От miron
К П.В.Куракин
Дата 28.11.2012 18:07:06
Рубрики Россия-СССР; История;

Это не доказано.

Предположим, что царь бы не вступил в войну. ЦР росла на 5% в год. Тода к 1934 г. Она бы выросла в 2,65 раза. Советская индуатриализация в этот год ещё не достигла такой циофры. Она только только переросла ЦР.
От П.В.Куракин
К miron (28.11.2012 18:07:06)
Дата 28.11.2012 22:30:29

если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой

>Предположим, что царь бы не вступил в войну.

а он никак не мог не вступить в силу того, что отдать долг кредиторам уже не мог, и решил отдавать пушечным мясом. и влезал при этом в новые долги - алкаши и наркоманы часто так делают, они верят, что когда-нибудь срубят в казино свой куш и с лихвой вернут долги. в данном случае в качестве казино выступала безнадежная война с Германией, за участие в которой трезвые англичане и французы наобещали алкоголику золотые горы.

война и показала, что главное, без чего нельзя было провести индустриализацию, сравнимую со сталинской - мобилизацию ресурсов страны - царская модель была не в состоянии осуществить. Как ее осуществишь с частниками, которые спускают в европейских борделях, казино и ресторанах больше, чем Россия тратила на импорт сельхозтехники?

Да даже и без войны. Я уже привел пример с эффективностью отдачи от зернового экспорта:

Царь с начала века вывозил каждый год не менее 10 млн тонн зерна, и это не привело даже к самой умеренной СТРУКТУРНОЙ модернизации экономики России хотя бы уровня ГОЭЛРО. Сталин за 1-ю пятилетку 1927-32 гг удвоил экономику уровня 1927 ~= 1913 г, вывозя в среднем всего 2-3 млн тонн в год, и только на пике - всего один год - было вывезено аж 5 млн тонн.

При этом уровень потребления калорий в сталинский "голод" всего лишь снизился до штатного царского уровня 1900 - 1911 гг 2000 ккал\день\чел (Роберт Аллен, картинку я выкладывал очень давно в копилку). В конце НЭП-а к концу 20-х было уже 2500 ккал, а к концу 30-х при колхозах 2800 ккал.

(Роберт Аллен)
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (28.11.2012 22:30:29)
Дата 28.11.2012 22:36:19

в частности, война показала неспособность к мобилизации

>>Предположим, что царь бы не вступил в войну.
>
>а он никак не мог не вступить в силу того, что отдать долг кредиторам уже не мог, и решил отдавать пушечным мясом. и влезал при этом в новые долги - алкаши и наркоманы часто так делают, они верят, что когда-нибудь срубят в казино свой куш и с лихвой вернут долги. в данном случае в качестве казино выступала безнадежная война с Германией, за участие в которой трезвые англичане и французы наобещали алкоголику золотые горы.

>война и показала, что главное, без чего нельзя было провести индустриализацию, сравнимую со сталинской - мобилизацию ресурсов страны - царская модель была не в состоянии осуществить. Как ее осуществишь с частниками, которые спускают в европейских борделях, казино и ресторанах больше, чем Россия тратила на импорт сельхозтехники?

все ключевые участники - Англия, Франция, Германия - выпустили от 50 тыс до 70 тыс самолетов. Россия - 4600.

Первый завод по выпуску шарикоподшипников был ЗАЛОЖЕН только в 1916 г.
От П.В.Куракин
К miron (28.11.2012 18:07:06)
Дата 28.11.2012 21:01:45

что - не доказано?

>Предположим, что царь бы не вступил в войну. ЦР росла на 5% в год. Тода к 1934 г. Она бы выросла в 2,65 раза. Советская индуатриализация в этот год ещё не достигла такой циофры. Она только только переросла ЦР.

модель физически исчерпала себя уже к началу войны - долг в 11 млрд при годовом экспорте всего в 1 млрд (отдавать так или иначе можно только вывозом товаров). а в результате войны уже к 1917 г - 18 млрд. эксперимент, начатый в 1861 г оказался нерентабельным.

В декабре 1917-го державы Антанты договорились о разделе территории России, и не надо орать о них как о чудищах. Это бизнесмены, и других способов вернуть русские долги они не видели. Правительство Ленина воспротивилось уничтожению России - пришлось идти на него войной.
От Sereda
К П.В.Куракин (28.11.2012 21:01:45)
Дата 29.11.2012 13:43:18

Re: что -...

>>Предположим, что царь бы не вступил в войну. ЦР росла на 5% в год. Тода к 1934 г. Она бы выросла в 2,65 раза. Советская индуатриализация в этот год ещё не достигла такой циофры. Она только только переросла ЦР.
>
>модель физически исчерпала себя уже к началу войны - долг в 11 млрд при годовом экспорте всего в 1 млрд (отдавать так или иначе можно только

Мда. Клиент доводов не воспринимает.
От П.В.Куракин
К Sereda (29.11.2012 13:43:18)
Дата 29.11.2012 15:51:04

я не спорю

>>>Предположим, что царь бы не вступил в войну. ЦР росла на 5% в год. Тода к 1934 г. Она бы выросла в 2,65 раза. Советская индуатриализация в этот год ещё не достигла такой циофры. Она только только переросла ЦР.
>>
>>модель физически исчерпала себя уже к началу войны - долг в 11 млрд при годовом экспорте всего в 1 млрд (отдавать так или иначе можно только
>

я объясняю, как учебник