От Социал
К Pout
Дата 14.12.2001 14:09:52
Рубрики Прочее;

Нужно не ходить на выборы вообще! Срывать их, и лишать власть легитимности! (-)
От Pout
К Социал (14.12.2001 14:09:52)
Дата 14.12.2001 14:56:26

нужно действовать по уму

Во-первых, "ликвидаторство"(неучастие в парлам.-демокр.работе) это снобистское сектантство и прикрытие беспомощности. Во-вторых,в каждой кампании свой раскалд сил, ситуация и сугубо конкретные способы действия политических сил.
В 1993 например МГД лишили легитимности - из 35 кандидатов лишь 4 получили голосов"за"больше, чем было в графе"против всех кандидатов". Шельмуя результаты, задним числом лужковскаяч банда постановила не принимать в расчет графу "против всех"задним числом, и фактически законодательстов было грубо нарушеною Былпа лодгая история9я тут расскзаывал кажется о ней0, как двое _обыкновенных избирателей_ потом дошли до суда в Гааге с иском против Лужкова за этот подлог. Дело не выиграли потому что ОПОЗДАЛИ ПОДАТЬ в нужныое время!!они это сделали как только появилась возможность - но это был уже 97 год.

А сейчас накануне финала, да когда еще есть возможность повлиятьна резубтат - поздно пить боржоми и изображать фронду, надо за достойных кандидатов хоть что-то делать. Обязательно надо делать, а не гордиться своей принципиальностью - она тут не при чем.
От Социал
К Pout (14.12.2001 14:56:26)
Дата 17.12.2001 01:23:40

Знаю я, как "достойных" выбирают.

Фальсификация - 100%
Причем единственный параметр на который может повлиять избиратель - посещаемость. Других вариантов ему не оставили. Начиная от прямого подлога, и кончая "тайным поименным голосованием". Причём если голосуешь против нужного начальнику кандидата - увольняют с работы/лишают лицензии/натравливают проверку с налоговой и т. д. и т. п.
Уж в чём - в чём, а в выборах у нас поднаторели...
От константин
К Социал (17.12.2001 01:23:40)
Дата 17.12.2001 12:20:03

Сомневаюсь, что знаете...

Вы мягко говоря , преувеличиваете , дорогой Социал. Я на выборах работаю с 95 года, успел послушать и посмотреть.
>
>Фальсификация - 100%
>
Для Москвы - лишний ноль приписали.

>
Начиная от прямого подлога,
>
Прямой подлог - опасная штука. Большинство работников избирательных комиссий люди безидейные и рисковать не хотят. На всех уровнях избирательных коммисий есть представители КПРФ.

>
и кончая "тайным поименным голосованием".
Причём если голосуешь против нужного начальнику кандидата - увольняют с работы/лишают лицензии/натравливают проверку с налоговой и т. д. и т. п.
>
То, что Вы называете (административный ресурс, на жаргоне) отнюдь не всемогущая штука.
Львиная доля (у нас на участке порядка 90%) избирателей голосует на участке , проконтролировать их таким образом очень трудно.

Теперь о бойкоте. Тактически бойкот эффективен длишь в определенных условиях, которых IMHO в Москве сейчас нет. Технически , бойкот требует очень больших усилиий, IMHO даже больших, чем участие в выборах. То, что Вы предлагаете , это не бойкот, а ничего неделание, очень приятно морозным январским днем сидеть дома и видеть в этом героическое противостояние властям.
От Социал
К константин (17.12.2001 12:20:03)
Дата 18.12.2001 00:22:32

Напрасно сомневаетесь

>>Фальсификация - 100%
>>
>Для Москвы - лишний ноль приписали.
Может быть Лужков ещё не совсем совесть потерял, но Д.Ф.Аяцков - точно.

>>
>Начиная от прямого подлога,
>>
>Прямой подлог - опасная штука. Большинство работников избирательных комиссий люди безидейные и рисковать не хотят. На всех уровнях избирательных коммисий есть представители КПРФ.
На прошлых выборах почти на каждом избирательном участке вкинули нужное количество биллютеней. Среди голосовавших, по пилотным опросам за Д.Ф.Аяцкова голосовало 2%, он победил с перевесом более 80% это нормально?

>и кончая "тайным поименным голосованием".
> Причём если голосуешь против нужного начальнику кандидата - увольняют с работы/лишают лицензии/натравливают проверку с налоговой и т. д. и т. п.
>То, что Вы называете (административный ресурс, на жаргоне) отнюдь не всемогущая штука.
>Львиная доля (у нас на участке порядка 90%) избирателей голосует на участке , проконтролировать их таким образом очень трудно.
У нас ВСЕ бюджетники голосуют в обязательном порядке в администрации или "пишите заявление об уходе". Причем биллютень кладется в конверт, на котором написана твоя фамилия имя и отчество, и который ты заклеиваешь и расписываешься на нём. Голосовавшие не так как рекомендовано администрацией были уволены.

>Теперь о бойкоте. Тактически бойкот эффективен длишь в определенных условиях, которых IMHO в Москве сейчас нет. Технически , бойкот требует очень больших усилиий, IMHO даже больших, чем участие в выборах. То, что Вы предлагаете , это не бойкот, а ничего неделание, очень приятно морозным январским днем сидеть дома и видеть в этом героическое противостояние властям.
Ну почему сидеть дома. Ходить по участкам и агитировать людей идти домой. Объяснять им почему их неявка важнее, чем голосование "против всех".

Уж я-то эту кухню изучил. Для вас "выборщиков" неявка гораздо хуже чем явка и голосование (не важно закого)...
От Pout
К Социал (18.12.2001 00:22:32)
Дата 18.12.2001 11:49:35

поделитесь опытом(кстати Костя- расскажи про подробности 16-го плиз)


Социал сообщил в новостях
следующее:17805@kmf...
> >>Фальсификация - 100%
> >>
> >Для Москвы - лишний ноль приписали.
> Может быть Лужков ещё не совсем совесть потерял, но Д.Ф.Аяцков -
точно.
>
> >>
> >Начиная от прямого подлога,
> >>
> >Прямой подлог - опасная штука. Большинство работников избирательных
комиссий люди безидейные и рисковать не хотят. На всех уровнях
избирательных коммисий есть представители КПРФ.
> На прошлых выборах почти на каждом избирательном участке вкинули
нужное количество биллютеней. Среди голосовавших, по пилотным опросам за
Д.Ф.Аяцкова голосовало 2%, он победил с перевесом более 80% это
нормально?

Чего-то не понял. Вам что, Константин - пред избиркома что ли. Он
наблюдатель,контролер на выборах. Существуют методики контроля
проведения голосований, им обучают, (сайт даже есть такой), и на каждый
новый прием находится лом. У вас там не было никаких
наблюдателей-"московских константинов", а Вы ему навешиваете свои
проблемы"саратовских социалов".. Идите и котролируйте. Для этого неужна
организация, подготовка, идейность, черная работа с тратой своего
личного времени и бескорыстность. Ничем другим это не заменяется


>
> >и кончая "тайным поименным голосованием".
> > Причём если голосуешь против нужного начальнику кандидата -
увольняют с работы/лишают лицензии/натравливают проверку с налоговой и
т. д. и т. п.
> >То, что Вы называете (административный ресурс, на жаргоне) отнюдь не
всемогущая штука.
> >Львиная доля (у нас на участке порядка 90%) избирателей голосует на
участке , проконтролировать их таким образом очень трудно.
> У нас ВСЕ бюджетники голосуют в обязательном порядке в администрации
или "пишите заявление об уходе". Причем биллютень кладется в конверт, на
котором написана твоя фамилия имя и отчество, и который ты заклеиваешь и
расписываешься на нём. Голосовавшие не так как рекомендовано
администрацией были уволены.

Ну блин подавайте петиции о грубейших нарушениях выборного
законодательства, как сделали те двое москвичей. Суд отменит и даже
посадит(такие прецеденты были). Просто опять же ручки , ножки, мозги
напрягать неохота. Доказывать подлоги - еще более неблагодарная и черная
работа. Зато это настоящая борьба за правду. а не абстентистский
трындёж.

>
> >Теперь о бойкоте. Тактически бойкот эффективен длишь в определенных
условиях, которых IMHO в Москве сейчас нет. Технически , бойкот требует
очень больших усилиий, IMHO даже больших, чем участие в выборах. То, что
Вы предлагаете , это не бойкот, а ничего неделание, очень приятно
морозным январским днем сидеть дома и видеть в этом героическое
противостояние властям.

> Ну почему сидеть дома. Ходить по участкам и агитировать людей идти
домой. Объяснять им почему их неявка важнее, чем голосование "против
всех".
>
 Пусть неверная. но тактика. Вы ее пробовали, сколько ра, в каком
раскладе, с какими результатми? Поделитесь, действительно интересно.
Тезис Константина о том.,что бойкот (игнорирование)организовать
труднее , а результаты ничтожны, т.е. овчинка не стоит выделкт, вы не
опровергли.. Смотрите также выше по ветке как срабатывает техника
голосования "против всех", если уже неудачный расклад или выборы
заведомо бесперспективыны. Опять же - это _работа-, агитация требуется,
а не само собой набегает. Вгоняние людей в состояние
абстентизма(неучастия) в последнем из возможных гражданских процессов,
вы добьетесь только полной аномии , а нас тут группа"нормативной реакции
на аномию".


> Уж я-то эту кухню изучил. Для вас "выборщиков" неявка гораздо хуже чем
явка и голосование (не важно закого)...

Чего-то пока незаметно. Окончательный вывод - путь в аномию и тупик