аналогичными сегодняшним" позиционирует эти методы стеми, что были выработаны еще в 90-е. Так что, ... с тех пор мозгов не прибавилось, способность к прогнозу не появилась, прививки и защиты не отработаны? Конечно! - они же играют "защиту Филидора"!
Б) Когда имярек залез на коробку из под попкорна и громко орет "ай фак е квин!", это статистическая единица. Если он консолидирует и будоражит вопросами людей, - это педагог (пусть даже - гуру). Но если в его подчинении несколько тысяч человек (преподавателей и студентов), судьба которых зависит от его тактики и стратегии, хотя бы - просто энергетики, то согласно всем законам - это уже комдив, то есть, генерал. Генерал, подставивший свою дивизию - это в лучшем случае случайно подвернувшийся замполит. То есть - лох.
От Олег Н
К Афордов (26.12.2012 15:38:33)
Дата 26.12.2012 20:43:55

Новый ректор требует у полиции узнать кто ЗАСТАВЛЯЕТ студентов бастовать

Новый ректор "бастующего" РГТЭУ обратился за помощью в полицию

МОСКВА, 26 декабря. Исполняющий обязанности ректора Российского государственного торгово-экономического университета Андрей Шкляев подал заявление в УВД Северного административного округа Москвы после того, как студенты не пустили его в здание вуза. Об этом сообщают интернет-СМИ со ссылкой на московскую полицию.

Отмечается также, что у здания РГТЭУ, на ворота которого сотрудники вуза повесили замок, дежурят полицейские.

Между тем, в РГТЭУ заявляют, что не намерены пускать Шкляева в здание вуза, так как его назначение является незаконным.

"Мы действительно отказываемся пускать так называемого исполняющего обязанности ректора, так как сам приказ о его назначении является незаконным. Во-первых, наш ректор находился на больничном. Увольнять его в этот момент – нарушение трудового кодекса. Во-вторых, реорганизовывать вуз, созданный правительством РФ, Министерство образования не имеет права", — заявил "РСН" пресс-секретарь РГТЭУ Андрей Гара.

Он отметил также, что в вузе уже побывали сотрудники правоохранительных органов. "Полиция здесь уже была, они получили наши разъяснения. В данной ситуации органы внутренних дел ведут себя корректно. Мы не нарушаем никаких законов. У нас по-прежнему баррикады, студенты и преподаватели готовы защищать свой вуз и идти до конца", — подчеркнул Гара.

Напомним, студенты и часть преподавателей РГТЭУ проводят акцию протеста в своем здании на севере столицы. Они протестуют против присоединения их вуза к Российскому экономическому университету имени Плеханова. Данное решение было принято после того, как РГТЭУ был признан неэффективным вузом по результатам мониторинга Минобразования РФ.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/12/26/1076583.html

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
26 декабря 2012, 16:02 (мск) | Политика | "РИА Новости"
Шкляев: правоохранители должны выяснить, кто вынуждает РГТЭУ бастовать
МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Временно исполняющий обязанности ректора РГТЭУ Андрей Шкляев считает, что студентов заставляют участвовать в политизированных акциях протеста, и к ситуации должны подключиться правоохранительные органы, сообщила в среду пресс-служба Минобрнауки.

Студенты РГТЭУ, который по результатам мониторинга был признан неэффективным, с прошлой недели проводят акцию протеста объединения с Российским экономическим университетом имени Плеханова. Во вторник приказом Минобрнауки был уволен ректор РГТЭУ Сергей Бабурин. Исполнять обязанности главы вуза теперь будет проректор по экономике и инновационной деятельности университета имени Плеханова Андрей Шкляев.

В среду протестующие студенты не пустили его на рабочее место. Коллектив вуза признал приказ министерства об увольнении Бабурина незаконным, так как он находится на больничном.

«В РГТЭУ учится много замечательных и талантливых студентов, работает много квалифицированных преподавателей. Слияние с РЭУ имени Плеханова, входящим в международные рейтинги университетов, открывает для них новые возможности. Мы знаем, что они заинтересованы только в качественном образовании и не хотят участвовать в политизированных акциях. Очевидно, что им просто не дают озвучить свою позицию третьи силы. Какие именно — будут разбираться правоохранительные органы», — цитирует пресс-служба Минобрнауки Шкляева.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/11441124/
От Александр
К Ikut (26.12.2012 04:49:21)
Дата 26.12.2012 08:26:44

Наверное не первый и не последний случай

Надо бы в такие ВУЗы последний номер газеты Точка.Ру носить. Там должно быть несколько статей о ликвидации российского образования холуями Всемирного банка. Заодно неплохо бы записать обсуждения студентами и преподавателями на видео и на веб выложить. Так они безликие и безгласные. Живые говорящие люди будут вызывать гораздо больше сочувствия.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (26.12.2012 08:26:44)
Дата 26.12.2012 11:33:36

Re:Безотносительно количества юристов и мэнэджеров.

Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?
От Scavenger
К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
Дата 30.12.2012 13:41:20

Re: Re:Безотносительно количества...

>Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?

http://lenta.ru/news/2012/12/26/vgtrk/?utm_source=

Легковерный Вы человек, А.Б. Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение. Впрочем, может Вы не читали "Манипуляцию сознанием"?
От А.Б.
К Scavenger (30.12.2012 13:41:20)
Дата 31.12.2012 12:54:38

Re:Безотносительно количества...

>Легковерный Вы человек, А.Б.

Не слишком-то :)

> Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение.

А вот вы впадаете в иную крайность - конспирологичность. Так вот - наличие выпускниц именно упомянутого ВУЗа с теми именами - вроде как подтверждается. Да, разумеется выборка нерепрезентативна. Но сам факт наличия у дипломированных специалистов столь глубоких познаний - вопиющий, КМК.

В то что "на собеседование по вакансии" пришли особы без диплома - мне видится маловероятным.
От Scavenger
К А.Б. (31.12.2012 12:54:38)
Дата 01.01.2013 00:20:56

Re: Re:Безотносительно количества...

>> Можно всё - даже выдать за студентку постороннего человека или наложить текст на изображение.

>А вот вы впадаете в иную крайность - конспирологичность. Так вот - наличие выпускниц именно упомянутого ВУЗа с теми именами - вроде как подтверждается.

Ну и что. Наложили текст на видеоизображение, всего-то. Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет? Ни тени смущения в голосе, ничего. Я сразу заподозрил монтаж, еще до подтверждений. Вопрос был примерно такой: "Знаете корень из 199 867" Ответ: "Нет". Какая конспирологичность??... Святая наивность просто какая-то передо мной.

>В то что "на собеседование по вакансии" пришли особы без диплома - мне видится маловероятным.

Дело не в этом.

С Новым 2013 годом!
От А.Б.
К Scavenger (01.01.2013 00:20:56)
Дата 01.01.2013 12:45:41

Re:ОЙ, будет вам.

>Ну и что. Наложили текст на видеоизображение, всего-то.

Ага. Кубрик все нарисовал. Да. :)
На самом деле - по крайней мере одна из "дипломированных специалисток" не отрицает факт участия в собеседовании.
Вам мало?

>Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет?

Таких - нет. А вот тенденцию нехорошую - замечал. Когда студенты (еще не дипломированные) затруднялись с решением квадратных уравнений. Чуть позже - уже не умели решить систему из 2 уравнений с 2 переменными. Сегодня (экстраполируя) - не нахожу причин "решительно не верить" в неумение извлекать квадратный корень.

>Ответ: "Нет".

Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

>С Новым 2013 годом!

С Новым годом. И пусть будет поменьше гадов! :)
От Scavenger
К А.Б. (01.01.2013 12:45:41)
Дата 04.01.2013 13:23:19

Re: Re:ОЙ, будет...

>Ага. Кубрик все нарисовал. Да. :)
>На самом деле - по крайней мере одна из "дипломированных специалисток" не отрицает факт участия в собеседовании.
>Вам мало?

"Проснитесь и пойте", любезный. Она же и сообщила, что задавали ей вовсе не те вопросы, которые озвучены в ролике. Я что это сам выдумал, по-Вашему?

>>Вы видели студентов ВУЗа, которые смеются при вопросе корень из 100 и нагло говорят нет?

>Таких - нет. А вот тенденцию нехорошую - замечал. Когда студенты (еще не дипломированные) затруднялись с решением квадратных уравнений. Чуть позже - уже не умели решить систему из 2 уравнений с 2 переменными. Сегодня (экстраполируя) - не нахожу причин "решительно не верить" в неумение извлекать квадратный корень.

Если бы все это происходило не в ходе громкой политической кампании, а так, просто в ходе журналистского опроса - я бы поверил.

>Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

Найдите мне корень из 2 878 996 665 956 435 645. Можно за день. С помощью карандаша и бумаги, ага. С разумной точностью. Калькулятор все равно придется подключать.
От А.Б.
К Scavenger (04.01.2013 13:23:19)
Дата 04.01.2013 21:53:19

Re: Re:ОЙ, будет...

>"Проснитесь и пойте", любезный. Она же и сообщила, что задавали ей вовсе не те вопросы, которые озвучены в ролике.

Список вопросов в студию! :)
Интересно - на какие же каверзные вопросы не смог ответить дипломированный специалист.

>Если бы все это происходило не в ходе громкой политической кампании, а так, просто в ходе журналистского опроса - я бы поверил.

Ну - подраздули. Что не отменяет наличия проблемы "фиктивного образования". Начиная, впрочем, со школы.

>Найдите мне корень из 2 878 996 665 956 435 645. Можно за день.

10 мин хватит. Очень быстро сходятся итерации. Можете проверить и убедиться сами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (01.01.2013 12:45:41)
Дата 01.01.2013 13:46:28

Re: Re:ОЙ, будет...


>>Ответ: "Нет".
>
>Ответ был что-то вроде "это неисчисляемо". Хотя при наличии карандаша и бумаги, за 2 мин можно найти корень квадратный из любого числа. С разумной точностью. :)

Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?
От Баювар
К Олег Т. (01.01.2013 13:46:28)
Дата 02.01.2013 13:54:16

хороший вопрос для собеседования

>Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?

Кстати, хороший вопрос для собеседования "на работу", любую. Умение справляться с ситуациями.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.01.2013 13:54:16)
Дата 02.01.2013 23:56:22

Re: Разве?

Алгоритм-то примитивен.

199007~ 20*10000 то бишь корень - это будет примерно 4*100

Начали: 199007/400=497,5175 (400+497,5175)/2=448,75875
199007/448,75875=443,46099 (443,46099+448,75875)/2=446,10987
199007/446,10987=446,09414 (446,09414+446,10987)/2=446,1020
И это уже с хорошей точностью - искомый корень.
От Баювар
К А.Б. (02.01.2013 23:56:22)
Дата 03.01.2013 03:46:57

вспомнить о наличии калькулятора

>Алгоритм-то примитивен.

>199007~ 20*10000 то бишь корень - это будет примерно 4*100

>Начали: 199007/400=497,5175 (400+497,5175)/2=448,75875
> 199007/448,75875=443,46099 (443,46099+448,75875)/2=446,10987
> 199007/446,10987=446,09414 (446,09414+446,10987)/2=446,1020
>И это уже с хорошей точностью - искомый корень.

Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера, или в своем мобильнике. Ограничений-то НЕ задано! Как вариант -- забить в Гугль "вычислить корень". А так -- да, отделить десятки, и каким-то раком-боком получить корень из 20 с на что-то похожим знаком после запятой. В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 03:46:57)
Дата 03.01.2013 12:49:58

Re: А если нету?

>Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера

Нажиматели кнопок. Без кнопок - все пропало. :)

> В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

Знание того что есть корень квадратный из числа, плюс работающие мозги - этого уже достаточно. Ну. а зная алгоритм (примитивный совсем, согласитесь) - с карандашом и бумагой - дело минутное...
От Баювар
К А.Б. (03.01.2013 12:49:58)
Дата 03.01.2013 14:48:07

учение о непрерывном падении

>>Вообще-то я имел в виду вспомнить о наличии калькулятора или в компе интервьюера

>Нажиматели кнопок. Без кнопок - все пропало. :)

Именно, что пропало, и алгоритм корней не поможет! Носите запал гранаты не в брючном кармане, а в нагрудном.

>> В стрессовой обстановке и при ограниченном времени.

>Знание того что есть корень квадратный из числа, плюс работающие мозги - этого уже достаточно. Ну. а зная алгоритм (примитивный совсем, согласитесь) - с карандашом и бумагой - дело минутное...

Как это по вашему, христианскому -- учение о непрерывном падении всего от плохого к худшему? Думал, "апостасия" -- так нет... "Знание того что есть корень квадратный" -- согласен. Но таки да, нужны нажиматели кнопок, а не знатоки древних алгоритмов, коим в современной школе не учили. В электронике важнее уметь перелопатить Интернеты, чем знать пролет электронов по пентоду. Нет -- возразите.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (03.01.2013 14:48:07)
Дата 04.01.2013 12:06:10

Re: учение о...

>Носите запал гранаты не в брючном кармане, а в нагрудном.

А, может, лучше "по уставу"? То есть, если отдельно от гранаты - то в таре, обеспечивающей "безопасность хранения и транспортировки"? :)

>Но таки да, нужны нажиматели кнопок, а не знатоки древних алгоритмов, коим в современной школе не учили.

Так вы - ретроград. И тормоз прогресса, который невозможен без понимания. :)
А нажимателей кнопок надо меньше, чем понавыпущено сегодня. И, таки да, они должны точно и четко знать, в каком случае и какую кнопку нажать. А иначе... дип-дип трабл. :)
От А.Б.
К Олег Т. (01.01.2013 13:46:28)
Дата 02.01.2013 11:49:40

Re: В школе многому не учат.

>Дело в том, что сейчас, насколько я знаю, в школе не учат вручную извлекать корни. И уже давно. Какие тогда к ним претензии, если им предложили извлечь корень из 199007?

Даже в ВУЗе учат лишь первый курс. Дальше - если студиозус не смог приобрести навыки самостоятельного обучения - то он отсеивается по неуспеваемости. Раньше так было. Как сегодня - не знаю.
От Chingis
К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
Дата 27.12.2012 01:20:38

Re: Re:Безотносительно количества...

>Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?
Следует предоставить доказательства того, что три девушки - студентки РГТЭУ.
Это для начала.
А вообще возникает резонный вопрос: вузов, не прошедших аттестацию, много, а гасят сугубо РГТЭУ - почему?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (27.12.2012 01:20:38)
Дата 27.12.2012 11:13:13

Re: Доказательства - в суде уместнее?

>Следует предоставить доказательства того, что три девушки - студентки РГТЭУ.

Даже если и не именно из РГТУ - уровень познаний ошеломляет. Так?

>А вообще возникает резонный вопрос: вузов, не прошедших аттестацию, много, а гасят сугубо РГТЭУ - почему?


Наверное, потому что в таком количестве юристы и манагеры не просто бесполезны - они вредны.
От Александр
К Chingis (27.12.2012 01:20:38)
Дата 27.12.2012 04:58:01

Потому что Бабурин

  • Он будто специально сделан чтобы его показательно гасить - за поддержкой бежит то к "императорскому дому", то к Навальному, будто специально чтобы оттолкнуть народ от студенческих протестов.
  • Потому что в Москве. В провинции показательно не загасишь.
  • Потому что никому не нужные экономисты. Нужные педы лучше закрывать втихую.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Афордов
    К Александр (27.12.2012 04:58:01)
    Дата 27.12.2012 17:55:48

    Очень точно сформулировано: все есть для показательного расстрела! (-)
    От Александр
    К Афордов (27.12.2012 17:55:48)
    Дата 28.12.2012 21:30:37

    Еще забыл. Им условия льготные сделали.

    Присоединят к плешке, которая кстати тоже московская. с провинциальными педами церемониться не будут. А для москвичей они вроде сарая на дачном участке.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Олег Н
    К Афордов (27.12.2012 17:55:48)
    Дата 27.12.2012 19:03:06

    Да, такой мини-расстрел из ТВ крупного калибра, как Дом Советов из танков!

    Показательное нагибание 80 тыс студентов и преподавателей.
    ЧТОБЫ ОСТАЛЬНЫМ НЕПОВАДНО БЫЛО!

    Кстати, Бабурина в 1993 после захвата Дома Советов ставили к стенке, прибавили седины, но оставили в живых.
    Ни к чему им было депутата на свой счет записывать.

    Теперь его опять к стенке ставят.

    НАДО ПОДДЕРЖАТЬ РГТЭУ !
    В 1993 депутатов за их личные качества тоже поддерживать не хотелось, но кто понимал, поддерживал идею Советов.
    От А.Б.
    К Олег Н (27.12.2012 19:03:06)
    Дата 27.12.2012 23:11:02

    Re: Разумом не стоит кипеть. :)

    >Показательное нагибание 80 тыс студентов и преподавателей.
    >ЧТОБЫ ОСТАЛЬНЫМ НЕПОВАДНО БЫЛО!

    Ерунда. Журнализды - они, конечно, те еще умельцы:     http://www.lenta.ru/articles/2012/12/27/sobolev/

    Но - не сумевшая взять квадратный корень от 100 студентка - она на руках имеет диплом РГТУ?
    Этот вопрос - принципиален.
    От Ikut
    К А.Б. (27.12.2012 23:11:02)
    Дата 28.12.2012 09:36:25

    Не сын ли директора департамента вузов Минобрнауки Соболева автор сюжета на ТВ?

    27.12.2012, 14:40:38 Версия для печати | PDA/КПК

    Борис Соболев. Кадр: "Россия 24"

    80 тысяч дарований Журналист ВГТРК ответил на обвинения в фабрикации сюжета об РГТЭУ 23 декабря в эфире программы "Вести недели" на канале "Россия-1" вышел сюжет о Российском государственном торгово-экономическом университете. В сюжете утверждалось, что РГТЭУ очень плохо готовит выпускников: в кадре нынешние и недавние студенты вуза не могли ответить на элементарные вопросы по специальности. Появились предположения, что в съемках участвовали подставные лица. "Лента.ру" поговорила об этом с автором сюжета, журналистом ВГТРК Борисом Соболевым.

    "Лента.ру": Как вы можете прокомментировать заявления героинь сюжета? Одна из трех девушек сказала, что ее ответы перемонтированы, еще одна заявила, что под ее именем вообще представлен другой человек.

    Борис Соболев: Секундочку. Какая героиня сказала, что это другой человек?Вы ее внешне видели?Я просто это уже прочитал в интернете, эту штуку. Я отслеживал примерно, что там пишется, у меня предположение только одно: что девушек с этим именем выпустилось из этого вуза две, если учесть, что там 80 тысяч студентов. У нас в кадре девушка, которую зовут, черт-те знает, как ее зовут...

    Речь идет об Алене Сергеевой, 1990 года рождения.

    Значит, девушка Алена Сергеева. Или вы разговаривали с кем-то по телефону и даже не знаете, как она выглядит?Вы можете утверждать, что там одна Алена Сергеева в выпуске была в том году?

    Это тоже можно проверить.

    Я вас очень прошу это проверить, это важно для меня. Понимаете?Это чрезвычайно важно для меня, нужно просто посмотреть на девушку в лицо. И все станет ясно.

    (В РГТЭУ не смогли оперативно предоставить информацию о выпускнице Алене Сергеевой и наличии среди ее однокурсниц ее тезок и однофамилиц - "Лента.ру")

    Девушка в лицо другая, тут ничего не скажешь.

    Ну, о чем тогда речь?Значит, все, что мы видим, - это чистейшая клевета, первое. Второе - мы готовы представить полностью исходники съемок в суде, как только от кого-то поступит иск. Предполагаю, что такого иска никогда не будет, потому что тогда отвечать за клевету придется уже вот этим брехунам. Задача у этих людей совершенно простая - сейчас как-то по возможности отбрехаться, а там хоть трава не расти. Кто это все инспирирует, тоже понятно. Это узкий круг околобабуринских активистов, кормящихся вокруг ректората и гонящих вот эту всю интернет-пургу.

    Разбор баррикад в РГТЭУ. Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости

    Никакой задачи вступать в какую-либо баталию с этой публикой, выступать на чьей-либо стороне, не было абсолютно и нет и близко. Ни в каких спецоперациях по поводу этих вузиков мы не участвуем, мы всего лишь показали трех [девушек], которым были заданы элементарные вопросы. Все три дали нам письменные расписки в том, что они согласны на использование данных съемок по нашему усмотрению, в том числе и в телевизионном эфире. О том, что ведется съемка, они знали. Съемка велась в открытую, с двух камер, с постановкой студийного света.

    Однако приходили девушки не на съемку, а на собеседование, так?

    Это было собеседование с целью поиска персонажей для общественно-политической передачи. Никакого лукавства в этом нет, потому что "Вести недели" - это общественно-политическая передача, а эти девушки оказались именно персонажами такой передачи. Если они что-то не так поняли, это их личные проблемы.

    Кроме того, каждая из этих барышень спрашивала: "Вы меня не будете какими-то сверхкаверзными вопросами мучить?Я бы не хотела, чтобы мне задавались какие-то сверхсложные вопросы". Мы им сказали: "Что вы, барышни, это будут простейшие вопросы, абсолютно в рамках программы и вообще вашей компетенции. Вы согласны?" Они ответили: "Да". Мы сказали: "Пожалуйста, расписку". Все три расписки лежат у меня на столе, а рядом лежат исходники полностью. Если со всем этим багажом кто-то захочет пригласить нас в суд, мы с охотой придем.

    Расписка - понятно. Но я так понимаю, что девушек вы отбирали по резюме, размещенным в интернете. Когда они приходили и видели камеру, вы им объясняли, что они пришли все-таки не на собеседование?

    Была, еще раз повторяю, следующая формулировка: мы производим поиск героинь для общественно-политической передачи, без дополнительных уточнений. Вот это звучало именно так. Значит, именно так и получилось.

    Прошу прощения, но вот героиня приводит письмо, на которое она, собственно, ответила. Это письмо подписано некоей телекомпанией, не ВГТРК, и это приглашение на работу в ответ на резюме, то есть с указанием требований к соискателям, условий работы и всего прочего. Ни слова про героинь для общественно-политической передачи.

    Как вы считаете, после такого набора ответов было бы правильно, чтоб мы взяли этих девушек на работу?

    Это другой вопрос, меня интересует - вы работу им предлагали или участие в съемке?

    Секундочку. В случае если бы эти девушки дали нормальные ответы, я их с огромным счастьем вот сейчас же взял бы к себе в редакцию. Понимаете?

    Честно говоря, не совсем, но допустим. Дело еще и в том, что вы этих девушек действительно выставляете в довольно глупом виде.

    Секундочку! Это они себя выставляют в таком виде! Я тут просто зеркало. Причем не кривое, а абсолютно идеально прямое, которое транслирует их вид на экран. Вот и все. Можно обвинять зеркало?Вообще, в чем зеркало виновато?

    Зеркало трудно обвинять, этому нас учит народная мудрость. Вопрос в том, что вы говорите девушке, что вас заинтересовало ее резюме, и зовете ее на собеседование. Она приходит, а там камера, и ее перед камерой заставляют отвечать на вопросы...

    Секундочку! Заставляют?

    Предлагают.

    Совершенно верно. Так?И в чем проблема?

    Вам не кажется, что на вопрос "Кто написал 'Капитал' Маркса?" можно не ответить, например, потому, что человек перед камерой нервничает, стесняется, теряется?

    (Громко, в голос смеется)

    Вы считаете, что я оптимист?

    Я считаю, что вы - супероптимист, уважаемый! Я вам больше скажу, этот эксперимент мог бы еще как-то относительно быть признан не слишком корректным, если бы, условно говоря -подчеркиваю: условно говоря - сняли сто девиц, выбрали бы трех особо одаренных и показали.

    Да, это мой следующий вопрос. Вы сняли трех и все три ответили вот так?

    За тот день, потратив полдня, мы успели взять интервью у трех соискательниц, и все три оказались вот такими. Может быть, это повод задуматься о качестве образования в этом учебном заведении?Может быть, это повод задуматься не о работе журналистов, а о работе педсостава?Может, что-то в консерватории поменять?

    Если мы с вами говорим о репрезентативности выборки, то это вообще другая проблема. У вас в сюжете говорится, что в РГТЭУ 80 тысяч студентов, вы показываете трех, уверяете, что больше вы ни с кем не говорили, и при этом утверждаете, что все остальные - такие же.

    Секундочку! В сюжете как это звучит, позвольте?"Таких дарований - 80 тысяч".

    Да. То есть на основании разговора с тремя студентами вы делаете вывод...

    Я что, сказал, "таких идиотов 80 тысяч"?Там есть слово "идиот"?Давайте разбирать по словам. Я же не вчера родился! Я давно работаю журналистом, наверное, как и вы. Там сказано: таких дарований 80 тысяч. А вы что, хотите сказать, что они не дарования?Вы хотите сказать, что они дураки?Я этого не хочу сказать. Они по-своему, конечно, одаренные люди, наверное.

    Борис, речь же не о том, каким словом вы их называете. Речь о том, что вы приводите в пример трех человек и говорите, что еще 79 тысяч 997 - такие же. А уж называете вы их идиотами или дарованиями - это, мне кажется, частность в данном случае.

    Секундочку. Это совершенно не частность. Это по-своему весьма одаренные люди, их очень много, их 80 тысяч, уровень образования в этом вузе, на мой взгляд, действительно оставляет, мягко говоря, желать лучшего. И я не совсем понимаю, что мне пытается поставить в вину уважаемая "Лента.ру". Что я не выступил на стороне этого вуза?Что я не сказал, что они все прекрасные?

    Мы ничего не ставим в вину, речь о ряде претензий, которые предъявили авторам сюжета.

    Так на эти вопросы я ответил! Хотите, я могу еще раз, если нужно, покороче. Это все абсолютный поклеп и клевета, причем не пользователей неких, опять же, не названных вами, а узкого круга студенческого околобабуринского актива. Ребята, а что вы так болезненно воспринимаете показ трех одаренных студенток из вашей среды?

    А что же, молодые люди не откликаются на эти объявления о работе?

    Ну не пришли почему-то! Здесь вещь какая: конечно, этот опрос едва ли может показать действительно всю глубину проблемы. Но. Если наше государство решится когда-нибудь провести переаттестацию в этом вузе, и не только, к сожалению, в этом, а в половине, если не в двух третях существующих вузов, и задавать им не полушуточные вопросы с подсказкой, а всерьез проверить компетенцию по программе, результат будет катастрофический!

    Мы увидим, имитацией образовательного процесса в стране заняты три четверти учебных заведений. Мы увидим, что уровень выпускников - больше половины - это те, кого не взяли бы даже в советское ПТУ. Мы увидим, что вот это так называемое всеобщее высшее образование, к которому мы сейчас фактически пришли, привело нас к полной девальвации понятия высшей школы, диплома высшей школы и к тому, что ответственные работодатели вынуждены проводить подробные интервью с этими соискателями, тратить время, нанимать дополнительные силы в отделы кадров, просто чтобы отсеять идиотов, которых приходит две трети, вы понимаете?

    Ну так, может быть, проблема немного шире, чем один конкретный вуз? В вашем сюжете про это не говорится, а говорится только о том, как все плохо в РГТЭУ.

    Безусловно. В данном случае я, конечно, существую в рамках программы "Вести недели", которая не резиновая. Хочу вас отослать к моему фильму, который называется "На дне знаний - 2", за который я, кстати, месяц назад получил премию Государственной Думы. Этот фильм, хронометражем в 72 минуты, в котором разбиралась система высшего образования в стране на примере примерно 20 учебных заведений, причем как коммерческих живопырок, так и крупнейших - той же "Плешки", куда сейчас переводят этих ребят, Второго меда, РГГУ и так далее. Этот фильм посмотрело несколько миллионов человек. Прибавьте к этому и свой просмотр.

    Непременно. Но согласитесь, телесюжет, в котором взгляд на проблему не представлен, не может не выглядеть однобоко. Понятно, что существует контекст и сейчас в центре внимания РГТЭУ. Но вы утверждаете, что задачи посвятить этому вузу критический сюжет не было?

    Была задача посвятить РГТЭУ объективный сюжет. За две недели до этого в программе "Вести недели" был большой мой материал, посвященный педагогическим вузам. В рамках передачи объять необъятное невозможно, в одном выпуске. Но если вы посмотрите в целом, как мы освещаем эту проблему, а освещаем мы ее систематически, нас упрекнуть не в чем.

    Беседовал Константин Бенюмов

    http://www.lenta.ru/articles/2012/12/27/sobolev/

    27.12.2012
    От Chingis
    К Ikut (28.12.2012 09:36:25)
    Дата 01.01.2013 13:23:41

    Re: Не сын...

    >"Лента.ру": Как вы можете прокомментировать заявления героинь сюжета? Одна из трех девушек сказала, что ее ответы перемонтированы, еще одна заявила, что под ее именем вообще представлен другой человек.

    >Борис Соболев: Секундочку. Какая героиня сказала, что это другой человек?Вы ее внешне видели?Я просто это уже прочитал в интернете, эту штуку. Я отслеживал примерно, что там пишется, у меня предположение только одно: что девушек с этим именем выпустилось из этого вуза две, если учесть, что там 80 тысяч студентов. У нас в кадре девушка, которую зовут, черт-те знает, как ее зовут...
    Вот я об этом. Какие-то девушки. студенческие книжки которых не предъявили (а сделать это просто, значит, не предъявили сознательно). Какие-то критерии...
    Я знаю хороших грамотных экономистов. закончивших этот вуз. К слову, хороших экономистов на рынке труда мало. Причем рынку нужны специалисты в подавляющем большинстве случаев по микроэкономике (уровень предприятия), а не по макроэкономике (уровень отраслей и выше).
    Так вот, на микроуровне РГТЭУ выпускал неплохих специалистов.
    А то придет из Плешки какой-нибудь знаток экономикса, рассуждает про равновесие рынка и эластичность спроса, а отчет о движении денежных средств косвенным методом свести не может.
    Лучшее - враг хорошего
    От Ikut
    К Ikut (28.12.2012 09:36:25)
    Дата 28.12.2012 10:02:01

    Если бы журналюга проделал это со студентом ВШЭ, как бы визжали либеральные СМИ?

    И засудили бы наверняка не поскупившись на адвокатов из средств американских своих грантов
    От Ягун Евгений
    К Ikut (28.12.2012 10:02:01)
    Дата 28.12.2012 15:56:44

    Re: Если бы...

    >И засудили бы наверняка не поскупившись на адвокатов из средств американских своих грантов
    Здравствуйте!
    Споры подобного рода начинаются с простейшей и естественной подоплеки - попытки идентификации "свой-чужой". Но если диспуты затяжные и эмоциональные, то принимают гротескные формы. Примерно как полемика двух интеллектуалов в курятнике, - какую "в суп"? Один указывает на рябую, согласно расцветке принадлежащую к партии "глухарей традиционалистов", другой - на белую из партии "лебедей-либерастов". Если административный ресурс у второго, то рябую дополнительно обвинят в неумении летать и страсти к национальному навозу. Если старшинство у первого, то "крашеной блондинке" припишут склонность к сезонным перелетам и вообще заклеймят "залетной". ...
    На самом деле проблема шире. Оба спорщика действительно в курятнике. Точнее, на специальной социальной ферме. И пиарят они не кур несушек сидящих на яйцах или опекающих цыплят, а мгновенных полудохлых бройлеров, предназначенных для Российского супермаркета. Речь, конечно, о гуманитарном образовании. Это логический итог полувековой последовательности. Симбиоз преобразованной в 50-х годах школы и вовремя не отреставрированной идеологии породили быстро загнивающую "гуманитарную науку". Новорожденная и дряхлеющая на глазах, в свою очередь, отрыгнула идеологию западных либеральных ценностей. Как поздняя советская откармливала на поток, так теперь обе вместе продолжают штамповать безмозглых студентов-бройлеров. ... И не важно, - кто у нас ноне в фаворе, рябые или блондины?
    Вот так и думаю.
    От А.Б.
    К Ягун Евгений (28.12.2012 15:56:44)
    Дата 28.12.2012 17:36:33

    Re: А без Эзопа если? :)

    Нужны и нам такие выпускники с дипломами и система которая их штампует?
    От Ягун Евгений
    К А.Б. (28.12.2012 17:36:33)
    Дата 29.12.2012 00:25:31

    Re: А без...

    >Нужны и нам такие выпускники с дипломами и система которая их штампует?
    Сам Эзоп сказал бы - всех на брюкву! Нет в стране этого продукта! Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...
    Диплом для всех желающих - одно из самых страшнейших зол для современной России. Он повышает статус никчемных профурсеток (ов) и прочих. Он откровенно унижает всех людей труда. Он ... да много еще чего. Увы! - этот "саженец" был вкопан и унавожен еще в поздние советские времена (примерно с начала 70-х). Так что деградирующие тогда коммунисты и современные либерасты - два сапога пара. Точнее - один сапог и его вонючая портянка.
    От А.Б.
    К Ягун Евгений (29.12.2012 00:25:31)
    Дата 29.12.2012 10:48:35

    Re: Спасибо.

    >Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...

    Подозреваю, что это уже произошло.
    От Ягун Евгений
    К А.Б. (29.12.2012 10:48:35)
    Дата 29.12.2012 14:17:19

    Re: Спасибо.

    >>Иначе эти дипломированные раздолбаи как сель затопят всю систему своими никчемными дипломами. ...
    >
    >Подозреваю, что это уже произошло.
    Согласен. Вот показательные идентификаторы.
    1) Более 80% россиян не могут назвать имена отечественных ученых. Таков результат опроса, проведенного ВЦИОМ. Поражает быстрота деградации, – в 2007 г. таковых незнаек было около 67%.
    По данным статистики в России более трети сегодня уверены, что Солнце вращается вокруг Земли, а открытиями в науке интересуются всего 13% населения.
    Россия все ниже опускается в мировом научном рейтинге. В 2008 на долю России приходилось всего 2,48 % статей в престижных научных журналах, во Франции - 5,5 %, в Германии - 7,5 %, в Китае - 9,7 %. То есть, Россия расположилась между Бразилией (2,59%) и Нидерландами (2,46%).
    2) Даже центральные каналы TV и FM-диапазоны давно начинают утро с новостей и гороскопов. Каков результат? – пожалуйста! – дипломированные выпускницы МХТИ им. Д.И. Менделеева (не РГГУ или РГТЭУ - фирма!) с пеной у рта готовы отстаивать «научность» астрологии. Бедный Дмитрий Иванович в гробу переворачивается (прости господи!). …
    3) Чтобы убедиться в уровне подготовке «специалистов», обойдемся без статистики. Берем последнее «обращение» президента и читаем. Его, между прочим, писали особо приближенные спичрайтеры, – как бы «лутшие люди» из множества «всесторонне подкованных» журналюг. Однако содержимое «обращения» однозначно показывает не только уровень «дворцовых экспертов», но и Самого, наверняка правившего с карандашиком свой гениальный текст.
    Другой Сам (тоже – юрист) на всю страну задается вопросом, – почему это у нас в правительстве так мало министров женщин? Процент ниже, чем на Западе …
    Вопрос первый, – этот человек желает создать профессиональную команду министров или что-то еще? Вопрос второй, – как этот интеллектуал оказался на вершине властной пирамиды? И т.д., – вопросов не счесть.
    4) Вот приказ о назначении нового министра. А вот характеристики и фото новой команды назначенного министра, его замов. Внимательно изучаем. Возраст – от 20 с лишним до тридцати с лишним. Не служили в армии и на флоте, не стояли у станка, не строили дома и дороги, не пахали землю, никого не лечили, даже сиделками в хосписе не значились, многие холостые, а кто «состоит в браке» – бездетные и т.д. Есть «доктора», к 25 годам ставшие таковыми в родном Дагестане (или еще где-то там). Есть другие «отличники», – московская школа, аспирантура, затем загадочная двухгодичная «стажировка в Гарварде» под крышей Госдепа США, возврат на Родину и мгновенная (!!) карьера. Есть просто симпатичные тети «приятные во всех отношениях» и без высшего образования и т.д. Этот воистину социальный отстой официально считается «элитой». Всем советую поинтересоваться, очень полезно! …
    Выводы:
    - не надо удивляться, что все чаще в России что-то падает, рушится, взрывается, не долетает и утекает в песок еще на стадии предварительного финансирования;
    - вакханалия управленческой некомпетентности накатывает на Россию 9-м валом;
    - пусть не всегда напрямую, но косвенно в этом виновата система образования со всеми ее старыми и новыми болячками;
    - и, наконец, особенное деструктивное влияние на массовые мозги оказывают так называемые гуманитарные дисциплины в школе и вузы соответствующих специальностей.
    Тема большая и болезненная. …
    Спасибо.
    От Александр
    К А.Б. (26.12.2012 11:33:36)
    Дата 26.12.2012 11:50:29

    На них надо отреагировать таким вот образом

    >Показанные по ТВ "собеседования" гдевыпускницы затруднялись с извлечением SQRT(100) - следует проигнорировать?

    Показать по Ю-тюбу нормальных умных студентов и преподавателей российского ВУЗа, ставшего жертвой агентуры Всемирного банка. Ну и что-нибудь из людоедских перлов агентуры из ВШЭ или министерства.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Александр (26.12.2012 11:50:29)
    Дата 26.12.2012 15:17:38

    Re: Хе! Таких еще надо нарыть! :)

    >Показать по Ю-тюбу нормальных умных студентов и преподавателей

    Тем не менее, проблема "подсчета по формулам" и понимания того, что как и почему считаем - есть в системе образования нонешнего.

    Пара "умных студентов" по тьюбу - не решит пробелму. :)
    От Александр
    К А.Б. (26.12.2012 15:17:38)
    Дата 26.12.2012 22:20:53

    Да, ТВ врать не станет. (-)
    От А.Б.
    К Александр (26.12.2012 22:20:53)
    Дата 27.12.2012 11:10:16

    Re: Да, ТВ...

    :) Да какие тут враки - или вы утверждаете что девкам хорошо приплатили. чтобы они сыграли таких незамутненных дур?

    Так, знаете ли, и нонешние выпускники технических ВУЗов - умеют "считать по формуле" не напрягая голову смыслом считаемого. Так что от экономистов-управленцев можно ожидать незнания факта 10*10=100. :)
    От Мак
    К Семен (23.12.2012 13:06:01)
    Дата 24.12.2012 17:06:10

    В ГосДуме требуют от Ливанова открытого обсуждения ситуации вокруг вузов

    В ГД требуют от Ливанова открытого обсуждения ситуации вокруг вузов


    20:35 20.12.2012 (обновлено: 20:44 20.12.2012) / 1 /
    1272 / Тема: Неэффективные вузы (56)

    Парламентарии считают необходимым незамедлительно возобновить в постоянном режиме работу межведомственной комиссии по проведению мониторинга деятельности государственных образовательных учреждений.

    РИА Новости     http://ria.ru/society/20121220/915667528.html#13563577046623&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2Fyh5xm3I

    МОСКВА, 20 дек — РИА Новости. Депутаты-единороссы в четверг направили письмо главе Минобрнауки РФ Дмитрию Ливанову, в котором парламентарии подчеркивают, что последующие решения по оптимизации вузов должны приниматься только путем гласного обсуждения на заседании специальной межведомственной комиссии с участием всех заинтересованных сторон.

    Об этом РИА Новости сообщил в четверг один из подписавшихся под письмом, экс-глава Рособразования Григорий Балыхин. Документ также подписали первый замруководителя фракции "Единая Россия" Николай Булаев, глава комитета Госдумы по образованию Александр Дегтярев, сенаторы.

    Парламентарии отмечают, что в адрес Госдумы поступают многочисленные обращения студентов и преподавателей вузов, где выражается обеспокоенность ситуацией, связанной с оптимизацией высшей школы.

    "До настоящего времени Минобрнауки России не разработаны и не объявлены принципы принятия решений по оптимизации вузов. Такие важные и социально-значимые шаги, по нашему мнению, не могут делаться келейно, без диалога с гражданским обществом. Это вдвойне опасно еще и потому, что создается основа для серьезных коррупционных злоупотреблений", — говорится в письме Ливанову.

    По словам Балыхина, парламентарии разделяют тревогу и опасения общественных организаций, студенчества, профсоюзно-преподавательского состава.

    "Во многом это обусловлено "мониторингом эффективности" оценки деятельности вузов по критериям, не отражающим реальной обстановки", — подчеркивают в письме депутаты Госдумы.

    Парламентарии считают необходимым незамедлительно возобновить в постоянном режиме работу межведомственной комиссии по проведению мониторинга деятельности государственных образовательных учреждений. "Все последующие решения по оптимизации (объединению) вузов должны приниматься исключительно путем гласного обсуждения на заседании комиссии с участием всех заинтересованных сторон", — говорится в письме.

    Кроме того, член межведомственной комиссии, депутат Госдумы Александр Хинштейн написал своем микроблоге в Twitter, что комиссия предлагает Ливанову принимать все решения по оптимизации вузов только "коллегиально и гласно". "Вместе с коллегами — членами мвк Минобрнауки написали письмо министру @DmitryLivanov: возобновить работу межведомственной комиссии и все решения по "оптимизации" вузов принимать только коллегиально и гласно… В противном случае — напряжение будет нарастать", — написал Хинштейн.

    Министерство образования и науки РФ опубликовало результаты мониторинга высших учебных заведений. Всего в нем приняли участие 541 государственный вуз и 994 филиала. Университеты внесли показатели своей деятельности по 50 параметрам в единую информационную систему, а Минобрнауки перепроверило полученные данные. На основе этих данных был составлен список неэффективных вузов.

    По итогам заседания межведомственной комиссии, в которую входили представители различных ведомств и чиновники из регионов, было принято решение разделить список неэффективных вузов и филиалов на 3 группы. В первую группу попали учреждения с признаками неэффективности, связанными со спецификой их деятельности. Это в основном архитектурно-художественные, театральные, транспортные вузы и филиалы. Вторая — вузы и филиалы, для которых до конца года должны быть разработаны программ развития, согласованных с учредителем и регионом. Третья — неэффективные образовательные учреждения, которым предстоит реорганизация.

    Во вторник студенты РГТЭУ прямо в здании вуза в Москве объявили забастовку в связи с решением о признании университета неэффективным. Забастовка прекратилась в четверг.





    РИА Новости http://ria.ru/society/20121220/915667528.html#13563577046623&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2FyhOHHF1
    От Мак
    К Семен (23.12.2012 13:06:01)
    Дата 24.12.2012 17:03:30

    Справка по РГТЭУ

    Российский государственный торгово-экономический университет

    Источники: РИА Новости, Википедия
    Материалов: 28

    Российский государственный торгово-экономический университет (РГТЭУ) - ВУЗ в Москве, был образован в 2002 году слиянием Московского государственного университета коммерции (МГУК), Московского торгово-экономического техникума и Московского технологического колледжа питания. Ведет историю от Московского коммерческого училища, основанного в 1804 году на средства Московского купеческого общества.

    В РГТЭУ и филиалах обучается около 70 тысяч студентов. Обучение ведется по 22 специальностям среднего профессионального и 27 направлениям и специальностям высшего образования.

    Имеет 27 филиалов и институтов в РФ и Киргизии. Крупнейшие филиалы: Волгоградский, Воронежский, Краснодарский, Кемеровский, Саратовский, Казанский, Ростовский, Челябинский, Уфимский, Пермский, Южно-Сахалинский. Старейшие: Ивановский, Иркутский, Самарский, Оренбургский.



    На базе университета функционирует межвузовское учебно-методическое объединение по образованию в области коммерции, маркетинга и рекламы, в которое входит 126 вузов страны. В течение длительного срока РГТЭУ возглавляет Международную ассоциацию торгово-экономического образования (МАТЭО).


    РИА Новости     http://ria.ru/tags/organization__36/#13563575708283&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2Fygfw6YD
    От Олег Н
    К Мак (24.12.2012 17:03:30)
    Дата 27.12.2012 19:11:08

    Сравнительная таблица показателей РГТЭУ и РЭУ им. Г.В. Плеханова. Кто оценит?

    Сайт РГТЭУ
    http://www.rsute.ru/News/Pages/justcompareit.aspx

    Сравнительная таблица показателей РГТЭУ и РЭУ им. Г.В. Плеханова. Кто эффективнее?
    25.12.2012

    Специалисты отзовитесь и оцените!
    От Sereda
    К Олег Н (27.12.2012 19:11:08)
    Дата 27.12.2012 19:29:00

    Re: Сравнительная таблица...

    >Сайт РГТЭУ
    >     http://www.rsute.ru/News/Pages/justcompareit.aspx

    >Сравнительная таблица показателей РГТЭУ и РЭУ им. Г.В. Плеханова. Кто эффективнее?
    >25.12.2012

    >Специалисты отзовитесь и оцените!

    Не знаю, как специалисты, а по показателям вузы примерно одного уровня.

    Слабое место РГТЭУ - филиалы. Сколько преподов и студентов приходится в РГТЭУ на филиалы не понятно. Это число надо было бы сразу вычесть и сделать дисконт вузу за обесценивание диплома филиально-заочной туфтой.

    В инете есть такой показатель для вузов, как индекс цитируемости работ его преподов в рецензируемых изданиях (peer-reviewed academic publications). Без этого понять, чего стоит вуз сложно. В таблице есть число зарубежных публикаций, но "зарубеж" - понятие растяжимое.

    А так, вроде вузы вполне сравнимы. РГТЭУ даже крупнее по масштабам, но опять же филиалы...
    От Ikut
    К Sereda (27.12.2012 19:29:00)
    Дата 28.12.2012 09:18:17

    Филиалы нужны, чтобы тянуть вверх провинциалов. Другого вуза там нет

    Поэтому нужно их улучшать, а не закрывать, как хотите вы с Ливановым.
    Туфту надо превращать во все более приличное образование. Для этого и в провинции можно найти людей и из научных центров кого-то переманивать можно. Если хотеть улучшать, а не гробить систему образования по всей территории страны.
    От Sereda
    К Ikut (28.12.2012 09:18:17)
    Дата 28.12.2012 15:46:18

    Какой Вы наивный

    >Поэтому нужно их улучшать, а не закрывать, как хотите вы с Ливановым.
    >Туфту надо превращать во все более приличное образование.

    Филиалы нужны, чтобы стричь деньги.

    Кто работает в филиалах? Те же преподы, что и в других вузах данного города (где располагается филиал) по совместительству. Плюс командированные (лучших в командировку не отправят).

    Понятно, что там уровень обучения не тот, что в "центральном офисе". Но бренд вуза позволяет брать со студентов (или государства за этих студентов) деньги, выдавая им диплом с надписью "РГТЭУ".

    Ну, ситуация складывается вроде "обед в ресторане Le Meurice на вынос в буфете Ярославского вокзала"! :))


    >Для этого и в провинции можно найти людей и из научных центров кого-то переманивать можно. Если хотеть улучшать, а не гробить систему образования по всей территории страны.

    Пардон, я теоретически понимаю, что в России есть или Москва или "вся остальная провинциальная туфта". Но чисто теоретически. :)

    Неужели, скажем, Ростовский-на-Дону университет стоит так мало, что филиал РГТЭУ в РнД лучше него? Печально.
    От Мак
    К Семен (23.12.2012 13:06:01)
    Дата 24.12.2012 16:22:39

    РГТЭУ присоединят к Российскому экономическому университету им. Плеханова

    В пятницу Минобрнауки сообщило, что РГТЭУ решено присоединить к Российскому экономическому университету имени Плеханова.

    МОСКВА, 21 дек — РИА Новости.

    Стоимость обучения для студентов Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ) после объединения с Российским экономическим университетом имени Плеханова останется прежней, а большая часть преподавателей продолжит свою работу в новом вузе, сообщил в пятницу РИА Новости ректор университета имени Плеханова Виктор Гришин.

    "Возникают вопросы по стоимость обучения, к нам уже присоединился ни один вуз, мы сохраняем для студентов их условия. Если говорить об оплате, то условия мы сохраним. Другое дело мы постараемся дать более качественное образование. Думаю, наши требования будут восприняты студентами РГТЭУ", — отметил Гришин.

    Он считает, учащиеся только выиграют от того, что получат диплом Плехановского университета.

    Что касается преподавателей то, по словам ректора, большая часть продолжит работу в объединенном вузе.

    "Я знаю, что заработная плата наших преподавателей выше, чем в РГТЭУ. Думаю, что наши социальные возможности по поддержке преподавательского корпуса не хуже, чем в РГТЭУ, а может даже и лучше", — сказал Гришин.

    По его словам, сейчас будет разрабатываться план объединения вуза, также будет создана комиссия, а сам процесс объединения, по расчетам Гришина, займет примерно год.

    "Я считаю, что такое объединение достаточно обоснованно, мы во многом схожи по своим образовательным программам. При хорошем отношении обоих вузов в процессе объединения, оно может дать хороший результат. Если РГТЭУ займет другую позицию, будет сложно сразу сформировать работоспособный коллектив", — сказал ректор.

    "Я не вижу, что нам нужно что-то делить. Я считаю, что министерство проводит адекватную политику", — добавил Гришин.

    Студенты РГТЭУ в ночь на среду бастовали в здании учебного заведения, протестуя против того, что их вуз объявлен "неэффективным" по итогам мониторинга Минобрнауки РФ и подлежит реорганизации. Ректорат не препятствовал акции и отметил, что учебному процессу она не мешает. В четверг, 20 декабря, студенты РГТЭУ объявили о прекращении акции, но не исключили, что она вновь будет возобновлена.

    В пятницу Минобрнауки сообщило, что РГТЭУ решено присоединить к Российскому экономическому университету имени Плеханова.


    РИА Новости     http://ria.ru/society/20121221/915762306.html#13563549791062&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2FyVtSbBh
    От Мак
    К Мак (24.12.2012 16:22:39)
    Дата 24.12.2012 16:27:34

    Из твиттера Министра образования и науки Д.Ливанова

    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    6) Рук-ву РГТЭУ надо быстро провести реорг. мер-тия и дать возможность студентам и преп-м полноценно учится и работать в ведущем вузе страны
    Развернуть
    21 декабря


    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    5) РЭА им Плеханова получит доп-ные бюджетные средства на адаптацию и доучивание студентов и повышение оплаты труда преподавателей РГТЭУ.
    Развернуть
    21 декабря


    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    4) Студенты стали жертвами недобросовестных действий рук-ва РГТЭУ. Все студенты завершат обучение на тех же условиях, на которых поступили.
    Развернуть
    Ответить Ретвитнуть В избранное Ещё
    21 декабря


    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    3) По итогам мониторинга результаты РГТЭУ 2011 г - худшие среди однопроф. моск. вузов; все данные предоставлены вузом и заверены ректором.
    Развернуть
    21 декабря


    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    2) РГТЭУ вкладывал в одного студента < 50 т.р. в год, за эти деньги нельзя дать высшее обр. В Москве обучение школьника стоит 120 т.р. в год
    Развернуть
    21 декабря


    Дмитрий Ливанов @DmitryLivanov

    1) Подписан приказ о присоединении РГТЭУ к РЭА им Плеханова. Поздравим студентов - они теперь учатся в одном из лучших экон. вузов страны
    От Мак
    К Мак (24.12.2012 16:22:39)
    Дата 24.12.2012 16:25:08

    Сначала пуганули ВЫШКОЙ, чтобы потом легче согласились на ПЛЕШКУ

    В Вышке (ВШЭ) весьма высокая стоимость образования, а в Плехановском - примерно такая как была в РГТЭУ
    От Ikut
    К Семен (23.12.2012 13:06:01)
    Дата 24.12.2012 08:58:33

    госканал ТВ "Россия1" поддержал атаку на РГТЭУ

    В еженедельной новостной программе Д.Киселева помимо обличения руководства университета были показаны специально подобранные видеозаписи из ответов нескольких выпускников университета на вопросы кадрового агентства, где они не смогли ответить на довольно простые вопросы, типа "что такое деноминация".
    Для зрителя это выглядело убедительным подтверждением, что вуз готовит слабых экономистов.

    Если бы можно было в такой же передаче спросить выпусников ВШЭ, то я бы сумел выбрать такие людоедские либеральные ответы, что зрители были бы убеждены, что ВШЭ готовит врагов народа и полежит немедленной высылке на лесоповал.
    От Ikut
    К Ikut (24.12.2012 08:58:33)
    Дата 27.12.2012 08:21:30

    Госканал ТВ "Россия1" вновь поддержал атаку на РГТЭУ

    Теперь был сюжет о крепких парнях, которые пускают в здание университета только по пропускам, но не пустили нового ректора, с неоднократными намеками, что это не студенты а та группа, что заставляет студентов протестовать. В сюжете подчеркивалось, что привезли из провинциальных филиалов студентов, которые спят и питаются в антисанитарных условиях, а нормальные студенты учатся и вечером бегут покупать новогодние подарки, им бастовать некогда.
    От Александр
    К Ikut (27.12.2012 08:21:30)
    Дата 27.12.2012 08:55:47

    Поэтому и надо не молчать, а говорить

    >В сюжете подчеркивалось, что привезли из провинциальных филиалов студентов, которые спят и питаются в антисанитарных условиях, а нормальные студенты учатся и вечером бегут покупать новогодние подарки, им бастовать некогда.

    То есть провинциальные студенты "ненормальные".
    ТВ поливает грязью студентов, как в 90-х поливало грязью ветеранов.

    Но сейчас-то интернет есть.
  • Нужно сделать группу вконтакте, которую всем "лайкать".
  • Выкладывать там ответы, в том числе видео.
  • Позиционировать себя не как "защитников РТГЭУ", а как защитников всего российского образования.
  • Министерство и ВШЭ как агентов Запада, подрядившихся уничтожить российское образование.
  • Предатели против детей.
  • Разговорить несколько умных людей, знающих суть проблемы.
  • Дать ссылки на имеющиеся в сети материалы
    Цель - запустить общенациональный диалог. Подключить студентов, преподавателей, выпускников всех ВУЗов страны, а не только этого странного новодела РГТЭУ.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Олег Н
    К Александр (27.12.2012 08:55:47)
    Дата 27.12.2012 19:59:53

    У РГТУ есть страница В КОНТАКТЕ, но там уже виден перелом


    http://vk.com/rsutelove

    Вы за присоединение РГТЭУ к РЭУ им. Плеханова, в итоге всех забастовок?
    Нет 1 241 42.5%
    Да 1 682 57.5%
    Проголосовало 2 923 человека.
    От Афордов
    К Олег Н (27.12.2012 19:59:53)
    Дата 29.12.2012 18:45:42

    Как развели студентов РГТЭУ. Полная видеозапись.

    http://m.youtube.com/#/watch?v=QZ8BKPtZp8k&feature=youtu.be&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DQZ8BKPtZp8k%26feature%3Dyoutu.be&gl=RU
    От Александр
    К Олег Н (27.12.2012 19:59:53)
    Дата 28.12.2012 21:27:12

    Тоже неправильно сделано

    Надо мочить саму идею прополки ВУЗов, а не конкретное присоединение.
    Чем плохо присоединение? Плохо тем, что в следующем году мест будет столько, сколько было в Плешке. И следующему поколению студентов будет негде учиться. Кто за них проголосует? Кроме того, педы в провинции просто закроют.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Александр (27.12.2012 08:55:47)
    Дата 27.12.2012 11:15:41

    Re: Тренинг "боевых хомячков"?

    >Но сейчас-то интернет есть.

    Великая сила. Да. :)

    >
  • Нужно сделать группу вконтакте, которую всем "лайкать".

    И что в итоге?

    >
  • Позиционировать себя не как "защитников РТГЭУ", а как защитников всего российского образования.

    Дык - тут уместнее уже реанимация. А ее не по интернету надо проводить.
    От Афордов
    К Семен (23.12.2012 13:06:01)
    Дата 23.12.2012 18:13:58

    Дожимают "рассадник" русских патриотов-экономистов,мешающих либералам дурить нас

    А главное способных при кризисе заменить на всех постах либеральных деятелей, да еще готовящихся себе смену.
    А еще там полно и православных и тайных коммунистов.
    Либеральная русофобская мафия для того и затеяла очередную реформу, чтобы зачистить "чужих", нерукопожатных.
    От Мак
    К Мак (23.11.2012 18:22:19)
    Дата 05.12.2012 19:31:09

    Российских учёных проверят(Выйти на уровень отдельных коллективов в институтах?)


    Портал "науки и технологии РФ"

    http://strf.ru/material.aspx?d_no=50459&CatalogId=221&print=1

    29.11.12
    Организация науки: Госполитика • Наука и власть

    Российских учёных проверят

    Σ Боровикова Екатерина | Σ Горбатова Анна | Σ Муравьёва Марина | Σ Огнёв Алексей

    Министерство образования и науки Российской Федерации намерено провести всесторонний аудит сектора исследований и разработок, включая институты РАН, государственные научные организации и высшие учебные заведения, – таким было одно из первых публичных заявлений министра Дмитрия Ливанова. Позднее он сообщил о планах реализовать весной 2013 года проект «Карта российской науки». Цель проекта – определить научные коллективы, работающие на высоком международном уровне, а также перспективные области науки. Критериями отбора лучших учёных будут публикации их работ и цитируемость этих работ коллегами. Предполагалось, что к составлению «карты» привлекут Совет молодых учёных РАН. Выявленным в науке лидерам министерство планирует оказать адресную поддержку.

    STRF.ru не раз поднимал тему финансирования науки, рассказывал о таких инструментах, как федеральные целевые программы, научные фонды, мегагранты и мегапроекты. Предваряя официальную презентацию проекта «Карта российской науки», мы обратились к аналитикам науки, руководителям научных организаций и непосредственно учёным, то есть к тем, кого будут каким-то образом ранжировать, измерять и мониторить. Комментарии согласились дать не все – некоторые учёные считают это пустой тратой времени, ибо уверены, что к их словам чиновники не прислушаются. Мы же считаем, что попытаться донести свою позицию до властей надо, к тому же новое руководство Минобрнауки не раз заявляло об открытости и готовности к диалогу с научным сообществом.

    Ирина Дежина, заведующая сектором экономики науки и инноваций Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктор экономических наук:


    Ирина Дежина: «Серьёзная проблема заключается в том, что у нас нет нормального мониторинга реализации различных мер научной политики» – Предназначение карты науки – не очень мне понятно, и планы по её использованию пока звучат расплывчато. Я участвовала в ранних совещаниях Минобрнауки на эту тему, но так и не нашла для себя убедительного объяснения, зачем нужно проводить такое ресурсоёмкое мероприятие. При масштабах нашей науки выйти на уровень отдельных коллективов в институтах и понять, чем и насколько хорошо они занимаются, очень сложно. Нужно собрать не только количественные характеристики – допустим, индексы цитирования, данные о патентных заявках и патентах, об участии в конференциях и другие, ставшие уже стандартными, данные, но и качественные, экспертные. Выясняя, сильная это научная группа или нет, нужно руководствоваться разными факторами, вплоть до таких, насколько харизматичен её лидер и в чём состоит его харизма. Теоретически рассуждая, такую работу выполнить можно. Но, во-первых, это займёт массу времени, если этим заниматься не формально. Во-вторых, возвращаясь к началу – зачем это делать? Какие управленческие решения собирается предпринять министерство, получив в своё распоряжение всю эту обширную информацию? Здесь можно только фантазировать. Например, можно принимать решения в отношении не очень работоспособных коллективов. Но что с ними делать? Выгнать всех неэффективных, а эффективных перегруппировать в какие-то отдельные институты? Но это люди, а не предметы, и такие технические «перетасовки» вряд ли возможны без других серьёзных потерь, о которых пока, может быть, даже и неизвестно никому.

    Другое возможное управленческое решение – идентификация и поддержка сильных коллективов. (Эту идею выдвинул и обосновал в статье «Кризис среднего возраста» генеральный директор ООО «Парк-медиа», главный редактор STRF.ru Константин Киселёв. – STRF.ru.) Хорошо, но зачем тогда делать карту науки? Выявить лидеров можно, объявив разного вида конкурсы. Но только предварительно следует подумать над тем, как изменить систему экспертизы, чтобы она была более объективной, международной. Может быть, привлечь для этого зарубежных специалистов. Лично я думала бы именно об этом.

    Наконец,

    на протяжении последних лет в России проводятся различные исследования состояния научного потенциала, в том числе по лотам Министерства образования и науки РФ. Где эти результаты? Почему ими нельзя воспользоваться?

    Сколько лет уже говорят о том, что все выполненные по лотам проекты будут выложены на сайте Минобрнауки, чтобы все желающие могли ознакомиться с результатами. Если нет результатов, которыми можно было бы воспользоваться, то надо выяснить, почему это произошло.

    Серьёзная проблема заключается в том, что у нас нет нормального мониторинга реализации различных мер научной политики. Ведь когда заканчиваются какие-то проекты или программы, очень сложно сказать, получилось ли то, что задумывалось, продолжать ли эту меру и в каком формате, что именно надо скорректировать. Мне знакомы единичные случаи таких глубоких оценок. Я всячески поддерживаю мониторинг – он должен быть обязательно, но для оценки мер политики, чтобы в них была последовательность и логика. Тогда, наверное, сама идея составления разовой карты науки не будет возникать.

    Алексей Хохлов, проректор Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, заведующий кафедрой физики полимеров и кристаллов физического факультета МГУ, заведующий лабораторией физической химии полимеров ИНЭОС РАН, академик РАН:


    Алексей Хохлов: «Наши подходы к составлению “карты российской науки” были предложены Минобрнауки РФ» – Составление «карты российской науки» – довольно интересный проект министерства, направленный на декларируемый (но пока не воплощённый на практике) принцип точечной поддержки отдельных научных групп, а не организаций. Да и реализация этого проекта не представляет особой сложности. Чтобы выявить лучшие научные коллективы и учёных мирового уровня, достаточно провести анализ их публикационной активности в высокорейтинговых международных журналах, а также анализ цитирования их статей коллегами. Последний, по инициативе физика Бориса Штерна, с 2001 года ведётся в рамках проекта «Кто есть кто в российской науке». Фактически один только анализ «списков Штерна» уже даст достаточно хорошее первое приближение для «карты».

    Для получения более точной картины необходимы новые подходы. Упомяну лишь две проблемы, с которыми неизбежно придётся столкнуться, анализируя «списки Штерна» или списки, полученные непосредственно из ведущих международных баз данных Web of Science или Scopus: а) очевидно, что поддерживать надо прежде всего группы, работающие в России, а не учёных, которые работают за рубежом и лишь сохраняют российскую аффилиацию; б) необходимо вычленить и справедливо учесть вклад в российскую науку так называемых коллабораций, публикующих практически в еженедельном режиме статьи в ведущих журналах с сотнями соавторов (такая картина особенно характерна для физики высоких энергий).

    С моей точки зрения, при решении подобных проблем важнейшим принципом является заявительный порядок саморегистрации научных групп. Члены таких групп могут работать в разных организациях, важно, чтобы они чувствовали себя единым коллективом, решающим определённый круг научных задач. И здесь ключевую роль играет удобный компьютерный интерфейс для онлайн-регистрации заявленных групп и последующего анализа введённой информации. Наработки по созданию такого интерфейса есть в Московском университете: это запущенная в 2012 году компьютерная система «Наука – МГУ» (старое название ИСТИНА), созданная в нашем Институте механики под руководством Валерия Васенина. Она сопряжена с автоматически обновляемой программой сравнения публикационной активности не только отдельных сотрудников, но и различных факультетов, институтов, кафедр.

    Наши подходы к составлению «карты российской науки» были предложены Минобрнауки России: МГУ участвовал в конкурсе по лоту 2012-2.1-14-521-0020 на выполнение НИР по теме «Формирование системы оценки и мониторинга результатов научно-исследовательской деятельности организаций и учёных для регулярной оценки состояния сферы науки», но в нём победила компания PricewaterhouseCoopers. Несмотря на то, что МГУ предложил цену практически в два раза ниже (50 миллионов рублей при заявленной стоимости работ 100 миллионов). Конкурсная комиссия сочла, что у нас недостаточная квалификация по теме лота*. Мы желаем упомянутой компании успеха. Посмотрим, удастся ли ей справиться с поставленной задачей.

    Важен и ответ на вопрос: для чего составляется «карта российской науки»? Если для того, чтобы выявленные научные коллективы и учёные – лидеры особым образом поощрялись, то здесь хотелось бы видеть прозрачную конкурсную процедуру получения соответствующих грантов, а не механизм пресловутых «лотов».

    Елизавета Бонч-Осмоловская, заместитель директора Института микробиологии РАН, заведующая лабораторией гипертермофильных микробных сообществ, доктор биологических наук:


    Елизавета Бонч-Осмоловская: «Что касается критериев оценки, то многое зависит от области науки» – Инструменты, используемые при составлении карты, мне остались непонятными. Я увидела длинный список патентов и число статей в реферируемых журналах по годам, причём по институтам. (Я посмотрела только свой институт, не найдя, кстати, себя как замдиректора.) Во-первых, почему патенты, если речь идёт об академической науке? Во-вторых, таким образом можно, наверное, выявить уж совсем никудышные заведения, но никак не мировые лидеры. В-третьих, как мне кажется, важнее говорить не об институтах, а о лабораториях. Всем известно, насколько инерционна и тяжеловесна система РАН, и институт может иметь приличное лицо за счёт работы двух–трёх лабораторий мирового уровня, а остальные десять за их спиной будут вести привычный расслабленный образ жизни, абсолютно не опасаясь за своё будущее. Нет грантов – и не надо, а для отчётов сгодятся и публикации в российских журналах, рецензируемые «в своём узком кругу». Так что, возвращаясь к карте, она, может быть, и нужна, но этого явно недостаточно.

    Что касается критериев оценки, то многое зависит от области науки. В динамичных, быстро развивающихся и сильно конкурентных областях прекрасно подойдут цифровые показатели, характеризующие уровень публикаций. Это внешняя экспертная оценка, которой можно доверять. Уже 10 лет существует программа «Молекулярная и клеточная биология», поддерживающая лаборатории, отбираемые на основании формальных показателей, и результаты, по-моему, замечательные: люди успешно работают в России, число высокорейтинговых публикаций и молодёжи в лабораториях растёт.

    А вот в классических разделах, где люди спокойно и любовно возделывают всю жизнь своё небольшое поле, публикуясь в не престижных российских журналах и делая их тем самым очень достойными, – там, наверное, нужно путём опросов выявлять национальных лидеров.

    Почитав прессу, я увидела, что Минобрнауки собирается делать ставку на молодёжь, и даже в роли эксперта будет выступать Совет молодых учёных РАН. Это, по-моему, неправильное решение. Во-первых, молодым учёным ещё самим учиться и учиться, а у кого, если «старых» вытеснят? Во-вторых, будущие крупные учёные в молодости не вылезают из лаборатории, а не заседают по советам. Там, наверное, будут хорошие, неравнодушные люди, но будут и те, кто решил таким образом сделать административную, а не научную карьеру; о профессиональном уровне вообще судить невозможно, по крайней мере, в экспериментальных областях науки, где он проявляется годам к 40 (я имею в виду уровень мирового класса). Так что, мне кажется, такая стратегия будет ошибкой.

    Экспертами можно считать людей с максимальными формальными показателями, причём за последние, скажем, пять или десять лет, в «классической науке» – по опросам, как это делается в «Корпусе экспертов».

    Сергей Дмитриев, старший научный сотрудник НИИ физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского МГУ имени М.В. Ломоносова, кандидат биологических наук:


    Сергей Дмитриев: «Унифицированными критериями руководствоваться нельзя, иначе всё будет “хоть и единообразно, зато безобразно”» – Такое решение можно только приветствовать! Странно, что идея рейтинга отечественных лабораторий по объективным научным показателям до сих пор никем не была осуществлена. Конечно, сделать это будет не просто – но эта работа нужна нашей науке как воздух! Как представитель естественно-научного направления (я молекулярный биолог), считаю уровень публикаций и их цитирование главным критерием, позволяющим оценить эффективность работы учёного-естественника. Это ведь, по сути, и есть количественное выражение того, насколько работа учёного востребована коллегами, насколько она полезна для современной науки.

    Однако совершенно ясно, что в других областях (гуманитарные и точные науки), а также в прикладных исследованиях критерии должны быть иными. Да и с цитированием не всё так просто: нельзя «ровнять всех под одну гребёнку». Дело в том, что абсолютные показатели импакт-факторов журналов и цитирования статей сильно разнятся по областям знания – причём даже в одной более-менее узкой дисциплине (например, в физико-химической биологии) есть разделы, в которых средние показатели цитируемости сильно выше или ниже, чем в других. Но это не означает, что критерии оценки в принципе нельзя выработать. На самом деле ведь каждый учёный, работающий в той или иной области, прекрасно знает, кто из коллег «круче» него, а кто – посредственность. Давно существуют отработанные алгоритмы, которые позволяют учесть все эти нюансы. Например, в МГУ с этого года работает очень неплохая система учёта и оценки публикаций – ИСТИНА. С её помощью среди всех публикаций, сделанных сотрудниками МГУ, выбираются те, которые попали в «топ 25%» научных журналов – причём для каждой узкой области науки абсолютные значения «порогов» импакт-фактора свои. Если министерская система будет основана на подобных принципах, то учёные, работающие в естественно-научных дисциплинах, скоро смогут увидеть, кто из коллег в какой части списка оказался: кто «герой нашего времени», а кто – «лузер». Думаю, рейтинг будет очень полезен не только для выявления лидеров, но ещё и с той точки зрения, что выведет на чистую воду некоторых наших «знаменитых учёных» – высокопоставленных «научных светил» и администраторов, чьи научные достижения на самом деле весьма сомнительны. Понятно, что такие «учёные» сейчас усиленно сопротивляются введению этой системы. Гениальные работы, опередившие время и потому не востребованные современниками, действительно бывают. Но нельзя строить систему оценки «массовой» науки, ориентируясь на единичные случаи типа Перельмана.

    По этой причине я считаю, что при оценке эффективности работы лабораторий министерство должно опираться не на субъективное мнение каких-то «признанных экспертов» (тем более отечественных, подчас связанных друг с другом «круговой порукой»), а на общепризнанные мировые критерии и международные инструменты, хорошо зарекомендовавшие себя в подобных программах. Если речь идёт о статьях, импакт-факторах журналов, цитировании и т.п. – то это прежде всего базы данных Web of Science и Scopus. Если прибегнуть к этому инструменту, то необходимость в дополнительной экспертизе отпадает: ведь каждую опубликованную работу научное сообщество уже оценило дважды – в первый раз, когда редактор и два-три рецензента допустили её к публикации в научном журнале соответствующего ей уровня (что выражается в импакт-факторе журнала), и во второй раз – когда опубликованные данные демонстрируют востребованность научным сообществом (что выражается в цитировании статьи).

    Однако опять же, повторю ещё раз – всё вышесказанное справедливо только для научных групп, проводящих фундаментальные исследования в области естественных наук. Как оценивать математиков, гуманитариев и «прикладников», лучше спросить у них самих. Главное – понимать, что унифицированными критериями руководствоваться нельзя, иначе всё будет «хоть и единообразно, зато безобразно».

    Валерий Рубаков, главный научный сотрудник теоретического отдела Института ядерных исследований РАН, заведующий кафедрой физики частиц и космологии физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, академик РАН:


    Валерий Рубаков: «Выбирать экспертов для составления “карты науки”, думаю, должны хорошие, сильные российские учёные» – Критерий, на мой взгляд, только один – экспертное мнение научного сообщества. Велосипед изобретать тут незачем. В большинстве уважающих себя исследовательских институтов и университетов на Западе есть expert committee (экспертная комиссия) или advisory board (консультативный совет). В основном оценщиков приглашают из-за рубежа – и они высказывают свои соображения: какая команда работает сильно, какая нет, кто на уровне, кто не на уровне.

    Выбирать экспертов для составления «карты науки», думаю, должны хорошие, сильные российские учёные. В своих областях знаний они всем известны, они на виду. Скажем, близкая мне тематика – физика элементарных частиц. Я готов назвать 5–7 человек из разных институтов. Пусть они обозначат международный комитет наблюдателей, а те уже непредвзято разбираются, кто как работает, и дают свои рекомендации. Субъективности в науке, конечно, не избежать, но уважающий себя учёный – россиянин и тем более иностранец – лапшу на уши вешать не будет. Репутация дороже.

    Если будет политическая воля, реализовать эту идею легко. Деньги понадобятся не очень большие. Такие оценщики обычно не за гонорар работают. Хотя средства на оплату их проезда и проживания потребуются.

    В нашей стране подобный комитет в своё время работал в Лаборатории теоретической физики в Дубне. Или вспомним межведомственную программу по физике высоких энергий – сначала в СССР, потом в Российской Федерации. Ход её реализации рассматривал и корректировал международный комитет.

    Я сам вхожу в наблюдательный совет итальянской Международной школы продвинутых исследований (SISSA) в Триесте. Независимые эксперты – не коллаборанты, не друзья, не приятели – приезжают, заслушивают доклады, изучают материалы, встречаются с сотрудниками и постдоками, высказывают свои соображения.

    В наших реалиях всё особенно взвешенно надо делать. Очень легко по итогам такой проверки загробить 99% науки в России.

    Поэтому не так даже важно, кто именно попадёт в список экспертов. Учёных с мировыми именами немало, ошибиться в их выборе сложно. Самое существенное – правильно ставить задачу. От этого зависит результат. Можно оценивать соответствие мировому уровню. Но, по-моему, правильнее выявить точки роста. Где-то сейчас уровень невысокий – молодёжи мало или, наоборот, сплошная молодёжь – но видно, что направление способно развиваться. И, разумеется, должны быть рекомендации общего характера: как развивать организацию науки. У нас пока в этом плане просто каменный век.

    Владимир Разумов, член Президиума Научного центра РАН в Черноголовке, глава муниципального образования «Городской округ Черноголовка», член-корреспондент РАН:


    Владимир Разумов: «За уровень отечественной науки отвечает РАН, и этот уровень оставляет желать лучшего» – Вопрос аудита научного сектора – это внутреннее дело министерства, которое финансирует науку, и поэтому министр должен иметь объективную информацию, насколько эффективно используются средства. Другой вопрос – насколько объективно это будет сделано, какой результат ожидает получить заказчик аудита и какую цель он при этом преследует. Совершенно очевидно, что российская наука делается в РАН и переместить её силовым образом в университеты невозможно. Возьмите самый передовой форпост университетской науки – МГУ, он самым тесным образом связан с академией наук. За уровень отечественной науки отвечает РАН, и этот уровень оставляет желать лучшего. Это тоже бесспорно! Реформировать РАН административным образом бесполезно. Действительно нужно создавать условия поддержки передовых научных коллективов, а не больших научных учреждений, путем их категорирования. Да практически в каждом институте РАН есть такие передовые коллективы и за счёт них институт получит соответствующую первую категорию. Нужно шире внедрять грантовую систему. Институт должен содержать инфраструктуру для проведения научных исследований этими передовыми коллективами, но финансирование этой инфраструктуры должно в основном идти через гранты.

    Критерии отбора лучших коллективов общеизвестны. Это публикации, цитируемость и т.д. Какая здесь может быть роль Совета молодых учёных РАН? Для молодых учёных должна быть специальная поддержка и Совет может сформулировать критерии этих программ.

    Алексей Андреев, ответственный секретарь оргкомитета Международного молодёжного научного форума «Ломоносов», член Координационного совета по делам молодёжи в научной и образовательной сфере при Совете при Президенте Российской Федерации по науке и образованию, кандидат биологических наук:


    Алексей Андреев: «У карты есть один недостаток – она констатирует наличие крупных учёных, а их у нас не так много» – Мы с воодушевлением отнеслись к решению министерства сделать «карту российской науки». Мы сами уже давно этим фактически занимаемся. Совет организует вручение премий президента для молодых учёных. Сейчас уже идёт пятый цикл премий и практически все наиболее представительные научные школы в списке соискателей есть. Можно говорить о том, что у нас неплохое представление о реальной картине российской науки, имея в виду уровень молодых учёных.

    Уже очень давно – в 2008 году – мы предложили провести перепись молодых учёных. Идея была сделать это в рамках национальной информационно-аналитической системы «Молодые учёные России», чтобы всех их с их публикациями и достижениями собрать в одной базе. По крайней мере тех, кто работает по открытым тематикам. Для чего? У карты есть один недостаток – она констатирует наличие крупных учёных, а их у нас не так много. А такая база позволит управлять наукой, заводить горизонтальные связи между учёными, выявлять наиболее активные направления, соединять их интересы с интересами государства и бизнеса, напрямую направлять финансовые потоки, которые могли бы обеспечить дальнейшее развитие науки. Я говорю не столько о фундаментальной науке, сколько о прикладной.

    К сожалению, системной поддержки такая идея долго не находила – всё же это очень большая работа. Но хорошо, что сейчас хотя бы на идеологическом уровне возникло понимание необходимости «карты российской науки». Если нас привлекут, то мы готовы заниматься этим делом. В такой карте должна быть и вузовская, и частная наука. Она должна давать представление не только о том, кто что делает, но и кто что может делать.

    * Примечание редакции STRF.ru: На решение конкурсной комиссии мог повлиять тот факт, что Минобрнауки хотело бы видеть исполнителем данного проекта совершенно независимую от «внутренней кухни» сектора исследований и разработок и ВПО организацию. Кроме того, проведение аудита предполагает наличие аудиторских компетенций, которые у PwC, вероятно, выше, чем у МГУ.



    От C.КАРА-МУРЗА
    К Мак (05.12.2012 19:31:09)
    Дата 31.12.2012 11:39:16

    Re: Смешно. Изобрели "карту российской науки"

    Хотя именно в институте самого Минобрнауки составлялись и издавались "Атласы российской науки" (года 2-3). Видимо, никто в министерстве их и не смотрел. И не будет.
    От Афордов
    К Мак (05.12.2012 19:31:09)
    Дата 23.12.2012 18:19:46

    Зачистка нерукопожатных на уровне отдельных коллективов под видом реформы?

    Окружают, вынуждают идти на прорыв? Готовы ли либералы к этому?
    В 1993 либералы оказались готовы, а наши - нет, и люди их не поддержали.
    От Ikut
    К Афордов (23.12.2012 18:19:46)
    Дата 24.12.2012 07:57:54

    Бабурин поддержал выход патриотов на Болотную

    >Окружают, вынуждают идти на прорыв? Готовы ли либералы к этому?
    >В 1993 либералы оказались готовы, а наши - нет, и люди их не поддержали.

    Бабурин и другие посчитали, что революция началась и не поддержав они окажутся не у власти.
    Теперь старая власть с ними рассчитывается руками другой либеральной группировки.

    Если бы победила Болотная, то Каспаров с Немцовым тоже бы ликвидировали бабуринский университет.

    Но нам сейчас надо поддерживать Бабурина, ибо других патриотов мало и общий фронт с его потерей ослабнет
    От константин
    К Мак (23.11.2012 18:22:19)
    Дата 05.12.2012 15:58:22

    Заявление учёного совета филфака МГУ "О реформе образования..."

    22 ноября на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова было единогласно принято заявление "О реформе образования, ее итогах и перспективах". Предлагаем вам текст.

    http://www.taday.ru/text/1936109.html

    Школа

    1. Несколько лет подряд отдельные представители гуманитарного сообщества предупреждали о возможности катастрофы как в школьном образовании вообще, так и в его гуманитарном сегменте в частности. Ситуация изменилась качественно: катастрофа произошла, и русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса.

    2. Это произошло не потому, что власть обнаружила свою некомпетентность, а потому, что она сознательно и целенаправленно конструировала это «качественное обновление образовательной ситуации». Об адекватности данной оценки красноречиво свидетельствует, в частности, недавно утвержденная правительством РФ Программа развития образования до 2020 г., из текста которой следует, что правительство РФ полностью удовлетворено сделанным до сих пор в указанной области и не собирается корректировать образовательную политику. Единственный качественный показатель оценки уровня образования, фигурирующий в этой программе, базируется на результатах ЕГЭ и рассчитывается как «Отношение среднего балла ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с лучшими результатами ЕГЭ к среднему баллу ЕГЭ (в расчете на 1 предмет) в 10% школ с худшими результатами ЕГЭ»; по мнению авторов программы, данный показатель «характеризует равенство доступа к качественным образовательным услугам».

    3. Политика российских властей в области образования обусловлена совокупностью причин; назовем некоторые, наиболее очевидные.

    А) Стремление власти окончательно уничтожить «советскую» составляющую «постсоветского» образования, в случае с русской классической литературой – резко ограничить обсуждение и, тем более, усвоение ее ценностей, чуждых современной политической и экономической элите, а также той части «среднего класса», которая ориентирована на обслуживание этой элиты.

    Б) Понимание того, что управление общественным сознанием осуществляется тем легче, чем ниже уровень образования.

    В) Стремление власти снять с себя возможно большую часть обязательств по финансированию образования, а в перспективе сделать его частично или полностью платным.

    Г) Давление извне, сопровождавшееся, судя по ряду публикаций в СМИ, выделением значительных денежных средств.

    4. Основные средства, которыми воспользовалась власть.

    А) Создание подконтрольных и хорошо финансируемых вузов, которые должны были выдвинуть программу образовательных реформ; эту роль, в основном, сыграла ВШЭ.

    Б) Информационная поддержка СМИ.

    В) Конструирование подконтрольной группы «инновационно мыслящих» педагогов, представителей общественности, деятелей культуры, которой был предоставлен режим наибольшего благоприятствования как в СМИ, так и в структурах, подконтрольных Министерству образования.

    Г) На этой основе – активная дискредитация сложившейся в СССР системы взаимоотношений по линии школа – университет как коррупционной и манипулирование реальными фактами коррупции по двум основным направлениям:

    а) давление на «старый» ректорский корпус с целью нейтрализации его сопротивления «реформам» и

    б) «форматирование» общественного мнения, сопровождавшееся рядом демагогических подтасовок (например: сочинение, как выпускное, так и вступительное, принадлежит к числу наиболее «коррупционноемких» видов экзаменов, следовательно должно быть отменено; при этом никто не объяснял [и почти никто не спрашивал], почему отменяют экзамен, а не создают новуюсистему контроля).

    5. Основные результаты, достигнутые реформой.

    А) В результате введения ЕГЭ, резкого сокращения часов на преподавание литературы в школе, а в последнее время и упразднения самого предмета «русская литература» (согласно стандарту второго поколения, сейчас в средней школе есть предмет «русский язык и литература»)

    а) резко, на порядок упал уровень преподавания русской литературы, уровень знания, уровень ее эмоционального, ценностного, культурно-психологического воздействия на учащихся, фактически лишенных возможности осмыслить литературную культуру прошлого как духовную почву для саморазвития;

    б) с отменой сочинения произошли иные, качественные изменения в характере преподавания: учащийся более не рассматривается как самостоятельно мыслящая личность, наделенная аналитическими способностями и умеющая реализовать их на практике в форме связного текста; теперь он должен лишь воспроизводить некоторую часть полученной информации; естественно предположить, что цель такого среднего образования — создание потребителя, «управляемой массы».

    Б) созданы условия для деградации учительского корпуса, обреченного на «подготовку к ЕГЭ» и на работу с сомнительными по качеству учебниками, пособиями, методическими разработками.

    В) Резко вырос уровень коррупции.

    Г) «Единое образовательное пространство» РФ оказалось расколото в региональном6 и социальном отношениях.

    6. Общественное противостояние разгрому образования в России незначительно, по крайней мере в том отношении, что власть может себе позволить его игнорировать. К числу симптомов нарастающего сопротивления относятся

    а) единичные опыты создания частных школ, работающих по советским учебникам и учебным программам;

    б) активное развитие интернет-проектов по «оцифровке» советских и дореволюционных учебников.

    7. Ситуация катастрофического обрушения уровня гуманитарного школьного образования усугубляется массовым закрытием школ в российской провинции и резким сокращением числа бюджетных мест, выделяемых филологическим факультетам вузов, а вместе с тем политикой слияния и закрытия самих вузов. Фактически это означает, что в самое ближайшее время будут аннулированы достижения советской образовательной системы, а вместе с тем будут окончательно преданы забвению традиции русской дореволюционной школы. Это национальная катастрофа, чреватая сломом механизмов исторической преемственности и прерыванием самой национальной культурной традиции.

    Вузы

    1. Университеты столкнулись с рядом сложностей, связанных с необходимостью повышения гуманитарных знаний студентов, сдавших ЕГЭ и испытывающих огромные трудности с выражением своих мыслей на письме, а подчас откровенно неграмотных (одна из симптоматических попыток преодоления продолжающей ухудшаться ситуации – введение в МГУ курса «Русский язык и культура речи» на негуманитарных факультетах). В ближайшей перспективе, если тенденция сохранится, организация курсов ликвидации неграмотности по образцу тех, что создавались в СССР на заре «всеобуча».

    2. Неспособность внятно формулировать мысли – внешнее выражение неспособности самостоятельно мыслить: потребитель «информации» в лучшем случае научится ориентироваться в ней, но не сможет осуществить ее экспертизу, а значит, и оказать сколько-нибудь существенное воздействие на информационное пространство.

    3. В данной ситуации министерство образования развернуло кампанию по сворачиванию филологического (и, шире, гуманитарного) образования в вузах. По данным УМО филологического факультета МГУ, на протяжении последнего десятилетия бюджетный набор на фундаментальные университетские направления гуманитарной подготовки («Филология», «История», «Философия» и др.) сократился как минимум втрое (примерно с 300 до 100 человек в крупных университетах, со 100 до 30 человек в менее крупных; в Новгородском, Челябинском и некоторых иных вузах он составляет ныне 10–15 чел.).

    Подобное сокращение набора привело к изменениям традиционных вузовских структур, реализующих гуманитарную подготовку: вместо ранее самостоятельных факультетов и отделений (филологических, исторических и т.п.) в целом ряде университетов появились Институты гуманитарных наук (или иные подразделения с подобными названиями), ведущие обучение по всей совокупности открытых в вузе гуманитарных образовательных программ. В составе новых подразделений ранее самостоятельные факультеты представлены одной- двумя кафедрами филологического, исторического и т.п. профиля, которые в создавшихся условиях вынуждены обслуживать в основном смежные направления подготовки и постепенно теряют специализированный характер, переставая быть выпускающими кафедрами.

    4. В последнее время министерство образования перешло к политике прямой дискредитации гуманитарных вузов и объявило «неэффективными» РГГУ, Литературный институт, Московский педагогический государственный университет, МАРХИ, опираясь на анекдотически неадекватные «критерии» оценки «эффективности» вузов, разработанные ВШЭ. В самое последнее время, согласно сообщениям СМИ, два вуза исключены из списка – Литинститут и МАРХИ, но, во-первых, их репутации нанесен серьезный урон, во-вторых же вновь неизбежно возникает вопрос о качестве «экспертизы»: если признается, что она дает неверные результаты в одних случаях, то откуда уверенность в том, что в других случаях она адекватна?

    5. При этом из сферы общественного сознания постепенно, но последовательновытесняется представление о культурообразующей роли филологии, которая все чаще третируется как нечто незначительное и необязательное. Один из ярких симптомов этого процесса – скандальная ситуация на филологическом факультете СПбГУ, где количество бюджетных мест на русском отделении бакалавриата ныне ограничено двадцатью пятью.

    Позволим себе напомнить о том, что еще недавно казалось самоочевидным.

    Во-первых, филология — это не только и не просто обучение родному и «иностранным» языкам, это система знаний о принципах возникновения и развития языков, о механизмах их воздействия на культуру; без этих знаний невозможно само обучение языкам, т.к. любые серьезные учебники, пособия, методические разработки создаются на основе понимания системных процессов в области языковой деятельности.

    Во-вторых, филология – это критика текста и герменевтика, предоставляющие человеку и обществу возможность интеллектуальной независимости, т.е. позволяющие установить правильный текст памятника и дать его адекватную интерпретацию; при этом разработанные филологами принципы и приемы критики текста позволяют осуществить экспертизу любого письменного или устного сообщения на предмет установления его подлинности или подложности, явных и скрытых информационных возможностей, датировать его (т.е. включить в культурную историю, а также в историю науки: ведь все без исключения науки имеют дело с текстами) и установить его автора, а вместе с тем и цели, которые он преследовал, создавая данное сообщение.

    В-третьих, филология – это история литературы, которая объясняет, как и почему оказались связаны друг с другом тексты, разнесенные в пространстве и времени: без этих знаний вся национальная культурная традиция (в конечно счете – и вся мировая культура) неизбежно предстанет хаотическим нагромождением случайных письменных памятников, что может устроить только тех «креативно мыслящих» «деятелей культуры», которые сознательно работают на ее разгром.

    Понимая свою ответственность перед обществом, нижеподписавшиеся заявляют:

    1) о неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования, которую проводит министерство образования;

    2) о недоверии тем чиновникам всех уровней, которые эту политику разрабатывают и реализуют;

    3) о целесообразности предания гласности всех данных, которые позволят обществу оценить эффективность деятельности министерства образования за последние двадцать лет и уровень нанесенного им ущерба, в т.ч.:

    а) о количестве закрытых школ по регионам и об общей динамике в этой области;

    б) о размерах государственного и иного (включая зарубежные фонды) финансирования программ министерства образования;

    в) о результатах ЕГЭ по всем регионам России и по всем образовательным дисциплинам с момента его внедрения и о необходимости профессионального анализа этих результатов.

    4) о необходимости развертывания широкой профессиональной дискуссии о путях выхода из создавшегося положения.

    Принято единогласно на заседании Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова 22 ноября 2012.

    Члены Ученого совета филологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова:

    Авраменко А.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русской литературы ХХ-ХХI вв.;
    Александрова О.В., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой английского языкознания;
    Ананьева Н.Е, доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой славянской филологии;
    Архангельская А.В., кандидат филологических наук, доцент, зав. учебной частью;
    Братчикова Н.С., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой финно-угорской филологии;
    Волков А.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой общего и сравнительно-исторического языкознания;
    Всеволодова М.В. доктор филологических наук, профессор, заслуженный профессор МГУ, почетный профессор шанхайского университета;
    Гвишиани Н.Б., доктор филологических наук, профессор;
    Голубков М.М., доктор филологических наук, профессор;
    Жданова Л.А., кандидат филологических наук, доцент;
    Ивинский Д.П., доктор филологических наук, профессор;
    Катаев В.Б., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории русской литературы;
    Кедрова Г.Е., кандидат филологических наук;
    Клинг О.А., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой теории литературы;
    Клобукова Л.П., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся гуманитарных факультетов, вице-президент РОПРЯЛ;
    Кобозева И.М., доктор филологических наук, профессор;
    Ковтун Е.Н., доктор филологических наук, профессор, зам. Председателя Совета по филологии УМО по классическому университетскому образованию;
    Короткова О.Н., кандидат филологических наук, доцент;
    Красильникова Л.В., доктор филологических наук, доцент, зав. кафедрой русского языка для иностранных учащихся филологического университета;
    Кузнецова И.Н., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой французского языкознания;
    Кузьменкова В.А., кандидат филологических наук, доцент;
    Машкова А.Г., доктор филологических наук, профессор;
    Михайлова М.В., доктор филологических наук, профессор, академик РАЕН, член Союза писателей Москвы;
    Назарова Т.Б., доктор филологических наук, профессор;
    Носова Е.Г., кандидат филологических наук, доцент, зав. кафедрой немецкого языкознания;
    Панина И.В., зав. аспирантурой ;
    Ремнева М.Л., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой русского языка, декан филологического факультета;
    Самойлов С.М., заместитель декана филологического факультета;
    Сидорова М.Ю., доктор филологических наук, доцент;
    Соловьева Н.А., доктор филологических наук, профессор;
    Солопов А.И., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой античной филологии;
    Сутугина И.А., заслуженный преподаватель МГУ, ученый секретарь филологического факультета;
    Толмачев В.М., доктор филологических наук, профессор, зав. кафедрой истории зарубежной литературы;
    Шешкен А.Г., доктор филологических наук, профессор.
    От Ikut
    К Мак (23.11.2012 18:22:19)
    Дата 03.12.2012 09:23:58

    С.Г.Кара-Мурза о неэффективных вузах и реформировании образования

    О неэффективных вузах России

    Прошла первая волна кампании Минобрнауки по выявлению «неэффективных вузов», пока что государственных. Дальше якобы будут решать –какие закрыть, какие перестроить или пристроить, в каких начальство сменить. Хозяин – барин. Вузы государственные, захочет власть – вообще все вузы закроет. Наши вузы, мол, неконкурентоспособны, учитесь в Гарварде. Что на это скажет население, пока неясно. Возможно, пока что ничего не скажет. Так что о самой идее прополки вузов говорить не будем. Да она, может, и сама захлебнется –зачешется в другом месте, и забудут. Скажем не об идее, а о методе. За методом, пожалуй больше важных идей проглядывает, чем за идеями. Лучше вскрывается мышление министров, их персонала, да и широкой публики. Идеи мимолетны, а мышление и метод – вещь серьезная, каменная.

    Итак, Минобрнауки РФ взяло на себя функцию рейтингового агентства в сфере высшего образования, как будто оно какой-то «Мудис» на рынке образовательных услуг. Хорошо известно, какую роль сыграли такие агентства в финансовой сфере, раскручивая кризис 2008 года,. А у нас инновация – банкротить вузы или хотя бы шантажировать их угрозой ликвидации. Тоже, наверное, бизнес перспективный. Западная пресса много писала об «ошибочных и субъективных решениях по рейтингам», требовала от агентств «ответственности за ошибки в результате небрежности и намерения». Но разница в оценке банка и вуза очень велика: и входы банка («сырье»), и выходы («продукт») измеряются в одной количественной мере – деньгами. В вузе и вход, и выход, и преобразование «сырья» в «продукт» имеют сложную структуру, описываются большим числом неформализуемых понятий, а немногие измеримые параметры не преобразуются в индикаторы, позволяющие количественно оценить целевой продукт. Тезис этот тяжеловесный, но все же разберем его, пройдя по главным пунктам того метода, который Минобрнауки применяет к вузам. Вот объяснения министра Д. Ливанова в интервью газете «Коммерсантъ», № 222 (5007), 23.11.2012. 1. Вот исходная установка Минобрнауки: «Мы все заинтересованы в том, чтобы неэффективных вузов не было». Ректоры, преподаватели, студенты и общество в целом легко приняли эту установку, как нечто очевидное. На мой взгляд, именно это – самое страшное в нынешнем эпизоде. Все соглашаются (и даже «заинтересованы»), чтобы в России «не стало части вузов» – тех, которые какая-то комиссия Минобрнауки назвала «неэффективными». Точно так же согласились ликвидировать колхозно-совхозное сельское хозяйство – «неэффективное». Потом науку и т.д. Но что означает термин эффективный (или, симметрично, неэффективный)? Министр не говорит, а публика не спрашивает. Все понимают этот термин в его обыденном смысле: неэффективный – значит, плохонький, чего-то он нам недодает, чего нам как раз надо. Но обыденные слова нельзя применять в документах и заключениях, чреватых серьезными последствиями для людей или организаций. Министр был обязан точно определить, что подразумевается под словом неэффективный – не вообще, а в приложению к высшим учебным заведениям. Не дает определения, но утверждает, что существенная часть имеющихся в России государственных вузов должна быть ликвидирована – «мы все в этом заинтересованы». Почему же он не дает определения – трудно, что ли, еще десяток фраз сказать? Не дает потому, что ни министр, ни публика и не могут ничего точно определить (и понять). Ликвидировать «заинтересованы», а кого и за что – представляют себе туманно. Слово «эффективный (или «неэффективный») – это размытый наукообразный термин (т.н. «слово-амёба»), он не содержит жесткого смысла. Множество смыслов, которые ему придадут, по своему разумению, разные люди (с разными интересами и целями), не только невозможно измерить, но о них нельзя будет даже договориться. Слово эффективный настолько неопределенно, что вполне можно только что уволенного со службы чиновника назвать эффективным – и нет способа это логически оспорить. Только что мы слышали: «Сердюков был эффективным министром обороны, это проявилось в ходе преобразований, которые он проводил в вооруженных силах», — сказал Медведев журналистам, комментируя отставку министра обороны. Очнитесь, господа и товарищи! Не будьте такими безответственными. Фраза министра Д. Ливанова звучит вроде бы безобидно, но по своей логике она совершенно аналогична предложению типа: «мы все заинтересованы в том, чтобы ликвидировать плохих людей». За фразами такого типа кроется самый дикий произвол. Двадцать лет страну растаскивают и демонтируют под прикрытием таких туманных, не поддающихся точной интерпретации высказываний – и многомиллионная российская интеллигенция это легко глотает. Какое неприглядное зрелище! Из всего того, что наговорило в этом Великом походе Минобрнауки, ясно, что оно и не пыталось определить базовое понятие своей программы –эффективность. Соответственно, и речи не шло о том, чтобы установить критерий неэффективности (как нехватки эффективности). Как может Правительство позволять своим министрам публично демонстрировать такое самодурство! Ведь в Правительстве есть умные и честные, насколько это возможно, люди (я даже знаю такого человека) – как им не стыдно? Какой регресс политической и элементарной культуры! Если подойти хоть чуть-чуть строго, эффективность – сложный показатель. Он представляет собой частное от деления двух величин: «эффект/затраты». И обе из этих величин в свою очередь трудно поддаются измерению. «Эффект» – это совокупность всех полезных (для кого-то, – еще надо определить, для кого) следствий от предпринятых действий. В нашем случае эффект –это совокупная полезность деятельности или просто существования вуза. Минобрнауки не пытался перечислить даже главные из этих полезных следствий для России и, похоже, даже не подумал, что эта операция обязательна. Вероятно, и не знал. В Министерстве ведь не студенты работают, а министры. Но и «затраты» – сущность сложная, в деньгах ее не измерить. Бывает, что эффект оказывается недостаточным для решения поставленной задачи, но эффективны ли были действия или нет, сразу сказать нельзя. Одно дело – когда для решения задачи не было предоставлено необходимых средств («патронов не подвезли»). Другое дело –если средства были разворованы или руководителем по какой-то причине (наверное, по доброте) был назначен дурак или неуч. Вывод об эффективности или неэффективности действий требует исследования (или следствия). Иногда вместо этого указывают на немногие стереотипные признаки и «наказывают виновных». Так часто бывает, если начальство вместо измерения эффекта и ресурсов начинают рассуждать об эффективности, маскируя реальные причины . В общем, ликвидировать вуз по обвинению в его «неэффективности» – это примерно то же самое, что расстрелять человека по обвинению в преступлении, которое не предусмотрено в законе и которого нельзя определенно описать. 2. Второе сильное утверждение министра таково: «Из списка вузов, обладающих признаками неэффективности, никто выйти не может — он сформирован на основе объективного исследования о состоянии учебных заведений». Начнем с первой части утверждения. Здесь говорится, что если подозреваемому вузу вынесен приговор («он неэффективен»!), то это приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Но г-н Ливанов сразу же начивает противоречить сам себе, по привычке этого не замечая. Корреспондент спрашивает, почему же «губернатор Кировской области… сумел доказать министерству важность двух вятских вузов, которые были признаны неэффективными. По его словам, вузы были из списка исключены». Значит, может все-таки кое-кто «выйти из списка», несмотря на железную «объективность» приговора! Оказывается целая «группа вузов» по природе своей не поддается объективной оценке и заведомо признается эффективной. Видимо, для Минобрнауки важнее субъективная оценка некоторых восокопоставленных персон, чем «объективное исследование». Бывает. Но под этот весьма у нас обычный феномен Ливанов подводит целую теорию: «Первая группа состоит из вузов, которые нельзя отнести к неэффективным в силу специфики образовательных программ. Обычно это творческие учебные заведения, вузы с культурной направленностью, которые просто нельзя оценивать по общим правилам». Ну и объяснение! Даже поразительно это слышать. Каким образом специфика образовательных программ автоматически и заведомо делает вуз эффективным? Что за фантастический постулат! Если, скажем, МАРХИ «просто нельзя оценивать по общим правилам», то Минобрнауки обязан внятно, перед панелью специалистов изложить критерии, согласно которым большинство вузов в России не обладают «спецификой образовательных программ», совершенно лишены творческой компоненты и лишены «культурной направленностью». Но нет таких вузов в природе – при всех дефектах и слабостях нашего полуразрушенного высшего образования! Господа министры и чиновники! В какую трясину вы погружаетесь со своими нелепыми концепциями. Разве можно так обращаться с национальной системой, которая вверена вашему руководству! 3. Рассмотрим вторую часть приведенного рассуждения министра: «Из списка [неэффективных] вузов никто выйти не может — он сформирован на основе объективного исследования о состоянии учебных заведений». Мол, именно поэтому «из списка [неэффективных] вузов никто выйти не может». Так к неопределимому обвинению добавляется неопределимое качество доказательства вины –«объективность». Что это за магическое качество?Как понимают в Минобрнауки само слово «объективный». Какие фундаментальные концепции они там напридумывали. Что за странные мысли ворочаются в головах чиновников! Г-н Д. Ливанов не определил, что такое «неэффективность», но некоторые бессвязные банальные характеристики вуза называет диагностическими признаками этой самой «амёбы». Например, он приводит в интервью, как очевидный признак неэффективности вуза, такой: «Есть московские вузы, где средняя зарплата преподавателя сейчас находится в интервале от 20 до 30 тыс. руб. Очевидно, что такие вузы работают плохо. Их подход к формированию зарплаты преподавателей не позволяет иметь хорошо подготовленных специалистов». Вчитайтесь, ведь в этом нет никакого парадокса, ни скрытой оригинальной мысли, это тривиальная глупость. Ни в земской деревенской школе сто лет назад, ни в советском МГУ, ни сегодня где нибудь в Хабаровске преподаватель не соотносит качество своей работы с зарплатой. Пока у него не мутится голова от голода, он старается как можно лучше передать свои знания студенту. Преподаватель по типу культуры – не рвач, он знал, куда шел, его профессия – это не спекуляция своей рабочей силой на рынке. Это мы говорим о массе, о социокультурной общности учителей и преподавателей. Даже в американской социологии труда ряд профессий, включая преподавателей, выделяется в особую группу, где зарплата является не целью и не мотиватором, а «фактором социальной гигиены». Да, низкая зарплата ограничивает возможности преподавателя, если она не позволяет ему нормально питаться и содержать семью, так что он вынужден тратить время на дополнительный заработок. Но если ты увеличишь ему зарплату в 10 раз, намного лучше преподавать от не будет – он и так выкладывается. Но при чем здесь эффективность? Зарплата – один из ресурсов, и ее снижение в РФ как раз и есть едва ли не главный способ увеличить эффективность труда с точки зрения работодателя (это и называется «оптимизировать»). А главное, какова логика! В государственном вузе работодатель-государство дает преподавателю очень низкую зарплату. Тот, подавив возмущение, все равно выполняет свой профессиональный долг – ради студентов и будущего страны. И тут в аудиторию вламывается чиновник этого самого работодателя-государства, и обвиняет преподавателя в том, что он плохо работает, т.к. соглашается на низкую зарплату. Да что же это творится у нас в государстве? Чиновники выступают как провокаторы, и этого даже не замечают. 4. Г-н Д. Ливанов приписывает свойство истинности и объективности комиссиям Минобрнауки. Какое дикое смешение понятий! Комиссии создаются для выявления господствующего субъективного мнения – это часто (хотя и не всегда) бывает лучше, чем субъективное мнение одного человека, особенно если он слишком глуп. Вот как г-н Д. Ливанов обосновывает достоверность и объективность оценок: «Список является результатом общественно-государственной оценки деятельности высших учебных заведений и их филиалов. Я специально подчеркиваю слово “общественной”, потому что в этом процессе широко участвуют не только органы государственной власти, но и работодатели, и представители ректорского сообщества». Это объяснение – профанация, надругательство над здравым смыслом. Кто является работодателем в государственном вузе? Государство, представленное чиновниками системы образования, непосредственно подчиненными органам государственной власти. Зачем же наводить тень на плетень! Их оценка никак не является «общественной». А кто такие «представители ректорского сообщества»? Это именно те люди, которые и являются объектами той «оценки», которую учинили над вузами и их руководителями чиновники. Представлять этих людей «независимой общественностью», которая будет беспристрастно судить коллег, ставших первыми жертвами эксперимента, просто нелепо. Ведь те, кто сегодня включены в комиссию как «представители ректорского сообщества», прямо зависят от благосклонности чиновников Минобрнауки, ибо вскоре такая же комиссия будет оценивать их самих. Это – не демократическая процедура, а фарс. 5. Как вообще возникают у г-на Ливанова «признаки неэффективности» вузов? Ведь то, что берется как признак чего-то (индикатор, показатель чего-то) – это довольно сложный инструмент, причем он существует как система нескольких взаимосвязанных сущностей. Вот, например, в качестве индикатора «неэффективности» вузов был взят средний балл ЕГЭ студентов-первокурсников –он не должен быть ниже 60 баллов. Индикатором чего может служить эта величина?Вспомним учебник. Для использования в каком-то суждении количественной меры нужны показатели (индикаторы), характеризующие какую-то важную сторону интересующего нас явления. Что такое индикатор? Это некая измеримая величина (параметр) интересующего нас явления. Но любому явлению присуще множество параметров, разные его стороны можно измерять и так, и эдак. Например, плывет корабль по морю. У этого состояния огромное число измеримых величин, параметров – размеры корабля, тип двигателя, курс, сила ветра и высота волн и т.д. Какой же параметр может служить в качестве индикатора? Тот, который надежно связан именно с интересующей нас величиной, которую трудно измерить непосредственно (ее называют латентной величиной). Вот, в рубке на корабле стоит прибор эхолот. Он измеряет время между подачей звукового импульса и возвращением к кораблю его эха, отраженного от морского дна. Это время само по себе никого не интересует, штурману надо знать глубину – расстояние от киля до дна. Глубина - это латентная величина, измерить которую трудно. А скорость звука в воде хорошо известна, по времени возвращения эха глубину можно вычислить по простой формуле с достаточной точностью. Это время и берется как показатель (индикатор) глубины, т.е. расстояния от корабля до дна моря. Если бы мы не знали, с какой скоростью проходит в воде звук и его отраженное эхо, мы измерить глубину таким способом не смогли бы. Таким образом, сама по себе внешняя, легко измеряемая величина (параметр) чаще всего мало что говорит нам об изучаемом явлении. Параметр становится индикатором только в том случае, если у нас есть теория или надежно установленное правило, которое связывает параметр с интересующей нас латентной величиной. Если связь неизвестна, никаким индикатором параметр не является. В практических руководствах даже подчеркивается, что если исследователь выдает параметр за индикатор, не сообщая явно, какую латентную величину он стремится охарактеризовать, и не излагая теорию или хотя бы правило, которые связывают параметр с латентной величиной, то он нарушает нормы логики. В этом случае рекомендуется не доверять выводам этого исследователя, хотя они случайно и могут оказаться правильными. Принимать такой параметр за показатель нельзя. Минобрнауки оценивает неэффективность вуза (латентную величину), измеряя параметр этого вуза – средний балл ЕГЭ его студентов. Какие есть у Минобрнауки основания считать этот параметр индикатором неэффективности? Никаких! Тут не только речи не идет о какой-то теории связи между оценками школьников на ЕГЭ, но даже и какие-то бытовые домыслы трудно представить себе. Ведь школьников, поступающих в вузы, можно уподобить «сырью», поступающему на фабрики. Допустим, одна фабрика шьет костюмы из шевиота, а другая – сарафаны из ситца, а он в 10 раз дешевле шевиота. Как из этого можно вычислить эффективность или неэффективность фабрики, шьющей сарафаны? Никак нельзя вычислить, нет никакой связи между ценой сырья и эффективностью его превращения в продукт. Глупость это несусветная! Когда в конце 60-х годов на Западе увлеклись применением формализованных методов оценки сложных видов деятельности посредством измерения разных параметров, вопрос о методологической обоснованности этих подходов какое-то время был в центре внимание ученых и философов. Лауреат Нобелевской премии О.Н. Хиншельвуд писал: «В настоящее время существует опасность, что может возникнуть серьезная путаница в том, каким образом общество, находящееся под влиянием силы научного метода, но имеющее мало интуитивного чувства практики настоящего ученого, сможет установить критерии меры и количества для качественных вещей, к которым они неприложимы. Если количественные измерения действительно приложимы – очень хорошо. Однако все еще имеется искушение там, где это не может быть сделано, произвольно заменять хорошие, но субъективные критерии явно худшими только потому, что эти последние могут быть представлены в данных числовых измерений и рассматриваемы механически. Стремление поступать подобным образом еще более возросло в связи с модой вводить информацию в вычислительные машины… В самом деле, если вы введете в машину разумное, то и получите разумный результат. Однако, к несчастью, если вы введете неразумное, то получите не имеющее смысла решение, которое будет еще менее разумным, так как не будет сразу распознано в качестве чепухи, каковой оно в действительности является… Защитой ложного количественного подхода не будет также и то, что мы часто не знаем лучшего выбора. Если не известно, каким путем достичь правильного суждения, то лучше уж принять факт как таковой и не делать положение хуже, чем оно есть, путем СИМУЛЯЦИИ. Я считаю, что замена трудных качественных суждений неадекватными механическими данными не является рационализацией или эффективностью или же беспристрастностью и объективностью, а просто представляют собой весьма печальное отсутствие ответственности». Весьма печальное отсутствие ответственности –это, по-моему, самый мягкий упрек, который можно сделать Минобрнауки. Но не в Минобрнауки дело. В России в целом за последние двадцать лет произошла тяжелая деградация культуры применения количественной меры для характеристики общественных явлений, процессов, проектов. Всякая связь между измерением и латентной величиной очень часто оказывается утраченной, да о ней и не вспоминают. Общей нормой стала подмена показателя параметром без изложения теории соотношения между ними и даже без определения той скрытой величины, которую хотят выразить при помощи параметра. Это определение чаше всего заменяется намеками и инсинуациями: мол, сами понимаете... Нарушения в логике при использовании меры столь вопиющи, что трудно даже предположить, что в этих нарушениях первично – обусловленная политическим интересом недобросовестность или интеллектуальная безответственность. Важно, что и то, и другое ведет к деградации рациональности. 6. Отставим методологические тонкости и обратим внимание на неприемлемые по своему смыслу социальные и правовые суждения г-на Ливанова. Вникнем в суть «признака неэффективности», о котором только что шла речь. Высшее учебное заведение оказывается под угрозой потому, что средний балл по ЕГЭ у принятых в вуз абитуриентов составляет 60 или меньше. А разве по закону об образовании выпускник школы, получив на ЕГЭ средний балл 60, не имеет права поступить в государственный вуз?Разве есть какой-то ценз, отсекающий весь этот контингент выпускников от высшего образования?Скажите прямо, г-н министр: имеет ли ученик после окончания 11-го класса, получивший свидетельство о полном среднем образовании («Аттестат о полном общем образовании») право поступить в высшее учебное заведение – или нет? Если Аттестат ему такое право дает, то как же мог у министра повернуться язык назвать неэффективным вуз, который взялся подготовить из этого юноши специалиста с высшим образованием? Это не только странно и дико, но и неприлично! Юрий Гагарин окончил ремесленное училище, и никакое Министерство СССР не попыталось преградить ему дорогу к высшему образованию –он стал не только летчиком и космонавтом, но и с отличием окончил Военно-воздушную инженерную академию им. Н.Е. Жуковского. Да, в России многое переосмысливается, чиновники и даже президенты в поиске подходящей идеологии. Но давайте все-таки следовать логике. Вот, в 2011 г. абитуриенты девяти вузов имели средний балл ЕГЭ меньше 50! На это В.В. Путин сказал: «Это означает, что по старой советской системе это слабенькая троечка». Да, троечка – ну и что? Эта оценка позволяет человеку стать студентом, а уж в кого он вырастет к защите диплома никто знать не мог. Очень большая часть наших лучших инженеров, конструкторов и изобретателей были поначалу троечниками. Что означала бы ликвидация трети неэффективных вузов? Противозаконную сегрегацию массы выпускников школы, имевших на руках Аттестат буз единой неудовлетворительной оценки. Ведь МГУ и МГИМО и так уже укомплектованы, и троечникам некуда было бы податься – вузы для них Россия в лице Минобрнауки закрыла. Каких специалистов недосчиталась бы России? Именно тех, кто учился бы для того, чтобы трудиться в России на тяжелой работе без всякого гламура – не в офисах, а в поле, в шахте, в школе. Вот выборка вузов, в которых в 2011 г. принятые первокурсники имели меньше 50 баллов:

    Приморская государственная сельскохозяйственная академия 44,7; Дальневосточный государственный аграрный университет 45,5; Ангарская государственная техническая академия 47,1; Дальневосточный гос. технический рыбохозяйственный университет 47,7; Иркутская государственная сельскохозяйственная академия 48,7; Ульяновская государственная сельскохозяйственная академия 48,7

    Слушаешь сейчас наших высокопоставленных чиновников, и возникает ощущение, что в самые последние годы мы в деградации нашей культуры перешли какой-то рубеж. Медленно отступали, отступали ¬ – и сломались. Того и гляди снова проведут закон «О кухаркиных детях». Чем все это кончится… Завершу этот краткий разбор сентенцией г-на Ливанова, которая совсем повергла в тоску. Он сказал о главном критерии их программы: «Если вуз нужен, то он будет развиваться, пусть даже сейчас качество его работы нас не удовлетворяет. Если же учебное заведение не выполняет никакой значимой функции, а просто существует, выдавая дипломы,— оно будет реорганизовано». Какая узость, какое непонимание. Из всего интервью видно, что Минобрнауки как раз этого-то главного критерия и не выработало, и выражение «если вуз нужен», остается пустым звуком. На мой взгляд, в этом министерстве просто не задумывались, зачем нужен вуз. Что значит «учебное заведение не выполняет никакой значимой функции, а просто существует»? Какое страшное, дремучее представление об учебном заведении! Да его великая функция в том и заключается, что оно существует. Что в его аудиториях встречаются знающие и опытные преподаватели с юношами и девушками, вступающими в самостоятельную жизнь. Что им объясняют законы природы и общества, а между делом и правила нашей трудной жизни. Что есть в этом здании библиотека, в которой студенты учатся читать по-взрослому, а не семинарах ¬–спрашивать и говорить по-взрослому. Что именно в студенческие годы молодые люди учатся любить, проходят тяжелую практику благородства и низости – и могут получить поддержку. Неужели все это теперь стало непонятно?В 60-е годы в США после Спутника шли большие дискуссии о высшем образовании. Выступали умные, даже мудрые промышленники, ученые – в основном о том, чем ценен любой вуз для Америки. Известно, что там у молодежи были проблемы, многим не хватало денег кончить полный курс. И эти мудрые промышленники и ученые замечательно объяснили, что для молодого человека проучиться даже всего год в вузе, пожить жизнью студента, в контакте со старшекурсниками, преподавателями, бывать в библиотеке и лаборатории, в аудитории и на вечеринке кафедры – дает ему такой заряд и навыки мышления и духовной практики, инициативы и уверенности, социальных навыков и широты взгляда, что это становится важным фактором всего его жизни. Юноши, прошедшие даже всего один курс университета, становятся прекрасными рабочими, растущими новаторами. И этот особый контингент рабочей силы очень высоко ценился в США. Мы все это видели и у себя дома, наши товарищи из троечников на первом-втором курсе становились авторами блестящих дипломов, а вскоре потом – академиками АН СССР. И американские рассуждения на эту тему нам были понятны и казались естественными. А сейчас – где мы? Куда мы идем? Вылезем ли мы из трясины всей этой пошлости (не считая прочего).

    http://sg-karamurza.livejournal.com/138548.html

    От Ягун Евгений
    К Ikut (03.12.2012 09:23:58)
    Дата 07.02.2013 11:13:09

    Еще немного о неэффективных вузах и реформировании образования

    >О неэффективных вузах России
    >Прошла первая волна кампании Минобрнауки по выявлению «неэффективных вузов», пока что государственных. ...
    Для всех интересующихся решил добавить достаточно точные высказывания о реформах (в частности - образования).
    Это здесь:
    http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/stalin_145.shtml

    С уважением, Евгений.
    От Ягун Евгений
    К Ikut (03.12.2012 09:23:58)
    Дата 19.12.2012 13:24:39

    Re: С.Г.Кара-Мурза о...

    >О неэффективных вузах России
    >     http://sg-karamurza.livejournal.com/138548.html

    Добрый день и всем здоровья!
    Эта интрига с "неэффективностью" вузов прошита малозаметной нитью, именуемой как "личная мотивация". Вот, пожалуйста (в качестве версии):
    - новый хозяин Минобра получает "выговор" от Самого за задержку в повышении заработной платы всему Российскому вузовскому ПП-составу;
    - при этом следует высочайший приказ в кратчайшие сроки "разобраться, доложить";
    - министерство в авральном порядке задействует все подчиненные ему институты, чтобы муторным обзвоном от Дальнего востока до С.-Петербурга и от Мурманска до Сев. Кавказа собрать статистику о поголовье ПП-состава и его прожорливости;
    - далее помощники министра (молодые манагеры 25-35 лет) сверяют дебет с кредитом, пытаясь совместить в едином финансовом пазле две ключевые фишки, - их "повышение" и "собственный" бюджет министерской номенклатуры, - не сходится, однако;
    - на свет появляется "гениальная" инициатива, - у нас тут за общим столом лишние рты, вашбродь! - Разрешите огласить? ...
    Поэтому справедливо процитированная тоскливая сентенцией г-на Ливанова, - «Если вуз нужен, то он будет развиваться, пусть даже сейчас качество его работы нас не удовлетворяет. Если же учебное заведение не выполняет никакой значимой функции, а просто существует, выдавая дипломы,— оно будет реорганизовано», - напоминает заверение участников сходки, - как порешим (перетрем, отбазарим и т.д.), так и будет, а Общак - это святое!
    Спасибо. Евгений.
    P.S. Однако, думаю, проблемы образования следовало бы обсудить дополнительно и совсем не контексте сиюминутной интрижки.  

    От Sereda
    К Ikut (03.12.2012 09:23:58)
    Дата 04.12.2012 01:33:41

    Ну да, тоталитарное мышление



    > Вот исходная установка Минобрнауки: «Мы все заинтересованы в том, чтобы неэффективных вузов не было».

    Когда за что-то берётся государство, сразу дрожь пробирает. Как в том анекдоте про Рабиновича, говорящего об отношении к гомосексуалистам в СССР: "уеду, пока это не стало обязательным".

    Одни негативные стимулы, радикализм, экстремизм... Почему бы не попробовать сначала эксперимент, долговременный эксперимент, позитивные стимулы?..

    Могли бы сначала принять человеческий закон об автономии вузов. Разработать систему конкурсного финансирования. Определить, какие категории вузов нуждаются в поддержке как социально необходимые. Разработать бюджетные субсидии для объединяющихся вузов. Каждое объединении рассматривать индивидуально.

    Если вузы не хотят объединяться или закрываться, но у министерства есть твёрдое убеждение, что они не представляют ценности для государства, надо предоставить им возможность функционировать самостоятельно, переведя их в категорию частных или общественных с поэтапным уменьшением бюджетного финансирования. Я уверен, коллектив и администрация вуза, состоящие из людей квалифицированных поболее, чем министерские клерки, сами прекрасно определяться с направлением и планом реорганизации.


    >Выступали умные, даже мудрые промышленники, ученые – в основном о том, чем ценен любой вуз для Америки. Известно, что там у молодежи были проблемы, многим не хватало денег кончить полный курс. И эти мудрые промышленники и ученые замечательно объяснили, что для молодого человека проучиться даже всего год в вузе, пожить жизнью студента, в контакте со старшекурсниками, преподавателями, бывать в библиотеке и лаборатории, в аудитории и на вечеринке кафедры – дает ему такой заряд и навыки мышления и духовной практики, инициативы и уверенности, социальных навыков и широты взгляда,

    Что-то я постановку вопроса не просёк.

    А средняя школа на что? 10 лет парили людей в школе в СССР, уже до 12-14 лет парят в США и Европе. То есть, от 7 до 21 (!) года. Спрашивается, что делают в школе, если после всего, чем они там занимаются, молодому человеку нужно ещё побывать на вечеринке кафедры (побухать в общаге) для обретения какой-то базовой культуры?

    И если человек попал в вуз, и он талантлив и хочет учиться - он должен закончить обучение - это не обсуждается. Талантливая молодёжь должна иметь возможность получать в/о. Неужели кто-то в министерстве посягнул на принцип "бюджетное место для таланта по конкурсу"?


    >что это становится важным фактором всего его жизни. Юноши, прошедшие даже всего один курс университета, становятся прекрасными рабочими, растущими новаторами.

    Не замечал я такого. Те, кто вылетел из института... в общем, это диагноз.

    Как насчёт таких замечаний:

    1. Читал я такую вещь. Какой-то социолог писал, что на Западе вузы стали отстойниками отложенной молодёжной безработицы. Людей там просто парят лишние 3 - 6 лет, потому что легче переложить затраты на их содержание на родителей, всучить им в виде кредита или что ещё в этом роде, чем официально объявлять их безработными, платить социал, признать проблему и т.п.

    Вузы таким образом превращаются в более-менее пристойную молодёжную богадельню. Это выход?

    2. Охват молодёжи такими вузами-социалами быстро увеличивается и весьма скоро достигнет 80 - 90%.

    Способна ли экономика удовлетворить такую массу специалистов высшей (де юре) квалификации местами? Не будут ли безработные с дипломами обижены тем, что им предстоит быть слесарем с инженерным дипломом? Или, ещё лучше, слесарем с гуманитарным дипломом?

    А не будут они обижены только если престиж высшего образования в обществе будет полностью девальвирован. И так пишут, что даже в Англии работающий на себя сантехник имеет доход больше какого-нибудь среднего постдока. Так кому оно будет надо всё это высшее образование - дверь которая никуда не ведёт?

    3. А как же Bell Curve? Ведь есть и биологические ограничители на количество людей в популяции, способных удовлетворить требованиям, которые, вроде-бы, должно предъявлять в/о?


    Кажись, опасная утопия это - "а давайте понаделаем вузов побольше и пусть там хотя бы годик посидят все кто попало". В/о - это не совсем как медицина. Это, конечно, и социальное благо, но далеко не только. Между прочим, я бы не хотел, чтобы меня лечил врач - кто попало, кому государство гарантировало возможность посидеть нахаляву в дешёвом вузе да пошастать по вечеринкам.
    От Александр
    К Sereda (04.12.2012 01:33:41)
    Дата 04.12.2012 02:20:40

    Re: Ну да,...

    >> Вот исходная установка Минобрнауки: «Мы все заинтересованы в том, чтобы неэффективных вузов не было».
    >
    >Когда за что-то берётся государство, сразу дрожь пробирает. Как в том анекдоте про Рабиновича, говорящего об отношении к гомосексуалистам в СССР: "уеду, пока это не стало обязательным".

    Про "государство" оголтелая пропаганда. Под эту самую пропаганду "государство" так же тоталитарно раздавало народную собственность родственникам друзьям, знакомым в преступном мире и западным спонсорам. Они, мол "эффективнее" государства, и не такие тоталитарные.

    А суть в том, чтобы лишить народ какого-либо влияния. Государство ответственно перед избирателем. Хотябы в теории. А организованная преступность и ТНК нет. Что характерно, если друзья и родственники не заинтересованы в куске народного добра, то его просто уничтожают. Что мы и наблюдаем на примере школ, больниц, ВУЗов. Банкротить пытаются даже муниципалитеты.

    >Одни негативные стимулы, радикализм, экстремизм... Почему бы не попробовать сначала эксперимент, долговременный эксперимент, позитивные стимулы?..

    Кто будет "пробовать"? Бжезинский? Или тень его на земле ВШЭ? Или "эффективные манагеры"?

    >Если вузы не хотят объединяться или закрываться, но у министерства есть твёрдое убеждение, что они не представляют ценности для государства, надо предоставить им возможность функционировать самостоятельно, переведя их в категорию частных или общественных с поэтапным уменьшением бюджетного финансирования. Я уверен, коллектив и администрация вуза, состоящие из людей квалифицированных поболее, чем министерские клерки, сами прекрасно определяться с направлением и планом реорганизации.

    Правильно. Так и уничтожили половину промышленности и 3/4 сельского хозяйства. Потому что Бжезинскому, Тэтчер и "эффективным манагерам" не нужно, а государство - это именно они: Бжезинский, Тэтчер, Всемирный банк... Нафиг им российские ВУЗы? Они в Оксфордах и Гарвардах учатся. А от российских ВУЗов геморрой один. То любимого фюрера замочат, то реактивную авиацию сделают и атомные бомбовозы гоняют как зайцев. То ядерные ракеты наклепают, то урожаи утроят, так что голодом непошантажируешь. И не толко сами неприступны, а еще Вьетнаму зенитные ракеты подбросят. Что же теперь из-за этого столицу коврово не помбить и деревеньку напалмом не полить?

    Проблема не в том что это государство, а в том что управляет им не народ, а Запад и его холуи. В интересах Запада и его холуев. А надо чтобы управлял народ. И управлял в своих интересах.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Ikut (03.12.2012 09:23:58)
    Дата 03.12.2012 10:50:59

    Re: А что? Оставить все как есть?

    Так "торсионщиков" стало многовато. При текущем дискурсе (пардон муа) все с наукой и образованием кончится очень плохо и быстро. Так что - что-то делать надо. Вот и дергаются как умеют.
    От Афордов
    К А.Б. (03.12.2012 10:50:59)
    Дата 03.12.2012 12:46:30

    Сердюков тоже делал, что умел. Согласимся с его делами?

    http://www.mk.ru/print/articles/780952-prikazano-prissy-rodinu.html


    МК.
    Приказано продать Родину.
    От А.Б.
    К Афордов (03.12.2012 12:46:30)
    Дата 04.12.2012 21:47:58

    Re: Нет. Но поглядим - сумеют ли перебороть дискурс.

    С другой стороны ВС - это гораздо более иерархическая и менее самодостаточная структура, нежели система образования.
    От Руслан
    К А.Б. (04.12.2012 21:47:58)
    Дата 05.12.2012 11:08:23

    Поглядим как крыша рухнет на всех нас...

    >С другой стороны ВС - это гораздо более иерархическая и менее самодостаточная структура, нежели система образования.

    Ну, как же такое перебороть? Сами с собой они борются только когда бабла на всех не хватает, или если совсем зарвались.

    Там всё прогнило в труху до самого верха. Держится только на обшивке.
    От А.Б.
    К Руслан (05.12.2012 11:08:23)
    Дата 05.12.2012 14:04:07

    Re: Непременно.

    >Ну, как же такое перебороть?

    В вопросах образования для детей? Это проще поправить самому, нежели перестроить ВС.

    Несколько облегчит разбор завалов потом. Наверное.
    От Александр
    К Руслан (05.12.2012 11:08:23)
    Дата 05.12.2012 11:20:49

    А на чем еще держаться

    >Там всё прогнило в труху до самого верха. Держится только на обшивке.

    если бараны там обученные в один голос с Всемирным банком требуют сломать университеты где сами учились? Не на этом же навозе держаться. Если у интеллигентного барана мозгов не хватает подумать где будут учиться его дети, хорошо хоть ректора об этом думают. Или все думаете попасть в 3000, которых за счет госбюджета в Гарвард отправят?
    http://tochka-py.ru/index.php/entry/2012/11/22/khvatit-kormit-garvard
    От Руслан
    К Александр (05.12.2012 11:20:49)
    Дата 06.12.2012 11:39:25

    даже не знаю

    У меня жена учительница да и дети в школе учатся.

    Не говорю о том как "затрахали" всех учителей гнусными "аттестациями", "повышением" зарплат и пр. Это отдельная песня.

    Сейчас вводится новая "единая" программа в школе с новыми учебниками. Знающие люди говорят "вот вы ругались на идиотские учебники бунеевых и питерсонихи, так вот будете про них с ностальгией вспоминать - такие там новые учебники".

    Падаль там сидит, гнусная падаль. Удивляюсь я, как Сергей Георгиевич еще с каким-то оптимизмом пишет свои книги, лекции читает. У меня нет никакого оптимизма. Не видно просвета. Ну не вижу я никаких фактов что что-то изменится в положительную сторону. Куда ни плюнь - везде одно и то же.
    От Берестенко М.К.
    К Руслан (06.12.2012 11:39:25)
    Дата 20.12.2012 03:59:25

    Будет ли партия «БУДЕТ»?

    Будет ли партия «БУДЕТ»?
    Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке.
    Б. Устюжанин
    ----*---
    1. Вы написали:
    > Сейчас вводится новая "единая" программа в школе с новыми учебниками. Знающие люди говорят "вот вы ругались на идиотские учебники бунеевых и питерсонихи, так вот будете про них с ностальгией вспоминать - такие там новые учебники".
    >У меня нет никакого оптимизма. Не видно просвета. Ну не вижу я никаких фактов что что-то изменится в положительную сторону. Куда ни плюнь - везде одно и то же.
     Не Вы один в таком положении. Видим, как наших детей топят в трясине бесчеловечности, а сделать ничего не можем. В одиночку. Но ведь нас, у кого сердце кровью обливается – миллионы. Объединившись, мы многое могли бы сделать. Но вот не можем объединиться. Почему? Потому, что золотой телец тоже способен обучаться. Он довёл до совершенства принцип «разделяй и властвуй».

    2. Когда-то в своей книге я написал:
    «Партии оппозиционные. Как мы наблюдаем на протяжении всего периода «реформ», от них мало проку. Но беда в том, что и в будущем большего проку от них ждать не приходится…»
    «Идеология оппозиционных партий размыта и во многом недееспособна, они перенасыщены командированными туда предателями и раздорщиками, заражены догматизмом, амбициями и вождизмом. И это не болезни роста, а результаты тихого управления капитала в этих партиях».
    К великому прискорбию, я оказался прав не на 100%, а на все 200%. Эти партии не только сами остались беспомощными, но и своим примером убили в людях веру в возможность дееспособного созидательного объединения.

    3. Но там же я писал:
    «Партия ″Будущее - детям″. Такой партии сегодня нет, но она необходима, так как может стать в большей степени, чем другие, устойчивой к провокаторам».
    «Существенно, что засылаемые в такую партию провокаторы должны будут работать и против собственных детей, а таких подлецов гораздо меньше, чем просто провокаторов».

    4. Итак, партия «Будущее – детям», при частичном сокращении – партия «БУДЕТ». Оправдано ли такое оптимистичное название? Сейчас предлагается разным политическим силам начать поиск объединяющей идеологии. Даже если они вдруг её найдут, смогут ли они выразить её суть в двух словах, чтобы быстро донести её до масс? Вряд ли. А у партии «БУДЕТ» главное выражено уже в названии, и это главное приемлемо для большинства Народа. Идеология «БУДЕТ» не преходящая, её трудно размыть всякими псевдоучёными умствованиями.
    Ещё одна гарантия жизнеспособности «БУДЕТ». Создающие будущее для детей вряд ли пойдут на авантюры. Но защищать своё правое дело они будут до конца.

    5. По логике жизни ядром этой партии должны быть граждане, имеющие трёх и более детей в нормальной семье. Потому что эти люди воспроизводят или расширенно воспроизводят народ. А люди, ограничившиеся двумя детьми или меньше, работают на вымирание народа. По-видимому, в ядро надо также включить и молодых людей (до 30 лет?), имеющих всего двух детей. А также воспитателей, учителей, детских врачей, имеющих большой стаж работы с детьми (10? 15? лет).
    Но нельзя оставлять в стороне имеющих одного ребёнка или двух или даже бездетных, если они не равнодушны к будущему наших детей. Ведь отсутствие или малое число детей далеко не всегда вина самих родителей, а часто – их трагедия. Поэтому партия должна иметь двухуровневую структуру: члены партии и соратники партии.
    Входящие в ядро члены партии имеют решающий голос в делах партии. Но для них обязателен партмаксимум. Если среднедушевой доход в семье члена «БУДЕТ» превышает несколько прожиточных минимумов (3? 5?), то он обязан сдавать излишки для общепартийных нужд. Это должно в какой-то степени оградить «БУДЕТ» от влияния ненасытных свиней «Общества потребления» на решение её партийных дел.
    Не входящие в ядро партии соратники имеют совещательный голос. Требования партмаксимума на них не распространяются.

    6. С. Кара-Мурза в заметке «А между тем время истекает» написал:
    >На мой взгляд, необходимо срочно начать несколько проектов по «сборке» общностей, способных стать элементами временной политической системы …
    >Никто не хочет начать – нет кочек, на которых удержаться. Но есть люди, которые могли бы договориться и поработать в качестве «оргбюро». Ведь паралич возник потому, что толковые люди ходят россыпью
     Но, может быть, «БУДЕТ» окажется именно той «кочкой», на которой можно удержаться? Тем более, что начинать можно не на пустом месте.
    Во-первых, общественное мнение сейчас в значительной степени приковано к поставленной проблеме. Поэтому, используя метод «разветвлённой цепи» и Интернет, можно ударными темпами нарастить численность партии.
    Во-вторых, есть много местных организаций, действующих в этом направлении. Это и объединения многодетных семей. И организации, борющиеся за трезвость, против наркотиков и т.п. Это и возмущённые «реформами» учителя, преподаватели вузов, студенты и т.д. Конечно, большинство из них ставят какие-то частные вопросы. Но если будет чётко сформулирована общая платформа, объединение не заставит себя ждать. Возможно, что и некоторые партии примут платформу «БУДЕТ» или хотя бы станут её союзниками.

    7. На форуме была высказана очень важная мысль о «Манифесте». Этим надо заняться в первую очередь. От его качества будет зависеть и скорость роста партии, и дееспособность последующих программных документов..
    Конечно, вместо названия «Манифест» лучше сказать «Обращение» или «Воззвание». Объём воззвания – не больше одной страницы. Даже меньше. Потому что очень желательно дать сверху выразительный символический рисунок. (Типа топор с надписью «рынок», занесённый над головами малышей и закрывающие их родители). Текст должен быть кратким, выразительным, доходящим до ума и сердца всех, кто сохранил человеческий облик. Как, например, речь Натальи Переверзевой на конкурсе «мисс Земля». Но сверх этого в нём должны быть ясно указаны главные направления конкретных действий.
    От Берестенко М.К.
    К Берестенко М.К. (20.12.2012 03:59:25)
    Дата 10.02.2013 01:10:20

    Кургинян шагает впереди?

    Увидел на «Ленте новостей» неожиданное сообщение:
    «„Всероссийское родительское сопротивление“. Мария Мамиконян избрана председателем», — сообщил на съезде один из его инициаторов Сергей Кургинян.»
    Полностью по адресу:
    http://news.rambler.ru/17558160/
    Не знаю, это в поддержку или на перехват. Поэтому от комментариев и здесь, и на «Ленте» пока воздерживаюсь. А на «Ленте» за 2 часа 2006 комментариев. У меня нету сил обобщить их хотя бы через пятое- десятое. А поэтому приведу только выдержки из первого и последнего из выложенных на данный момент комментариев. Случайные выборки попадают в основном на обсуждение личности Кургиняна.
    -------
    Иоахим Пайпер 2 часа назад # -2

    >>>Кургинян-инициатор,Мамиконян избрана председателем...Это где происходит,в Ереване,или Москве?
    ------

    ALEXANDR SKLYAROV только что #

    >>>Вместо того, что бы поддержать достойное и нужное начинание начинается какая-то фамильная вакханалия!
    >>>Идите тогда вы Ивановы, Петровы, Сидоровы, и делайте что-нибудь, так нет же, легче по клавишам стучать...
    От И.Т.
    К Берестенко М.К. (20.12.2012 03:59:25)
    Дата 22.12.2012 11:34:07

    Книга Берестенко М.К. Отвяжись плохая жизнь, привяжись хорошая! в копилке форума

    Берестенко М.К. Отвяжись плохая жизнь, привяжись хорошая!

    Файл для копилки скачал здесь:
    http://new-communizm.narod.ru/5.biblio/Berestenko.doc

    Адрес книги М.К.Берестенко в копилке:
    http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Kmf/(121222112106)_Berestenko_RUS.doc [2168K]

    Аннотация автора:

    Россия... Быть или не быть? Исчезнет ли она, как Атлантида, или восторжест-вует как РУС - Разумно Управляемая Страна? В книге рассмотрены ключевые моменты, необходимые для движения Российской созидательной цивилизации к РУС, в первую очередь, достижения согласия на основе единой системы понятий. Затронуты вопросы, как стать хозяином своего разума, своей жизни, своей стра-ны, как осознать себя Искрой Божьей, как учиться науке побеждать.
    Главная мысль книги: страна - живая система, ее управление должно строится по законам живого. И, как сказал Гагарин, человек может быть счастлив только со своей страной. А счастливая страна - Разумно Управляемая Страна. Никто нам ее не подарит, да и сама она не возникнет. Её должны создавать МЫ. Кто это понял, приглашаю на созидательный труд в РУС.

    СОДЕРЖАНИЕ

    Часть 1. РУС - ШТРИХИ

    Зачем?

    Раздел 1. ПОНЯТИЕ О РАЗУМНОМ
    Согласимся на согласие?
    Иметь понятие не вредно
    Критерий разумности
    Наука и вера
    Надежность знания

    Раздел 2. СТРАНА И ЖИЗНЬ
    За страну - обидно
    Жизнь - а это что еще такое?
    Живая система
    Решение «национального вопроса»
    Увидеть чудо - уже чудо
    Поговорим о своей жизни
    Поговорим по душам
    Народ-хозяин
    Грешное с праведным не путать!

    Раздел 3. «РУССКАЯ ИДЕЯ»

    Раздел 4. УПРАВЛЕНИЕ
    Кибернетика или никология?
    Внутреннее и внешнее
    Дело бизнесмена
    Интеллигентный вопрос
    Самоуправление
    Информационные связи
    О природе скуки

    Раздел 5. ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ И ВРЕМЯ
    Основной закон хозяйства
    Люди гибнут за бумагу
    Рычаги для хозяйства
    Ростки
    Хозяйственные проекты

    Часть 2. РУС - КОНТРАТАКА

    Знаете ли вы демократию
    Информпатология
    Конкуренция - аргументы и факты
    Коммерческая тайна антитовара
    Чудо цивилизованного рынка
    Марксизм вкусный и невкусный
    Осторожно: мегатонный фугас
    «Держи фашиста!». А кто кричит
    Иерихонская труба
    Атипичная эпидемия
    Все ли дома в «Русском доме
    Емеля мелет
    Это странное слово «свобода
    Особенности демократической рыбалки
    Оскотинимся
    Три дороги

    Часть 3. РУС - ШАГИ

    Власть не дают. Власть создают
    Партия или артель?
    Обращение Советского Землячества
    Народный контроль
    Выдернуть кляп
    Взять быка за рога
    Созидание соборной личности
    Детям - право голоса
    Перспективная языковая политика
    Образ крокодила
    Очищение от скверны
    Об их конституции и нужном проекте
    О правде и о предательстве
    Щит и меч
    О даре ясновидения
    Лиха беда - начало

    ПРИЛОЖЕНИЕ
    Определения некорых понятий по РУС
    Аксиомы по РУС

    Введение

    ЗАЧЕМ?

    Не то беда что во двор вошла,
    а то беда, что со двора не идет

    Что-то больно много развелось желающих быть поводырями России. На все вопросы они-то знают ответы: и «кто виноват?», и «что делать?». А самые наглые под нежным руководством Запада учат нас, «как обустроить Россию».
    Облепила эта мошкара все лицо России, что и не узнать. Ни вдохнуть, ни глаза от-крыть. Жужжит мошкара: «Ты, Россия, слепая. Это тебе кажется, что видишь свой путь, а на самом деле все это сказки, сны, привидения. Иди у нас на поводу, и мы приведем тебя в цивилизацию!». А зачем нам поводыри? Ведь у большинства россиян есть собственные глаза, да и у всей России превосходное соборное зрение. Только свежим ветерком надо подуть так, чтобы мошкара - прочь! И тогда возникнет первый вопрос:
    Зачем нам глаза - для внешности, для того, чтобы смотреть или для того, чтобы видеть?
    Итак, у кого глаза для того, чтобы видеть, идемте дальше вместе! Навстречу свеже-му ветру!
    Россияне сами знают, что жизнь - в полоску. И не надо нам указывать на время раз-брасывать зерна и время собирать. Сама природа нас приучила, что есть жаркое время, когда надо вкалывать, и есть время, которое надо перезимовать. Сама история нам вте-мяшила, что за временем бед следует время побед. Семь падений - восемь вставаний. Так было в России всегда, но будет ли всегда - вот в чем вопрос. Ведь многие из пово-дырей уже считают, что на этот раз они довели Россию до конца и от нее, как от Атлантиды, останутся одни мифы. Но на то они и поводыри. А мы - часть России, пока еще живой России! И, чтобы очередной раз встать с колен, России надо научиться понимать - себя, своих друзей и врагов, свое место в мире. Этому пониманию должна научиться существенная часть народа - только тогда оно сможет превратиться в силу, способную поднять страну.
    Сегодняшняя же ключевая проблема России - почти полное отсутствие взаимо-понимания между нашими соотечественниками.
    Откуда же взялась такая напасть, что в России нет согласия? С этого жизненно наи-более важного вопроса начнем наш поиск пути к Разумно Управляемой Стране. Для начала обратимся ко всем соотечественникам с вопросом: вы - за Разумное Управление Страной или против? Кто «за» - с тем нам по пути. Надеюсь, что таких будет подав-ляющее большинство. Надеюсь, что среди этого большинства будешь и ты, уважаемый собеседник, раз ты взял в руки эту книгу. Но это будет призрачное большинство, согласие на словах. А копни поглубже - и окажется, что каждый «согласившийся» вложил в слова «разумное», «управление» и даже «страна» разный смысл. Как говорится, приехали... к тому, с чего начали. Как же разорвать заколдованный круг?
    Бывали беды похуже, бывали вроде бы и пострашней сегодняшней, но не было под-лей. Сошедшие в историю напасти хотя и разделяли народ по каким-то признакам, но одновременно и объединяли по другим. А нынешняя беда только разъединяет, разъе-диняет до самого последнего «я». Посмотреть бегло - так вокруг одни единства, едине-ния, объединения ... на словах, а на деле - просто сваленные в кучу «я».
    И никакая демократическая мишура, никакие демократические выборы, будь они даже таковыми по сути, а не только по названию, не превратят кучу «я» в единое «МЫ». Избиратели своим голосованием на выборах честно говорят, что не знают, как разобраться в демократическом словоблудии политиков и партий.
    Естественно, что когда люди говорят на разных языках, они не понимают друг друга. Скажем, русский крикнет японцу «яма», а тот поднимет глаза вверх... и падает в яму. Ведь по-японски «яма» значит «гора». Но мы-то все говорим русским языком! Так в чем же дело? Суть в том, что нет у нас общего языка понятий, чтобы мы могли пра-вильно понимать других и отличать в их словах и делах сущее от выдумки. А необес-печенные более-менее однозначными понятиями слова в лучшем случае - пустые звуки, в худшем - смертельный мираж.1)
    1. Более того, в общественных науках у нас практически нет русских понятий. Откройте работу любого философа или политика - и с первых же шагов вы начнете спотыкаться о всякие там формации, социабельности, либеральности, ментальности, казуальности, экзистенциальности, «манифестации индивидуальной интенции», «фрустрационные толерантности, помноженные на конгруэнтность» и т.д. Получается, что в древней латыни были все необходимые понятия для современной российской жизни, а вот в сегодняшнем русском языке их нет. Все эти философы и политики напоминают придворных Андерсоновского голого короля. Страх божий как не хочется им быть уличенными в глупости, вот и дурачат народ латинской одеждой своих «наук». А народ, чувствуя на ушах непонятную ему латинскую лапшу, восхищается: «До чего же умные - какие слова знают!». И мало кому приходит в голову трезвый вопрос: «А может они просто не знают ни русского языка, ни того, о чем говорят?».
    Такое состояние дел, конечно, на руку всем этим грефам, кириенкам, жириновским и т.п., стоящим у руля страны или рвущимся порулить. Им выгодно и необходимо скрывать свои истинные цели и намерения от народа, толковать результаты своих «реформ» шиворот навыворот. Такие пустомели прекрасно умеют гонять ветер языком и строить умные рожи. А на поверку оказывается, что это люди без понятия. Они не только не имеют таких понятий как «страна» или «управление», но даже не имеют понятия о необходимости указанных понятий. Конечно, они иногда пользуются этими словами. Но слово - только знак понятия, а не оно само. На Востоке это уже давно поняли: сколько не кричи: «халва, халва!», во рту слаще не станет. У наших народов нет иного выхода, как стать умнее таких политиков. И, разобравшись, гнать их поганой метлой от дела, о котором они понятия не имеют. Поэтому в настоящей работе столь много внимания уделено доказательствам жизненной важности понятий и необходимости самого серьезного, самого осмотрительного подхода при пользовании ими.
    Безусловно, рассудительных людей почти наверняка смутит цель этой книги - рас-смотреть ключевые вопросы РУС (Разумно Управляемой Страны). Ведь дело выглядит так, как будто автор хочет решить все проблемы сразу. Сами знаете, какие эпитеты подходят к такому автору. Но дело не в авторе, дело в предмете исследования. Суть в том, что страна - это система, к тому же живая система. А сколько ни изучай части системы, пока не окинешь взглядом ее всю в единстве - представления о системе не получишь. Изучая правый мизинец или левую пятку действительно многое можно узнать о человеке, но что это за человек в целом - не узнаешь. Более того, поскольку человек - живая система, то изучение застывшего человека мало что даст - его надо охватить в действии. Только тогда мы получим и некоторое представление о человеке, и сможем кое-как предсказывать его поведение.
    Поэтому в фундамент настоящей работы положена мысль, что страна - живая систе-ма. Еще В.И. Вернадский сто с лишним лет назад писал: «Масса народная обладает из-вестной возможностью вырабатывать известные знания, понимать явления - она, как целое и живое, обладает своей сильной и чудной поэзией, своими законами, обычаями и своими знаниями...» (Из письма к В.В. Водовозову, 1888 г.). Писали и пишут об этом, хоть и в несколько разных словах, многие думающие люди - от Огюста Конта до С.Г. Кара-Мурзы. Но эта мысль еще не достигла порога слышимости для наших тугоухих современников. Присоединяя же к ней свой голос, надеюсь хоть чуть-чуть усилить ее звучание и тем самим приблизить момент, когда наши соотечественники разуют свои глаза. Тогда они, рассматривая страну как живую систему, смогут понять, что она собой представляет и каково ее предназначение.
    Да, в нашей стране сейчас очень много дыр, нуждающихся в неотложной штопке. Мы должны с уважением относится к тем, кто занят практическими делами по их уст-ранению. Но не забывать, что латание дыр не спасет Тришкин кафтан. Теория, наце-ленная на латание дыр и не рассматривающая страну как систему, не только бесполезна - она смертельно вредна. Страна как система должна быть восстановлена так, чтобы концы сходились с концами. Только тогда от нас отвяжется плохая жизнь и привяжется хорошая.
    Понять друг друга, согласовать свои действия и разумно сделать общее дело могут только люди, владеющие единой системой понятий. Но в общественных науках и об-щественных делах до сих пор нет хоть какой-нибудь общепринятой системы понятий и системы аксиом (в отличие от естественных и технических наук, которые давно поня-ли, что без общепринятой системы единиц и аксиом можно только толочь воду в сту-пе).
    И если мы с тобой, уважаемый собеседник, хотим иметь не бесконечный спор, а за-конченное дело, то прежде всего должны принять общую для нас систему понятий. На-зовем ее системой РУС (система понятий Разумно Управляемой Страны). Предложен-ные определения некоторых первоочередных понятий и главных аксиом для системы РУС даны в конце книги. Обоснование их выбора постепенно развертывается в тексте. Давая свои суждения, надеюсь на взаимность - что будет и критика (совершенствую-щая!), и новые предложения собеседников.

    Ваши предложения высылайте на сайт http://www.r-u-strana.ru/

    Там можно скачать книгу и в формате WORD и в виде архива.




    От Ikut
    К И.Т. (22.12.2012 11:34:07)
    Дата 24.12.2012 08:29:47

    Хорошая книга, местами блестящая, но я спорил с автором

    Про метафору пиратов несколько лет назад.
    Он утверждал, что пираты захватили наш корабль и мы должны их уничтожить.
    А я говорил, что мы сейчас слабее этих пиратов и надо договориться с частью пиратов против другой их части. Для такой задачи нужны другие книги, рассказывающие как побеждать пиратов, говоря на их языке, используя их приемы.

    Но без таких книг как книга Берестенко люди не поймут, что их страна во власти пиратов и не вспомнят свой язык, которым написана эта книга.
    От Александр
    К Берестенко М.К. (20.12.2012 03:59:25)
    Дата 20.12.2012 05:46:15

    Золотой телец тут не при чем.

    > Не Вы один в таком положении. Видим, как наших детей топят в трясине бесчеловечности, а сделать ничего не можем. В одиночку. Но ведь нас, у кого сердце кровью обливается – миллионы. Объединившись, мы многое могли бы сделать. Но вот не можем объединиться. Почему? Потому, что золотой телец тоже способен обучаться. Он довёл до совершенства принцип «разделяй и властвуй».

    Золотой телец тут не при чем. За 6 000 лет он не сильно поумнел, да и особенно тупым никогда не был. Дело в том что мы отупели. Объединение и организация - это технология. Если ее знать, то проблема легко решается. Я тут прикупил учебничек, и время от времени просто шокирует что все это знали и умели еще наши дедушки и бабушки, да наверное и прадедушки с прабабушками тоже. Всему этому и нас учили когда готовили к приему в пионеры, комсомольцы, партию. Только для нас это были бессмысленные приседания, потому что все эти структуры почти за век огусадственели. Что, зачем и почему делается было не понятно. Универсальная технология, которую можно использовать для организации чего угодно, казалась причудами конкретной лавочки.

    >«Идеология оппозиционных партий размыта и во многом недееспособна,

    Если бы их организовывали тысячами, и не обязательно в виде партий, нашлись бы дееспособные. ВИФ, к примеру, сделал то, что оказалось не под силу КПРФ.

    >они перенасыщены командированными туда предателями и раздорщиками, заражены догматизмом, амбициями и вождизмом.

    Это потому, что организацией только командированные и занимаются. Обычные граждане не владеют технологией. Предатели, раздорщики, догматики, амбиции и вождизм поддаются контролю с помощью нехитрых инструментов, планирования и аккуратности. А кроме того, легко обходятся, если организация ячеек становится массовым делом.

    > И это не болезни роста, а результаты тихого управления капитала в этих партиях».

    При всех пороках капитала, странно винить его в том, что кроме него никто организацией не занимается.

    > К великому прискорбию, я оказался прав не на 100%, а на все 200%. Эти партии не только сами остались беспомощными, но и своим примером убили в людях веру в возможность дееспособного созидательного объединения.

    Веру в дядю, который придет и все сделает. Но она, эта вера, и не нужна человеку, который читает учебник и чувствует что руки чешутся попробовать самому. Не ради цели, а чисто попробовать. Как студент Линус Торвальдс, изучая операционные системы, пробовал написать свою собственную. Как ВИФовцы начали писать статьи, а потом книги и раскатали резунов, яковлевых, солженицыных. Не такое хитрое это дело.

    > 3. Но там же я писал:
    > «Партия ″Будущее - детям″. Такой партии сегодня нет, но она необходима, так как может стать в большей степени, чем другие, устойчивой к провокаторам».
    >«Существенно, что засылаемые в такую партию провокаторы должны будут работать и против собственных детей, а таких подлецов гораздо меньше, чем просто провокаторов».

    К черту партию. Начинать надо с роя общественных организаций. При чем в этом конкретном направлении есть дофига готовых наработок прекрасного качества, от советских школьных учебников до серии "Ударная сила". Есть масса народу заинтересованного с самых разных сторон, от родителей, учителей, профессоров, до вояк, промышленников и политиков.

    > 5. По логике жизни ядром этой партии должны быть граждане, имеющие трёх и более детей в нормальной семье. Потому что эти люди воспроизводят или расширенно воспроизводят народ. А люди, ограничившиеся двумя детьми или меньше, работают на вымирание народа. По-видимому, в ядро надо также включить и молодых людей (до 30 лет?)

    Это бред на грани провокации, или самокастрации, что в случае партии одно и то же. 80-летнего генерального конструктора, всю жизнь разрабатывавшему оружие для страны не возмете? Ему не нужны дети, чтобы сменить коллег-пенсионеров? Ему не нужно чтобы они были образованы и горели интересом к науке и технике? Он не для того всю жизнь трудился, чтобы этих детей защитить? Или сегодня на старости лет он продаст их за айфон?
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Берестенко М.К.
    К Александр (20.12.2012 05:46:15)
    Дата 21.12.2012 17:33:17

    А Вы тут при чём?

    Вы написали:
    >Золотой телец тут не при чем.
     Американцы сами называли цифру в сотни миллиардов долларов, которые они истратили для подрывной деятельности против «империи зла». Если интересует – поищите в Интернете.
    В указанной раньше книге я писал:
    «Хуже всего будет, если мы станем отрицать наличие такого невидимого управления. Кто недооценивает противника, тот всегда проигрывает».
    Так что вопрос к Вам один: Вы отрицаете по недомыслию или с задней мыслью?

    Вы написали:
    >К черту партию. Начинать надо с роя общественных организаций. При чем в этом конкретном направлении есть дофига готовых наработок прекрасного качества,…
     Ваш товар залежалый и не по сезону.
    1. Почему залежалый товар?
    В главе «Лиха беда – начало» я вкратце рассмотрел или просто упомянул десятка три разных общественных организаций. Среди них, между прочим, и упомянутые Вами. И далее написал:
    «Все эти разномастные и разнокалиберные объединения, группы, группки в случае оккупации или ее угрозы немедленно объединяться в единую боеголовку …»
    «Это не совсем ″теория малых дел″ (″абрамовщина″), разработанная в свое время некоторыми народниками. Это ″теория соединяющейся боеголовки″. Но, в отличие от соединяющейся боеголовки атомной бомбы, наша боеголовка совершит не разрушение, а созидание».
    Это было опубликовано в 2006 году. А года два назад вдруг увидел огромный интерес Калашникова (который Максим) к «свежей» зарубежной разработке – «Рою». Двоякое чувство возникло. С одной стороны, удовлетворение, что эти разработки подтверждают сказанное. А с другой стороны – досада: сколько времени доходило. А главное, что от своих не доходит сразу, а только после того, как это появиться на Западе.
    Что ж, пусть это называется «Рой». Но прежде, чем поучать других, надо бы самому быть в курсе.
    2. А почему «не по сезону»?
    Написанное С.Г. Кара-Мурзой можно истолковать на пальцах так. Мы идём по тропинке, которая становится всё круче и уже, всё более скользкой. А рядом – пропасть. У нас есть много маленьких верёвочек, т.е., этих самых общественных объединений. Но для страховки куски верёвки почти бесполезны. Для надёжной страховки нужна одна большая. И Сергей Георгиевич говорит: «Давайте связывать наши верёвочки сейчас, а не когда начнём падать». Я с ним согласен. А Вы что предлагаете? К чёрту партию, то есть, страховочную верёвку?


    Вы написали:
    >Это бред на грани провокации, или самокастрации, что в случае партии одно и то же. 80-летнего генерального конструктора, всю жизнь разрабатывавшему оружие для страны не возмете?
     Какие громы и молнии! Да ещё и приправлены любимым словечком «бред».
    Судя по всему, под «80-летним конструктором» имеется в виду Калашников Михаил Тимофеевич. Справка: дочери – Нелли, Елена, Наталья, сын – Виктор. Все урождённые Калашниковы, все Михайловичи.
    Но, конечно, можно представить и бездетного конструктора. Что написано у меня на этот случай:
    >>Но нельзя оставлять в стороне имеющих одного ребёнка или двух или даже бездетных, если они не равнодушны к будущему наших детей. ….
    >>Поэтому партия должна иметь двухуровневую структуру: члены партии и соратники партии.
     Это каким же гениальным пустомелей надо быть, чтобы, закрыв глаза на написанное, твердить своё.
    Ну а насчёт провокаций, то здесь, как говорится, чья бы корова мычала.


    Вы пишете:
    >Веру в дядю, который придет и все сделает. Но она, эта вера, и не нужна человеку, который читает учебник и чувствует что руки чешутся попробовать самому. Не ради цели, а чисто попробовать.
     1. О дяде я ничего не говорил, это он Вам приснился.
    2. Человек разумный действует ради цели. А если существо действует потому, что у него чешутся руки, то это совсем иной вид.
    От Александр
    К Берестенко М.К. (21.12.2012 17:33:17)
    Дата 22.12.2012 00:42:28

    Re: А Вы...

    > Вы написали:
    >>Золотой телец тут не при чем.
    > Американцы сами называли цифру в сотни миллиардов долларов, которые они истратили для подрывной деятельности против «империи зла».

    А немцы в 1945 не называли?
    А англичане в 1941?
    А французы в 1812?
    Какое это имеет отношение к моему утверждению?

    > В указанной раньше книге я писал:
    >«Хуже всего будет, если мы станем отрицать наличие такого невидимого управления. Кто недооценивает противника, тот всегда проигрывает».

    Неужели вы действительно считаете что это "хуже всего"?

    > Так что вопрос к Вам один: Вы отрицаете по недомыслию или с задней мыслью?

    По широте кругозора.

    > Вы пишете:
    >>Веру в дядю, который придет и все сделает. Но она, эта вера, и не нужна человеку, который читает учебник и чувствует что руки чешутся попробовать самому. Не ради цели, а чисто попробовать.
    > 1. О дяде я ничего не говорил, это он Вам приснился.

    "Доверие к партиям" и есть вера в дядю. Поскольку организует партию кто-то другой, а обыватель не владеет технологией и ему остается только доверять или не доверять.

    > 2. Человек разумный действует ради цели. А если существо действует потому, что у него чешутся руки, то это совсем иной вид.

    Вы не в курсе. Это, например, основной принцип фундаментальной науки. Целью руководствуется только прикладная наука. Это же основа спорта и искусства. Это же в основе лбого хобби, от вязания до радио и любительских космических ракет.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Берестенко М.К.
    К Александр (22.12.2012 00:42:28)
    Дата 22.12.2012 00:44:00

    Будет!

    Спасибо! Такое озлобление, вызванное только самой постановкой вопроса о возможности создания партии «БУДЕТ», говорит о многом. И, прежде всего, о страхе Золотого тельца и обожающих его ненасытных свиней перед возможностью появления такой партии.
    Но я писал для тех, у кого сердце кровью обливается, а не для тех, у кого руки чешутся. Так что лучше больше не встревайте сюда. А то, неровен час, засовывая палки в колёса, сами попадёте под колесо.

    Вы утверждаете:
    >Вы не в курсе. Видимо потому что никогда в жизни ничего не делалаи сами.
     Действительно, оглядываясь назад, вижу, что сделал гораздо меньше, чем мог. Но вот «ничего» вроде бы не соответствует правде. Например, вот и сейчас вывел одного раздорщика на чистую воду. Разве это не дело?

    Вы поучаете:
    >Целью руководствуется только прикладная наука. Это же основа спорта и искусства. Это же в основе лбого хобби ...
     Насчёт хобби, право, не знаю. Один из моих учителей, который видел мои детские стишки, потом возмущался, что я не выбрал целью жизни литературу. Поэзия осталась моим слабеньким хобби. Так или иначе, НА ПРОЩАНЬЕ хочу подарить Вам несколько своих строчек:
    Песенка о плесени
    Для плесени главное дело,
    Чтоб всё и всегда плесневело.
    А кто плесневеть не согласен,
    Для плесени тот «социально опасен».
    Не терпит их плесень. Синея от злобы
    Вопит на весь мир: «Ксенофобы!».
    Но если поверим мы плесени этой,
    То, значит, мозги наши гнилью задеты!

    P. S. Возможно, что эту заметку прочтут и другие участники форума. Если у кого-то из них «возникнет хобби» найти музыку для «Песенки», то приветствую. Своего авторства не отрицаю, но на авторские права не претендую. Пусть будет фольклор.
    От Александр
    К Берестенко М.К. (22.12.2012 00:44:00)
    Дата 22.12.2012 00:51:59

    Общение с умными окрыляет :)

    > Насчёт хобби, право, не знаю. Один из моих учителей, который видел мои детские стишки, потом возмущался, что я не выбрал целью жизни литературу. Поэзия осталась моим слабеньким хобби. Так или иначе, НА ПРОЩАНЬЕ хочу подарить Вам несколько своих строчек:
    > Песенка о плесени
    >Для плесени главное дело,
    >Чтоб всё и всегда плесневело.
    >А кто плесневеть не согласен,
    >Для плесени тот «социально опасен».
    > Не терпит их плесень. Синея от злобы
    >Вопит на весь мир: «Ксенофобы!».
    >Но если поверим мы плесени этой,
    >То, значит, мозги наши гнилью задеты!

    И никакой телец не помешал ;) Ибо не боги горшки обжигают и все такое. Винтиком становится тот, кто сам себя считает винтиком.
    Успехов.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Администрация (И.Т.)
    К Александр (22.12.2012 00:51:59)
    Дата 22.12.2012 11:49:49

    Пример к фразе С.Кара-Мурзы: "Долго не продержатся, все такие пылкие."


    Замечание обоим авторам этой маленькой дискуссии.

    О том же можно было бы говорить не так страстно и лучше вникать в ход мысли оппонента.
    Тогда многие полезные мысли обоих авторов не потерялись бы для читателей, скрытые фейерверком эмоций.
    От Ягун Евгений
    К Руслан (06.12.2012 11:39:25)
    Дата 19.12.2012 14:22:16

    Re: даже не...

    >У меня жена учительница да и дети в школе учатся.
    Сочувствую.
    >Не говорю о том как "затрахали" всех учителей гнусными "аттестациями", "повышением" зарплат и пр. Это отдельная песня.
    Знакомо в деталях от друзей.
    >Сейчас вводится новая "единая" программа в школе с новыми учебниками. Знающие люди говорят "вот вы ругались на идиотские учебники бунеевых и питерсонихи, так вот будете про них с ностальгией вспоминать - такие там новые учебники".
    Все верно. Там же целая монопольная корпорация по переизданию учебников (фамилии называть не будем). Представляете, какой распил очередного бюджета и выворачивание карманов родителей школяров?
    >Падаль там сидит, гнусная падаль. Удивляюсь я, как Сергей Георгиевич еще с каким-то оптимизмом пишет свои книги, лекции читает. У меня нет никакого оптимизма. Не видно просвета. Ну не вижу я никаких фактов что что-то изменится в положительную сторону. Куда ни плюнь - везде одно и то же.
    Не отчаивайтесь. Пессимизм в беде еще никому не помогал. Есть просвет ...
    От Ikut
    К Ikut (03.12.2012 09:23:58)
    Дата 03.12.2012 10:44:40

    С.Г.Кара-Мурза: Не утерплю. Мелочь, но так и лезут в глаза



    http://sg-karamurza.livejournal.com/138974.html

    Не утерплю. Мелочь, но так и лезут в глаза

    Есть такой документ: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «РАЗВИТИЕ ОБРАЗОВАНИЯ» на 2013-2020 годы

    На стр. 20 констатируется такой факт: «Отсутствие учёта условий работы образовательных организаций не позволяет объективно оценивать их эффективность и распределять ресурсы поддержки». Одновременно высокая комиссия Минобрнауки уже "объективно оценила эффективность образовательных организаций" (вузов), назвала почти треть неэффективными и собирается их закрыть (или реорганизовать). Ну что это такое? Как тут не стать некрофилом!

    Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж Достоинство, что просит подаянья, Над простотой глумящуюся ложь, Ничтожество в роскошном одеянье,

    И прямоту, что глупостью слывет, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновения зажатый рот, И праведность на службе у порока.

    Это Шекспир сгоряча написал, я кое-что подправил, но смерть не зову.

    16 комментариев
    От Ягун Евгений
    К Ikut (03.12.2012 10:44:40)
    Дата 19.12.2012 17:46:16

    Re: С.Г.Кара-Мурза: Не...



    >     http://sg-karamurza.livejournal.com/138974.html

    >Не утерплю. Мелочь, но так и лезут в глаза

    >Есть такой документ: ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «РАЗВИТИЕ ОБРАЗОВАНИЯ» на 2013-2020 годы

    >На стр. 20 констатируется такой факт: «Отсутствие учёта условий работы образовательных организаций не позволяет объективно оценивать их эффективность и распределять ресурсы поддержки». Одновременно высокая комиссия Минобрнауки уже "объективно оценила эффективность образовательных организаций" (вузов), назвала почти треть неэффективными и собирается их закрыть (или реорганизовать). Ну что это такое? Как тут не стать некрофилом!

    >Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж Достоинство, что просит подаянья, Над простотой глумящуюся ложь, Ничтожество в роскошном одеянье,

    >И прямоту, что глупостью слывет, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновения зажатый рот, И праведность на службе у порока.

    >Это Шекспир сгоряча написал, я кое-что подправил, но смерть не зову.

    >16 комментариев
    В очередной раз подтверждение роста управленческой неадекватности. А еще повторюсь:
    http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322819.htm
    От Афордов
    К Ягун Евгений (19.12.2012 17:46:16)
    Дата 23.12.2012 18:28:49

    Управленческая неадекватность создана намеренно, чтобы ломать государство без...

    Вязкого сопротивления знающих свой объект чиновников.
    Вместо знающих набрали неграмотных и получили возможность творить антироссийский беспредел.
    Теперь на на них (мафия ВШЭ и прочих либералов) иинформацию в прессу дать некому. Современные чиновники не понимают, что происходит.
    От Ikut
    К Афордов (23.12.2012 18:28:49)
    Дата 27.12.2012 00:43:39

    Из-за неадекватности их даже врагами народа не назовешь

    Враги народа создавали эту неадекватность. А нынешние уже жертвы. Но убирать их от власти как-то надо.
    От Ягун Евгений
    К Афордов (23.12.2012 18:28:49)
    Дата 23.12.2012 23:32:41

    Re: Управленческая неадекватность

    >Вязкого сопротивления знающих свой объект чиновников.
    >Вместо знающих набрали неграмотных и получили возможность творить антироссийский беспредел.
    >Теперь на на них (мафия ВШЭ и прочих либералов) иинформацию в прессу дать некому. Современные чиновники не понимают, что происходит.
    С общей характеристикой современной номенклатуры согласен, ибо знаком не понаслышке. Также часто общался с типом "современного манагера" и еще его "сенной девкой" - политологом элитологом.
    В вашем выводе смущает лишь категорический элемент конспирологии - "набрали ...". То есть изначально кого хотели, того и ... ? В целом верно - набрали, но рекрутировали не намеренно. Оно само всплыло, как в проруби. Или как итог долго назревающего неконтролируемого процесса. Примерно как в дачном сортире, в который за ненадобностью по недомыслию высыпали ведро дрожжей. Набрать в одночасье такое количество умеренно "образованной" (с дипломами и диссертациями), достаточно бестолковой, амбициозной, нетерпимой и невосприимчивой к критике, зацикленной на критерий сиюминутного "успеха", а главное - чуждой по этническим стереотипам городской образованщины, не под силу было бы даже "завкадрами всех времен и народов" товарищу Сталину. ... В общем - всплыло оптом, плодит массово себя же, воспитывает "учеников" и очень хочет блестеть.
    Если в метафорической (сказочной) форме, то кратко изложил этот процесс в короткой главе N2 "Красные алхимики и бледный Гомункулус" здесь:
    http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/analizpriznakowstadiiinerciiwrossii2011godachastx3soslagatelxnoenaklonenie.shtml

    где попытался обозначить "что-где-когда-откуда?", а также дать психологический шарж на "новых людей".

    От Petka
    К Ikut (03.12.2012 10:44:40)
    Дата 03.12.2012 23:57:01

    Институт в Тарту закрывает русский язык. Дорвались!

    Гибель русского языка
    Институт лингвистики в Тарту (бывшая Академия
    языковедения СССР) объявил, что русский язык в течение ближайшего года
    может быть исключен из списка языков мира. Мониторинг, ежегодно проводимый
    сотрудниками института, показал, что русский язык перестал соответствовать
    минимальным требованиям о самоидентичности, богатстве словарного запаса и
    сфере применения. Если в течение 2013 года картина не изменится, то русский
    язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого
    последствиями: *закрытие курсов русского языка в Европе, исключение его из
    официальных языков организаций мира (ООН, ЮНЕСКО) и запрет на его
    употребление в посольствах для общения с россиянами.* * * Нужно сказать,
    что Институт лингвистики в течение последних пяти лет ежегодно предупреждал
    власти РФ о высокой вероятности развития событий по этому сценарию, но все
    его обращения остались без ответа. По классификации ЮНЕСКО существуют
    несколько стадий отмирания языка, и русский полностью соответствуют самой
    тяжелой из них: * **язык* *России превратился в контекстно-ситуативный
    набор грамматических форм. * Эта точка регресса характеризуется следующими
    особенностями. *Во-первых,* почти заканчивается словообразование на основе
    родных корней. Новые термины и понятия являются заимствованными. Понятия,
    пришедшие извне, вытесняют родные аналоги, из двух синонимов выживает
    заимствованный. Общество не способно производить адекватную замену
    иностранным словам, довольствуясь прямым заимствованием, разрушается связь
    между деятельностью индивида и его родным языком. Частным случаем *такого
    регресса является **"* *язык рабов**"**, достаточный для* *понимания
    указаний хозяина*, но абсолютно бесполезный для общения на отвлеченные
    темы. Как пример, ученые Тарту приводят широко распространенный в России "
    рунглиш". *Во-вторых*, знание языка перестает поощряться в обществе.
    Снижается ценность этого знания для экономически активного индивида, язык
    неспособен поднять стоимость работника в конкурентной борьбе на рынке
    труда. На первое место при трудоустройстве выходят личные связи и
    требования по минимальной зарплате, поэтому в структуре занятости
    преобладают "блатные" на вершине пирамиды, и "гастарбайтеры" в её
    основании. Государство без видимых протестов общества сокращает часы
    преподавания родного языка в школе, экзамены по нему проходят в виде
    обезличенных тестов. Снижается общий уровень грамотности теле- и
    радиовещания, газеты выходят с опечатками и ошибками, которые никто не
    замечает. *В-третьих,* государственные структуры не используют в своей
    деятельности официальный язык страны. Патриархальная Православная Церковь
    проводит богослужения на церковно-славянском, МВД использует упрощенный
    служебный диалект, МИД оперирует французским, немецким и английским. В
    такой ситуации полностью исчезает понятие единого языка, население
    разобщается по профессиональной принадлежности, которая определяет значение
    и смысл слов. *В-четвертых,* язык перестает быть образным, из него
    вымываются слова общего значения, предпочтение отдается синонимам
    местоимениям "тот" и "этот". Общение между людьми сводится к
    ситуативно-контекстному словообразованию, часто на основе одного корня. * *
    *- Дай эту фиговину. - На фига? - Я ею прифигачу вот эту фигню. - Так ведь
    фигня получится!* *- А тебе не по фигу? * Как пишут исследователи из Тарту,
    данный диалог очень напоминает общение высших животных, которые с помощью
    одинаковых звуков передают друг другу информацию, определенную конкретной
    ситуацией. Подводя итоги своего исследования, Институт лингвистики Тарту с
    сожалением отмечает, что русский язык де фактоr уже умер, и остается
    последний год его официального существования.
    От Игорь
    К Petka (03.12.2012 23:57:01)
    Дата 05.12.2012 13:52:49

    Можно подумать, что английский язык не деградирует

    вместе с его носителями. И что за бред, что будто бы из-за решения института в Тарту России светит какая-то языковая дискриминация в ООН?
    От K
    К Игорь (05.12.2012 13:52:49)
    Дата 06.12.2012 14:18:56

    Тарту это центр мира

    > вместе с его носителями. И что за бред, что будто бы из-за решения института в
    > Тарту России светит какая-то языковая дискриминация в ООН?

    Там при СССР обитал <крупнейший лингвист> = рьяный русофоб и антисоветчик.
    От Artur
    К K (06.12.2012 14:18:56)
    Дата 06.12.2012 16:28:16

    Это кто ? (-)
    От Руслан
    К Petka (03.12.2012 23:57:01)
    Дата 04.12.2012 11:49:23

    Да, пускай закрывают.

    Скоро и институт этот закроют. Сами.

    "Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
    Вот то-то мне и духу придает,
    Что я, совсем без драки,
    Могу попасть в большие забияки.
    Пускай же говорят собаки:
    "Ай, Моська! знать она сильна,
    Что лает на Слона!"
    От Мак
    К Мак (23.11.2012 18:22:19)
    Дата 23.11.2012 18:45:17

    Пресс-конференция замминистра А.Климова о результатах мониторинга вузов

    2 ноября 2012 года, 15:53

    2 ноября состоялась пресс-конференция заместителя Министра А.Климова о результатах мониторинга деятельности госвузов и их филиалов

    Описание
    Заместитель Министра образования и науки Российской Федерации Александр Климов Источник: Пресс-служба Минобрнауки России

    2 ноября 2012 года в агентстве РИА «Новости» состоялась пресс-конференция заместителя Министра образования и науки Российской Федерации Александра Климова, посвящённая результатам мониторинга деятельности государственных вузов и их филиалов.

    1 ноября 2012 года на официальном сайте Минобрнауки России были опубликованы результаты мониторинга, который проводился с 15 августа по 15 сентября. В единую информационную систему государственными вузами были занесены показатели своей деятельности по 50 параметрам. В сентябре-октябре Министерством была проведена верификация полученных данных. Показатели оценки эффективности деятельности государственных вузов и филиалов прошли широкое обсуждение в экспертном сообществе, в том числе поддержаны Российским союзом ректоров и Ассоциацией ведущих университетов России.

    А.Климов сообщил, что со следующей недели во всех субъектах Российской Федерации будут проведены заседания рабочих групп с участием представителей образовательных учреждений, региональных и федеральных органов власти. Рабочими группами будут проанализированы данные по каждому вузу и филиалу, имеющему признаки неэффективности, и предложены конкретные меры по повышению качества образования.

    "В течение трёх месяцев учредители этих учебных заведений и руководство регионов должны будут подготовить предложения президенту и правительству по своим дальнейшим действиям в области улучшения ситуации", - сообщил заместитель Министра.

    "Если есть понимание, что вуз выполняет важную задачу и необходим в этом населенном пункте, будут выработаны меры поддержки для того, чтобы в течение года вывести его из зоны риска. Если есть понимание, что проблема в управлении, то будут предприняты действия по отношению к руководству. Если регионы и федеральные органы признают несостоятельность учреждения, то будет происходить присоединение к более сильным", - отметил А.Климов.

    А.Климов особо подчеркнул, что вне зависимости от решений, которые будут приняты, все студенты продолжат обучение по тем направлениям подготовки и на тех условиях, по которым обучаются в настоящее время.

    Темы материала: вузы , общество , преподаватели , регионы , студенты , Климов Александр Алексеевич

    2 ноября 2012 года, 15:53
    Последнее изменение: 2 ноября 2012 года, 17:20
    Постоянная ссылка:     http://минобрнауки.рф/новости/2777

    Приложения к материалу

    Видео пресс-конференции заместителя Министра образования и науки Российской Федерации А.Климова о результатах мониторинга деятельности госвузов и их филиалов
    http://минобрнауки.рф/видео/32

    Информационное сообщение о результатах мониторинга деятельности высших учебных заведений и филиалов 1 ноября 2012, 17:36
    http://минобрнауки.рф/пресс-центр/2774

    В Минобрнауки России состоялось первое заседание Межведомственной комиссии по проведению мониторинга деятельности госвузов 18 октября 2012, 20:07
    http://минобрнауки.рф/пресс-центр/2734

    Письмо Минобрнауки России "О проведении мониторинга вузов" 13 августа 2012, 19:11
    http://минобрнауки.рф/документы/2521
    От Ikut
    К Мак (23.11.2012 18:45:17)
    Дата 30.11.2012 08:55:56

    Назначить теневого министра образования Кузьминова (ВШЭ) явным

    Известия

    http://izvestia.ru/news/539927
    20 ноября 2012, 11:23 | Наука |

    Министр под дубом вековым



    Журналист Максим Соколов —о нашумевших заявлениях главы Минобрнауки Дмитрия Ливанова

    Максим Соколов. Фото: Глеб Щелкунов

    Циники, говорившие о прежних министрах народного просвещения: «Вы еще пожалеете о В.М. Филиппове (resp.: об А.А. Фурсенко)», оказались кругом правы. Новый министр Д.В. Ливанов менее чем за полгода своего служения сумел не только сравняться с предшественниками в смысле народной любви, но даже их существенно превзойти. Хотя казалось, что быть более непопулярным, чем А.А. Фурсенко,физически невозможно. Но для настоящего реформатора невозможного нет, что Д.В. Ливанов продемонстрировал, публично охарактеризовав тех преподавателей высшей школы, которые получают 20–30 тыс. рублей в месяц: «Это просто преподаватели невысокого уровня, готовые работать за эти

    Сказать, что министр глубоко проникся рыночной идеологией, было бы несправедливо по отношению к рыночным фундаменталистам. Считая, что рынок всё расставит по своим местам, они всё же не утверждают, что если конкретный Иван Иванович получает за свой труд мало денег, то это однозначно свидетельствует о его профессиональном уровне. Рыночное учение утверждает всего лишь статистическую закономерность: на рынке труда (как и на всяком рынке) цена определяется



    Также интересно

    платежеспособным спросом. Если платежеспособный спрос на преподавателей древнегреческого языка (медиевистики, сравнительного языкознания, теории функций комплексного переменного, топологии, теоретической физики и т.д. и т.п.) недостаточен, это означает лишь, что таково состояние рынка, который вообще находится в сложных отношениях с фундаментальной наукой. Но о том, что недостаточно востребованный рынком филолог, медиевист, математик etc. есть глупец или халтурщик, так что по делам вору и мука

    29 ноября 2012, 13:47

    |

    Наука

    (disons le mot — именно это сказал министр) даже самый

    Добыча нефти угрожает

    убежденный, но при этом минимально наделенный умственными способностями рыночник все-таки затруднится

    укладу ханты и манси

    сказать. Его речь будет иной: «Денег нет, и вся недолга».

    Тюменские экологи предупреждают, что

    Заявление же того рода, что поделом нищета

    добывающие компании грозят уничтожением традиционной культуры

    всемирноученому профессору, ибо вольно же ему было

    небольших народов Севера

    специализироваться в недостаточно востребованных сегодня науках, сравнимо с реакцией на объявление девушки, ищущей работы, но пишущей при этом: «Интим не предлагать» — «А почему, собственно, не предлагать, если с ним гораздо эффективнее? Сразу видно девушку невысокого уровня, которая из себя чего-то строит». Все-таки столь простодушное заявление подобает разве что совсем практическому рыночнику в красном пиджаке и с массивной золотой цепью на шее. Если таков нынчевицмундир в министерстве народного просвещения, нет уверенности в том, что это вообще прилично и соответствует дальнейшим видам правительства. Ибо какое же правительство заинтересовано в том, чтобы все говорили о том, что министры в нем крайне невысокого уровня. Проще говоря —

    Министр все-таки есть должность политическая, что предполагает минимальную способность понимать, что говорить можно, а от каких высказываний лучше воздержаться, употребив вместо того стандартную глоссолалию, которой обязан владеть любой политик даже невысокого уровня. А именно: «Да, есть объективные трудности, признаем, что у нас немало недоработок, но стараемся, как можем, есть положительная динамика etc., etc.». Если публичный человек не способендаже наэто, вместо того без всякой нужды оскорбляя людей, повинных только в том, что Бог послал им такого министра, то это уже вопрос к высшему начальству. Положим, вы не можете не уничтожать народное просвещение — миссия у вас такая. Но почему это нельзя делать без гнева и пристрастия, вместо того дополнительно и без всякой нужды раздражая людей смелыми заявлениями министра, — тайна сия велика есть. Воспетая И.А. Крыловым свинья под дубом вековым, подрывая корни дерева в рыночных поисках желудей, всё же не уличала дуб в невысоком уровне — что бы образовательным министрам, если они не способны к более созидательным действиям, по крайней мере брать пример с крыловской свиньи.

    Скорее всего, вольнодумные речи министра не повлекут за собой оргвыводов — у нас принято дорожить руководящими кадрами, тем более такими инноваторами-модернизаторами. Но казус сей иную мысль на ум приводит: зачем министерством руководят всего лишь исполнители — сперва Фурсенко, потом Ливанов, когда известно имя фактического идеолога реформы и организатора всех наших побед над народным просвещением — имя ректора ВШЭ Я.И. Кузьминова. Пускай он и будет министром, стяжая давно заслуженную им славу и не прикрываясь Фурсенками и Ливановыми. Если уж транспарентность, так транспарентность во всем.

    От А. Решняк
    К Ikut (30.11.2012 08:55:56)
    Дата 01.12.2012 13:55:16

    В защиту реформаторов нужна система рыночной ротации всех уровней образования

    а именно:
    ОБЯЗАТЬ ректорат предельно жёстко для ректората соблюдать элементарные федеральные законы о минимальном уровне оплаты труда преподавательского состава, догрузить ректорат ещё более жёсткими отраслевыми требованиями и вести политику снижения преподавательской нагрузки для существующих грубо и примитивно завышенных норм.
    или
    ВВЕСТИ СТОИМОСТЬ АКТИВОВ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ И ВКЛЮЧИТЬ ИХ В ОБЪЁМ АКТИВОВ ВУЗа-школы-детсада, пороть батогами тех кто теряет преподавательские активы из состава актива футбольного клуба-ВУЗа-школы-детсада - тогда и будет конкуренция за УЧИТЕЛЯ.

    Поясню, при солидной средней температуре по ВУЗу рядовой состав преподавателей получает хрен собачий за труд, даже меньше прожиточного минимума - в этом вся беда - ОТСУТСВУЕТ РЫНОЧНЫЙ ОТРАСЛЕВОЙ МЕХАНИЗМ НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ (и потому это рыночная оценка) АКТИВОВ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ.

    Чтобы преподавателя можно было тыкать носом в его ленивость за слабую гибкость - для начала надо ФОРМАЛИЗОВАТЬ АКТИВЫ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ.
    В настоящее время любой преподаватель СТОИТ НАМНОГО ДОРОЖЕ позорнывх выплат по зарплате.
    В настоящее время любой преподаватель ТЕРПИТ УЩЕРБ ОТ ИДИОТСКОЙ ЗАВЫШЕННОЙ НОРМЫ ТРУДОВОЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКОЙ СТАВКИ - вместо стремления к идеальному индивидуальному обучению ребёнка-школьника-студента преподаватель вынужден ТУПО ПАСТИ СТАДО ДЕТЁНЫШЕЙ-МАУГЛИ, соответственно ребёнок-школьник-студент АНАЛОГИЧНО ТЕРЯЕТ ИНТЕРЕС К ОБРАЗОВАНИЮ в сволочной тупой форме ОТНОШЕНИЙ-ПОДХОДА к себе "вынужденной формы" стада маугли. Пишу "вынужденной формы" в кавычках, потому что при солидной средней температуре по ВУЗу рядовой состав преподавателей получает хрен собачий за труд.

    С уважением.
    От Берестенко М.К.
    К А. Решняк (01.12.2012 13:55:16)
    Дата 05.12.2012 23:34:09

    Мы живы благодаря рынку или вопреки?


    1. Фанатики тем хороши, что их перлы позволяют легко увидеть абсурдность тех идей, которые хитрые дяди облекают в одежды якобы непреложных истин. Сказанное относится и к фанатикам рынка, в том числе, и «рынка образовательных услуг».
    Основатель кибернетики Норберт Винер («Кибернетика», М., Сов. радио, 1968) писал: «Рынок - игра... при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках - в подавляющем большинстве случаев - результат игры характеризуется крайней неопределенностью и неустойчивостью». Можно только добавить, что рынок – это игра человеческими жизнями, как правило, чужими. Именно после разрушения советской системы образования и перевода его на рыночные механизмы образование в России стало неопределённым и неустойчивым.
    Добавлю ещё, что наши «борцы с коррупцией» ввели платное образование, что является не чем иным, как узаконенной взяткой в сфере образования.

    2. Приведу мой старый анализ рекламного интервью с И. Ильинским, возглавлявшим «Национальный союз негосударственных вузов». (Изложение интервью с Ильинским опубликовано в АИФ, № 8, февраль 2004, с. 4). Как видно по заметке А. Решняк, подобный анализ не устарел.
    «...крепких негосударственных высших учебных заведений, по мнению Игоря Ильинского, не больше 20% от общего количества. Конкуренция на рынке образовательных услуг очень жесткая. Поэтому в перспективе ″в живых″ останутся только те, кто делает ставку на совершенствование учебного процесса».
    Во-первых, за чей счет конкуренция будет совершенствовать «образовательные услуги»? В той же статье сказано: «В стране - 570 негосударственных вузов, в которых обучаются 750 тыс. студентов». Но если «крепких» негосударственных вузов 20%, то значит, остальные 80% - некрепкие, и в них получат некрепкое образование 600 тысяч студентов! Пустячок, которым можно пренебречь ради желания демократических преподавателей стать неподконтрольными обществу? (Я сильно сомневаюсь, что крепких преподавателей будет смущать государственный контроль. Скорее всего, их может смущать сегодняшняя государственная зарплата).
    Во-вторых, плохо то начало, которому не видно конца. А как близка та перспектива, о которой говорит ректор Московского гуманитарного университета И. Ильинский? Сколько еще потоков по 600 тысяч халтурно обученных студентов потребуется для ее достижения, во сколько миллионов изувеченных судеб эта цифра превратится и чего она будет стоить стране? Но это еще полвопроса. А вторая половина состоит в том, достижима ли вообще такая перспектива? Ведь если она будет достигнута, то с конкуренцией будет покончено. А если конкуренция навсегда, то о какой перспективе речь? Поскольку доктор философских наук, он же и ректор негосударственного вуза И. Ильинский не может связать столь простой мысли, то о каком «крепком» образовании в своем вузе он говорит? По народному это называется шеромыжничество.
    В третьих, кто тот потребитель, который выбирает «услуги» конкурирующих вузов? Конечно, абитуриент. Он еще только собирается получить высшее образование, но считается, что он уже способен определить крепость этого образования в различных вузах. Как? По очереди закончить все 570 негосударственных вузов и потом сравнить качество обучения в них? Ой ли! Или собрать статистические данные о судьбах всех их выпускников, разработать критерии качества образования и связанного с ним жизненного успеха и после этого выбрать себе вуз? Помимо прочего, придется ждать, пока первые выпускники одолеют хотя бы половину жизненного пути. Но к этому времени от половины анализируемых негосударственных вузов и след простынет и появится сонм таких же новых.
    Есть здесь и психологическая трудность. Ведь человек, получивший высшее дурацкое образование, всячески будет скрывать истинную цену своего образования. Особенно тщательно он будет это делать в мире конкуренции!
    Но у профессора-философа И. Ильинского есть критерий «крепких» вузов: «Будущих студентов и их родителей ″суперскидки″ должны насторожить. Демпингуют, как правило, те, кто занимается профанацией». В переводе на русский это звучит так: «Чем больше мы вас обдираем, тем лучшее образование вы получаете». Действительно, вдруг кто поумнеет и сообразит, что зря отдал такие деньги примитивным шеромыжникам. При большей плате за обучение таких поумневших будет больше.
    В четвертых, чего же хочет так называемый «Национальный союз негосударственных вузов», возглавляет который И. Ильинский? Хочет отсутствия контроля государства за своими делишками - это с одной стороны. А с другой стороны, по его лоббированию «пройдут парламентские слушания в Госдуме, на которых обсудят поправки к законам, уравнивающие в правах государственные и негосударственные вузы по налоговым льготам, упрощающие процедуру оформления собственности и др.». Как говорится, губа не дура. Но какая же это конкуренция, если государственное образование пытаются удавить с помощью государства? Одни берут плату со студентов, другие - нет, а в остальном мы вас уравняем - и конкурируйте на равных?

    3. Переиначивая Конфуция, можно сказать, что есть два способа стать умнее других. Первый путь - развивать и развивать свой ум. Второй путь - оглуплять других до такой степени, чтобы они стали глупее тебя. Результат вроде бы один и тот же: и в первом, и во втором случае ты окажешься умнее других. Соревнование допускает исключительно первый путь. Конкуренция использует преимущественно второй путь - ведь он гораздо быстрее приводит к цели. Но вот вопрос: какой из этих путей повышает жизнеспособность человечества? Именно под разговоры о «честной конкуренции» правящая элита ведёт реформы образования по второму пути. Конечно, и в этом случае элита будет выглядеть умнее управляемого ею быдла. А страна как?

    4. Конечно, обожателей конкурентного рынка много. Вон и гарант конкуренции ходит с протянутой рукой: «Милые честные бизнесмены, будьте так добры, подайте копеечку на бедную науку». Как эти «честные» отреагируют на эту просьбу см. И.А. Крылов, «Кот и повар».

    5. Конечно, позиция защитников «государственного образования и науки» тоже двусмысленна. Ведь это государство конкурирующих толстосумов. Что же, из огня да в полымя? Надеюсь всё-таки, что это выбор из двух зол меньшего.
    В сегодняшнем мире страна без собственной науки всё равно, что государство без армии. А может ли быть в государство «частная армия»? Вполне, просто Сердюков не успел этого сделать. Ведь у бизнесменов есть частная вооружённая охрана. И переименовав охрану в воинскую часть и увеличив её численность, мы получим множество конкурирующих частей, по численности равное армии. Это будет сильная армия, ведь конкуренция повышает… улучшает… совершенствует… Не правда ли?
    Так вот, польза для Страны от «частной науки» такая же, как от «частной армии». И если такую реформу предлагает министр, то естественный вопрос: сам додумался или ему подсказали?
    От А. Решняк
    К Берестенко М.К. (05.12.2012 23:34:09)
    Дата 28.12.2012 21:12:18

    Мы живы благодаря рынку и вопреки псевдо

    >Можно только добавить, что рынок – это игра человеческими жизнями, как правило, чужими.
     - чужими жизнями играет диктатор, при демократии=Советах="рынке" каждый выбирает свой путь и судьбу сам, взаимно с окружающими его другими свободными гражданами.

    Зачем Вы припёрли к своему высказыванию основателя кибернетики? Дома надо радоваться жене.

    С уважением.
    От Берестенко М.К.
    К А. Решняк (28.12.2012 21:12:18)
    Дата 31.12.2012 01:58:38

    Вопреки псевдо

    > - чужими жизнями играет диктатор, при демократии=Советах="рынке" каждый выбирает свой путь и судьбу сам, взаимно с окружающими его другими свободными гражданами.
     1. Несомненно, диктатор играет чужими жизнями. Как и то, что наличие диктатуры означает наличие диктаторов.
    Несомненно и то, что рынок = диктатура денег. А поэтому каждый толстосум есть диктатор. Не зря же этих ненасытных называют «хозяевами жизни». Получается: один диктатор – плохо, а миллион – в миллион раз лучше. Не так ли?
    2. Вы утверждаете: демократия = Советы = "рынок. Начнём с советской диктатуры. Она высылала тунеядцев из Москвы за 101-й километр. Какая уж тут возможность для дармоедов свободно выбирать свой путь! Зато сейчас… даже приходится Москву расширять.
    Возьмём ещё увольнение хорошего работника, чем-то не понравившегося своему начальнику, например, покритиковавшего его. Бедняга начальник при советской диктатуре никак не мог поступить по-своему. На страже интересов честного работника стояли партком, профком, Народный контроль (ныне покойные, не считая имеющихся кое-где полудохлых профсоюзов). Не мог бедный начальник проигнорировать и мнение собрания трудового коллектива. Да и над газетами висела советская диктатура. Они были обязаны по критическим заметкам трудящихся высылать представителей для выяснения обстоятельств дела.
    А сейчас при рыночной демократии? Конечно же, несправедливо уволенный якобы может отстоять правду в суде. Где его интересы будет защищать не «безграмотный Народный контроль», а квалифицированный адвокат. Конечно, лишь в том случае, если клиент ему хорошо заплатит. Для конкретности предположим, например, что ищущий защиту в суде – фельдшер выездной бригады скорой помощи в Уральском регионе с зарплатой 5844 руб. в месяц.
    Напомним, что советская диктатура репрессировала адвокатов за взятки. А вот демократия, сражающаяся с «коррупцией», узаконила фактически бесконтрольную оплату «адвокатских услуг» клиентами. «Взятка в законе», мол, не коррупция.
    Конечно же, перед рыночно-демократическим судом все «свободные граждане» равны – и этот фельдшер, и взяточник-мультимиллионер.
    > Зачем Вы припёрли к своему высказыванию основателя кибернетики?
    Странно, что Вам не нравится математический подход к анализу рынка. С чего бы это?
    > Дома надо радоваться жене.
    Позвольте-позвольте, а откуда у Вас конфиденциальные сведения, что у меня есть жена?
    От Афордов
    К Ikut (30.11.2012 08:55:56)
    Дата 30.11.2012 21:39:17

    Ишь чего захотел Соколов: вместо чертят назначить самого черта!

    А тексты надо, все-таки чистить от сорных абзацев.
    От Александр
    К Афордов (30.11.2012 21:39:17)
    Дата 02.12.2012 01:12:06

    Тогда нечего на мелких фарцовщиков размениваться. Рокфеллера в министры! (-)