От Леонид
К Sereda
Дата 05.11.2012 05:02:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Вот именно - да ну!

Вы цитируете антисемитскую литературу, а вовсе не Талмуд. Вряд ли держали в руках даже русскоязычный пересказ Талмуда аутеничный более-менее.
Таких знатоков от приснопамятной Александрии Египетской вагон и маленькая тележка.
От Sereda
К Леонид (05.11.2012 05:02:50)
Дата 05.11.2012 13:58:26

А Вы его держали?

>Вы цитируете антисемитскую литературу, а вовсе не Талмуд. Вряд ли держали в руках даже русскоязычный пересказ Талмуда аутеничный более-менее.
>Таких знатоков от приснопамятной Александрии Египетской вагон и маленькая тележка.

Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:

В Mishna Sanhedryn 57 говорится:

"Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"

В Babha Bathra (54b) говорится:

"все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.
От Леонид
К Sereda (05.11.2012 13:58:26)
Дата 05.11.2012 19:10:10

Хотя бы в пересказах первоисточника на понятном языке

>Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:

>В Mishna Sanhedryn 57 говорится:

> "Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"

Скорее всего имеется в виду трактат Санѓедрин. В целом он посвящен судопроизводству и разным санкциям. Там на листе 57 рассматривают заповеди, данные сынам Ноаха, то есть, всему человечеству. В том числе рассматривается, относится ли повеление установления справедливых судов ко всему человечеству или нет. Устанавливается разница между еврейским и нееврейским судом. “Сыновей Ноаха один судья может приговорить к смертной казни — на основании показаний одного свидетеля и без предупреждения о том, какие последствия повлекут за собой его действия”. Так в нееврейском суде можно, хотя не означает, что смертный приговор выносится именно таким образом.
О вреде там вобще ничего нет. Хотя предвзятому человеку может показаться еще похлеще.

>В Babha Bathra (54b) говорится:

> "все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.

Вероятно имеется в виду трактат Бава Батра. Он как раз продолжает рассматривать разные виды ущерба, основное внимание уделяя ущербу, порождаемой ситуацией, в которой люди находятся. Это связано с землей или же недвижимостью, чем владеет человек. Все вот такие нюансы с недвижимостью, с правом наследования земельных участков, с правилами покупки-продажи недвижимости. Вот такой комплекс проблем рассматривается.
Речь в данном случае идет о том, что недвижимость чуждых может быть приобретена первым покупателем. Не более того.
От Sereda
К Леонид (05.11.2012 19:10:10)
Дата 05.11.2012 22:35:06

И всё-таки

>>Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:
>
>>В Mishna Sanhedryn 57 говорится:
>
>> "Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"
>
>Скорее всего имеется в виду трактат Санѓедрин. В целом он посвящен судопроизводству и разным санкциям. Там на листе 57 рассматривают заповеди, данные сынам Ноаха, то есть, всему человечеству. В том числе рассматривается, относится ли повеление установления справедливых судов ко всему человечеству или нет. Устанавливается разница между еврейским и нееврейским судом. “Сыновей Ноаха один судья может приговорить к смертной казни — на основании показаний одного свидетеля и без предупреждения о том, какие последствия повлекут за собой его действия”. Так в нееврейском суде можно, хотя не означает, что смертный приговор выносится именно таким образом.
>О вреде там вобще ничего нет. Хотя предвзятому человеку может показаться еще похлеще.

>>В Babha Bathra (54b) говорится:
>
>> "все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.
>
>Вероятно имеется в виду трактат Бава Батра. Он как раз продолжает рассматривать разные виды ущерба, основное внимание уделяя ущербу, порождаемой ситуацией, в которой люди находятся. Это связано с землей или же недвижимостью, чем владеет человек. Все вот такие нюансы с недвижимостью, с правом наследования земельных участков, с правилами покупки-продажи недвижимости. Вот такой комплекс проблем рассматривается.
>Речь в данном случае идет о том, что недвижимость чуждых может быть приобретена первым покупателем. Не более того.


Вы отрицаете, что в данных разделах Талмуда есть цитированные положения или нет?
От Леонид
К Sereda (05.11.2012 22:35:06)
Дата 06.11.2012 02:59:05

Re: И всё-таки

>Вы отрицаете, что в данных разделах Талмуда есть цитированные положения или нет?

В трактате Санѓедрин на 57 листе такого нет точно. Там речь идет совершенно о другом.

В отношение БАВА БАТРА 54 листа сказать ничего не могу. Я до это листа еще не дошел. Если по содержанию этого трактата, то текст может метафорически сравнить такую недвижимость с пустыней. Но скорее всего в переводе извращен смысл.
Один и тот же текст можно понять по разному, особенно в зависимости от произволения. Это из александрийских папирусов, что до нас дошли, хорошо видно.