От П.В.Куракин
К Sereda
Дата 21.11.2012 15:48:19
Рубрики Россия-СССР; История;

ликвидные средства - это то что можно продать. то есть экспорт

поэтому долг считается к экспорту
От Sereda
К П.В.Куракин (21.11.2012 15:48:19)
Дата 21.11.2012 17:02:05

Очень большая ошибка

>поэтому долг считается к экспорту

Экспорт - это не "ликвидные средства", а следствие международного разделения труда.

Поясним. Может ли ФРГ сейчас рассчитаться со своим валовым долгом своим экспортом (стоимостью товарного потока "из")? Нет. Потому что для того, чтобы произвести экспорт, ФРГ необходим импорт. Весьма значительная часть ресурсов, необходимых для производства экспортируемых товаров импортируется.

Поэтому отношение экспорт/государственный долг имеет очень мало смысла.
От П.В.Куракин
К Sereda (21.11.2012 17:02:05)
Дата 23.11.2012 13:19:56

я экономиксов не читал, но знаю по факту

>>поэтому долг считается к экспорту
>
>Экспорт - это не "ликвидные средства", а следствие международного разделения труда.

что ГДР имела долг $40 млрд, что примерно равно всего 2 годовым экспортам, и Хонекер в конце 80-х ставил задачу удвоения экспорта за пятилетку, что-то такое. И везде считается, что эта двойка их и "раздавила".
От Sereda
К П.В.Куракин (23.11.2012 13:19:56)
Дата 23.11.2012 15:57:25

Может быть...

>>>поэтому долг считается к экспорту
>>
>>Экспорт - это не "ликвидные средства", а следствие международного разделения труда.
>
>что ГДР имела долг $40 млрд, что примерно равно всего 2 годовым экспортам, и Хонекер в конце 80-х ставил задачу удвоения экспорта за пятилетку, что-то такое. И везде считается, что эта двойка их и "раздавила".

И Польшу, говорят, раздавила, и Венгрию... С долгами смогла рассчитаться одна Румыния. Которая одна имела серьёзную экономическую политику да ещё и десятилетиями держала людей "в чёрном теле".

Думается, проблема здесь не в задолженности, уровень которой "к экспорту", мне, лично, ни о чём не говорит. А в неспособности обслужить этот долг. Походит на то, что его брали на поддержку потребительских штанов.
От K
К Sereda (23.11.2012 15:57:25)
Дата 28.11.2012 13:09:05

Почему Румыния оказалась без долгов

> И Польшу, говорят, раздавила, и Венгрию... С долгами смогла рассчитаться одна
> Румыния. Которая одна имела серьёзную экономическую политику да ещё и
> десятилетиями держала людей "в чёрном теле".
>
> Думается, проблема здесь не в задолженности, уровень которой "к экспорту",
> мне, лично, ни о чём не говорит. А в неспособности обслужить этот долг.
> Походит на то, что его брали на поддержку потребительских штанов.

У Румынии были свои энергоресурсы. А Польша, Чехословакия, Венгрия были посажены
на трубу из СССР. Договора заключили длительные, что было выгодно, когда нефть
стоила под потолок, особенно после начала войны Ирак-Иран в 1979-м. Но когда
пришел Горби, а цена на энергоносители упала, Горби не стал пересматривать
договора по ценам, в результате экономика всех соц стран, подключенных к трубе,
просто рухнула, все западные контракты на экспорт для них так же стали не
выгодны из-за завышенной цены энергоносителей. Сейчас цифры не помню, но разница
была в разы между ценой энергоносителей на Западе и для соц стран. Дальнейшее
было предрешено, у них не было иного выхода как <сотрудничать с Западом>. И в
кремле все всё прекрасно понимали, что и зачем они делают, понимал не только
Горби, но и Рыжков, все понимали. А сейчас выпучивают свои лживые глазенки и
разводят руками, якобы их предали.
От Олег Т.
К K (28.11.2012 13:09:05)
Дата 28.11.2012 20:44:52

Потому что смогла зятянуть пояски


>> Походит на то, что его брали на поддержку потребительских штанов.
>
>У Румынии были свои энергоресурсы. А Польша, Чехословакия, Венгрия были посажены
>на трубу из СССР. Договора заключили длительные, что было выгодно, когда нефть
>стоила под потолок, особенно после начала войны Ирак-Иран в 1979-м. Но когда
>пришел Горби, а цена на энергоносители упала, Горби не стал пересматривать
>договора по ценам, в результате экономика всех соц стран, подключенных к трубе,
>просто рухнула, все западные контракты на экспорт для них так же стали не
>выгодны из-за завышенной цены энергоносителей. Сейчас цифры не помню, но разница
>была в разы между ценой энергоносителей на Западе и для соц стран. Дальнейшее
>было предрешено, у них не было иного выхода как <сотрудничать с Западом>. И в
>кремле все всё прекрасно понимали, что и зачем они делают, понимал не только
>Горби, но и Рыжков, все понимали. А сейчас выпучивают свои лживые глазенки и
>разводят руками, якобы их предали.
Очень сомнительная версия. Нефтедобыча Румынии не покрывала даже собственные потребности страны. Это - первое. Второе: Да, политические цены на нефть для соцстран были стабильными и не зависили от скачков мирового рынка нефти. Однако цены на нефть всегда были подъемными для наших союзников. Скорее, в долгострочном плане , даже заниженными. Об этом говорит, хотя бы, тот факт, что по итогам развода СЭВ СССР остался всем должен. А потопили экономику Польши, действительно кредиты, взятые на производство ширпотреба. Производить они его стали, но западные рынки для них остались закрытыми. Пришлось СССР в очередной раз подставлять плечо. А окончательный развал произошёл уже в основном по политическим причинам. Захотелось "на Запад".
Выплата внешнего долга Румынией (ЕМНИП 20 млрд. длр.) была осуществлена путем жесткой экономии в течении нескольктх лет, когда Чаушеску поставил такую задачу. На чем, к стати, и сыграли антикоммунистические пропагандисты.
От Скептик
К Олег Т. (28.11.2012 20:44:52)
Дата 28.11.2012 23:36:29

Re: Потому что...

Вы лучше задайте себе вопрос, откуда у Румынии взялись долги. Кто их наделал, под какие проекты, и тп.
От Олег Т.
К Скептик (28.11.2012 23:36:29)
Дата 29.11.2012 20:35:30

Re: Потому что...

>Вы лучше задайте себе вопрос, откуда у Румынии взялись долги. Кто их наделал, под какие проекты, и тп.
Это ваше обыкновение? Вместо обсуждения вопроса ставить новый? Какое отношение ваш вопрос имеет к написанному мною? ВЫ не согласны с моими тезисами? Так и скажите. Опровергните. Румыния добывала нефть в избытке? Румыния не выплатила долги? Польша не выпускала ширпотреб? А Запад покупал его? Вы с чем спорите?
От Скептик
К Олег Т. (29.11.2012 20:35:30)
Дата 30.11.2012 00:31:12

Re: Потому что...

"Это ваше обыкновение? Вместо обсуждения вопроса ставить новый?"

Просто представьте себе, что обсуждаемое вами, уже давно много лет назад обсуждалось, и все эти аргументы и за и против тогда высказывались. И уже тогда много лет назад поняли, что надоставить второй вопрос. Чтобы велосипед не изобретать, надо переходить к более важному вопросу. КТО, как и почему наделал долги. Я ответы знаю.

" А Запад покупал его? Вы с чем спорите?"

Да я давно здесь не спорю. Я здесь учу.
От Олег Т.
К Скептик (30.11.2012 00:31:12)
Дата 30.11.2012 00:38:32

Re: Потому что... :-(

>Да я давно здесь не спорю. Я здесь учу.
:-)
Мда-а... В палате №6 установили компьютер...
От Sereda
К K (28.11.2012 13:09:05)
Дата 28.11.2012 13:40:26

Интересная версия. Но, как всегда, от фонаря? (-)
От K
К Sereda (28.11.2012 13:40:26)
Дата 02.12.2012 12:43:37

Re: Интересная версия. Но, как всегда, от фонаря? (-)

Цены на энергоносители внутри СЭВ исчислялись от среднемировых за 5 предыдущих
лет. Когда мировые цены упали в самом начале воцарения Горбачева, он эти 5 лет
для стран СЭВ не отменил, а на Запад гнал нефть по мировой цене, разница в ценах
для стран СЭВ и стран <вероятного противника> была раза в 2-а. Результат - цены
в странах СЭВ поползли вверх = народное недовольство, естественно, началась
резкая политическая дестабилизация. Тоже было в Тунисе, в Египте - резко
выросла цена на <товары народного потребления>, особенно критично - на еду,
ничто не ново под луной, все делается по одной и той же схеме. А Вы думали, что
всем идеология надоела? Да большая часть населения поддиралась всегда этой
идеологией, и правильно делала, не было еще ни одной идеологии, которая не была
нагромождением вранья. А вот цена на еду принципиальна для населения.
Руководители стран СЭВ ВЫНУЖДЕНЫ были обратиться к Западу (контролировавшему
поставки энергоносителей с Персидского залива). В отместку страны СЭВ (некоторые
уже бывшие) подняли в 2-а раза цены на экспорт своих товаров в СССР. Отсюда и
долг СССР перед странами СЭВ. Теперь уже Горбачев не мог оплачивать импорт со
стран СЭВ, в стране возник товарный голод, и Горбачев обратился на Запад за
<товарами народного потребления>.

Просто правда как всегда не выгодна никому. Либералы-Горбачевцы сочиняют сказки
о закономерности краха социализма, а патриоты-Рыжковцы пытаются всех убедить,
ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. Все всё прекрасно знали, валили социализм вполне
сознательно и целеустремленно, мечтая о распиле, валили дружно, все вместе.
Просто (особенно поле 1993-го) произошло закономерное разделение на пилящих,
ставших либералами, и сосущих, ставших патриотами. Сегодняшняя борьба с
коррупцией, продолжение борьбы Медведева, но возбужденное новыми актерами, есть
не более чем увеличение числа сосущих, так как разворовать умудрились так
круто, что наделали долгов и теперь всем не хватает даже при такой большой цене
на нефть. Так что числу патриотов ждем-с прибавления. Даже филфак МГУ стал
патриотическим.
От miron
К Sereda (28.11.2012 13:40:26)
Дата 28.11.2012 13:52:53

Верно! Ваша версик как всегда отфонарная! Учите матчасть, свидомый Вы наш. (-)
От Олег Т.
К Sereda (23.11.2012 15:57:25)
Дата 23.11.2012 23:05:52

Да, Румыния рассчиталась...


>... С долгами смогла рассчитаться одна Румыния. Которая одна имела серьёзную экономическую политику да ещё и десятилетиями держала людей "в чёрном теле".

За это Чаушеску и убили, а остальных руководителей соцлагеря только, в основном, попугали немножко.
От Олег Т.
К Sereda (21.11.2012 17:02:05)
Дата 22.11.2012 19:42:44

Очень большая ошибка

>>поэтому долг считается к экспорту
>
>Экспорт - это не "ликвидные средства", а следствие международного разделения труда.

>Поясним. Может ли ФРГ сейчас рассчитаться со своим валовым долгом своим экспортом (стоимостью товарного потока "из")? Нет. Потому что для того, чтобы произвести экспорт, ФРГ необходим импорт. Весьма значительная часть ресурсов, необходимых для производства экспортируемых товаров импортируется.
Да, в этом случае надо смотреть максимальный экспорт минус минимальный импорт.
>Поэтому отношение экспорт/государственный долг имеет очень мало смысла.
Отношение же ВВП/госдолг , вообще, не имеет в общем случае , смысла. Тут все зависит от струтуры ВВП. Много ли в составе ВВВ ликвидного товара. А сейчас многие развитые страны имеют в составе ВВП большой перекос в сторону "услуг" и товаров только внутреннего употребления. Как вы предполагаете расчитываться услугами водопроводчиков? жилыми домами? автобусными экскурсиями собственных граждан?