От А.Б.
К П.В.Куракин
Дата 04.11.2012 15:47:05
Рубрики Россия-СССР; Архаизация; Война и мир;

Re: Снова откровения от Куракина. :)


>В России только царь смог построить 70 тыс км за 50 лет... На круг, по простому, эти сраные 70 тыс км полностью РАЗОРИЛИ Россию и довели до революции.

Да что вы говорите! Надо же как. А СССР сумел за те же 50 лет построить примерно столько же км ж/д, сколько и РИ. И тоже рассыпался, правда без масштабной революци. Вывод понятен - ж/д в России - дло. Их надо сломать! :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (04.11.2012 15:47:05)
Дата 07.11.2012 13:08:39

любопытный оценочный факт о мощностях экономики самого позднего СССР

Как раз железнодорожный. Когда в ВПК создали ракетный комплекс "Скальпель" - на поезде, вдруг выяснилось, что он слишком тяжелый и ломает полотно. По "Скальпель", по оценкам экспертов, было за 2-3 года - А НИКТО ДАЖЕ И НЕ ЗАМЕТИЛ - было в района 1984-86 гг полностью переложено и модернизировано порядка ЧЕТВЕРТИ вообще всех путей и ж\д мостов в СССР.

А ведь в это время "падали цены на нефть". А ведь в это время отдали часть внешнего долга за Польшу. А ведь в это время повысили в 1983 г закупочные цены для колхозов и совхозов. А ведь в это время подняли цены учителям (Черненко). А ведь в это время темпы обновления оборудования только ВОЗРОСЛИ по ср. с 70-ми, когда "цены на нефть" росли:
http://vasilisabook.narod.ru/30.html

И все это при внешнем долге не выходя за пределы одного годового экспорта в 60-70 млрд руб ~= $120-140 blns
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (07.11.2012 13:08:39)
Дата 07.11.2012 13:15:05

ну и роботы и космос, а как же. все за свой счет

(1) http://maxpark.com/user/2717168599/content/957264

...г) росте наукоемких высокотехнологичных отраслей. в 1990 г установлено на производстве единиц промышленной робототехники

Япония - 350 тыс
ЕС - 80 тыс
США - 4,5 тыс

("Ставинский И. Капитализм сегодня и капитализм завтра" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=107 )

далее,

СССР - 100 тыс, заменяли 1 миллион человек

( http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html )

ГДР (ср. население с Японией, ЕС и СССР!) - 90 тыс ("Страны мира" - 1989, М. 1990)

По станкам с ЧПУ картина примерно такая, годовой выпуск 1990 г:

Япония - 54 тыс
СССР - 27 тыс
ФРГ ~ 10 тыс,
Англия, Франция ~ 2-4 тыс
США - 1-,5 тыс


д) росте машиностроительного экспорта в 5 раз за 1970 - 1985 гг при росте собственного производства всего в 2 раза за этот период ( http://vasilisabook.narod.ru/20.html ). До половины базовых отраслей такой экономики как Индия работала на советском оборудовании.

(2) http://maxpark.com/user/2717168599/content/957264

Россия сохраняет «численное превосходство» над США
До сих пор Россия тотальное сохраняет «численное превосходство» над США и остальным миром в космической сфере. За это время она вывела в космос 1 336 спутников, США – 878. Для сравнения: Китай запустил 34 спутника, Европейское Космическое Агентство – 32, Индия – 22, Япония – 72, Франция – 33, Великобритания – 21, Германия – 18. В 2001 году Россия провела 9 запусков в военных целях и вывела на орбиту 12 аппаратов. В рекордном 1985 году СССР провел 64 запуска в интересах министерства обороны.
По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за это время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских. По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.
За период с января 1959 по май 2001 года США в общей сложности затратили на космические программы 1 трлн 36 млрд 108 млн долл. (в ценах 2001 года). Около 471 млн долл. было потрачено на военные программы. Поныне неизвестны размеры подлинных трат СССР и России на космические программы и размер их военной составляющей. Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа – долгое время она не была способна привлекать деньги из негосударственных источников, хотя была и остается поныне мировым лидером в доставке на орбиту иностранных космических аппаратов.
К началу 1990-х годов советская военно-космическая программа по многим показателям превосходила американскую. По данным Министерства Обороны США, СССР обладал вдвое большим количеством типов космических аппаратов и провел в пять раз больше космических запусков, чем США. СССР были единственной страной мира обладавшей постоянной орбитальной станцией и проводившей там военные эксперименты. СССР также обладал единственной в мире системой наземного базирования, способной уничтожать спутники на низких орбитах. По данным Космического Командования ВВС США СССР и Россия провели 38 испытаний систем уничтожения вражеских спутников – большинство из них были успешными. Также было проведено 18 испытаний возможностей космических аппаратов по обстрелу наземных целей.

ВСЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ:

http://grey-croco.livejournal.com/407187.html

Кое-что об экономике советского космоса
Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мЫшления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива. Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?

Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?

Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.

Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.

Итак, каков же дебит-кредит?

В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год

Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.

Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезъянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!

24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистинну, невъ..бенное разорение бедных граждан!

Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.

А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.


Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель «Энергия».

Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.

И еще кое-что.

Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции «Мир» в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей.
(Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).


А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).


Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.


В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках «Гранит», «Геликон», «Информатор». С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.

Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.


Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикунам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня, в году 2009-м...
От П.В.Куракин
К А.Б. (04.11.2012 15:47:05)
Дата 07.11.2012 12:45:57

АБ опять будет круглить глазки, пытаясь отрицать точные данные


>>В России только царь смог построить 70 тыс км за 50 лет... На круг, по простому, эти сраные 70 тыс км полностью РАЗОРИЛИ Россию и довели до революции.
>
>Да что вы говорите! Надо же как. А СССР сумел за те же 50 лет построить примерно столько же км ж/д, сколько и РИ.

ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.

>И тоже рассыпался, правда без масштабной революции.

Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?

Имеет ли какое-то значение, что Советский Союз развалился?

http://maxpark.com/static/u/photo/2717168599/740_278152.gif




Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"

И бедные несчастные совки, фашисто-коммуны и сочуствующие им начинают что-то такое мямлить о предателе Горбачеве и пр. "Душераздирающее зрелище" ((с) ослик Иа).

А между тем весь развод на 3 копейки. Ну развалился СССР, ну и слава Богу. Будьте счастливы - те у кого не было живых девушек, и им невозможно было жить без картинок в Плейбое. Это не относится к вопросу "работает - не работает". Никак. Действительность такова, что чем менее работает, чем говнее система - тем она устойчивей. Правда не экономически, а социально, но именно это и стабилизирует (причем насмерть) экономически нежизнеспособную систему.


Совок работает:

Производство товаров народного потребления (в сопоставимых ценах):

333,4 381,4 (млрд руб.)
В том числе алкогольных напитков:
71,4 36,5 (млрд руб.)
Население:
265,0 281,4 (млн чел.)

(1980 - 1987)


Это при

а) фиксированном экспорте и импорте в 60-70 млрд. руб. и фиксированной доле в нем энергоносителей, и даже падении мировых цен на нефть;

б) при смещении импорта зерна из США и Канады в потребляющую наше оборудование Аргенитину ( http://www.rg.ru/bussines/financ/108.shtm ), и росте собственной урожайности зерновых с 15 ц \ га до 20 ц\га за 80-е ( http://antisgkm.narod.ru/agric2.htm );

в) росте - это САМОЕ важное - независимости страны, выражающемся в доле затрат на науку и разработки с 3,5-4% в начале 80-х до 5% в конце. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ независимости;

г) росте наукоемких высокотехнологичных отраслей. в 1990 г установлено на производстве единиц промышленной робототехники

Япония - 350 тыс
ЕС - 80 тыс
США - 4,5 тыс

("Ставинский И. Капитализм сегодня и капитализм завтра" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=107 )

далее,

СССР - 100 тыс, заменяли 1 миллион человек

( http://posp.raai.org/data/posp2005/SIR/Stepanov/stepanov.html )

ГДР (ср. население с Японией, ЕС и СССР!) - 90 тыс ("Страны мира" - 1989, М. 1990)

По станкам с ЧПУ картина примерно такая, годовой выпуск 1990 г:

Япония - 54 тыс
СССР - 27 тыс
ФРГ ~ 10 тыс,
Англия, Франция ~ 2-4 тыс
США - 1-,5 тыс


д) росте машиностроительного экспорта в 5 раз за 1970 - 1985 гг при росте собственного производства всего в 2 раза за этот период ( http://vasilisabook.narod.ru/20.html ). До половины базовых отраслей такой экономики как Индия работала на советском оборудовании.

е) внешний долг даже после безумных горбачевских займов - 60 млрд руб (120 млрд долл), что есть всего один годовой экспорт, то есть абсолютно нормальная с точки зрения практики развитых стран ситуация. Для сравнения на момент начала ПМВ внешний долг России был 8 млрд при годовом экспорте всего 1 млрд руб (а бюджет - 3 млрд), а в ходе войны вырос до 30-50 млрд ( http://lib.rus.ec/b/156417 ).


А вот рынок в России НЕ РАБОТАЕТ.

Доля разработок (как государством, так и частым сектором) порядка 1% ВВП ( http://geopub.narod.ru/student/shvecov/2/4.htm), при том, что общепризнанная норма развитых стран, обязательная для НЕЗАВИСИМОГО развития - 3%. Доля российских разработок в мире еще и падает: http://www.rg.ru/2011/08/09/innovacii.html .

И вот это трубогазовое говно под гордым названием РФ никогда не "развалится". Почему? Потому что "советские технологии отставали от западных", а теперь можно покупать "нормальные" вещи. Причем под западными понимаются, например, компьютеры. А в компьютерах нет - а в 80-х точно не было - никаких "западных", а были чисто АМЕРИКАНСКИЕ технологии, от которых отстал весь мир. Доля США на мировом рынке компьютеров и ИТ 80% уже к середине 80-х гг.

Можно, таки да, более менее адекватно говорить об отставании ССС в технологиях в области товаров народного потребления. Что мы получили взамен? Что 20% населения, прим. 30 млн человек, которые пристроились в социальной пирамиде рыночной России, НЕ УМЕЮТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ - ведь конкурентоспособность рыночной России на уровне Уругвая ( http://kp.ru/print/article/25749/2736176 ) - имеют возможность покупать, таки да, товары, соответствующие стандартам качества развитого мира.

Повторяю, только 20% населения, НЕ УМЕЮЩИЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО - по меркам того самого мирового рынка, вся эта офисная торгашня, улучшили свое материальное положение в ходе 20 лет рыночных реформ. Это независимо посчитал академик Д. С. Львов и его группа в Ин-те экономики РАН, но и сама торгашня и телезвездня немцовых и ксюшей собчак не скрывает, что их всего 30 млн - они об этом и орут на своих митингах. Только теперь им уже мало и они хотят "в Европу без виз".

Эти 20% созданы ценой уничтожения НЕЗАВИСИМОСТИ страны. Определяемой, повторяю, по объему СОБСТВЕННЫХ разработок. Это - определение свободы и независимости.


Что должна сделать страна, нация, чтобы выжить?

1. перестать бредить и путать "работает - не работает" с "развалилось - не развалилось".

2. кормить СВОИХ ученых и инженеров и ученых, а не западных (японских, корейских, китайских), и не своих торгашей.

"Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности.
Таково было важнейшее позитивное достижение всего советского периода, его оправдание и гордость. Такова была духовная и интеллектуальная платформа нашего дальнейшего прогресса, основа наших надежд на достойное будущее, на передовую роль нашей державы в XXI веке."

http://www.apn.ru/publications/article19974.htm

любого. кто начинает ныть о "неконкурентоспособности", о "низком качестве" - ткнуть мордочкой в то говно, которое он САМ делает - а он делает именно говно, см. про Уругвай. Русские должны покупать у русских - это категорическое условие выживания и развития страны. Качеством и конкурентоспособностью надо заниматься, подтягивать в разумных рамках - им и в СССР занимались, но эти парметры НИКОГДА не должны быть самостоятельными критериями. Точно также надо торговать с внешним миром, но использовать это ТОЛЬКО как вспомогательный механизм - как и было в СССР.

3. избавиться от 20% бездельников на вершине нынешней социальной пирамиды России. Как? Ну это извините - как получится. "В расход!... или на перековку... там решат!" (с) х\ф "Зеленый фургон".
От А.Б.
К П.В.Куракин (07.11.2012 12:45:57)
Дата 07.11.2012 13:30:24

Re: Нет. Я, конечно, поудивляюсь, но веселясь. :)

>ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.

Ну - насчет счета надо посмотреть. Как и про "до хрена".
Но точных спецификаций от красноголовых - не дождаться. Это я давно выяснил. :)

>Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?

Для вменяемых? Разумеется имеет значение.

>Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"

А что? Таки не развалился? :)

>И бедные несчастные совки, фашисто-коммуны и сочуствующие им начинают что-то такое мямлить о предателе Горбачеве и пр. "Душераздирающее зрелище" ((с) ослик Иа).

Это горькая для вас правда. Нечего вам ответить по существу. Нечем вам объяснить этот факт. :)

>Ну развалился СССР, ну и слава Богу.

"Дедушка умер, а дело - живет. Лучше бы было наоборот". :)
В общем, долги "за СССР" еще не выплачены. Вы свидетельстов тому, что долг глупости еще остался. И по нему растут %. И их нам всем придется оплачивать. Шишками. Печалька...

>Производство товаров народного потребления (в сопоставимых ценах):

Лучше в штуках и ассортименте. В рублях - это обман наивных лохов. :)

>д) росте машиностроительного экспорта...

Это забавно. Вы знаете и можете сказать где именно эти экспортированные из СССР станки работают?
А то, капиталисты - такие затейники. В одно время металлические жетоны метрополитена скупили все - и не потому что им на метро ездить понадобилось. :)

>е) внешний долг даже после безумных горбачевских займов - 60 млрд руб (120 млрд долл), что есть всего один годовой экспорт, то есть абсолютно нормальная с точки зрения практики развитых стран ситуация.

И? Как было с возможностями жить без увеличения долга и с оплатами текущего? Что ж Славика на "перестройку" пробило? :)

>А вот рынок в России НЕ РАБОТАЕТ.

А тут и не рынок. Как ни странно это для вас звучит. :)

>И вот это трубогазовое говно под гордым названием РФ никогда не "развалится". Почему?

Не задались такой целью. Там где задались - есть развитие. Но это частные инициативы. А за кадровую оппу - спасибо красноголовым со Славиком во главе.

>Можно, таки да, более менее адекватно говорить об отставании ССС в технологиях в области товаров народного потребления.

Можно говорить об отставании СССР в технологиях везде.

>Повторяю, только 20% населения, НЕ УМЕЮЩИЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО -

Таких наберется поболе. Причем не только "по офисам".
И "заслуга" системы Славика в том что иные ею отторгались и вытеснялись "за бугор" - прямая. Как ни крути.

>1. перестать бредить и путать "работает - не работает" с "развалилось - не развалилось".

Уууууу..... второе - итог первого. Если тупо ломить в "не работает" - то развала долго ждать не придется. :)

>2. кормить СВОИХ ученых и инженеров и ученых

Да где ж их взять-то нонче? :)
В пределах РФ "сколковцев и петрикоы" много больше. А отличать их от ученых и инженеров - вы не умеете. Вот беда...

>За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз!

Это кажимость. Смотреть лучле не по количеству занятых, а по полезным итогам деятельности. :)

>... которое он САМ делает - а он делает именно говно, см. про Уругвай.

Ну не надо так свои рефлексии (вполне допускаю, что обоснованные) проецировать на весь мир. :)

>3. избавиться от 20% бездельников...

Их много больше. Если всех в расход... придется вам стать китайцем. Скорее всего. :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (07.11.2012 13:30:24)
Дата 18.11.2012 13:17:19

утомили ваши одесские шутки. это *от вас* никогда нет *никаких* данных

>>ага, но за свой счет, и ЕЩЕ ДО ХРЕНА чего.
>
>Ну - насчет счета надо посмотреть. Как и про "до хрена".
>Но точных спецификаций от красноголовых - не дождаться. Это я давно выяснил. :)

пусть даже и косых. Только еврейских охи: "ну надо же".

самый простые показатели такие:

- рост пр-ва электроэнергии. С 1950 по 1989 г ровно +1% в доле от США каждый божий год, в итоге 60% в 1989 г.

- Вся РИ представляла собой 700 городов, из которых только 100 имели водопровод, 11 телеграф, а в Москве в 1913 г 40 человек покусали волки. СССР в 1985 г имел примерно 2000 городов, из которых 500 были построены за последние 25 лет

- те же железные дороги СССР построил ДВАЖДЫ - потому что ровно ВСЕ что построил царь (по длине) было разрушено в войну: 65000 км.

- уровень жизни в СССР в 1985 г "Тайм" оценивал в 40% от американского (в ЕС - 60%). Примерно то же самое дают современные оценки:

Таблица 1. Сопоставление среднедушевых показателей потребления товаров и услуг в СССР и США в 1984 г. (уровень США = 100%)

Потребительские товары в целом 46%
в т.ч.


продовольственные товары (включая потребление в заведениях общественного питания)

78%
непродовольственные товары

23%
Услуги *) 58%
Всего товаров и услуг 56%
http://www.rusdoctrina.ru/page95661.html

это несомненно - САМОЕ ВЫСОКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ РОССИИ за всю ее историю.

непродовольственных товаров было реально мало (по ср. с США), но В ОТЛИЧИЕ от "до" и "после" исторического материализма, как говорил О. Бендер, это была цена за ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ. Которых, повторяю, не было ни в РИ, и нет в РФ:

"Только за счет снижения чрезмерной инвестиционной и военной нагрузки экономики до нормального уровня можно было за 2–3 года увеличить в России производство непродовольственных потребительских товаров до среднеевропейского стандарта в расчете на душу."

я же специально выложил: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322101.htm, у одесситов плохо со зрением?

в целом, только при советской модели у России были ОПЕРЕЖАЮЩИЕ, а не ОТСТАЮЩИЕ тепмы развтия относительно запада:

http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00021a6a



>>Имеет ли какое-то значение, что СССР развалился?
>
>Для вменяемых? Разумеется имеет значение.

никакого, что я для прыщавых подростков и объяснил весьма доступно

>>Типичным аргументом правых на всех сетевых "совкосрачах" являеется магическая фраза "ну ведь все развалилось!"
>
>А что? Таки не развалился? :)

конечно нет. Факты были другие. УАЗ-ик - не Мерседес, конечно - на полном ходу въехал в дерево. ПЬЯНЫЙ ВОДИЛА под названием русские православные люди - въехали. При чем тут УАЗ-ик? При чем - водила, ему надо проспаться. А УАЗ-ик хорошая машина, другой у русских как не было до исторического материализма, так и нет после. Остальное стихи. Или еврейские уходы в сторону.
От А.Б.
К П.В.Куракин (18.11.2012 13:17:19)
Дата 19.11.2012 10:23:09

Re: Просто у вас понималка кривая. :)

>- рост пр-ва электроэнергии.

И что? А! Правда. Это алюминий. Который можно выгодно загнать "за бугор" за валюту. :)

>- Вся РИ представляла собой 700 городов...

Ну, а лишь сегодня, когда держава стала газоспасаемой - потихоньку газ приходит в поселки. При СССР - не удосужились. И какие выводы можно из этого сделать? :)

> а в Москве в 1913 г 40 человек покусали волки.

Вы не поверите - и сегодня - иной раз по москве гоняют лосей. А за уралом - иной раз и мишки в город заглядывают. Если год голодный выдался для них. И снова - какие выводы из этого можно сделать? :)

>- те же железные дороги СССР построил ДВАЖДЫ - потому что ровно ВСЕ что построил царь (по длине) было разрушено в войну: 65000 км.

Впрочем - еще вопрос - кто разрушил те ж/д, что лежали восточнее тех мест, куда пришел немец? Раз уж вы про "все разрушены" запели? :)

О! Это несомненно вина царя и самодержавия. :)

>- уровень жизни в СССР в 1985 г "Тайм" оценивал в 40% от американского

Вот, знаете, это мне тяжело - в % перевести "уровень" жизни.

>конечно нет. Факты были другие. УАЗ-ик - не Мерседес

Это точно. Некоторые говорят, даже, "это машина не для людей". В чем-то правы. Но реалии СССР-РФ таковы, что есть "ниша" для УАЗа и нет ему альтернативы. :)
От Sereda
К А.Б. (04.11.2012 15:47:05)
Дата 04.11.2012 15:52:28

Re: Снова откровения...


>>В России только царь смог построить 70 тыс км за 50 лет... На круг, по простому, эти сраные 70 тыс км полностью РАЗОРИЛИ Россию и довели до революции.
>
>Да что вы говорите! Надо же как. А СССР сумел за те же 50 лет построить примерно столько же км ж/д


Нефтепроводов. По П.В.Куракину получается. :)
От А.Б.
К Sereda (04.11.2012 15:52:28)
Дата 05.11.2012 11:34:20

Re: Мало данных для сравнения.

>Нефтепроводов. По П.В.Куракину получается. :)

В РИ было совсем мало нефтепроводов. Так что невозможно сопоставить ситуацию по их влиянию на стабильность государства в пределах территорий РФ.

Хотя. если посмотреть на Кувейт, Ирак, Иран, Ливию да Сирию - причины для подозрительного отношения к нефтепроводам есть весомые. :))
От П.В.Куракин
К А.Б. (05.11.2012 11:34:20)
Дата 07.11.2012 12:54:02

Ответ проктолога: РИ не могла добывать даже уголь, ввозя из Англии

откуда, разумеется, не следует, что Англия была сырьевым придатком России. В конце концов, не Англия пошла против своих стратегических национальных интересов воевать пушечным мясом за Россию, а наоборот.

Вы минимально не знаете особенностей экономики РИ. Одни спесивые еврейские штампы, но которые мы все должны хавать, ибо с характерной хамской надменностью их нам запихивают саперной лопаткой в глотку.

А факты таковы, что даже СОБСТВЕННУЮ сырьевую базу экономика РИ не могла освоить.
От Sereda
К П.В.Куракин (07.11.2012 12:54:02)
Дата 07.11.2012 14:00:53

Почему это "не следует"?

>откуда, разумеется, не следует, что Англия была сырьевым придатком России.

у советских историков это железная логика :)

Хотя из этого следует только то, что для Петербурга от Англии по морю транспортное плечо короче чем до Донбасса на поезде. :)
От А.Б.
К Sereda (07.11.2012 14:00:53)
Дата 07.11.2012 14:38:32

Re: Ну, до кучи.

Еще и уголь - он разный по свойствам. Для топки парового котла это имеет значение. :)
От А.Б.
К П.В.Куракин (07.11.2012 12:54:02)
Дата 07.11.2012 13:35:10

Re: Обманываете. :)

Это не "ответ проктолога" - это "бздык из оппы". :)

>Вы минимально не знаете особенностей экономики РИ.

Ну, вы нас повеселите вашими знаниями, я надеюсь? :)

>А факты таковы, что даже СОБСТВЕННУЮ сырьевую базу экономика РИ не могла освоить.

В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (07.11.2012 13:35:10)
Дата 18.11.2012 15:03:48

у экономики РИ были на порядок более простые проблемы

>В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)

если СССР использовал экспорт нефти и газа только как вспомогательный механизм для крайне частичной компенсации и небольшой оптимизации своих сверхзатрат на создание ИНФРАСТРУКТУРЫ СТРАНЫ http://eot16.ru/archives/1500 (примерно также как лендлиз в ВОВ, который, как показывают современные расчеты профессора ВШЭ д.э.н. Бутениной, полностью соответствуют цифре, озвученной Сталиным и Вознесенским - 4% от собственного производства СССР в годы войны: http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html), и НЕ ПОЛУЧИЛ чистого дохода за годы своего существования,

то РИ просто за 50 лет не могла оплатить (вернуть) средства, выделенные ей на развитие:

"...Благодаря иностранным займам к началу двадцатого века было построено 35 из 50 тысяч верст железнодорожных путей, или 70 процентов их протяжен-
ности. На эти цели Россия получила гигантскую по тем временам сумму в полтора миллиарда золотых рублей. Столько же средств опять же в виде займов на железнодорожное строительство страна получила в начале XX века (общая протяженность российских железных дорог составила к 1913 году 70 900 километров). Благодаря иностранным железнодорожным займам была создана колоссальная покупательная возможность. Российские промышленники получали многочисленные правительственные заказы на шпалы, рельсы, паровозы, технические масла, строительные материалы, вагоны, металлоконструкции, станционное оборудование, средства связи и на многое другое. В стране, где население вело преимущественно натуральное хозяйство и практически ничего не покупало, благодаря ускоренному росту платежеспособного спроса за счет внешних займов быстро сложилась очень благоприятная для промышленного развития питательная среда. В течение пятидесяти лет великого железнодорожного строительства — с 1863 по 1913 год иностранные миллиарды подпитывали, подкармливали отечественную промышленность, помогая преодолевать экономические спады. "

(с) «ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
А. ДОНГАРОВ, второй секретарь Историко-дипломатического управления Министерства иностранных деп СССР.

Наука и жизнь, 1990\7.

Внешний долг РИ в 1914 г составлял 11 млрд рублей при годовом экспорте всего 1 млрдд руб, а за годы ПМВ возрос до 18 млрд.

НАДО ЛИ ПОЯСНЯТЬ, что кроме еврейских смешков, я не рассчитываю получить в ответ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО данных, которые можно проверить и ПРЕДМЕТНО прокомментировать. Данных и ссылок.

СССР развивался 70 лет за свой счет и быстрее Запада, РИ развивалась в долг, отдать долг не могла, и развивалась МЕДЛЕННЕЙ Запада.

http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-438
От Sereda
К П.В.Куракин (18.11.2012 15:03:48)
Дата 19.11.2012 16:10:09

Как сказать...

>>В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)
>
>если СССР использовал экспорт нефти и газа только как вспомогательный механизм для крайне частичной компенсации и

СССР не просто плотно подсел на нефтяную иглу. Он ещё своей дешёвой нефтью вытащил из ямы "европейский проект", когда ему ОПЕК стафлец устроила.

Тут не просто экономическая проблема. Тут полярный зверёк по всей совокупности экономических, политических, геополитических обстоятельств.

Итог понятен: ЕС как минимум оттянул свой конец лет на 50. СССР не протянул и 20.

>небольшой оптимизации своих сверхзатрат на создание ИНФРАСТРУКТУРЫ СТРАНЫ http://eot16.ru/archives/1500 (примерно также как


Пардон, в других примерах (Дикий Запад, Канада, Австралия, Европа в эпоху индустриального переворота) создание инфраструктуры - это благословенные времена подъёма и развития. А для СССР - проблема непосильная.

По-вашему выходит, что для СССР гигантские природные ресурсы, которые якобы так нужны Западу, и которые якобы так хочет освоить Китай - это просто проклятие. Которое надо осваивать (вот досада!) или на худой конец загнать за рубеж подешевле, будь они неладны.

Это нелогичность какая-то.


> лендлиз в ВОВ, который, как показывают современные расчеты профессора ВШЭ д.э.н. Бутениной, полностью соответствуют цифре, озвученной Сталиным и Вознесенским - 4% от собственного производства СССР в годы войны: http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html), и НЕ ПОЛУЧИЛ чистого дохода за годы своего существования,

>то РИ просто за 50 лет не могла оплатить (вернуть) средства, выделенные ей на развитие:

Щитаем.

Есть такая книжечка "Россия в 1913 г." стат. справочник. Общий государственный долг на 1913 год (весь, включая государственный займ, займы городов, железнодорожных обществ и т.п.) - 5,625 млрд. руб.

Открываем Екселю, кредитный калькулятор, вбиваем: сумму долга, 2,5% годовых, 30 лет. Получаем ежегодный платёж для погашения по аннуитету: 268,75 млн.

Проверяем: расходная часть бюджета, платежи по займам (и внутренним и внешним) - 424,4 млн.; от расходной части бюджета - 13%.

Есть табличка "Платежный баланс России за 1898-1913 гг.", так вот там позитивное сальдо, списанное на "Увеличение золотого фонда" в 772 млн. руб.


>...железнодорожного строительства — с 1863 по 1913 год иностранные миллиарды подпитывали, подкармливали отечественную промышленность, помогая преодолевать экономические спады. "

>(с) «ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
>А. ДОНГАРОВ, второй секретарь Историко-дипломатического управления Министерства иностранных деп СССР.


Есть разница, почувствуйте: займы тогда шли на развитие экономики. Доходы от нефти в 1970-е - на поддержание штанов потребительского спроса. На ширпотреб.


>Наука и жизнь, 1990\7.

>Внешний долг РИ в 1914 г составлял 11 млрд рублей при годовом экспорте всего 1 млрдд руб, а за годы ПМВ возрос до 18 млрд.

>НАДО ЛИ ПОЯСНЯТЬ, что кроме еврейских смешков, я не рассчитываю получить в ответ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО данных, которые можно проверить и ПРЕДМЕТНО прокомментировать. Данных и ссылок.

>СССР развивался 70 лет за свой счет и быстрее Запада, РИ развивалась в долг, отдать долг не могла, и развивалась МЕДЛЕННЕЙ Запада.

К 1980-му годы должны были перегнать развитые капиталистические страны и построить коммунизм. Это ещё Хрущёв говорил.
От П.В.Куракин
К Sereda (19.11.2012 16:10:09)
Дата 20.11.2012 20:53:05

я сказал *достаточно* для изучавшего физику и арифметику школьника


>СССР не просто плотно подсел на нефтяную иглу.

что СССР физически не мог на нее "подсесть", потому что не мог получить и не получил от нефти и газа ЧИСТОГО дохода, только затраты.
От Sereda
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:53:05)
Дата 21.11.2012 12:42:21

Re: я сказал...


>>СССР не просто плотно подсел на нефтяную иглу.
>
>что СССР физически не мог на нее "подсесть", потому что не мог получить и не получил от нефти и газа ЧИСТОГО дохода, только затраты.


Это исходя из Вашего же предположения, что освоение ресурсов Сибири и Дальнего Востока - это обременительная обязанность. Такой себе фатум. От которого в экономике одни расходы и огорчения.
От П.В.Куракин
К Sereda (19.11.2012 16:10:09)
Дата 20.11.2012 20:07:04

вас неоднократно ткнули в цифры

>>>В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)
>>
>>если СССР использовал экспорт нефти и газа только как вспомогательный механизм для крайне частичной компенсации и
>
>СССР не просто плотно подсел на нефтяную иглу.

не более 10% доходной части бюджета на пике экспорта. На фоне такого важнейшего показателя: за "застой", с 1970 по 1985 г, доля машиностроения в продукции промышленности возросла с 16 до 28%.
От Sereda
К П.В.Куракин (20.11.2012 20:07:04)
Дата 20.11.2012 21:56:51

Re: вас неоднократно...

>>>>В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)
>>>
>>>если СССР использовал экспорт нефти и газа только как вспомогательный механизм для крайне частичной компенсации и
>>
>>СССР не просто плотно подсел на нефтяную иглу.
>
>не более 10% доходной части бюджета на пике экспорта.

"На пике" - это какой год? Что такое "доходная часть бюджета" в СССР? В чём оценивается? В рублях? По каким ценам и по какому курсу?


>На фоне такого важнейшего показателя: за "застой", с 1970 по 1985 г, доля машиностроения в продукции промышленности возросла с 16 до 28%.
От А.Б.
К П.В.Куракин (18.11.2012 15:03:48)
Дата 19.11.2012 10:33:31

Re: Не знаю, на порядок ли - но решались они разумнее. Факт. :)

>если СССР использовал экспорт нефти и газа только как вспомогательный механизм для крайне частичной компенсации и небольшой оптимизации своих сверхзатрат на создание ИНФРАСТРУКТУРЫ СТРАНЫ

Красиво звучит. Было бы еще правдой это утверждение. :)
А вот есть мнение (я с ним согласен) - что % импортных ТНП был весьма заметен. Так что пришлось затевать катастройку, чтобы как-то выкрутиться, парировать падение цен на нефть и не просадить "уровень" жизни. Один хрен - не выкрутились.
А по-вашим панегирикам - непонятно - откуда взялись талоны да дефицит "всего" в конце 80?

>то РИ просто за 50 лет не могла оплатить (вернуть) средства, выделенные ей на развитие:

Ну. Долг СССР тоже выплатили лишь при РФ. И что? :)

>Внешний долг РИ в 1914 г составлял 11 млрд рублей при годовом экспорте всего 1 млрдд руб, а за годы ПМВ возрос до 18 млрд.

Ну что сказать - была возможность (не влезь в дело ВИЛы), что это бы оплатила Германия.

>СССР развивался 70 лет за свой счет и быстрее Запада

Этого-то не видно. Если не брать % самого начального этапа "с нуля".
И, что самое поганое, все эти "догонялки" - они бессистемны были. И вышел тришкин кафтан, а не самодостаточноая индустрия.
От П.В.Куракин
К А.Б. (07.11.2012 13:35:10)
Дата 18.11.2012 12:57:29

т.е. вы даже самых элементарных фактов не знаете

>>А факты таковы, что даже СОБСТВЕННУЮ сырьевую базу экономика РИ не могла освоить.
>
>В смысле - не гнали нефть и газ за бугор по трубам? Это да. Однозначно! :)

15% потребления уголя РИ импортировала. Уголь - стратегическое сырье, в те годы он в основном шел на выплавку стали. Рост выпуска стали в РИ с 1900 по 1913 г составил с 2,5 до 5 млн тонн. У Германии - с 5 до 17 млн тонн. И понятно почему - угольный хлеб НОРМИРОВАН английскими хозяевами, а расширить добычу своего - не те мускулы.

за бугор нефть гонит созданная вами рашка. Разведанную в Союзе. СССР поставлял нефть союзникам по соцлагерю по политическим ценам, а суммарные доходы от валютной нефти и газа могли только частично компенсировать и оптимизировать дорогостоящее создание сырьевой базы, производимое, очевидно, в СОБСТВЕННЫХ интересах. Чистого дохода СССР от нефти и газа не получил - не успел, сроки не те, как я многократно объяснял.

за последние 200 только в советский период наблюдался значительный рост экспорта машиностроительной продукции. За "застой" 1970-1985 гг машиностроительный экспорт вырос в 5 раз при росте собственного производства всего в 2 раза.

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:

энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли, Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг»)
От А.Б.
К П.В.Куракин (18.11.2012 12:57:29)
Дата 19.11.2012 10:40:11

Re: т.е. вы...

>15% потребления уголя РИ импортировала.

Думаю, это флот. Кардиф, понимаете ли. Узлы хода. :)

>за бугор нефть гонит созданная вами рашка. Разведанную в Союзе.

И СССР - тоже гнал. И он это начал. Впрочем, когда кончилась политика "прикармливания папуасов" - стали копиться золото-валютные резервы. О чем это может нам говорить? :)

>За "застой" 1970-1985 гг машиностроительный экспорт вырос в 5 раз при росте собственного производства всего в 2 раза.

А как вьетнамцы вывозили утюги да кастрюли алюминиевые.... Тут бы процент счесть - и загордиться достижениями СССР! :)

>энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций

Не исключу, что таким образом запад получал медь по дешевке.
От Олег Т.
К А.Б. (19.11.2012 10:40:11)
Дата 20.11.2012 00:04:04

Re: т.е. вы...


>>энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций
>
>Не исключу, что таким образом запад получал медь по дешевке.

Даже не смешно. В очередной раз выдавать бородатые анекдоты 70-х за откровения... Неужели вы всерьез думаете, что медь, извлеченная из генератора, может быть дешевле купленной в слитках или, на худой коннец, в мотках кабеля? Это не говоря о том, что оборудование обычно продается с шеф-монтажом.. Значит еще и электростанцию надо построить, чтоб потом медь из генераторов извлечь... :-( Вы французов -канадцев за дебилов держите?
От А.Б.
К Олег Т. (20.11.2012 00:04:04)
Дата 20.11.2012 11:05:46

Re: т.е. вы...

>Даже не смешно.

Да. Это грустно.

>Неужели вы всерьез думаете, что медь, извлеченная из генератора, может быть дешевле купленной в слитках или, на худой коннец, в мотках кабеля?

Отчего же нет-то? ВОн - товарищ электрик там насобирал обрезков кабелей. Вполне доходный "бизнес" оказался. Попал в книгу рекордов - "зачОтный" шарик из обрезков меди скатал. Как скарабей. :)

Опять же - отчего в 90 жетоны метрополитена стали пластиковыми (а были металлическими)?
От Олег Т.
К А.Б. (20.11.2012 11:05:46)
Дата 20.11.2012 22:16:11

Re: т.е. вы...

>>Даже не смешно.
>
>Да. Это грустно.

>>Неужели вы всерьез думаете, что медь, извлеченная из генератора, может быть дешевле купленной в слитках или, на худой коннец, в мотках кабеля?
>
>Отчего же нет-то? ВОн - товарищ электрик там насобирал обрезков кабелей. Вполне доходный "бизнес" оказался. Попал в книгу рекордов - "зачОтный" шарик из обрезков меди скатал. Как скарабей. :)
Вы что, действительно не понимаете? Для вашего товарища электрика обрезки кабеля - объект собирательства, как грибы или ягоды в лесу. Он их не сажал, не поливал, не отливал, не волочил и не изолировал. И не покупал КАК КАБЕЛЬ или, тем более, как генератор. Кто продаст сложное изделие дешевле его составляющих? Нет, так бывает, конечно, когда торгуют краденным. Весь бизнес первой половины 90-х был именно таким. Но мы же не о том времени.
>Опять же - отчего в 90 жетоны метрополитена стали пластиковыми (а были металлическими)?
Это же совсем банально и совсем не в тему. К стати, не только жетоны. В 90-м в СССР исчезли все медяки. Стоимость медного лома превысила номинальную стоимость монет. Таких случаев было дополна. В Италии после войны. Например.
От А.Б.
К Олег Т. (20.11.2012 22:16:11)
Дата 21.11.2012 11:09:14

Re: т.е. вы...

>Вы что, действительно не понимаете? Для вашего товарища электрика обрезки кабеля - объект собирательства, как грибы или ягоды в лесу.

А СССР стараниями своих экономистов со всеми этими "перекосами" цен (как только открылся доступ) стал именно таким "заповедным лесом" для западных акул бизнеса. Ну и не только для них. :)

> И не покупал КАК КАБЕЛЬ или, тем более, как генератор.

И что?

> Кто продаст сложное изделие дешевле его составляющих?

СССР. То есть по своим "внетренним" ценам - он продает "нормально". А по рыночным - таки бросовым. И так тоже может быть. :)

>Это же совсем банально и совсем не в тему. К стати, не только жетоны. В 90-м в СССР исчезли все медяки.

Ага. И никель - тоже. Деньги оказались дешевле материала из которого наштампованы. Вот нонсенс-то! :)