От Олег Т.
К А.Б.
Дата 02.12.2012 23:14:02
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Хм.

>>Остальное - жуткая жуть, где могут жить только русские.
>
>Только? Татары уже не в силах? :)
Не придирайтесь. Пож русскими я понимаю всех наших местных: и татар и башкир и мордву и пр. Эту землю обживали вместе, и менталитет получился практически одинаковый.
>>Разница минимум на порядок.
>
>А что делать? Валюты-то надо... :)
Это пока цены на нефть гораздо выше себестоимости добычи. А в конце 90-х- начале 2000-хпри крайненизких (ЕМНИП ~10 долл/бочку) много мелких и дорогих месторождений прекратили эксплуатировать - убыточно.
>>Почитайте книжку. Раздражают критики: "Не читал, но осуждаю". особенно, когда речь не о художественной литературе.
>
>Почти художественной. Вот не надо выдавать эту "агитку на задуматься" в качестве научного труда. :)
Никто за научный труд и не выдает - публицистика, хорошая.
Я рад, что возражений по существу изложенного мной, у вас не нашлось.
От А.Б.
К Олег Т. (02.12.2012 23:14:02)
Дата 03.12.2012 11:15:45

Re: Хм. Хм. Хм.

>Не придирайтесь.

Приходится. :)

>Эту землю обживали вместе, и менталитет получился практически одинаковый.

Ой ли? Менталитет очень разнится. Насколько я это вижу.

>Это пока цены на нефть гораздо выше себестоимости добычи.

Но если "очень валюты надо" - что делать-то?

>Никто за научный труд и не выдает - публицистика, хорошая.

Неплохая. Но с перегибами. :)
От Олег Т.
К А.Б. (03.12.2012 11:15:45)
Дата 04.12.2012 00:14:40

Re: Хм. Хм....

>>Не придирайтесь.
>
>Приходится. :)
Работа такая? Сочуствую
>>Эту землю обживали вместе, и менталитет получился практически одинаковый.
>
>Ой ли? Менталитет очень разнится. Насколько я это вижу.
Я не сомневался, что вы тут зацепитесь.Ответ у меня заготовлен заранее.Менталитет стал расходиться потому, что мы сейчас все кормимся не от "ландшафта", а от "трубы" - вот и пошли кто во что горазд. Уже молодые татарки считают арабскую моду (хеджабы) своей национальной одеждой. :-(Это уже менталитет не выживания, а вымирания.
>>Это пока цены на нефть гораздо выше себестоимости добычи.
>
>Но если "очень валюты надо" - что делать-то?
Это вы в смысле: "украсть ящик водки, продать, деньги пропить"? Если выручка от продажи не покрывает затрат на добычу, тои добыча и продажа и выручка валюты - бессмысленны. Я вам же говорю, что на минимуме цены на нефть масса месторождений прекратили эксплуатировать. Хотя и "очень валюты надо" было.
>>Никто за научный труд и не выдает - публицистика, хорошая.
>
>Неплохая. Но с перегибами. :)
Я надеялся на содержательную дискуссию с Середой. а он уклонился. Вместо него как обычно -вы. со своей демагогией. Жаль.
От А.Б.
К Олег Т. (04.12.2012 00:14:40)
Дата 04.12.2012 21:55:47

Re: Хм. Хм....

>Работа такая? Сочуствую

Нет. Настроение. :)

>Менталитет стал расходиться потому, что мы сейчас все кормимся не от "ландшафта", а от "трубы"

Ерунда какая-то, извините. Менталитет разный - так как культура разная, ну и религия - тоже.
Кроме того - и отношения государства к людям разных национальностей - разное было, что "рихтует" менталитет не слабо. :)

>Это уже менталитет не выживания, а вымирания.

Да нет - так нельзя приговаривать. Эдак скажете, что русские вымерли, когда отменили ять и ижицы всякие. :)

>Это вы в смысле: "украсть ящик водки, продать, деньги пропить"?

В некоторой схожести "экономики по СССР" - да, можно и так сказать.

>Если выручка от продажи не покрывает затрат на добычу, тои добыча и продажа и выручка валюты - бессмысленны.

Ну знаете, есть разные периоды "оценки показателей". Вот смотря на нонешних "эффективных манагеров" можно и с политэком СССР параллели увидеть. И смысл краткосрочный - есть. Хотя бы в переносе неприятного "на завтра". :)

>... масса месторождений прекратили эксплуатировать. Хотя и "очень валюты надо" было.

Но не перестали продавать за бугор. Что за позиция такая странная?
От Олег Т.
К А.Б. (04.12.2012 21:55:47)
Дата 04.12.2012 23:43:26

Поясню


>>Менталитет стал расходиться потому, что мы сейчас все кормимся не от "ландшафта", а от "трубы"
>
>Ерунда какая-то, извините. Менталитет разный - так как культура разная, ну и религия - тоже.
>Кроме того - и отношения государства к людям разных национальностей - разное было, что "рихтует" менталитет не слабо. :)
В отношении религии: большАя (а может и бОльшая) часть нерусских коренных народов было православными. Даже татар крещеных было дополна. Целые деревни и районы. Моя прабабка одна была из крещеных татар. Да и хозяйственный уклад мало различался, что в данном случае - главное.
>>Это уже менталитет не выживания, а вымирания.
>
>Да нет - так нельзя приговаривать. Эдак скажете, что русские вымерли, когда отменили ять и ижицы всякие. :)
Это ваши фантазии. Я име в виду совсем другое, например, когда татары сейчас пристраивают своих вокруг теплых местечек. Это прямой путь к вымиранию. Т.к. как только государствообразующая нация рухнет, "теплые местечки" превратятся в могилы. А их обитатели совсем утратят к тому времени навыки выживания.
>>Это вы в смысле: "украсть ящик водки, продать, деньги пропить"?
>
>В некоторой схожести "экономики по СССР" - да, можно и так сказать.
Ну эти мысли вы уже не однократно высказывали. Я сними не согласен и обсуждать не собираюсь.
>>Если выручка от продажи не покрывает затрат на добычу, тои добыча и продажа и выручка валюты - бессмысленны.
>
>Ну знаете, есть разные периоды "оценки показателей". Вот смотря на нонешних "эффективных манагеров" можно и с политэком СССР параллели увидеть. И смысл краткосрочный - есть. Хотя бы в переносе неприятного "на завтра". :)
Такие штуки имели место в сложных высокотехнологических производствах. Там - да, за счет проедания запаса неприятное переносилось на завтра. К нефтедобыче имело некоторое отношение, в основном, на крупных месторождениях.
>>... масса месторождений прекратили эксплуатировать. Хотя и "очень валюты надо" было.
>
>Но не перестали продавать за бугор. Что за позиция такая странная?
Нет, продавали за бугор рентабельную нефть, ну и ворованную, последняя обычно быстро кончается. А сейчас на фоне высоких цен качают из старых низкодебитных скважин и разрабатывают мелкие месторождения без трубопроводов. Вывозят цистернами. Как только затраты превысят цену, такая добыча тут же прекратится.
От Баювар
К Олег Т. (04.12.2012 23:43:26)
Дата 06.12.2012 15:10:06

многое становится рентабельным

>Нет, продавали за бугор рентабельную нефть

Очень многое становится рентабельным, если можно покупать кассету за доллар и продавать за 9 рублей.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Олег Т. (04.12.2012 23:43:26)
Дата 05.12.2012 10:28:52

Re: Поясню

>В отношении религии: большАя (а может и бОльшая) часть нерусских коренных народов было православными. Даже татар крещеных было дополна.

Это было лишь начало долгого пути. Который обломали в том начале товарищи большевики. Сегодня - лучше и не вспоминать при широкой публике про религию. Да.

>Да и хозяйственный уклад мало различался, что в данном случае - главное.

Думаю отличался. И заметно. Все же корни-то из разных цивилизаций будут.

>Это ваши фантазии.

На ваших тезисах. Инфинитум ад абсурдум, но вы к тому сами побуждаете. :)

>Я име в виду совсем другое, например, когда татары сейчас пристраивают своих вокруг теплых местечек.

И не только они.

>Это прямой путь к вымиранию.

Не факт. Но это точно путь к размежеванию и большим разборкам. Ну - "конец текущей цивилизации". Да и пес с ней - все равно в такой тупик зашла... :)

>Ну эти мысли вы уже не однократно высказывали. Я сними не согласен и обсуждать не собираюсь.

А вот это - симптоматично (я про нежелание обсуждать) :)

>Нет, продавали за бугор рентабельную нефть

Хм. Была еще и нерентабельная? И ее тратили внутри СССР? :)

>Как только затраты превысят цену, такая добыча тут же прекратится.

Ну - пара замечаний. Поглядев (чутка) во время 1 волны кризиса - таки сумели "урезать косты и аппетиты" - и притянуть себестоимость к окупаемости. Но этот ресурс уже отработан. Во 2 волну - готовятся сбрасывать "лишний" персонал. Но продавать - будут- ибо больше нечего а "денег очень надо".
И - Вопрос внешних и внутренних цен в СССР с их странными соотношениями - может сильно изменить картину. А привлечение сверхвесомого "политического фактора" - вообще отруинить логику ситуации может. :)
От Олег Т.
К А.Б. (05.12.2012 10:28:52)
Дата 05.12.2012 23:29:15

Re: Поясню

>
>>Ну эти мысли вы уже не однократно высказывали. Я сними не согласен и обсуждать не собираюсь.
>
>А вот это - симптоматично (я про нежелание обсуждать) :)

Это - симптоматично для вас :-). Просто давно убедился, что с вами вести конструктивный диалог не возможно - постоянные уходы в сторону, а главное - вместо четких ответов или собственных тезисов - то ли поток сознания, то ли какие-то многозначительные ( на ваш взгляд) намеки. В общем - не мой стиль.
От А.Б.
К Олег Т. (05.12.2012 23:29:15)
Дата 06.12.2012 10:18:48

Re: Ну-ну.

Забавно было бы посмотреть - что вы делать будете в "день ЖП". :)
От Олег Т.
К А.Б. (06.12.2012 10:18:48)
Дата 07.12.2012 00:05:13

Re: Ну-ну.

>Забавно было бы посмотреть - что вы делать будете в "день ЖП". :)
А чего тут делать? Как и вы как все буду действовать по обстоятельствам. Боюсь выбора особо у нас ни у кого не будет.
От А.Б.
К Олег Т. (07.12.2012 00:05:13)
Дата 07.12.2012 11:35:24

Re: Есть нюанс.

>Как и вы как все буду действовать по обстоятельствам.

Несмотря на то, что обстоятельства будут однородными (то есть более-менее одинаковыми для большинства людей в стране) - реакция на них будет разной.

Вот эта-то реакция и скажет почти все о человеке и его мировоззрениях. :)
От Олег Т.
К А.Б. (07.12.2012 11:35:24)
Дата 10.12.2012 00:52:59

Re: Есть нюанс.

>>Как и вы как все буду действовать по обстоятельствам.
>
>Несмотря на то, что обстоятельства будут однородными (то есть более-менее одинаковыми для большинства людей в стране) - реакция на них будет разной.

>Вот эта-то реакция и скажет почти все о человеке и его мировоззрениях. :)
Опишите мне как вы себе представляете обстоятельства Дня ЖП и я вам опишу свои действия :-)
От А.Б.
К Олег Т. (10.12.2012 00:52:59)
Дата 11.12.2012 23:44:07

Re: Как это описать-то?

>Опишите мне как вы себе представляете обстоятельства Дня ЖП и я вам опишу свои действия :-)

Этак: полная социальная дезорганизация с "атомизацией" власти. Усугубленная техногенными проблемами. Так как-то. :)
От Олег Т.
К А.Б. (11.12.2012 23:44:07)
Дата 12.12.2012 00:25:24

Re: Как это...

>>Опишите мне как вы себе представляете обстоятельства Дня ЖП и я вам опишу свои действия :-)
>
>Этак: полная социальная дезорганизация с "атомизацией" власти. Усугубленная техногенными проблемами. Так как-то. :)
Так общё это очевидно. Как это будет выглядеть конкретно? Такие и действия будут.
От А.Б.
К Олег Т. (12.12.2012 00:25:24)
Дата 12.12.2012 08:26:19

Re: Как это...

>Так общё это очевидно. Как это будет выглядеть конкретно? Такие и действия будут.

А для каждого "конкретно" это будет выглядеть по-своему. Наверное.
Поэтому я, полагаю, взяв пиво и бинокль, пару дней с удовольствием понаблюдаю за происходящим. :)