>По Боку выходит, что целью вторжения 1941 г. был разгром СССР и принуждение его к миру, чтобы лишить надежд на продолжение борьбы главного противника - Великобританию.
>Вполне логично, кстати.
Так с этим никто особо не спорит. Ведь это, так сказать, цель ближнего прицела. А что делать на оккупиированных территориях фрицы дальше думали?
>>>С одной - конкретных жителей, которых с конкретными детьми и стариками конкретно приказывали выбросить на конкретный 40С-градусный мороз - "можно только пожалеть". (Иными словами, плевал на них М.М.Горинов).
>>В домах этих жителей располагались оккупанты - вы этот факт как-то упустили из виду?
>
>Естественно. Если у Вас в квартире заводятся тараканы - Вы её поджигаете?
Вы в самом деле не видите разницы между тараканами и гитлеровцами?
Уж тогда сравнивайте с чумой, которая требует безусловной изоляции всех выживших и сжигания или полной дезинфекции их одежды, жилищ и т.д.
>Так или иначе, перед лицом реальной смертельной угрозы стране, народу и режиму, немцы решили, что лучше оставить людям лишний шанс на выживание. Пожертвовав военной целесообразностью.
Ага, а про тотальную войну не слышали? Какой смысл чего-то сжигать в густозаселенной и с мягким климатом европе? Там нет таких местностей, где есть несколько десятков сел на территории 2000 кв. км, как под Москвой в 40е, там целые города, которые сжигать бесполезно.
>А т. Сталин после успешного Московского сражения в несравненно более благоприятных условиях приказывает жечь дома и выгонять своих граждан на 40С мороз.
Вам матчасть бы подучить следовало. Приказ о сжигании появился за полмесяца до начала наступления, когда все буквально висело на волоске.
>Потому тот немец и погонял Зою по морозу, чтобы она прочувствовала ситуацию. Потому её и били местные жители.
И поплатились поделом. Так им и надо, ублюдкам.
>Ой, не говорите. Проявлять рациональное сознание среди людей мыслящих в массе своей не рационально это то ещё удовольствие. :(
Тьфу.
>Гораздо легче не нуждаться в доказательствах и тренировать стадное чувство. :(
Противно с вами разговаривать, извините.
>Привет!
>>Ф. фон Бок "Военный дневник", 2 фев. 41 г.
>> http://militera.lib.ru/db/bock_f/01.html
>
>>По Боку выходит, что целью вторжения 1941 г. был разгром СССР и принуждение его к миру, чтобы лишить надежд на продолжение борьбы главного противника - Великобританию.
>>Вполне логично, кстати.
>Так с этим никто особо не спорит. Ведь это, так сказать, цель ближнего прицела. А что делать на оккупиированных территориях фрицы дальше думали?
Был бы рад Вам ответить, но этот вопрос совершенно не исследован. В российской и советской исторической науке всё строится на некоем документе под названием "План Ост".
Ну это понятно, ещё в школе слышали. Я, опираясь на свои школьные знания, думал, что это такой план к директиве за подписью Гитлера, где серьёзно определено как уничтожать славян и всё такое.
Открываю я статью в Википедии, смотрю. И глазам своим не верю. Так вот, "план Ост" это, оказывается, какие-то обрывочные записки отдела какого-то ведомственного планового управления за подписями профессора-аграрника Мейер-Хетлинга и юриста Ветцеля. Они фантазировали на тему немецких фермеров в Прибалтике и Южной Украине.
Это всё, что есть в инете по этому вопросу на данный момент.
>>>>С одной - конкретных жителей, которых с конкретными детьми и стариками конкретно приказывали выбросить на конкретный 40С-градусный мороз - "можно только пожалеть". (Иными словами, плевал на них М.М.Горинов).
>>>В домах этих жителей располагались оккупанты - вы этот факт как-то упустили из виду?
>>
>>Естественно. Если у Вас в квартире заводятся тараканы - Вы её поджигаете?
>Вы в самом деле не видите разницы между тараканами и гитлеровцами?
>Уж тогда сравнивайте с чумой, которая требует безусловной изоляции всех выживших и сжигания или полной дезинфекции их одежды, жилищ и т.д.
Пардон, лечение чумы по-вашему предполагает сжигание больных заживо? Лучше не "лечить". С чумой у них будет больше шансов на выживание. :)
>>Так или иначе, перед лицом реальной смертельной угрозы стране, народу и режиму, немцы решили, что лучше оставить людям лишний шанс на выживание. Пожертвовав военной целесообразностью.
>Ага, а про тотальную войну не слышали? Какой смысл чего-то сжигать в густозаселенной и с мягким климатом европе? Там нет таких местностей, где есть несколько десятков сел на территории 2000 кв. км, как под Москвой в 40е, там целые города, которые сжигать бесполезно.
Говорилось об уничтожении промышленности и инфраструктуры.
>>А т. Сталин после успешного Московского сражения в несравненно более благоприятных условиях приказывает жечь дома и выгонять своих граждан на 40С мороз.
>Вам матчасть бы подучить следовало. Приказ о сжигании появился за полмесяца до начала наступления, когда все буквально висело на волоске.
Что там "висело"? Это у Германии весной 45-го уже ничего не "висело". А у СССР в самые худшие времена было войск побольше чем у немцев и США с Британией за спиной.
Так что чтобы своих людей уничтожать морозом надо было по-любому иметь специфическую ментальность.
>>Потому тот немец и погонял Зою по морозу, чтобы она прочувствовала ситуацию. Потому её и били местные жители.
>И поплатились поделом. Так им и надо, ублюдкам.
Хуже чем с детьми на 40С морозе ночью им по любому бы не было.
>>Ой, не говорите. Проявлять рациональное сознание среди людей мыслящих в массе своей не рационально это то ещё удовольствие. :(
>Тьфу.
>>Гораздо легче не нуждаться в доказательствах и тренировать стадное чувство. :(
>Противно с вами разговаривать, извините.
>>>По Боку выходит, что целью вторжения 1941 г. был разгром СССР и принуждение его к миру, чтобы лишить надежд на продолжение борьбы главного противника - Великобританию.
>>>Вполне логично, кстати.
>>Так с этим никто особо не спорит. Ведь это, так сказать, цель ближнего прицела. А что делать на оккупиированных территориях фрицы дальше думали?
>
>Был бы рад Вам ответить, но этот вопрос совершенно не исследован. В российской и советской исторической науке всё строится на некоем документе под названием "План Ост".
>Ну это понятно, ещё в школе слышали. Я, опираясь на свои школьные знания, думал, что это такой план к директиве за подписью Гитлера, где серьёзно определено как уничтожать славян и всё такое.
>Открываю я статью в Википедии, смотрю. И глазам своим не верю. Так вот, "план Ост" это, оказывается, какие-то обрывочные записки отдела какого-то ведомственного планового управления за подписями профессора-аграрника Мейер-Хетлинга и юриста Ветцеля. Они фантазировали на тему немецких фермеров в Прибалтике и Южной Украине.
Вообще-то ваш вызывающий цинизм заслуживает только одного - бойкота, полного игнорирования. Однако в порядке информации (не для вас) расскажу, что мне много раз рассказывал отец. Мы после войны жили в Германии, отец был офицером ГСВГ. Он много общался с местными. Разговаривал с ними о разном, в том числе о Гитлере, о войне, о жизни при Гитлере. Кстати, немцы были весьма откровенны и не боялись высказывать свои суждения. Один открыто ругал оккупантов, другой напротив говорил ему, что благодаря им они процветают (у них был мелкий бизнес - поставка разных метизов, оккупационные войска были для них очень выгодным клиентом). Хвалили Гитлера, что тот покончил с безработицей и навел в стране порядок. Ругали, что ввязался в войну с Россией. Так вот - сомнений в будущем России после их победы у них не было. (Это - бытовой уровень, он с неба не падает, это отражение государственных установок и всей государственной пропаганды.) Россию должны были заселить немцы. Они получили бы там землю и жили там. На стене у него висела картина, которую хозяин охотно комментировал. Сюжет ее таков: большой сельский дом, большая семья на веранде, во главе которой старый бородатый крестьянин. На заднем плане хлебное поле, тучное стадо во главе с каким-то заскорузлым обросшим пастухом. Вот этот пастух и был оставшимся русским пояснял хозяин. Эти картинки, надо полагать были массовым продуктом. Немцы не сомневались, что у русских в России будущего при них не будет. Кто-то скажет, что такие мелкие факты непрезентативны. А я, напротив, считаю их очень показательными. Идеология и политика никогда не делается в тайне, народ всегда в курсе куда его ведут.