От П.В.Куракин
К Мак
Дата 13.11.2012 21:22:37
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Культура;

ГОЭЛРО имеет значительно более "всемирное" значение, чем сталинские 5-летки

забавно, но ТЕПЕРЬ это безусловный факт, хотя, КОНЕЧНО, это несправедливо. Сталинские пятилетки на порядок более масштабный, сложный, драматичный, и разумеется - результативный проект. И по последствиям для всего мира - модернизационный план Сталина позволил Советской России вытащить мир из страшной ВМВ*.

Я прекрасно понимаю, какой вой подымут "антимарксисты - сталинисты". Но ведь я виноват всего лишь в том, что настоятельно советую пристальней глядеть на РЕАЛЬНОСТЬ, а она куда чудесатее наших интерпретаций, и она расстравляет приоритеты и задает масштабирование отличное от того, что мы сами создаем в своих убогих теориях.

Сталинские пятилетки - какое бы огромное значение они не имели конкретно для России (и они опирались, разумеется, на опыт ГОЭЛРО) - слишком специфичны, они есть порождение ТОЛЬКО НАШЕЙ истории, и этот опыт пока неприменим больше нигде. Нравится это нам, не нравится, но этот факт надо принять и считаться с ним.

А вот ГОЭЛРО, действительно, имеет "всемирно - историческое", потому что этот опыт стратегического планирования применим и в принципе и на практике к большинству "рыночных" экономик, в том числе самых развитых стран.

Я об этом вставил статью с форум-мск в постинге

План новой индустриальной революции Америки - равнение на СССР
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/322145.htm

США в течение ВСЕГО 20 века систематически используют опыт ГОЭЛРО - от Рузвельта до Обамы.
От А.Б.
К П.В.Куракин (13.11.2012 21:22:37)
Дата 14.11.2012 10:58:00

Re: ГОЭЛРО...

Кстати - а что осталось-то от того плана ГОЭЛРОк сегодняшнему дню?
ДнепроГЭС-то туда не входил, ЕМНИП, в тот самый изначальный план.
От П.В.Куракин
К А.Б. (14.11.2012 10:58:00)
Дата 15.11.2012 20:53:50

станция в Кашире, одна из первых по ГОЭЛРО, работает до сих пор

именно там чубайсятина устроила пожар, который в результате каскада отключений отключил пол-москвы в 2005 г
От Sereda
К А.Б. (14.11.2012 10:58:00)
Дата 14.11.2012 14:01:02

Да не, план как раз прекрасный

>Кстати - а что осталось-то от того плана ГОЭЛРОк сегодняшнему дню?
>ДнепроГЭС-то туда не входил, ЕМНИП, в тот самый изначальный план.


просто П.В.Куракин опять злоупотребляет по принципу "слышал звон, да где он?".

гугель показывает такое: существует такая статья "КТО ЖЕ БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ И ВДОХНОВИТЕЛЕМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РОССИИ: Ленинский план ГОЭЛРО оказался лишь бледной калькой дореволюционных программ развития энерготехнической отрасли страны" доктора экономических наук Корякина Юрия Ивановича

http://web.archive.org/web/20071225104354/ http://science.ng.ru/tech/1999-12-15/6_electrofication.html


там такая картина: в силу обстоятельств большевики были близки именно к электроэнергетике. Красин работал на Сименс (AG :), Кржижановский - на Петербургское отделение "Общества электрического освещения 1886 г.".

"...В декабре 1917 г. два видных члена еще не ликвидированного Петербургского отделения "Общества электрического освещения 1886 г." И.Радченко и А.Винтер с трудом добились приема у Ленина. Они хорошо знали историю и масштаб электрификации России и способствовали пониманию Лениным важности энергетики как базовой отрасли экономики. Эти двое ученых и обосновали перспективу работ дальнейшей электрификации страны. Несомненно, это был первый толчок к разработке плана."


в общем, именно по электричеству команде Ленина удалось кое-что объяснить.

идея, в принципе, прекрасная - дешёвая и удобная по логистике энергия даёт условия для быстрого развёртывания промышленности.

но это не "коммунизм = советская власть + электрификация всей страны", как представлялось Ленину. это фрагмент, только фрагмент...
От Александр
К Sereda (14.11.2012 14:01:02)
Дата 14.11.2012 21:55:53

Re: план прекрасный. Но живая электростанция - бледная калька пыльной кальки

>>Кстати - а что осталось-то от того плана ГОЭЛРОк сегодняшнему дню?
>>ДнепроГЭС-то туда не входил, ЕМНИП, в тот самый изначальный план.
>
>просто П.В.Куракин опять злоупотребляет по принципу "слышал звон, да где он?".
>гугель показывает такое: существует такая статья "КТО ЖЕ БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ И ВДОХНОВИТЕЛЕМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РОССИИ: Ленинский план ГОЭЛРО оказался лишь бледной калькой

Удивительно мышление антисоветчиков. Живые работающие электростанции, построенные СССР "оказались бледной калькой" пылящейся в ахиве бледной кальки, которой в дореволюционной России не было никаких шансов на практическое воплощение. Потому государевы люди и делали Октябрьскую революцию. Чтобы с калек перенести свои идеи в бетон.

>"...В декабре 1917 г. два видных члена еще не ликвидированного Петербургского отделения "Общества электрического освещения 1886 г." И.Радченко и А.Винтер с трудом добились приема у Ленина. Они хорошо знали историю и масштаб электрификации России и способствовали пониманию Лениным важности энергетики как базовой отрасли экономики. Эти двое ученых и обосновали перспективу работ дальнейшей электрификации страны. Несомненно, это был первый толчок к разработке плана."
>в общем, именно по электричеству команде Ленина удалось кое-что объяснить.

А еще "удалось что-то объяснить" по Курской магнитной аномалии, куда в 18-м году была снаряжена экспедиция, и по гомологичным рядам наследственной изменчивости, под которые Н.И. Вавилов получил лабораторию в свежеоткрытом питерском институте растеньеводства и по авиации, для развития которой в 1918 году был открыт ЦАГИ под руководством Жуковского и много еще по чему. 37 инситутов в 1918 году открыли не от сырого места, а чтобы дать возможность государевым людям воплотить наконец идеи в жизнь.

А объяснить это можно было только команде Ленина. Потому что другие команды о такой "ерунде" слышать не хотели. Они хотели как требовал Маркс открыть путь "прогрессивному" английскому буржую. А уж у буржуя пусть голова болит об электростанциях, металлургических комбинатах, сортах растений и самолетах. Им это не интересно. Им интересно на митингах орать. А те, кому было интересно строить один за другим "с большим трудом добивались приема у Ленина".

>идея, в принципе, прекрасная - дешёвая и удобная по логистике энергия даёт условия для быстрого развёртывания промышленности.
>но это не "коммунизм = советская власть + электрификация всей страны", как представлялось Ленину. это фрагмент, только фрагмент...

Ленину представлялось так, как ему представляли царские генералы-академики. А слоганы про коммунизм и электрификацию он вручал балаболкам. Чтобы переорали еще больших балаболок из кондовых марксистов.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Sereda (14.11.2012 14:01:02)
Дата 14.11.2012 14:21:40

Re: Да не,...

>гугель показывает такое: существует такая статья "КТО ЖЕ БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ И ВДОХНОВИТЕЛЕМ ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ РОССИИ:

Я, как раз, про конкретно получившуюся реализацию "лампочки Ильича" в избе.

От Александр
К П.В.Куракин (13.11.2012 21:22:37)
Дата 14.11.2012 06:58:46

Re: ГОЭЛРО имеет...

>забавно, но ТЕПЕРЬ это безусловный факт, хотя, КОНЕЧНО, это несправедливо. Сталинские пятилетки на порядок более масштабный, сложный, драматичный, и разумеется - результативный проект. И по последствиям для всего мира - модернизационный план Сталина позволил Советской России вытащить мир из страшной ВМВ*.

>Я прекрасно понимаю, какой вой подымут "антимарксисты - сталинисты".

Почему умные должны "поднимать вой"? ГОЭЛРО точно так же проклят марксизмом как и первые пятилетки. Марксисты верят что развивать промышленность может только буржуй в погоне за наживой. Свою задачу марксист видит в том, чтобы смести препоны "реакции" на пути буржуя. А ГОЭЛРО творила та самая "реакция". Царские генералы-академики. Во время сталинских пятилеток эта "реакция" распространилась на все хозяйство.

>Но ведь я виноват всего лишь в том, что настоятельно советую пристальней глядеть на РЕАЛЬНОСТЬ,

Ты виноват в дешевой манипуляции. Противопоставление ГОЭЛРО первым пятилеткам существует не в реальности, а в твоем постинге. В реальности сначала не было сил и средств включить в модернизацию все население страны. Даже на ликвидацию безработицы сил не было. Поэтому да, островок государственного планового развития. И именно поэтому, потому что ситуация когда нет сил вытащить всех, очень распространена, подход применим не только у нас, а везде, где такая ситуация возникает. Но в этом нет ни заслуги Ленина, ни "вины" Сталина.

Эта демагогия - особенно выпукло смотрится на фоне наездов на Асада. Гоэлро круче пятилеток потому что международно значимо. А Асада надо сдать потому что главное выживание народа в России. Ты уж определись.

>США в течение ВСЕГО 20 века систематически используют опыт ГОЭЛРО - от Рузвельта до Обамы.

Что-то слабо верится в Обаму. Он лидер мальчиков рантье, стригущих купоны с папиных миллиардов. Они "создают рабочие места" официанток в кабаках. Их за это надо от налогов освобождать.
---------------------
http://tochka-py.ru/