От Sereda
К K
Дата 03.11.2012 17:12:53
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Да ну вас.


>Так что Перестройка может выглядеть совсем иначе, чем это считается сегодня. Но
>обсуждать это с вами никто не будет. Эта тема табу для элиты, и она утонет в ее
>гробовом молчании, оставаясь уделом маргиналов.

>А что тогда обсуждать? Что не является для элиты лично неприятным. Поэтому
>обсуждать и нечего. На всех форумах.


Смотря что обсуждать. Элиты элитами, но есть вопросы и пофундаментальнее.

Меня занимал с недавних пор вопрос: почему практически всегда в среде контрэлит зашкаливает концентрация евреев? Скажем, во всём населении доля евреев порядка 1 - 6%, а среди какой-нибудь правозащитной интеллигенции, или феминистов, или борцов за права сексменьшинств, или деятелей "альтернативного искусства", или неолиберальной экономической науки, или теоретического троцкизма - раз в 10 - 30 выше?

Это же эмпирическая закономерность, которая в глаза бросается. Её "не замечать" можно только если при любой попытке произнесения слова "еврей" будет начинаться вой об антисемитизме. Что до сих пор удаётся, кстати.

Меня это вопрос занимал, пока я не надыбал кое-что из содержания Талмуда. Вот, "избранное":

Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."
Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок."
Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."
Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."
Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли."
Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."
Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери."
Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов."
Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью."

и т.д.

Если принять во внимание "социальный" акцент понимания абсолюта в современном иудаизме, что недавно отмечал в своём блоге Кураев, то будет не удивительно, если иудеи считают себя так сказать коллективным воплощением Божества. А всё остальное (всех остальных) - средством для своего ублажения. Пантеизм иудаизма уже давно отмечен религоведами.

Самое умилительное: Libbre David 37 "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях
равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."

Вы представляете, какая культура и ментальность выросли на такой, с позволения сказать, религии?

Правильно, - менталитет неприятия и ненависти к культуре народа, среди которого иудеи живут. Даже если человек отвергает иудаизм, будучи, скажем, атеистом, это неприятие может оставаться в "культурном коде". Так или иначе сказываясь на его мировоззрении.

Поэтому в общем случае еврей может быть по-настоящему "правым" или "консерватором" только в своём государстве - в Израиле. Да и то, как показывает практика, с оговорками. А в других обществах культурный код толкает его к "диссидентству" - к агрессивному неприятию уклада жизни окружающего народа.

В какой форме это неприятие проявляется - в банковской эксплуатации, или в "культурных войнах", или в социальных революциях - это уже дело ситуации.

Вот и как после этого относиться к такому: "Настанет день, когда для всех народов, среди которых живут евреи, вопрос об их поголовном изгнании станет вопросом жизни или смерти, здоровья или хронической болезни, мирного жития или вечной социальной лихорадки"?

Это не Адольф Гитлер, это Ференц Лист сказал. Я уже молчу о Наполеоне и Вагнере. :)
От Petka
К Sereda (03.11.2012 17:12:53)
Дата 19.11.2012 03:13:42

Re: Да ну...

Почему вас не возмущает, что все серьезные марафонские забеги выигрывают либо кенийцы, либо эфиопы? А теперь попробуйте увязать этот возмутительный факт с их религиями!
От Sereda
К Petka (19.11.2012 03:13:42)
Дата 19.11.2012 15:31:06

Вы расист?

>Почему вас не возмущает, что все серьезные марафонские забеги выигрывают либо кенийцы, либо эфиопы? А теперь попробуйте увязать этот возмутительный факт с их религиями!


Намекаете на генетическую обусловленность особенностей евреев?
От K
К Sereda (03.11.2012 17:12:53)
Дата 10.11.2012 12:51:14

Re: Да ну...

В каких годах был написан Талмуд? И Аристотель писал, что есть народы созданные
свободными, а есть рабы по природе своей. Европейцы кельты в это время приносили
детей в жертву богам. Жаль не оставили трактатов, что они думают при этом про
соседей. А что вытворяли потом римляне? А если сравнить с практикой европейцев,
японцев, китайцев, индусов середины 20-го века и раньше?

Другое дело, что в почитаемых и сегодня религиозных трактатах (христиан, иудеев,
мусульман, индуистов, конфуцианцев) написано черти знает что. Уже давно звучат
голоса разобраться с ними, и первый на очереди отнюдь не иудаизм, а
христианство, святые отцы католической церкви отметились куда более шабашными
опусами, призывая в них к геноциду и истреблению.

Евреев можно обсуждать, но не с позиций антисемитизма, а с позиций их
экономической роли и их социальной структуры, оттуда все вполне очевидным
образом и выводится. Евреи - экономические посредники с племенной клановой
структурой. Чеченцы пытаются повторить их путь, разве что Россия это не Египет.
От Sereda
К K (10.11.2012 12:51:14)
Дата 10.11.2012 19:19:49

А что такое "позиции антисемитизма"?


>голоса разобраться с ними, и первый на очереди отнюдь не иудаизм, а
>христианство, святые отцы католической церкви отметились куда более шабашными
>опусами, призывая в них к геноциду и истреблению.


Процитируйте, пожалуйста. Призывы. Вот текст:

http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt



>Евреев можно обсуждать, но не с позиций антисемитизма, а с позиций их
>экономической роли и их социальной структуры, оттуда все вполне очевидным
>образом и выводится. Евреи - экономические посредники с племенной клановой
>структурой. Чеченцы пытаются повторить их путь, разве что Россия это не Египет.


А "социальная структура" и "экономическая роль" откуда появляются?
От K
К Sereda (10.11.2012 19:19:49)
Дата 11.11.2012 17:55:27

Что такое антисемитизм?

Тоже что и русофобия. Когда народу присваивают некий мифический культурный код,
и человек их этого народа изначально подл и низок. Если учесть, что при желании
в истории народа можно набрать любых примеров, то это является лучшим способом
обоснования геноцида. Гитлер, например, спасал культурные народы Европы от
варваров.
От Sereda
К K (11.11.2012 17:55:27)
Дата 12.11.2012 12:17:00

Игра слов

>Тоже что и русофобия. Когда народу присваивают некий мифический культурный код,
>и человек их этого народа изначально подл и низок.

Вы или манипулировать пытаетесь или действительно не понимаете.

Есть случаи единичные, а есть закономерности статистические. Если говорят, что "вороны чёрные", это не значит, что не бывает вороны белой. Встречаются. :))

Если Вы утверждаете, что "культурный код" - "мифический", чем Вы объясните разнообразие культур?

Здесь никто (кажется) не говорил, что "подлы и низки" евреи. Выше было сказано, что иудаизм формирует мировоззрение, изолирующее человека от окружающих и поощряющее подлое и низкое по отношению к ним поведение. Будете спорить? Не просекаете разницу?

>Если учесть, что при желании
>в истории народа можно набрать любых примеров, то это является лучшим способом
>обоснования геноцида. Гитлер, например, спасал культурные народы Европы от
>варваров.

А Гитлер проводил геноцид? Можете хотя бы зацитировать соответствующие слова призывающие к подобному?
От K
К Sereda (12.11.2012 12:17:00)
Дата 19.11.2012 19:17:45

Re: Игра слов

> Есть случаи единичные, а есть закономерности статистические. Если говорят, что
> "вороны чёрные", это не значит, что не бывает вороны белой. Встречаются. :))

Кто вел подсчет? Поймите, естественное для Вас за соседним углом
противоестественно, и там считается все с точностью до наоборот. Угадайте с
одного раза, какие общеизвестные истины ходят в среде евреев об окружающих их
народах-антисемитах?

> Если Вы утверждаете, что "культурный код" - "мифический", чем Вы объясните
> разнообразие культур?

Если бы "культурный код" не был мифом, мы наблюдали бы унылое однообразие
культур.

> иудаизм . . . поощряющее подлое и низкое по отношению к ним поведение. Будете
> спорить?

Во-во. Именно это про русских европейцы и говорят, а потом идут их грабить.

> А Гитлер проводил геноцид?

Нет слов

> Можете хотя бы зацитировать соответствующие слова призывающие к подобному?

Гитлер, конечно, никогда не призывал к геноциду, он просто призывал остановить
орды варваров, уничтожающих европейскую культуру. Гитлер говорил то же, что и
Вы, что есть народы, чья культура. . . .

Как видите, все Ваши обращения к древней истории (сотни раз переписанной) и к
<культурным кодам>, исключительно не продуктивны. А вот если бы Вы написали, что
сегодня вся собственность в стране захвачена еврейскими и кавказскими кланами,
то любой, воспользовавшись итнтернетом , смог бы сразу убедиться, что на 90% вы
правы. Для современной физики это очень приличный результат и считается уже не
случайностью. Если бы вы добавили к этому, что члены подобных кланов и их
сородичи ведут себя безобразно и относятся к остальному населению как к людям
второго сорта, то и это любой желающий смог бы проверить на своей шкуре, по
крайней мере, цитат в СМИ представителей данных социальных групп полно. Как
видите, обращение к социально-экономическому анализу прямиком выводит нас к
проблеме. Попытка же использовать древнюю историю народов или некие никем не
определенные <культурные коды>, ни к чему хорошему не приводит, только к
манипуляции, а затем и к геноциду.

Нужно подымать вопрос об обобранности большинства, и об их политическом
бесправии, все принадлежит и всем правят кланы, которые не представляют ни
население, ни его интересы.
От Sereda
К K (19.11.2012 19:17:45)
Дата 19.11.2012 19:40:52

Будем ближе к фактам

>> Есть случаи единичные, а есть закономерности статистические. Если говорят, что
>> "вороны чёрные", это не значит, что не бывает вороны белой. Встречаются. :))
>
>Кто вел подсчет? Поймите, естественное для Вас за соседним углом
>противоестественно, и там считается все с точностью до наоборот. Угадайте с

У Вас есть лучшее объяснение? Дайте его!

>одного раза, какие общеизвестные истины ходят в среде евреев об окружающих их
>народах-антисемитах?


О гоях, что ли? Цитировал.


>> Если Вы утверждаете, что "культурный код" - "мифический", чем Вы объясните
>> разнообразие культур?
>
>Если бы "культурный код" не был мифом, мы наблюдали бы унылое однообразие
>культур.

Не логично.


>> иудаизм . . . поощряющее подлое и низкое по отношению к ним поведение. Будете
>> спорить?
>
>Во-во. Именно это про русских европейцы и говорят, а потом идут их грабить.

Что именно говорят? Процитируйте, пожалусто.


>> А Гитлер проводил геноцид?
>
>Нет слов

Печально.


>> Можете хотя бы зацитировать соответствующие слова призывающие к подобному?
>
>Гитлер, конечно, никогда не призывал к геноциду, он просто призывал остановить
>орды варваров, уничтожающих европейскую культуру. Гитлер говорил то же, что и
>Вы, что есть народы, чья культура. . . .


Он кому говорил? Лично Вам? Или Кукрыниксам с Эренбургом? Хотелось бы текст первоисточника.


>Как видите, все Ваши обращения к древней истории (сотни раз переписанной) и к
><культурным кодам>, исключительно не продуктивны. А вот если бы Вы написали, что
>сегодня вся собственность в стране захвачена еврейскими и кавказскими кланами,
>то любой, воспользовавшись итнтернетом , смог бы сразу убедиться, что на 90% вы
>правы. Для современной физики это очень приличный результат и считается уже не
>случайностью. Если бы вы добавили к этому, что члены подобных кланов и их
>сородичи ведут себя безобразно и относятся к остальному населению как к людям
>второго сорта, то и это любой желающий смог бы проверить на своей шкуре, по
>крайней мере, цитат в СМИ представителей данных социальных групп полно. Как
>видите, обращение к социально-экономическому анализу прямиком выводит нас к

Объясните "с помощью социально-экономического анализа" это:

"Форбс" 200 богатейших бизнесменов России — 2012

http://www.forbes.ru/rating/sobytiya-package/lyudi/81208-200-bogateishih-biznesmenov-rossii-2012

1 Усманов Алишер
2 Лисин Владимир
3 Мордашов Алексей
4 Потанин Владимир
5 Алекперов Вагит
6 Фридман Михаил
7 Прохоров Михаил
8 Вексельберг Виктор
9 Абрамович Роман
10 Михельсон Леонид


>проблеме. Попытка же использовать древнюю историю народов или некие никем не

Это Талмуд - "древняя история"?

>определенные <культурные коды>, ни к чему хорошему не приводит, только к
>манипуляции, а затем и к геноциду.

>Нужно подымать вопрос об обобранности большинства, и об их политическом
>бесправии, все принадлежит и всем правят кланы, которые не представляют ни
>население, ни его интересы.


Так и не понял, чем же Вы объясните феномен? http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/321896.htm
От А.Б.
К Sereda (19.11.2012 19:40:52)
Дата 20.11.2012 11:07:35

Re: Будем ближе...

Ну "олегархов"-то надо сегодня, наверное. не по нацпринадлежности смотреть. А по уровню "рукопожатости". :)
От Sereda
К А.Б. (20.11.2012 11:07:35)
Дата 20.11.2012 14:22:42

Я на это с позиций теории вероятностей смотрю.

>Ну "олегархов"-то надо сегодня, наверное. не по нацпринадлежности смотреть. А по уровню "рукопожатости". :)

Рукопожатость это, конечно, важно, но если 9 шариков из 10 падают в одну колонку - тут надо объяснять закономерность. :)
От Леонид
К Sereda (12.11.2012 12:17:00)
Дата 14.11.2012 04:38:13

Эк хватили

>Здесь никто (кажется) не говорил, что "подлы и низки" евреи. Выше было сказано, что иудаизм формирует мировоззрение, изолирующее человека от окружающих и поощряющее подлое и низкое по отношению к ним поведение. Будете спорить? Не просекаете разницу?

Допустим, что первая часть Вашего тезиса верна, но почему же из нее вытекает вторая - о низком и подлом отношении к окружающим - с которыми нет никакой связки? Другое дело, что саму изолированность окружающие могут счесть "низким и подлым по отношению к ним поведению". Вот есть такая категоря населения, которая считает, что раз они мучаются похмельем, то я должен их выручить, похмелить. Ладно, если мелочь есть, отсыплю, лишь бы ушли. Или вон из соседнего подъезда по пьяни один дурной мужик ко мне прикопался. Он-то помнил, что моя супруга пузатой ходила, сначала узнавал, родила ли, кого. Как я ему сказал, что сын родился, он начал орать, что с меня причитается. Или ставь ему водки или давай денег, мол, мужики проставляются в таких случаях. А мне как-то в голову не приходило никогда, что по факту наличия первичных половых признаков и рождению в моей семье ребенка с первичными признаками мужского пола я должен поставить пьющим окружающим ящик водки. Не только ж ему, тем более, что я даже не знаю, как его зовут. Возможно, эти люди также считают, что я веду себя по отношению к ним низко и подло. Да мне это все равно. Мне от них не надо ничего. Ни жала, ни кружала, как говорится.
От K
К K (11.11.2012 17:55:27)
Дата 11.11.2012 18:14:27

Re: Что такое...

Одна французская газета в ходе Первой мировой назвала этот конфликт <священной
войной цивилизации против варварства>, а немецкая пресса настаивала: Германия
спасает <всю западноевропейскую культуру> от уничтожения русскими.
От K
К Sereda (10.11.2012 19:19:49)
Дата 11.11.2012 17:49:10

Re: А что...

> Процитируйте, пожалуйста. Призывы. Вот текст:
> http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt


А Вы со Старого Завета дали цитаты? Нет. Вы цитируете произведения ведущих
иудейских авторитетов. Поэтому вспомните авторитетов из Рима, например, папу
Урбана 2-го, его речь, инициировавшую крестовые походы - <молочные реки,
кисельные берега. . . кто был никем здесь, тот там. . . всех язычников. . .>.
Во что они вылились есть хорошие 4-е документальных фильма Терри Джонса
<Крестовые походы>, о зверствах, о поголовном истреблении всех без разбору,
включая христиан христианами. Или вспомните о неграх-рабах, перевозимых в трюмах
во Флориду, когда не доплывало большинство, умирая в условиях реального ада.
Именно церковь дала на это разрешение, индейцев признали людьми (они быстро
мерли не плантациях, были бесполезны), а негров официально признали не людьми
(они выдерживали адский труд на плантациях). Вспомните время чумы в Европе,
когда церкви пришлось искать крайних и она начала охоту за врагами бога, и
сколько после этого в Европе было сожжено слуг дьявола, несколько сот лет не
могли утихомириться, ни одна восточная деспотия так не истребляла свое
население.

Можно вспомнить смиренных индуистов, только верящих не в ту липу, которую
мировой общественности вместо индуизма пытались подсунуть Неру и прочие
реформаторы, а служителей реального индуизма, с его жесткой кастовой системой, т
с его очень такими милыми отношениями между кастами. В Индии Гитлера считали
союзником, а с истреблением не арийцев (полинезийцев) были солидарны. В Тибете
до сей поры приносят человеческие жертвоприношения. Конфуцианство ненавидели все
культурные китайцы в начале 20-го века, и там пропаганда избранных и черни.
Синтоизм не мешал японскому губернатору острова, рядом с которым упал самолет
Буша-старшего, наслаждаться печенью молодых американских летчиков. Бушу повезло,
его спасла подводная лодка.

И т.д. и т.л. А Вы тут о пропаганде обвешивания иноверцев. Какая мелочь. В
других странах иноверцы носили специальные наряды и с них брали специальные
налоги. Да и сегодня в исламских странах в фильмах по ТВ принято показывать
иноверцев собаками в лучшем случае.

Никто не знает, что было написано в священных текстах кельтов и славян, но
человеческие жертвоприношения они приносили. А еще славяне, в соответствии со
своими законами, продавали свою чернь на базарах Константинополя как рабов, это
было одной из важных статей экспорта, наравне с мехами, взамен покупались
средства роскоши для элиты. А у евреев такое было запрещено еще со времен
Моисея.

Так что зря Вы беретесь за историю и старые писания, история против Вас.


>>Евреев можно обсуждать, но не с позиций антисемитизма, а с позиций их
>>экономической роли и их социальной структуры, оттуда все вполне очевидным
>>образом и выводится. Евреи - экономические посредники с племенной клановой
>>структурой. Чеченцы пытаются повторить их путь, разве что Россия это не
>>Египет.
>
> А "социальная структура" и "экономическая роль" откуда появляются?

Из способа добывания еды.


От Sereda
К K (11.11.2012 17:49:10)
Дата 12.11.2012 12:28:19

Re: А что...

>> Процитируйте, пожалуйста. Призывы. Вот текст:
>> http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt
>

>А Вы со Старого Завета дали цитаты? Нет. Вы цитируете произведения ведущих

Старый Завет имеет такое же отношение к Новому, как и к Талмуду. Одни вывели из него "возлюби ближнего своего" (Мф 22:39-40), другие - "Не выказывайте милосердия гоям" (Hikkoth Akum X1). Почувствуйте разницу.


><Крестовые походы>, о зверствах, о поголовном истреблении всех без разбору,
>включая христиан христианами.

Приведите мну цитату из Нового Завета, призывающую "истреблять всех поголовно" "включая христиан".


>Или вспомните о неграх-рабах, перевозимых в трюмах
>во Флориду, когда не доплывало большинство, умирая в условиях реального ада.

Это вопросы к их вождям, которые их продавали португальцам стадами. Христиане отменили и запретили рабство. Хотя народы Азии и Африки с этим не согласны и восстанавливают рабовладение при каждом удобном случае.

Иудеи пока нет. Терпят. "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов" (Simeon Haddarsen, fol. 56-D).


>Можно вспомнить смиренных индуистов, только верящих не в ту липу, которую

Сравнивать индуистов с христианами или мусульманами, всё равно, что либералов с фашистами и социалистами. И то и то - религии, и то и то - идеологии.
От K
К Sereda (12.11.2012 12:28:19)
Дата 19.11.2012 19:17:44

Re: А что...

> Старый Завет имеет такое же отношение к Новому, как и к Талмуду. Одни вывели
> из него "возлюби ближнего своего" (Мф 22:39-40), другие - "Не выказывайте
> милосердия гоям" (Hikkoth Akum X1). Почувствуйте разницу.

Не важно как Вы лично относитесь к Ветхому завету, христиане его почитают. Если
Вы начнете цитировать Ветхий Завет, то это священная книга как для евреев, так и
для христиан. Если цитировать Талмуд, то в Вики он обозван <дискуссионным
клубом>, и Вам придется тогда цитаты из него противопоставлять писанине
авторитетов христианской церкви. Если попытаетесь сравнить историческую
практику евреев и остальных, то по уровню геноцида и цинизма практика любого
другого большого народа обгонит евреев по любому. Или Вам напомнить деяния
святых Игоря, Ольги и Святослава? Сплошной грабеж и геноцид, зачастую своих же.
И из потомки были не лучше, почитайте историю Древней Руси. А если присовокупить
исторические деяния индусов, буддистов, конфуцианцев, синтоистов, то евреи белые
и пушистые.

История не на Вашей стороне.
От А.Б.
К Sereda (10.11.2012 19:19:49)
Дата 11.11.2012 11:46:37

Re: Это такое...

отношение к многочисленным нехорошим поступкам отдельных людей переносятся как непременно присущее всей их бедной зашуганной нации. :)
От Леонид
К Sereda (03.11.2012 17:12:53)
Дата 05.11.2012 05:02:50

Вот именно - да ну!

Вы цитируете антисемитскую литературу, а вовсе не Талмуд. Вряд ли держали в руках даже русскоязычный пересказ Талмуда аутеничный более-менее.
Таких знатоков от приснопамятной Александрии Египетской вагон и маленькая тележка.
От Sereda
К Леонид (05.11.2012 05:02:50)
Дата 05.11.2012 13:58:26

А Вы его держали?

>Вы цитируете антисемитскую литературу, а вовсе не Талмуд. Вряд ли держали в руках даже русскоязычный пересказ Талмуда аутеничный более-менее.
>Таких знатоков от приснопамятной Александрии Египетской вагон и маленькая тележка.

Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:

В Mishna Sanhedryn 57 говорится:

"Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"

В Babha Bathra (54b) говорится:

"все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.
От Леонид
К Sereda (05.11.2012 13:58:26)
Дата 05.11.2012 19:10:10

Хотя бы в пересказах первоисточника на понятном языке

>Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:

>В Mishna Sanhedryn 57 говорится:

> "Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"

Скорее всего имеется в виду трактат Санѓедрин. В целом он посвящен судопроизводству и разным санкциям. Там на листе 57 рассматривают заповеди, данные сынам Ноаха, то есть, всему человечеству. В том числе рассматривается, относится ли повеление установления справедливых судов ко всему человечеству или нет. Устанавливается разница между еврейским и нееврейским судом. “Сыновей Ноаха один судья может приговорить к смертной казни — на основании показаний одного свидетеля и без предупреждения о том, какие последствия повлекут за собой его действия”. Так в нееврейском суде можно, хотя не означает, что смертный приговор выносится именно таким образом.
О вреде там вобще ничего нет. Хотя предвзятому человеку может показаться еще похлеще.

>В Babha Bathra (54b) говорится:

> "все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.

Вероятно имеется в виду трактат Бава Батра. Он как раз продолжает рассматривать разные виды ущерба, основное внимание уделяя ущербу, порождаемой ситуацией, в которой люди находятся. Это связано с землей или же недвижимостью, чем владеет человек. Все вот такие нюансы с недвижимостью, с правом наследования земельных участков, с правилами покупки-продажи недвижимости. Вот такой комплекс проблем рассматривается.
Речь в данном случае идет о том, что недвижимость чуждых может быть приобретена первым покупателем. Не более того.
От Sereda
К Леонид (05.11.2012 19:10:10)
Дата 05.11.2012 22:35:06

И всё-таки

>>Там прямые ссылки. Если Вы "держали в руках" Талмуд, то подскажите, где можно проверить, скажем, это:
>
>>В Mishna Sanhedryn 57 говорится:
>
>> "Ты не должен наносить вред своему соседу, но не сказано, 'Ты не должен наносить вред гою.'"
>
>Скорее всего имеется в виду трактат Санѓедрин. В целом он посвящен судопроизводству и разным санкциям. Там на листе 57 рассматривают заповеди, данные сынам Ноаха, то есть, всему человечеству. В том числе рассматривается, относится ли повеление установления справедливых судов ко всему человечеству или нет. Устанавливается разница между еврейским и нееврейским судом. “Сыновей Ноаха один судья может приговорить к смертной казни — на основании показаний одного свидетеля и без предупреждения о том, какие последствия повлекут за собой его действия”. Так в нееврейском суде можно, хотя не означает, что смертный приговор выносится именно таким образом.
>О вреде там вобще ничего нет. Хотя предвзятому человеку может показаться еще похлеще.

>>В Babha Bathra (54b) говорится:
>
>> "все вещи, принадлежащие гоям, похожи на пустыню; первый человек, который прийдет и возьмет их, может считать их своими собственными.
>
>Вероятно имеется в виду трактат Бава Батра. Он как раз продолжает рассматривать разные виды ущерба, основное внимание уделяя ущербу, порождаемой ситуацией, в которой люди находятся. Это связано с землей или же недвижимостью, чем владеет человек. Все вот такие нюансы с недвижимостью, с правом наследования земельных участков, с правилами покупки-продажи недвижимости. Вот такой комплекс проблем рассматривается.
>Речь в данном случае идет о том, что недвижимость чуждых может быть приобретена первым покупателем. Не более того.


Вы отрицаете, что в данных разделах Талмуда есть цитированные положения или нет?
От Леонид
К Sereda (05.11.2012 22:35:06)
Дата 06.11.2012 02:59:05

Re: И всё-таки

>Вы отрицаете, что в данных разделах Талмуда есть цитированные положения или нет?

В трактате Санѓедрин на 57 листе такого нет точно. Там речь идет совершенно о другом.

В отношение БАВА БАТРА 54 листа сказать ничего не могу. Я до это листа еще не дошел. Если по содержанию этого трактата, то текст может метафорически сравнить такую недвижимость с пустыней. Но скорее всего в переводе извращен смысл.
Один и тот же текст можно понять по разному, особенно в зависимости от произволения. Это из александрийских папирусов, что до нас дошли, хорошо видно.