От K
К Игорь
Дата 12.09.2012 20:02:29
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Французские рыцари...

> >когда английский король вместо армии рыцарей набрал тупых
>>лучников-простолюдинов. Лучники, возможно, были и не очень насчет поэзии и
>>танцев, но рыцарей погибло то ли пять, то ли семь тысяч, а лучников - пару
>>сотен.
>
> Это Вы про что? Лук стальные доспехи не очень-то и пробивает. Пуля - другое
> дело.
>
> После этого звезда рыцарей закатилась.
>
> Но уж точно не после луков, а после огнестрельного оружия.

Начало столетней войны, у английского короля в кармане пусто, и он нанимает
всякий сброд за пенсы, "армию нового типа". Луки у них были как и у китайцев (=
монголов) - составные, плюс здоровые как у индусов - один конец в землю, в
европе называются - шотландские луки, вот этой адской машиной шотланские стрелки
и накосили тысячи рыцарей.
От Игорь
К K (12.09.2012 20:02:29)
Дата 13.09.2012 00:45:20

Re: Французские рыцари...

>> >когда английский король вместо армии рыцарей набрал тупых
>>>лучников-простолюдинов. Лучники, возможно, были и не очень насчет поэзии и
>>>танцев, но рыцарей погибло то ли пять, то ли семь тысяч, а лучников - пару
>>>сотен.
>>
>> Это Вы про что? Лук стальные доспехи не очень-то и пробивает. Пуля - другое
>> дело.
>>
>> После этого звезда рыцарей закатилась.
>>
>> Но уж точно не после луков, а после огнестрельного оружия.
>
>Начало столетней войны, у английского короля в кармане пусто, и он нанимает
>всякий сброд за пенсы, "армию нового типа". Луки у них были как и у китайцев (=
>монголов) - составные, плюс здоровые как у индусов - один конец в землю, в
>европе называются - шотландские луки, вот этой адской машиной шотланские стрелки
>и накосили тысячи рыцарей.

Типа рыцарство закончилось уже в 14 веке из-за луков, которым уже было много тысяч лет? Это сильно.


От K
К Игорь (13.09.2012 00:45:20)
Дата 13.09.2012 05:19:39

Re: Французские рыцари...

> Типа рыцарство закончилось уже в 14 веке из-за луков, которым уже было много
> тысяч лет? Это сильно.

Идея стала популярна в Европе после массовых растрелов франзуских рыцарей
английскими лучниками, стали развиваться в данную сторону, лук заменили
аркебузами, созданными в Германии в 1379 году, но первое огнестрельное оружие
вопринималось не очень серьезно, пока испанцы не уложили аркебузами тысячи все
тех же французских рыцарей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_длинный_лук
Слава об английских лучниках XIV века, расстреливавших французских рыцарей в
Столетней войне, вполне заслужена и подтверждена средневековыми авторами.
Реконструкция одного из луков, найденных на борту , позволила
установить, что стрела весом 53,6 г улетает на расстояние в 328 м, а при весе
95,9 г - на 249,9 м. Однако на таком расстоянии стрелы не пробивали пластинчатые
доспехи. Стрелы могли поразить воинов в кольчуге с расстояния около 100 м, а в
пластинчатом доспехе - не более 60 м

Индусы применяли эти луки еще против Александра Македонского, но был дождь и
слякоть, а подобному лучнику нужен упор ногой, и индусские лучники оказались
бесполезны, зато афгано-персидские лучники Александра стреляли с коней и в дождь
Отсюда малые потери у Александра и огромные у индусов. Так что тактика и
проблемы применения больших луков известна очень давно


От Игорь
К K (13.09.2012 05:19:39)
Дата 13.09.2012 15:37:24

Re: Французские рыцари...

>> Типа рыцарство закончилось уже в 14 веке из-за луков, которым уже было много
>> тысяч лет? Это сильно.
>
>Идея стала популярна в Европе после массовых растрелов франзуских рыцарей
>английскими лучниками, стали развиваться в данную сторону, лук заменили
>аркебузами,

аркебуза - это не развитие лука.


>созданными в Германии в 1379 году, но первое огнестрельное оружие
>вопринималось не очень серьезно, пока испанцы не уложили аркебузами тысячи все
>тех же французских рыцарей

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_длинный_лук
>Слава об английских лучниках XIV века, расстреливавших французских рыцарей в
>Столетней войне, вполне заслужена и подтверждена средневековыми авторами.

У Вас тезис был не о славе английских лучников. Кстати арбалет бьет сильнее и точнее лука.

> Реконструкция одного из луков, найденных на борту , позволила
>установить, что стрела весом 53,6 г улетает на расстояние в 328 м, а при весе
>95,9 г - на 249,9 м. Однако на таком расстоянии стрелы не пробивали пластинчатые
>доспехи. Стрелы могли поразить воинов в кольчуге с расстояния около 100 м, а в
>пластинчатом доспехе - не более 60 м

Это к Кравченко. Это он верит, что французские рыцари не смогли проскакать 60 метров из-за стрел англичан.

>Индусы применяли эти луки еще против Александра Македонского, но был дождь и
>слякоть, а подобному лучнику нужен упор ногой, и индусские лучники оказались
>бесполезны, зато афгано-персидские лучники Александра стреляли с коней и в дождь
>Отсюда малые потери у Александра и огромные у индусов. Так что тактика и
>проблемы применения больших луков известна очень давно


От Скептик
К K (12.09.2012 20:02:29)
Дата 12.09.2012 23:46:02

Re: Французские рыцари...

>Начало столетней войны,

советую забросить сказки.