От И.Т.
К All
Дата 02.11.2012 13:34:58
Рубрики Россия-СССР; История; Компромисс; Война и мир;

С.Г.Кара-Мурза. Еще интервью по телефону. (Опыт 30-х годов по забвению распрей)

http://sg-karamurza.livejournal.com/133308.html

С.Г.Кара-Мурза.
Еще интервью по телефону

Это вещи обычно конъюнктурные, но раз уж эти корявые тексты образовались, имеет смысл их выкладывать. Вот текст (с мелкими дефектами) и ссылка: http://www.nakanune.ru/articles/17066

Нужно вспомнить опыт 30-х годов по забвению взаимных распрей

"Накануне": Выступая на фестивале православных СМИ "Вера и слово", министр культуры Владимир Мединский высказался о поднимаемом с разной степенью интенсивности в последние десятилетия вопросе о "всенародном покаянии" в убийстве царской семьи. Он предупредил, что скажет непопулярную вещь, но подчеркнул, что весь народ не должен каяться за то, что сделала "группа мерзавцев по приказу нескольких других мерзавцев".

СГКМ: Надо понимать, что этот очередной вброс - не более чем способ отвлечь людей от реальности. Это примитивный манипулятивный прием, который мы наблюдаем в течение последних 20 лет регулярно, и с мавзолеем Ленина, и с покаянием. Это способ растравить старые раны у людей и столкнуть их, чтобы они не консолидировались в социальных проектах, а передрались между собой. Конечно, в нашем положении не этим надо было бы заниматься, а искать способ выхода из общего кризиса. Видимо, такова должность у него, и вряд ли лично он так уж хотел бы этим вопросом заниматься. Для образованного человека это было бы даже странно.

Самое главное сейчас - вообще в это не лезть. Давайте признаем, что это ведет нас к весьма рискованным последствиям, ведет в ловушку. Сначала нужно от этого края отойти, а потом уже разбирать такие вещи, как убийство царя. Одно время на этом поставили точку, произведя захоронение со всеми почестями. Давайте уже займемся актуальными практическими делами.

Что касается всенародного покаяния. Если сейчас всем каяться за то, что они друг другу сделали, скажем, детям помещиков, детям опричников, христианам каяться за то, что они так жестоко преследовали язычников в IX –XI веках, то Россия сама себя сожрет. Возникает вопрос, может, такой проект по регулярному стравливанию людей реализуется целенаправленно? Вот сейчас говорят, что надо собирать новую российскую нацию, раз советский народ демонтирован. Но в антропологии есть такая формула, что нацию можно собрать только если разные группы готовы на забвение многих мифов или реальных обид. У нас были большие кампании по забвению взаимных распрей. Одна из них была в начале 1930-х годов, перед войной, чтобы можно было в ней победить. Надо было тогда всем договориться, примириться, и это было успешно сделано. Примирились после Гражданской войны, после тяжелого первого этапа коллективизации и вместе спокойно пошли работать, индустриализацию проводить, готовиться к войне, и в войне победили.

Это часть нашей истории, и она, кстати говоря, даже в иностранной литературе освещается довольно интенсивно. Такое примирение - очень непростая вещь, потому что, например, в Испании после Гражданской войны еще в 1980-е годы было невозможно, чтобы женились уже внуки франкистов и республиканцев. Режим Франко не смог провести такого примирения. А у нас это было сделано. В 90-е годы опять всех растравили, и к "нулевым" уже всем надоела эта постоянная драка внутри элиты, такая "холодная война". Путин на определенном этапе выступил консолидирующей силой, сделал много небольших жестов, которые были восприняты очень хорошо населением, а сейчас это все снова повторяется. И это может быть признаком грядущих непопулярных решений. Такие вещи применяют, когда надо отвлечь людей от насущных дел.

Конечно, и сейчас возможен процесс забвения прежних обид. Неужели у нас нет других дел, кроме как делать разные переименования? Например, период Ельцина нам надо уже в историю сдать, перевернуть эту страницу, потому что очень много гибели принесли эти 90-е годы. Тот же Путин много говорил об этом, Сурков и прочие. Казалось бы, ну давайте уже точку поставим – нет, присвоили его имя университету в Екатеринбурге. А там такая масса протестов была! Ну и зачем это было надо? Все-таки, очень и очень большие счеты у этой фигуры с 90-ми годами.

Нынешнее примирение - это больше вопрос культурной политики, воздействия на общество. Реальные шаги к объединению общества, насколько это возможно в наших условиях, были бы встречены большинством позитивно. А опыт изучен хорошо, есть даже "полутеоретические" закономерности этих процессов. Да и самим людям надо себя осторожнее вести, не вспыхивать при первом же ляпсусе.


69 комментариев
От П.В.Куракин
К И.Т. (02.11.2012 13:34:58)
Дата 20.11.2012 20:11:20

сможем ли мы простить либералов? На смерть Б. Стругацкого

Ушел мыслитель - говорю без иронии - создавший *эту* власть и про нее же сказавший в 2004 г что "совок возвращается". А и таки да. Конечно, это такой суперфантсмагорический совок, злая карикатура на совок, downgraded совок.

А он думал, что в результате ЕГО - Стругацкого - политики может получиться что-то другое? Он же все это ВПИХНУЛ нам в глотку саперной лопаткой. В 1993 г в частности.

Не Гавел. Вот демократы на Эхе все время охают - нет в России своего Гавела. А я скажу - есть. И пусть меня осмеют. Владимир Бортко.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:11:20)
Дата 30.11.2012 15:56:17

просто супер! как мужики сформулировали обвинение Стругацким

http://atnews.org/news/na_smert_borisa_strugackogo_bashnja_slonovoj_kosti_i_truba_im_gajdara/2012-11-27-5702

Стругацкие сыграли деструктивную роль своими романами.
Установить, в какой именно момент вера в прогресс уступила позиции усталому скептицизму (который в конечном счете сыграл роковую роль в крахе советского модернизационного проекта), довольно проблематично. Может быть, потому что отдельные бастионы футуристической культуры продолжали держаться до последнего. Ясно, во всяком случае, что переход от описания благостных картин «Полдня, XXII века» к социальной сатире «Гадких лебедей» и «Улитки на склоне» у братьев Стругацких непосредственным образом связан именно с победой этого скептицизма. Правда, в одно время со скептиками Стругацкими работали и такие энтузиасты прогресса, как Сергей Павлов, автор отличной футуристической дилогии «Лунная Радуга». Но тут уже в ход были пущены инструменты не только внелитературные, но и местечково-политические: Павлов, как и некоторые другие паладины модернизации, был записан либеральными культуртрегерами в «черносотенцы» и выдавлен в гетто, подобное тому, что в «большой литературе» занимали «деревенщики».

Важно заметить, что речь здесь идет не о тиражах, а об идеологическом влиянии. Тиражи Павлова и других авторов, печатавшихся в издательстве «Молодая Гвардия», вполне могли превосходить тиражи братьев Стругацких, оказавшихся к середине 70-х годов в некоторой опале. И советская молодежь читала Павлова с ничуть не меньшим интересом – ей было попросту наплевать на разборки между различными группами и кланами писателей. Однако советская «элита», та самая, которая впоследствии развалила СССР, основываясь на своих представлениях о добре и зле, читала и чтила, разумеется, Стругацких. С их концепцией «вертикального прогресса» (предусматривающего разделение социума на две неравные части и стремительный взлет меньшей, элитарной части, навсегда отрывающейся от большинства), с их идеей прогрессорства, когда хорошо тренированный интеллигент получает право направлять вектор развития «толпы», способной только на то, чтобы убивать своих лучших представителей. Я уже писал о том, что экономические реформы 90-х годов представляли собой реализацию некоторых конструктов, содержащихся в произведениях АБС (и вряд ли случайно, что их основным демиургом стал зять старшего из братьев). При этом идея «вертикального прогресса» была, в общем-то, антагонистична идее модернизации – хотя бы потому, что модернизация задумывается как бы для всех, а «вертикальный прогресс» по определению – удел избранных.

С этой точки зрения катастрофа, случившаяся со страной в 1991-м и последующих годах, означала крах советского модернизационного проекта, но при этом безусловную удачу «вертикального прогресса». Крохотное меньшинство бывших «советских людей» получили в полное распоряжение гигантские технические мощности, неисчерпаемые запасы сырья и бурные финансовые потоки и в одночасье превратились из фарцовщиков, завлабов и секретарей комсомольских организаций в миллиардеров и политиков, вершащих судьбы страны. Чем, спрашивается, не «людены»?

---

перечитал "Волны гасят ветер", документ №1 - "меморандумБромберга"

"...Сейчас уже никто не помнит «подмикитчиков», которые с фанатическим энтузиазмом пытались форсировать прогресс тагорян и леонидян. Сейчас уже все поняли, что расталкивать под микитки такие в своем роде совершенные цивилизации — занятие столько же бессмысленное и бесперспективное, как пытаться ускорить рост дерева, скажем дуба, таща его вверх за ветки. Странники — не «подмикитчики», у них нет и не может быть такой задачи: форсирование прогресса. Их цель — поиск, выделение, подготовка к приобщению и, наконец, приобщение к монокосму созревших для этого индивидов. Я не знаю, по какому принципу производят странники этот отбор, и очень жаль, потому что, хотим мы или не хотим, но если говорить прямо, без околичностей и без наукообразной терминологии, то речь идет вот о чем.

Первое: вступление человечества на путь эволюции второго порядка означает практически превращение гомо сапиенса в странника.

Второе: скорее всего, далеко не каждый гомо сапиенс пригоден для такого превращения.

Резюме:

— человечество будет разделено на две неравные части;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации решительно человечеству чуждой."
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:11:20)
Дата 23.11.2012 15:10:25

Башня слоновой кости и труба им. Гайдара

http://maxpark.com/user/4294987769/content/1668412
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:11:20)
Дата 23.11.2012 15:09:07

Добавление после обсуждения и переписки с друзьями

Глубину деградации Бориса Стругацкого можно понять, сравнив две цитаты:

"Тратить деньги на космос также бессмысленно, как и на вооружения" (с) Б. Стругацкий
"Нельзя считать до конца разумным живой вид, пока он не созрел для межзвездных перелетов" (с) Ларри Нивен ("Мир - кольцо")
В этом смысле Б. Стругацкий повторил ситуация Роберта Рождественского, который "отрекнулся" от коммунизма - он перечеркнул сам себя. КТо такой Рождественский без созданных им стихов о коммунизме? А кто такой Стругацкий, отрицающий освоение космоса?


Кургинян (статья в литературке http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2290)

"Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма – объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной. Тоталитарная антисоветская секта, одержимая этой идеологией, – она-то и ведёт общество на заклание"

Борис скатился в полное отрицание советского периода. Между тем либерально-демократические ценности в России имеют будущее только на основе признания ценности советского периода истории. В этом плане в среде либералов есть только один известный мне адекватный человек - демограф Вишневский. В книге "Серп и рубль. Консервативная модернизация в СССР" он пишет:

"...Я убежден, что нет ничего ошибочнее такого вывода. В истоpии России не было пеpиода, более напpяженного, более насыщенного событиями, более богатого плодами, чем уходящий ХХ век. Иное дело, что это, мягко говоpя, не совсем те плоды, на какие pассчитывали сто лет назад или какие хотели бы видеть сейчас многие интелллектуальные и политические утописты и pомантики. Но это еще не основание, чтобы
считать истоpию несостоявшейся. Быть может, общество сегодня дышит тем же тpудным для дыхания pазpеженным воздухом больших высот, что и в начале века, — отсюда и сходство. Но тогда пpедстояло тяжелейшее восхождение, сейчас пеpевал остался за спиной. Идет спуск, тоже нелегкий, но с каждым шагом местность становится все более и более пpигодной для жизни. Пеpиод буpи и натиска миновал. Позади остались великие победы, великие поpажения и великая кpовь. Но стpана, наpод, общество стали дpугими."

В моей системе координат, у Вишневского 60% интерпретаций через Камчатку, скажем так. Но и остающиеся 40% - это, извините, огромный прогресс в понимании того, что, как ни крути, именно советский период был самым мощным движением России к современному обществу.

Стругацкие, особенно Борис - это либеральный Талибан, полностью отрицающий очевидные вещи. Сейчас никто не спорит с тем, как хорош рыночный спрос. Но кроме этого, есть ГОЭЛРО, есть DARPA, есть "Аполло". А после Аполло Никсон заявил, что надо объявить войну раку. Чем плохо такое участие государства и мобилизационных общенациональных проектов? Это огромное движение было ПРИЗВАНО К ЖИЗНИ именно советским опытом.
От Олег Т.
К П.В.Куракин (23.11.2012 15:09:07)
Дата 23.11.2012 22:14:07

Рождественский


> В этом смысле Б. Стругацкий повторил ситуация Роберта Рождественского, который "отрекнулся" от коммунизма - он перечеркнул сам себя. КТо такой Рождественский без созданных им стихов о коммунизме?
Лучше б я об этом не узнал. Я все время считал, что Рождественский до конца остался сторонником СССР и социализма. Может быть его подпись под письмом 42-х подделка? или он уже был перед смертью неадекватен?
Но ведь он никогда не выступал в СМИ после августа 91-го. И его "демократы" замалчивали лет 15 после 91-го. Значит он не был им "своим"?
От Олег Т.
К Олег Т. (23.11.2012 22:14:07)
Дата 23.11.2012 23:43:55

Re: Рождественский


>> В этом смысле Б. Стругацкий повторил ситуация Роберта Рождественского, который "отрекнулся" от коммунизма - он перечеркнул сам себя. КТо такой Рождественский без созданных им стихов о коммунизме?
>Лучше б я об этом не узнал. Я все время считал, что Рождественский до конца остался сторонником СССР и социализма. Может быть его подпись под письмом 42-х подделка? или он уже был перед смертью неадекватен?
>Но ведь он никогда не выступал в СМИ после августа 91-го. И его "демократы" замалчивали лет 15 после 91-го. Значит он не был им "своим"?
Прочитал "письмо" и подписантов. Шокировали 3 фамилии: Рождественский, Казакова, Поженян. Не верю. Они не понимали, что подписывают.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:11:20)
Дата 20.11.2012 20:13:24

+

>Ушел мыслитель - говорю без иронии - создавший *эту* власть и про нее же сказавший в 2004 г что "совок возвращается". А и таки да. Конечно, это такой суперфантсмагорический совок, злая карикатура на совок, downgraded совок.

>А он думал, что в результате ЕГО - Стругацкого - политики может получиться что-то другое? Он же все это ВПИХНУЛ нам в глотку саперной лопаткой. В 1993 г в частности.

>Не Гавел. Вот демократы на Эхе все время охают - нет в России своего Гавела. А я скажу - есть. И пусть меня осмеют. Владимир Бортко.

Про Гозмана, Олимпиаду, Кромвеля, Ленина и модернизацию
http://maxpark.com/user/2165492523/content/1438527

Радзиховский, Америка и Средневековье
http://forum-msk.org/material/society/9473921.html
От Sereda
К И.Т. (02.11.2012 13:34:58)
Дата 03.11.2012 17:57:33

Constructive criticism


>Самое главное сейчас - вообще в это не лезть. Давайте признаем, что это ведет нас к весьма рискованным последствиям, ведет в ловушку. Сначала нужно от этого края отойти, а потом уже разбирать такие вещи, как убийство царя. Одно время на этом поставили точку, произведя захоронение со всеми почестями. Давайте уже займемся актуальными практическими делами.


Здесь сложно сказать, где телега, а где лошадь. Если взять аналогию из медицинской психологии (не знаю, насколько она корректна для коллективной психологии), то есть такое состояние как депрессия. Человек вроде физически здоров, но ничего не может делать т.к. у него такое психическое состояние. Он десоциализируется. Если он из него выйдет, то начнёт снова активно работать и заниматься прочими жизненными делами.

То есть, практическая деятельность требует духовного здоровья и эмоционального импульса.

Может ли таким импульсом быть попытка "забыть" и "не акцентировать"?..

Кажется, в по опыту истории наоборот, требуется перелом, нравственное обновление. Нет?


>Что касается всенародного покаяния. Если сейчас всем каяться за то, что они друг другу сделали, скажем, детям помещиков, детям опричников, христианам каяться за то, что они так жестоко преследовали язычников в IX –XI веках, то Россия сама себя сожрет. Возникает вопрос, может, такой проект по регулярному стравливанию людей реализуется целенаправленно?


Кстати да. "Критическая история", каяния за "холокосты", "колониализмы" и т.п. - таким макаром буквально разлагают народы Запада. Но там такие поводы конструируются искусственно.



>Вот сейчас говорят, что надо собирать новую российскую нацию, раз советский народ демонтирован. Но в антропологии есть такая формула, что нацию можно собрать только если разные группы готовы на забвение многих мифов или реальных обид. У нас были большие кампании по забвению взаимных распрей. Одна из них была в начале 1930-х годов, перед войной, чтобы можно было в ней победить. Надо было тогда всем договориться, примириться, и это было успешно сделано. Примирились после Гражданской войны, после тяжелого первого этапа коллективизации и вместе спокойно пошли работать, индустриализацию проводить, готовиться к войне, и в войне победили.


В начале 1950-х.

В начале 1930-х проводилась другая линия. См., скажем, линейку кинофильмов тех лет. Там всё направлено на акцентирование революции, на "бередение ран" Гражданской войны.

"Чапаев", "Разгром Юденича", "Мы из Кронштадта", "Щорс", "Ленин в Октябре", "Ленин в 1918 году", "Выборгская сторона", "Юность Максима"...

Что интересно, курс на "забвение распрей" и выстраивание патриотического образа России - это уже 40-е - 50-е годы. Хотя, признаки курса можно найти с конца 1930-х.



>Это часть нашей истории, и она, кстати говоря, даже в иностранной литературе освещается довольно интенсивно. Такое примирение - очень непростая вещь, потому что, например, в Испании после Гражданской войны еще в 1980-е годы было невозможно, чтобы женились уже внуки франкистов и республиканцев. Режим Франко не смог провести такого примирения. А у нас это было сделано. В 90-е годы опять всех растравили,


Как сказать. Если бы это было так, то как же удалось "растравить" за считанные годы, если не месяцы конца 80-х?

Я не был в Испании, но исходя из того, что я о ней слышал, я вполне могу допустить ситуацию, когда молодой испанец может спросить "А кто такой Примо де Ривера"? Это было сделано уже после Франко.

У нас же в советские годы была иная стратегия. Делалось всё, чтобы масса народа отождествила себя с "красной" стороной Гражданской войны. И на этой основе осуществилось единство. Учитывая масштабы эмиграции 1917 - 20 гг. и 1941 - 45 гг. и репрессий это было возможно. Наиболее активные оппоненты со своими семьями были "далече".

Но зато ситуация Гражданской войны постоянно воспроизводилась в культуре и образовании. Как следствие, даже первокласснику в 1980-е гг. не надо было объяснять кто такое Деникин, что такое "юнкер", "кулак", "кадет" и т.п. (Кто в Испании помнит такие нюансы своих 30-х?)

Я не говорю, хорошо это или плохо. Я "за" историческую память и хорошее образование больше, чем за "искусственную амнезию". Но ситуация имела место.


>и к "нулевым" уже всем надоела эта постоянная драка внутри элиты, такая "холодная война". Путин на определенном этапе выступил консолидирующей силой, сделал много небольших жестов, которые были восприняты очень хорошо населением, а сейчас это все снова повторяется. И это может быть признаком грядущих непопулярных решений. Такие вещи применяют, когда надо отвлечь людей от насущных дел.

>Конечно, и сейчас возможен процесс забвения прежних обид. Неужели у нас нет других дел, кроме как делать разные переименования? Например, период Ельцина нам надо уже в историю сдать, перевернуть эту страницу, потому что очень много гибели принесли эти 90-е годы. Тот же Путин много говорил об этом, Сурков и прочие. Казалось бы, ну давайте уже точку поставим – нет, присвоили его имя университету в Екатеринбурге. А там такая масса протестов была! Ну и зачем это было надо? Все-таки, очень и очень большие счеты у этой фигуры с 90-ми годами.

>Нынешнее примирение - это больше вопрос культурной политики, воздействия на общество. Реальные шаги к объединению общества, насколько это возможно в наших условиях, были бы встречены большинством позитивно.


Но на какой основе?


>А опыт изучен хорошо, есть даже "полутеоретические" закономерности этих процессов. Да и самим людям надо себя осторожнее вести, не вспыхивать при первом же ляпсусе.


>69 комментариев
От K
К И.Т. (02.11.2012 13:34:58)
Дата 03.11.2012 13:50:22

Не нужно путать интересы оппозиции и ее хозяев

Чьи социальные интересы представляет Удальцов? Да ничьи. Точно так же и с
остальной частью <оппозиции>. Поэтому то они их и сформулировать не могут. Было
бы что формулировать, сформулировали бы. У нас есть интересы олигархов, их
формулирует ВПШ. . . пардон, ВШЭ, а есть интересы кремля, их формулируют в
Единой России, Сурков и т.д. А интересы лакеев, обслуживающих власть олигархов
или кремля, никто отродясь не формулировал, им или пятак хозяин кидает на
пропитание, или народ их вешает после бегства хозяев, вот и все их интересы -
держаться что есть мочи за хозяина. Иногда этим вшам удается перепрыгнуть на
нового хозяина.

А вот те, кто стоит за оппозицией, папа Ротшильд и Ко, у них очень хорошо
сформулированы интересы - прибрать себе энергоресурсы всей планеты, и стать
князьями мира сего. Надеюсь, что сегодня это уже не для кого не секрет. Но для
этого никакого царства оппозиции Папа здесь строить не собирается, он здесь
создаст обратное, сомализацию, как и во всех остальных станах с независимыми
ранее от него энергоресурсами. А под какими знаменами не важно, хоть красные
пусть режут голубых, хоть белые черных, совершенно безразлично, кто и с какой
личной целью подожжет крепость-государство, главное - чтобы сгорело ко всем
чертям. Конечно, оппозиции, зная ее ненависть к русскому быдлу, придумали некий
эрзац - непонятно как и непонятно кто создаст ей либеральный рай, как только
Путин передаст власть Папе. Но это из тех самых дурилок как и зарывание Буратино
на поле для дураков монет, как приватизация Чубайса для простодушных совков, или
как обещание принять наших олигархов в мировую элиту. Очень жадные они же не
рациональны как простаки.

Можно ли оппозиционеров отговорить от рубки сука, на котором они сидят (гос
финансирование)? Нельзя, эта падаль вся очень жадная (нормальный человек
приватизацию не поддержит), поэтому рациональным доводам не внемлет. Да и какой
смысл их разубеждать? Ну наберет Папа новых, еще более злых, согласных на
меньшую оплату. Эта прослойка обслуги сама по себе никто, большая иллюзия, что
они что-то там решают, или у них есть хоть какие-то интересы, кроме как быть
верными лакеями.

Интересы есть у народа, они стандартные - земля крестьянам, заводы рабочим. Но
их представители элиты, конечно, не будут выражать. Так что нас ждет не
единение, а последующая разводка самых крутых в мире разводил из дома Папы.
От И.Т.
К И.Т. (02.11.2012 13:34:58)
Дата 02.11.2012 13:42:36

Некоторые ответы С.Г.Кара-Мурзы на комментарии в ЖЖ

From: al_atm Date: Октябрь, 31, 2012 14:32 (UTC) (Ссылка)


Вы С.Г. Кара-Мурза не договорили! Библиотеку назвали, и народ обязан рефлексировать по поводу унижения его. Но кто бы объяснил этому народу, что ликвидировать "соль на ранке", надо через следствие, а не делать из этого цель. Другими слова, народ должен требовать восстановления нормального школьного образования, т.е. и с обязательным условием переименования объектов с именем "Ельцина" на имя хотя бы признанных литераторов 19 века. А в целом, нет культуры в обществе, есть лишь программирование через зомбоящик, который подразумевает самые низкие интеллектуальные потуги, потому что на большее физически не способен, так что нет и никакой культурной политики, а то что самотёком идёт, то это как раз волна уничтожающая всех Реформаторов, и не дающая им никаких шансов на выживание. Дать волю тому, кто владеет системой антиманипулятивных приёмов, так он под чистую вытрет тех, кто эти приёмы применял, применяет или может способен применить. А кухарка, как показала практика, действительно намного ценнее любого интеллигента и уж тем более нынешнего чиновника! :-)
У нас в Пензе , построили огромную библиотеку среди старых панельных 9-и этажных домов, причём на расстоянии 8-15 метров от этих самых домов - только это одно дикость и плевок на людей, но при этом на неё по бумагам затратили 2,5 миллиарда рублей ( знаю по бизнесу и аналогичным объектам), что отмыли-обналичили в карманы 50% стоимости, так этот "фалос" ( в народе так называют её) пытались назвать им. Ельцина, но потом испугались и переименовали в Лермонтовскую. :-) Сегодня эта библиотека в основном закрыта, часто в ней проводятся концерты, сборища политические, показушные социальные акции, даже ночные гулянья. И нет смысла людям начинать взламывать тишину и покой преступников своими просьбами - это глупо вообще по определению, но иметь ввиду, в сопутствии с более важными задачами - надо обязательно.
(Ответить) (Thread)








From: sg_karamurza Date: Октябрь, 31, 2012 14:55 (UTC) (Ссылка)
Договорю


Чтобы требовать то, о чем вы пишете, надо сначала собраться в народ и общество, а для этого надо на время прекратить свару по вопросам, которые сегодня не влияют на нашу реальность. Пока что мы в большинстве легко клюем на эти провокации.


*****


From: valery_5 Date: Ноябрь, 1, 2012 20:27 (UTC) (Ссылка)
Нет сомнения, что


никакое примирение невозможно без признания властью (именно!) чудовищной вины постсоветских режимов и конкретных личностей перед народами РФ. И хотя бы попыток реального исправления последствий тех деяний. Пока не видно и намёка, а грабёж в материальной и духовной сферах, инициированный сверху и охвативший весь народ, продолжается.
(Ответить) (Thread)








From: sg_karamurza Date: Ноябрь, 2, 2012 06:02 (UTC) (Ссылка)
Re: Речь пока не идет о "примирении с властью"


Это совсем другая проблема.
Речь - о сборке общностей в населении, создании блоков людей, способных договориться о своих интересах и действиях. Сейчас таких блоков нет, т.к. друг с другом переругались все - удалось устроить холодную "войну всех против всех". У всех дедушка или прадед "был кем-то обижен". Пока эту молекулярную войну население не прекратит, оно не станет ни обществом, ни народом - и никакой политической силы не будет представлять.