От Sereda
К П.В.Куракин
Дата 13.11.2012 20:34:42
Рубрики Россия-СССР; История;

А как это согласуется


>"Я до сих пор не понимаю, что говорило в этом жандармском полковнике, я не верю что он нам сочуствовал, скорее он ничего не понял" - напишет позже в мемуарах Троцкий.

>А мне все понятно. С самого начала к большевикам потянулись ГОСУДАРЕВЫ ЛЮДИ, их не обманул *государственнический инстинкт*. А ведь еще не было 25 институтов АН, открытых Лениным в 1918 г во время уже полномасштабной Гражданской войны. Командование ВМФ перешло на сторону правительства Ленина *сразу* после октябрьского переворота - а это техническая элита армии.


...с "быдло-концепцией" С.Кара-Мурзы? По его утверждению, всякие там "эсеры и кадеты" с Колчаком и Деникиным шли устанавливать господство "элиты".

По-вашему, к большевикам потянулись "государевы люди" - жандармы и генералы. Ну, их мотивы очень даже понятны: большевики - это сила, которая прикрутит "говорильню", уничтожит задолбавшие "права солдата", загонит митингующие на улицах толпы арбайтен, укажет разгулявшемуся при демократиях народу его место.

И это правда так было. "Эсеры и кадеты" потом наперебой стонами, что большевики "восстановили режим хуже царского" и т.п.

Вы это осознаёте? :)

>И все эти люди наверняка не знали, что вышедшую в 1917 г монографию ректора МВТУ проф. Василия Гриневецкого "Пути послевоенного развития российской промышленности" из ВСЕХ политиков прочли только Красин и Ленин.

Он издал сей труд в Харькове, куда бежал от большевиков. В Москве большевикам больших трудов стоило переломать через колено МВТУ-шную профессуру.

З.Ы. Я не за кадетов, не надо мне ярлыки клеить, я только за рациональное мышление.
От Александр
К Sereda (13.11.2012 20:34:42)
Дата 14.11.2012 05:51:49

Re: А как...

>...с "быдло-концепцией" С.Кара-Мурзы? По его утверждению, всякие там "эсеры и кадеты" с Колчаком и Деникиным шли устанавливать господство "элиты".

Не вполне понятно что именно Вы имеете в виду.

>По-вашему, к большевикам потянулись "государевы люди" - жандармы и генералы. Ну, их мотивы очень даже понятны: большевики - это сила, которая прикрутит "говорильню", уничтожит задолбавшие "права солдата", загонит митингующие на улицах толпы арбайтен, укажет разгулявшемуся при демократиях народу его место.

При "демократии", как и сейчас, разгулялись преступники и спекулянты. Нормальному человеку нужно не орать на митингах, а чтобы было что есть и чтобы его не резали на улицах. Государевым людям нужно чтобы народу было что есть и его не резали на улицах. А если еще и война, то нужно чтобы было чем воевать.

"В последние дни февраля, свергнув царя, либералы одновременно упразднили полицию и выпустили всех уголовников. Всеобщая амнистия! Те, кто помнит лето 1953 г., широкую амнистию даже при сильной милиции, может представить себе состояние жителей крупных городов России в марте-апреле 1917 г. Страх перед преступным насилием был паническим (как говорили, главной мыслью обывателя было: «Уехать, пока трамваи ходят»). Каково было состояние умов, видно из такого мелкого факта: когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и пристав, публика встала и аплодировала."
...
Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошел на рынок», были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму. Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.
Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали «рыночным»), тем не менее также вводит хлебную монополию - и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.
Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul126.htm

>И это правда так было. "Эсеры и кадеты" потом наперебой стонами, что большевики "восстановили режим хуже царского" и т.п.
>Вы это осознаёте? :)

Разумеется. Обчитавшиеся Маркса придурки поверили в прогрессивность буржуя. Освободили людоедов и сели ждать пока те разовьют промышленность. Ленин и сам такой был в 30 лет, когда писал свое "Развитие капитализма в России". Поможем буржуя обобрать крестьянина, а буржуй нам заводов понастроит. Такое мол у него историческое предназначение - производство ради производства. Потом правда Ленин поумнел. Но а придурки так и осталис марксистами.

А людоеды, как оказалось, ничего развивать не собирались, а начали есть людей. Это решительно не понравилось ни простым людям, ни государевым. Поэтому люди под руководством большевиков навели порядок. А дегенераты так ничему и не научились и до сих пор возмущаются что людоедам не дали развернуться.

>В Москве большевикам больших трудов стоило переломать через колено МВТУ-шную профессуру.

Каких трудов? Вы о чем? Профессура и в мирное время нежное оранжерейное растение. А уж когда разруха и в городах жрать нечего ее не ломать об колено, а стряхивать с сапога приходилось.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От П.В.Куракин
К Sereda (13.11.2012 20:34:42)
Дата 13.11.2012 21:02:44

ха-ха, кстати - соврамши Вас

>Он издал сей труд в Харькове, куда бежал от большевиков.

труд вышел ЛЕТОМ 1917 г. Так что ...

>В Москве большевикам больших трудов стоило переломать через колено МВТУ-шную профессуру.

возможно - да, возможно - нет. В любом случае теперь ясно, что вы НИКАК не можете считаться сколько-нибудь надежным источником в ТАКИХ вопросах. Чувства болезненной брезгливости к небрежности в изложении ФАКТОВ вам незнакомы.
От Sereda
К П.В.Куракин (13.11.2012 21:02:44)
Дата 14.11.2012 13:34:23

Хотите, зацитирую? :)

>>Он издал сей труд в Харькове, куда бежал от большевиков.
>
>труд вышел ЛЕТОМ 1917 г. Так что ...

в инете есть.

"...Настоящая работа даёт подход с точки зрения реальных данных промышленности в прошлом и общих условий её техники и экономики для будущего. Автор отнюдь не думает, что настоящая работа, которая писалась с января по июнь 1918 г., могла дать исчерпывающее и с разных точек зрения вполне удовлетворительное рассмотрение столь сложного вопроса..."

Москва, 30 июня 1918 г.

стр. 4 по изданию: Гриневецкий В.И. Послевоенные перспективы русской промышленности. - М.: Всероссийский центральный союз потребительских обществ, 1919. - 210 с.


Интересно, как Владимир Ильич отнёсся к таким рассуждениям Гриневецкого:

"...Наряду с массой разрушительных и отрицательных инстинктов, разбуженных войной и революцией, пробудилось в народе сильнейшее стремление к приобретательству, к улучшению своего материального положения, расширились потребности, чего так не хватало русскому крестьянству. Было бы просто не умно продолжать облекать разбуженные потребности и запросы масс в стремление к более высоким формам социального устройства, как это до сих пор пыталась делать русская интеллигенция.

Никогда ещё, вероятно, в истории столь ярко-социалистический флаг не прикрывал столь буржуазного содержания, как в нашей революции. Весь ход революции вкратце можно охарактеризовать одной фразой: социализму – форма, буржуазности – суть, и такое содержание явлений можно раскрыть в самих по внешности «социалистических» актах и действия: в аграрных декретах, в рабочем движении, в хлебной и иных монополиях, в национализации банков и промышленности и т.д.

Если это так, то надо признать, как бы не были малы и даже отрицательны социалистические достижения нашей «социальной» революции, что она произвела великий исторический сдвиг, вместе с войной выведя русские народные массы из примитивных форм существования не только формально, но и психически в плоскость буржуазного строя. Можно думать, что война и революция, в результате которых почти заколачивается материальное «окно в Европу», сильно подействует на сближение психическое и духовное с той же Европой, разрешая вековой спор между западничеством и славянофильством в пользу первого, в виду трагического банкротства наших особливых социальных путей..."

стр. 66 - 67

:)


Издал он эту книгу в Харькове, у гетмана, а умер В.И.Гриневецкий от тифа 31 марта 1919 г. в Екатеринодаре, в добровольческой столице.

Я не отрицаю, что Ленин, Троцкий, Красин не тащились от этого труда. Что её идеи пытались положить в основу индустриализации. Книга сильная. Но её нужно понять... Смогли ли?.. Осилили ли?..



>>В Москве большевикам больших трудов стоило переломать через колено МВТУ-шную профессуру.
>
>возможно - да, возможно - нет. В любом случае теперь ясно, что вы НИКАК не можете считаться сколько-нибудь надежным источником в ТАКИХ вопросах. Чувства болезненной брезгливости к небрежности в изложении ФАКТОВ вам незнакомы.


ну никак :))
От П.В.Куракин
К Sereda (14.11.2012 13:34:23)
Дата 15.11.2012 20:51:52

да, с датой я косанул - виноват. но не с оценкой

Идеи Кржижановского об электрификации на основе
использования местного топлива нашли понимание у Лени-
на при достаточно своеобразных обстоятельствах. Осенью
1919 года, когда развернулся очередной этап лихорадочной
работы в военном производстве, Красин набрел, в поисках
более полной и точной информации о возможностях русской
промышленности, на книгу профессора В. И. Гриневецкого
«Послевоенные перспективы русской промышленности».
Она была написана в начале Первой мировой войны и содер-
жала в себе анализ состояния русской промышленности,
а также разработку вопроса о том, как она будет развиваться
после войны.
Красин, прочитав книгу, оценил ее и показал Ленину. Тот
ухватился и прочитал ее всю до последней страницы единым
запоем. Не только прочитал, но и исписал все ее поля все-
возможными замечаниями. Гриневецкий, к тому моменту
уже умерший, давал набросок первоочередных мер для раз-
вития промышленности после войны, вывода ее из дезорга-
низации.
Ленин дал этот свой экземпляр книги сначала Цюру-
пе, а потом Рыкову. Рыков, к большому несчастью, этот
экземпляр потерял, за что Ленин его беспощадно обругал.
Но, несмотря на потерю столь ценного экземпляра, Ле-
нин был полон решимости довести начатое дело до кон-
ца. Только вот самые неотложные дела заставили его на
время отложить разработку идеи общегосударственного
плана.
В конце декабря 1919 года Кржижановский подготовил
и представил в ВСНХ записку о запасах торфа и перспекти-
вах его использования. Глеб Максимилианович в ней ничего
нового не сказал, а повторил лишь старые свои идеи. Торфа
в Центральной России много. К северо-востоку от Москвы
лежат огромные торфяники. Торф есть на Урале и в Сибири.
Кроме того, торф добывать очень легко. Для этого не нужно
строить шахты и заводить сложную технику. Достаточно раз-
бить карьер. Торф легко режется, и добывать его можно вруч-
ную. После просушки он становится очень легким и кало-
рийным топливом, которое вполне может заменить дрова
и бурый подмосковный уголь. Поэтому, писал Кржижанов-
ский, нужно для решения топливной проблемы больше вни-
мания обратить на торф, развернуть его добычу и в дальней-
71
шем построить тепловые и электрические станции на торфе
по всей России.
Ленин, уже подготовленный чтением книги Гриневецко-
го, ухватился за сообщение Кржижановского. Вообще, судя
по запискам и заметкам, касающимся вопросов хозяйствен-
ного развития, Ленин и ранее очень сильно интересовался
торфом и возможностями его применения.
Первые эксперименты в этом направлении были сделаны
еще летом 1918 года. Но тогда не удалось добиться сколь-
нибудь серьезных результатов, потому что топка не отвеча-
ла условиям сгорания торфа. Из-за этого притормозилосъ
строительство Шатурской станции. Но уже в декабре
1918 года профессор Т. Ф. Макарьев сумел спроектировать
новую топку, дававшую намного более лучшие результаты
сжигания. Проект энергетики на торфе стал реальностью.
Отложенный из-за активных боев на фронте, этот проект
находился в запасе активных идей, и Ленин к нему вернул-
ся сразу же, как только сложилась более или менее благо-
приятная обстановка.

Верхотуров Д. Н.
В 365 Сталин. Экономическая революция

------

НИКАКАЯ другая политическая сила не интересовалась этими вопросами, а вы меня грузите всяким говном о том - любил или не любил Гриневецкий большевиков. Это до лампочки и к существу вопроса не относится.
От П.В.Куракин
К Sereda (14.11.2012 13:34:23)
Дата 15.11.2012 20:47:25

еще раз по русски - ТОЛЬКО большевики воплатили этот план


>Я не отрицаю, что Ленин, Троцкий, Красин не тащились от этого труда.

ТОЛЬКО они и "тащились". вся остальная либерально - консервативная кодла хотела только ВЛАСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Собственно, у России был такой реальный выбор: либо горилла - пиночет Корнилов, либо русские инженеры Красин и Кржижановский. В отличие от 1991 г, в 1917-1921 г русский народ сделал ПРАВИЛЬНЫЙ выбор:

Деникин, Пиночет и Латынина http://maxpark.com/user/4294987769/content/1375446

От П.В.Куракин
К Sereda (13.11.2012 20:34:42)
Дата 13.11.2012 20:49:25

для нормальных людей замечательно согласуется


>И это правда так было. "Эсеры и кадеты" потом наперебой стонами, что большевики "восстановили режим хуже царского" и т.п.

>Вы это осознаёте? :)

"какой уклон хуже, товарищ Сталин - левый?" Оба хуже. Я вам честно скажу, что до сих пор не могу решить, кто большая сволочь - либерально-либеральная Латынина, или либерально-православный Михаил Леонтьев?

Они оба есть сволочи и манипуляторы. Но это не значит, что Латынина говорит ПРАВДУ про то, что у нас средневековый политический режим, а Леонтьев говорит ПРАВДУ, что Асада Россия должна КАТЕГОРИЧЕСКИ поддерживать.

Я не виноват, что подонки, уничтожающие Россию, есть как слева, так и справа. Я не виноват также, что МЕСТАМИ они говорят дело. Просто РЕАЛЬНОСТЬ именно такова - она тут такая, а там сякая. Тут ее понимают правильные либеральные дегенераты, а тут ее понимают ультраконсервативные дегенераты.

ИСТИНА - она ни с кем не консультрируется. Ни с марксистами, ни с либералами, ни с мракобесами. Она просто такая, какая она есть. И она тоже не виновата, что МЕСТАМИ она именно такова, как ВСЕ они говорят - каждый по разному.

Ленин периодически впадал в смертельный конфликт то с одним крылом большевиков, то с другим. Он тоже не виноват, что просто ПОНИМАЛ физику происходящего ВСЕГДА, а не МЕСТАМИ.


>>И все эти люди наверняка не знали, что вышедшую в 1917 г монографию ректора МВТУ проф. Василия Гриневецкого "Пути послевоенного развития российской промышленности" из ВСЕХ политиков прочли только Красин и Ленин.
>
>Он издал сей труд в Харькове, куда бежал от большевиков. В Москве большевикам больших трудов стоило переломать через колено МВТУ-шную профессуру.

да, он не любил большевиков. Как и академик Павлов. Павлов просто при них РАБОТАЛ и получал паек для своих собак. Но это все неважно.

Важно только то, что НИКТО этими вещами, кроме большевиков, не интересовался. Именно монография Гриневецкого легла в основу НЭП-а. Читайте "Сталин. Экономическая революция" Дмитрия Верхотурова.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (13.11.2012 20:49:25)
Дата 13.11.2012 20:59:32

кстати, я очень всерьез думаю, как соединить Немцова и Асада

>ИСТИНА - она ни с кем не консультрируется. Ни с марксистами, ни с либералами, ни с мракобесами. Она просто такая, какая она есть. И она тоже не виновата, что МЕСТАМИ она именно такова, как ВСЕ они говорят - каждый по разному.

>Ленин периодически впадал в смертельный конфликт то с одним крылом большевиков, то с другим. Он тоже не виноват, что просто ПОНИМАЛ физику происходящего ВСЕГДА, а не МЕСТАМИ.

Я коммунист, но я за то, чтобы пришли к власти Немцовы и Навальные. Ну, если их выберут. Потому что под лежачий камень вода не течет, а с чего-то надо начинать. ТЕМ БОЛЕЕ, что у левых НЕТ ни одной приличной партии и\или лидера.

Но Путин категорически ПРАВ, поддерживая Асада. А Немцов первым делом лизнет Запад в жопу так, что до гланд достанет. ДА, я это осознаю. И что, из-за этого я должен поддерживать Путина? НЕТ, не буду. потому что он ВРАГ. Очень умный и коварный - именно поэтому и поддерживает Асада, что понимает, что НАСТОЯЩИЕ патриоты не могут не поддержать его в этом. Он ОЧЕНЬ умный. Но его надо убирать.

А что дальше? А дальше Россию ждут ЕЩЕ более тяжелые времена, ее ждет тяжелейший выбор - что ТЕПЕРЬ делать с Немцовым? А вы как думали? Я предвижу очень серьезную драму уровня - ни много ни мало - Бресткого мира. тяжелейший выбор.

Но я повторяю - под лежачий камень вода не течет. С ЧЕГО - ТО начинать все равно надо. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В том числе - сдачей Асада. ПОТОМУ что, как бы я не поддерживал Асада, а я не намерен соглашаться на то, чтобы ценой его поддержки была ПРОДОЛЖЕНИЕ либерально-путинского геноцида русских.

я - ЗА Асада, но я не могу позволить, чтобы меня ПОДВЕСИЛИ на этом вопросе. Все - таки главное - не внешние союзники России, и не геополитика, а ПРАВО НА ЖИЗНЬ людей в России. А его не будет, НАПРИМЕР, пока жилье не будет поставляться гражданам в советских объемах БЕСПЛАТНО. И Немцов этого не сделает. Но Путин этого не сделает ГОРАЗДО НАДЕЖНЕЕ.

компрене?
От Александр
К П.В.Куракин (13.11.2012 20:59:32)
Дата 14.11.2012 06:21:51

Re: кстати, я...

>Я коммунист, но я за то, чтобы пришли к власти Немцовы и Навальные. Ну, если их выберут.

Это называется не "коммунист", а пустобрех. "Движение-все, цель-ничто" (с)

> Потому что под лежачий камень вода не течет, а с чего-то надо начинать. ТЕМ БОЛЕЕ, что у левых НЕТ ни одной приличной партии и\или лидера.

Как учат и летчиков и дзюдоистов, если не знаешь что делать - не дергайся бесцельно. Будет только хуже. Для дзюдоистов это особенно верно. Машина не хочет тебе навредить, а умный противник моментально воспользуется любой ошибкой.

>Но Путин категорически ПРАВ, поддерживая Асада. А Немцов первым делом лизнет Запад в жопу так, что до гланд достанет. ДА, я это осознаю. И что, из-за этого я должен поддерживать Путина? НЕТ, не буду. потому что он ВРАГ. Очень умный и коварный - именно поэтому и поддерживает Асада, что понимает, что НАСТОЯЩИЕ патриоты не могут не поддержать его в этом. Он ОЧЕНЬ умный. Но его надо убирать.

Когда настоящие патриоты начнут и в других вопросах мыслить столь же ясно, как в вопросе Асада, Путин и в других вопросах будет поступать правильно. А пока "настоящие патриоты" троцкистского разлива бессмысленно трепыхаются, слушать их не надо, и даже категорически противопоказано. Вы тут на форуме такого наговорили, что будь Вы на месте Путина, патриоты бы вас за одно место на столбе повесили.

>А что дальше? А дальше Россию ждут ЕЩЕ более тяжелые времена, ее ждет тяжелейший выбор - что ТЕПЕРЬ делать с Немцовым?

Неужели более серьезных проблем нет?

> А вы как думали? Я предвижу очень серьезную драму уровня - ни много ни мало - Бресткого мира. тяжелейший выбор.

Но ни Путин ни Немцов не виноваты что Вы вместо того чтобы думать бессмысленно трепыхаетесь.

>Но я повторяю - под лежачий камень вода не течет. С ЧЕГО - ТО начинать все равно надо. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В том числе - сдачей Асада. ПОТОМУ что, как бы я не поддерживал Асада, а я не намерен соглашаться на то, чтобы ценой его поддержки была ПРОДОЛЖЕНИЕ либерально-путинского геноцида русских.
>я - ЗА Асада

Нет, ты против. Потому пытаешься своей демагогией ему повредить и помочь Немцову.

> Все - таки главное - не внешние союзники России, и не геополитика, а ПРАВО НА ЖИЗНЬ людей в России. А его не будет, НАПРИМЕР, пока жилье не будет поставляться гражданам в советских объемах БЕСПЛАТНО. И Немцов этого не сделает. Но Путин этого не сделает ГОРАЗДО НАДЕЖНЕЕ.

Говорят Михаил Сергеевич расшифровал СНГ как Сумели Навредить Горбачеву. Может врут конечно. А Вы у нас, значит решили навредить Путину? Даже ценой сдачи последнего союзника и привода к власти в России Немцова. И это ведь не из-за какихто-там убеждений. У вас их похоже нет. Это от простой интеллектуальной лени.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От П.В.Куракин
К Александр (14.11.2012 06:21:51)
Дата 14.11.2012 09:46:45

вы больше чем пустобрехи, вы - враги трудового народа


>Как учат и летчиков и дзюдоистов, если не знаешь что делать - не дергайся бесцельно.

вы враг, потому что подменяете понятия. Нет никакого "бесцельно". Сдвинуть тромб не есть "бесцельно".

Впрочем, все содержится в понятии "антимарксист", детали излишни, они следуют автоматически

> Будет только хуже.

ИМЕННО. Когда человеку удаляют раковую опухоль - ему становится только хуже. А когда начинают химиотерапию, становится ЕЩЕ ХУЖЕ. Даже убить можно химиотерапией.

Но рак убьет вернее. Т.е. - Путин в союзе с антимарксистами.

А коммунист здесь, разумеется, я.
От Александр
К П.В.Куракин (14.11.2012 09:46:45)
Дата 14.11.2012 11:11:33

Re: вы больше...

>>Как учат и летчиков и дзюдоистов, если не знаешь что делать - не дергайся бесцельно.
>
>вы враг, потому что подменяете понятия. Нет никакого "бесцельно". Сдвинуть тромб не есть "бесцельно".

Вот в феврале 17-го такие как вы и "сдвинули тромб". А потом сели ждать пока Немцов их разовьет. И если бы Ленин и государевы люди не успели поставить тромб на место, России сегодня не существовало.

>Впрочем, все содержится в понятии "антимарксист", детали излишни, они следуют автоматически

Разумеется. Способность демать, а не повторять как попугай за немецкой Новодворской 19-го века, автоматически ведет к массе последствий.

>> Будет только хуже.
>
>ИМЕННО. Когда человеку удаляют раковую опухоль - ему становится только хуже. А когда начинают химиотерапию, становится ЕЩЕ ХУЖЕ. Даже убить можно химиотерапией.

Ты опухголь не удаляешь, а прививаешь. И лечишь сепсис инъекцией кала в вену.

>Но рак убьет вернее. Т.е. - Путин в союзе с антимарксистами.

Пока Путин в союзе с марксистами и пересказывает студентам "Манифест коммунистической партии" близко к тексту

>А коммунист здесь, разумеется, я.

Ты болтун. Думаю что либо провокатор, либо что-то с психикой.
----------------------
http://tochka-py.ru/