От	Игорь
К	Durga
Дата	18.10.2012 20:45:38
Рубрики	Россия-СССР; Либерализм; Архаизация; Идеология;

Re: Окончательная редакция

---

>Пониимаете Игорь, основа здорового человеческого общежития состоит в том, что каждому позволено иметь свои тараканы, но
>не позволено навязывать их другим.

Вы мне излагаете либеральную парадигму? Ну тогда так и напишите об этом прямо. Она не работает. На практике всем навязывается лжеучение об "универсальных правах человека".

Любая религиозная вера, субкультура, половая ориентация являются личным делом граждан, пока они не начинают навязывать это другим.

Людям нужно уживаться как-то друг с другом. Значить должны быть выработаны общие нормы. Которые так или иначе кому-то ПРИДЕТСЯ НАВЯЗЫВАТЬ. Личными делами граждан не могут являться вещи, которые разлагают и разрушают общество.

>Ваша попытка приравнять отсутствие веры в правовом смысле к ее наличию является унылой и настырной демагогией, затертой попыткой обмана.

В правовом смысле отсуствие веры и равно ее наличию. Нет никаких преимуществ у неверующих перед верующими юрилически. С точки зрения реальной политической и бытовой гражданской практики - естественно такие преимущества у неверующих есть и огромные. Но у нас и по Конституции государственная идеология запрещена ( что само по себе есть нонсенс), а навязывается всему населению именно неолиберальная доктрина, которую Вы и мне навязываете тут.


>Нуль не может быть равен чему-то: наличие веры - это таракан той или иной формы, а вот ее отсутствие это просто отсутствие таракана.

Неверующие в Бога верят в другие вещи. Это очевидно. То есть отсутствие веры в христианского Бога вовсе не означает отсутствие веры вообще во что бы то ни было.


>Именно поэтому атеистической пропаганды нет (это просто наука), есть лишь антирелигиозная пропаганда, которая используется атеистами когда верующие начинают терять чувство меры.

Атеистической пропаганды навалом и исторически ее было навалом - в тех же странах, где победили бурдуазные революции, а также в СССР.Она бывыет как в виде пропаганды материалистических лжеучений ( "теории" эволюции, западной генетики, к примеру), так и в виде прямой антирелигиозной пропаганды. Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет.


>Именно потому в законе нельзя просто приписать или удалить предлог "не" перед словом "верующий".

Под неверующими подразумевают неверующих в Бога. Но во всякую погибельную чушь они конечно же могут верить. Потому разницы нет.

>Давайте возьмем, например, гомосексуалистов с их
>тараканами и их пропагандистской напористостью. Сранвите, что получается из вашего закона, а что из моего:




>Закон об оскорблении чувств Гомосексуалистов.

>Проект

>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы Гомосексуалистов,
>которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми.
>Поэтому любое открытое и публичное проведение антигомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов граждан-Гомосексуалистов.

>2. Запрещаются любые Негомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого:
>гражданских ЗАГСов, специальных мест, торгово-развлекательных центров и пр, редко посещаемых гомосексуалистами мест.

>3. Ношение нескромной одежды, одежды, подчеркивающей действительный пол, одежды с гетеросексуальной символикой, мини-юбок, голых животов у девушек и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства Гомосексуалистов.
>Эти предметы могут использоваться только внутри перечисленных выше антигомосексуальных заведениях.

>4. Каждый гражданин России рождается потенциально способным к Гомосексуальным отношениям, так же как к физике, математике, литературе, музыке, искусству.
>Будет ли он действительным гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гетеросексуализма в отношении детей до 18 лет.
>Запрещено вмешательство государства в семейное воспитание детей, кроме особых случаев.


>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гетеросексуальная атрибутика. Как то: порнографическая продукция, книги про любовь между мужсинами и женщинами, всё что связано с гетеросексуальными половыми отношениями, а также иные атрибуты сексуальной жизни.
>Запрещаются также любые разговоры на темы половых отношениях, мать и отец в гетеросексуальных семьях должны при детях быть отдельны, женщинам положен хиджаб.

>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в антигомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гетеросексуальной пропаганде и не быть оскорблёнными и развращенными.

>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с оскорблением гомосексуализма, кроме исторического контекста.
>Вход гетеросексуалом, или матери и отцу вместе в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая сексуальная атрибутика, одежда, предметы, для женщин обяхателен хиджаб.

>5. Внешний вид Негомосексуальных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо граждан-Гомосексуалистов.
>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию гетеросексуалов. Существующие супермаркеты, моллы, торгово-развлекатеьные центры, имеющие явные внешние признаки гетеросексуальности, должны быть национализированы и превращены в режимные заведения с пропускной системой.

>6. Разрешается уличные сношения, гей-парады, призывы к гомосексуальному соитию, приставание к малолеткам своего пола и пр.
>Это несомненно не оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это слышат и видят.


>7. Разрешается вступать в сношения, осуществлять акты мужеложества на улице, в т.ч. перед домами терпимости.
>Хотя это могут увидеть или услышать гетеросексуалы, но это их не оскорбит.

>8. Появление представителей гей-сообщества и обсуждение гомосексуальных тем допускается на телевизионных каналах.
>Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, но просмотр таких передач не оскорбит их чувства, так как они всегда могут переключится на
>другой канал. Негомосексуальная тематика разрешается только на специализированных Негомосексуальных каналах.

>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в Негомосексуальной общественной жизни, кроме государственных меоприятий, и появление в Негейских развлекательных учреждениях.
>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами Гомосексуалистов, которые будут оскорблены использованием их налогов в негомосексуальных или гомофобных целях.

>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств Гомосексуалистов предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в Гей-саунах, домах терпимости до 240 часов.
>Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств Гомосексуалистов, произошедшими в последнее время.



>=============
>Сраним с моим:

>=============

>Закон об оскорблении чувств гетеросесуалов.

>Проект

>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы гетеросексуалов, которым Конституцией гарантировано право
>остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение гомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов
>граждан-гетеросексуалов.

>2. Запрещаются любые гомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: гей-клубах, гей-саунах и пр.

>3. Ношение гомосексуальной одежды, головных уборов, одежды с гейской символикой, стрингов, женской одежды лицам мужского пола и пр. в публичных местах запрещено.
>Это может оскорбить чувства гетеросексуалов. Эти предметы могут использоваться только внутри гомосексуальных заведений.

>4. Каждый гражданин России рождается гетеросексуалом. Будет ли он гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гомосексуализма в отношении детей до 18 лет.

>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гомосексуальная атрибутика. Запрещаются также любые разговоры на темы гомосекса.

>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в гей-бары, клубы и прочие гомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гейской пропаганде и не быть оскорблёнными.

>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с гомосексом, кроме исторического контекста. Вход гомосексуалистам в детские учреждения запрещён.
>В детских учреждениях запрещена любая гомосексуальная атрибутика, одежда, предметы.

>5. Внешний вид гейских заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо гетеросексуалов.
>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию геев. Существующие гей-клубы, сауны, бани, рестораны, имеющие явные внешние признаки гейства, должны быть перестроены.

>6. Запрещается гей-парады, публичные акты гомосексуализма, призывы к нему и пр. Это несомненно оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это вынужденно слышат и видят.

>7. Запрещено сношаться, гулять, целоваться лицам одного пола на улице, в т.ч. перед гей-заведениями. Это могут увидеть или услышать гетеросексуалы и это их оскорбит.

>8. Появление гомосексуалов и обсуждение гомосексуальных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, и просмотр таких передач оскорбит их чувства.
>Гейская тематика разрешается только на специализированных гейских каналах.

>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в гейской жизни и появление в гейских учреждениях.
>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами не-геев, которые будут оскорблены использованием их налогов в гомосексуальных целях.

>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств не-геев предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб.
>или общественными работами в негейских организациях до 240 часов. Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств не-геев, произошедшими в последнее время.


Я не понял,что Вы хотите этим мне сказать? Вы просто на место "неверующих" поставили не-геев, а на место верующих - "гомосексуалистов".

Суть Вашего посыла заключается в том, что якобы неолиберальная доктрина осуществима. Но при этом сами Ваши проекты содержат явную дискриминацию в отношении выделенной Вами группы - что создает внутреннее противоречие с Вашей посылкой. На международной арене неолиберальная доктрина работает ровным счетом также, как в Ваших проектах. То есть подавляет несогласных. Разница, таким образом в Вашей и моей посылке состоит в том, что я полагаю, что есть неперерешанемые услови человеческого существования, которые отражены в религиозных заповедях, почему и нужно стараться им следовать. Суть Вашей посылки в том, что подобьные же условия отражены в материалистической доктрине ( которую Вы почему-то считаете научной,хотя наука не противоречит религии в прцинипе и не может противоречить), несмотря на то, что она в отличие от религиозных представлений, явно не прошла проверку временем.

---

От	Durga
К	Игорь (18.10.2012 20:45:38)
Дата	18.10.2012 23:57:06

Re: Окончательная редакция

---

Привет
>>Пониимаете Игорь, основа здорового человеческого общежития состоит в том, что каждому позволено иметь свои тараканы, но
>>не позволено навязывать их другим.
>
> Вы мне излагаете либеральную парадигму? Ну тогда так и напишите об этом прямо. Она не работает. На практике всем навязывается лжеучение об "универсальных правах человека".

Это не либеральная концепция, а ленинская: отделение церкви от государства плюс свобода выбора религии.


> Любая религиозная вера, субкультура, половая ориентация являются личным делом граждан, пока они не начинают навязывать это другим.

> Людям нужно уживаться как-то друг с другом. Значить должны быть выработаны общие нормы. Которые так или иначе кому-то ПРИДЕТСЯ НАВЯЗЫВАТЬ. Личными делами граждан не могут являться вещи, которые разлагают и разрушают общество.

Не надо путать вопрос и подмешивать религиозную веру к этическим нормам, правилам и законам.

>>Ваша попытка приравнять отсутствие веры в правовом смысле к ее наличию является унылой и настырной демагогией, затертой попыткой обмана.
>
> В правовом смысле отсуствие веры и равно ее наличию. Нет никаких преимуществ у неверующих перед верующими юрилически. С точки зрения реальной политической и бытовой гражданской практики - естественно такие преимущества у неверующих есть и огромные. Но у нас и по Конституции государственная идеология запрещена ( что само по себе есть нонсенс), а навязывается всему населению именно неолиберальная доктрина, которую Вы и мне навязываете тут.

В данном случае имеем наличие или опасность того, что права верующих будут выше, чем неверующих. Закон должен скорректировать это неравновесие.


>>Нуль не может быть равен чему-то: наличие веры - это таракан той или иной формы, а вот ее отсутствие это просто отсутствие таракана.
>
> Неверующие в Бога верят в другие вещи. Это очевидно. То есть отсутствие веры в христианского Бога вовсе не означает отсутствие веры вообще во что бы то ни было.

Я говорю не об отсутствии веры в христианство, а об отсутствии религиозной веры.


>>Именно поэтому атеистической пропаганды нет (это просто наука), есть лишь антирелигиозная пропаганда, которая используется атеистами когда верующие начинают терять чувство меры.
>
> Атеистической пропаганды навалом и исторически ее было навалом - в тех же странах, где победили бурдуазные революции, а также в СССР.Она бывыет как в виде пропаганды материалистических лжеучений ( "теории" эволюции, западной генетики, к примеру), так и в виде прямой антирелигиозной пропаганды. Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет.

Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований. антирелигиозная пропаганда, это конечно перегиб, должны преподаваться именно науки. Если бы не высокий градус неадекватности в современном обществе, следовало бы и с религиями детей знакомить (со всеми), но сейчас это вредно.


>>Именно потому в законе нельзя просто приписать или удалить предлог "не" перед словом "верующий".
>
>Под неверующими подразумевают неверующих в Бога. Но во всякую погибельную чушь они конечно же могут верить. Потому разницы нет.

Именно. Погибельная чушь, если она не является религиозной верой никого не волнует.

>>Давайте возьмем, например, гомосексуалистов с их
>>тараканами и их пропагандистской напористостью. Сранвите, что получается из вашего закона, а что из моего:
>



>>Закон об оскорблении чувств Гомосексуалистов.
>
>>Проект
>
>>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы Гомосексуалистов,
>>которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми.
>>Поэтому любое открытое и публичное проведение антигомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов граждан-Гомосексуалистов.
>
>>2. Запрещаются любые Негомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого:
>>гражданских ЗАГСов, специальных мест, торгово-развлекательных центров и пр, редко посещаемых гомосексуалистами мест.
>
>>3. Ношение нескромной одежды, одежды, подчеркивающей действительный пол, одежды с гетеросексуальной символикой, мини-юбок, голых животов у девушек и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства Гомосексуалистов.
>>Эти предметы могут использоваться только внутри перечисленных выше антигомосексуальных заведениях.
>
>>4. Каждый гражданин России рождается потенциально способным к Гомосексуальным отношениям, так же как к физике, математике, литературе, музыке, искусству.
>>Будет ли он действительным гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гетеросексуализма в отношении детей до 18 лет.
>>Запрещено вмешательство государства в семейное воспитание детей, кроме особых случаев.
>

>>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гетеросексуальная атрибутика. Как то: порнографическая продукция, книги про любовь между мужсинами и женщинами, всё что связано с гетеросексуальными половыми отношениями, а также иные атрибуты сексуальной жизни.
>>Запрещаются также любые разговоры на темы половых отношениях, мать и отец в гетеросексуальных семьях должны при детях быть отдельны, женщинам положен хиджаб.
>
>>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в антигомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гетеросексуальной пропаганде и не быть оскорблёнными и развращенными.
>
>>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с оскорблением гомосексуализма, кроме исторического контекста.
>>Вход гетеросексуалом, или матери и отцу вместе в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая сексуальная атрибутика, одежда, предметы, для женщин обяхателен хиджаб.
>
>>5. Внешний вид Негомосексуальных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо граждан-Гомосексуалистов.
>>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию гетеросексуалов. Существующие супермаркеты, моллы, торгово-развлекатеьные центры, имеющие явные внешние признаки гетеросексуальности, должны быть национализированы и превращены в режимные заведения с пропускной системой.
>
>>6. Разрешается уличные сношения, гей-парады, призывы к гомосексуальному соитию, приставание к малолеткам своего пола и пр.
>>Это несомненно не оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это слышат и видят.
>

>>7. Разрешается вступать в сношения, осуществлять акты мужеложества на улице, в т.ч. перед домами терпимости.
>>Хотя это могут увидеть или услышать гетеросексуалы, но это их не оскорбит.
>
>>8. Появление представителей гей-сообщества и обсуждение гомосексуальных тем допускается на телевизионных каналах.
>>Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, но просмотр таких передач не оскорбит их чувства, так как они всегда могут переключится на
>>другой канал. Негомосексуальная тематика разрешается только на специализированных Негомосексуальных каналах.
>
>>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в Негомосексуальной общественной жизни, кроме государственных меоприятий, и появление в Негейских развлекательных учреждениях.
>>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами Гомосексуалистов, которые будут оскорблены использованием их налогов в негомосексуальных или гомофобных целях.
>
>>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств Гомосексуалистов предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в Гей-саунах, домах терпимости до 240 часов.
>>Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
>>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств Гомосексуалистов, произошедшими в последнее время.
>


>>=============
>>Сраним с моим:
>
>>=============
>
>>Закон об оскорблении чувств гетеросесуалов.
>
>>Проект
>
>>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы гетеросексуалов, которым Конституцией гарантировано право
>>остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение гомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов
>>граждан-гетеросексуалов.
>
>>2. Запрещаются любые гомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: гей-клубах, гей-саунах и пр.
>
>>3. Ношение гомосексуальной одежды, головных уборов, одежды с гейской символикой, стрингов, женской одежды лицам мужского пола и пр. в публичных местах запрещено.
>>Это может оскорбить чувства гетеросексуалов. Эти предметы могут использоваться только внутри гомосексуальных заведений.
>
>>4. Каждый гражданин России рождается гетеросексуалом. Будет ли он гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гомосексуализма в отношении детей до 18 лет.
>
>>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гомосексуальная атрибутика. Запрещаются также любые разговоры на темы гомосекса.
>
>>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в гей-бары, клубы и прочие гомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гейской пропаганде и не быть оскорблёнными.
>
>>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с гомосексом, кроме исторического контекста. Вход гомосексуалистам в детские учреждения запрещён.
>>В детских учреждениях запрещена любая гомосексуальная атрибутика, одежда, предметы.
>
>>5. Внешний вид гейских заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо гетеросексуалов.
>>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию геев. Существующие гей-клубы, сауны, бани, рестораны, имеющие явные внешние признаки гейства, должны быть перестроены.
>
>>6. Запрещается гей-парады, публичные акты гомосексуализма, призывы к нему и пр. Это несомненно оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это вынужденно слышат и видят.
>
>>7. Запрещено сношаться, гулять, целоваться лицам одного пола на улице, в т.ч. перед гей-заведениями. Это могут увидеть или услышать гетеросексуалы и это их оскорбит.
>
>>8. Появление гомосексуалов и обсуждение гомосексуальных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, и просмотр таких передач оскорбит их чувства.
>>Гейская тематика разрешается только на специализированных гейских каналах.
>
>>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в гейской жизни и появление в гейских учреждениях.
>>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами не-геев, которые будут оскорблены использованием их налогов в гомосексуальных целях.
>
>>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств не-геев предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб.
>>или общественными работами в негейских организациях до 240 часов. Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
>
>>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств не-геев, произошедшими в последнее время.
>

>Я не понял,что Вы хотите этим мне сказать? Вы просто на место "неверующих" поставили не-геев, а на место верующих - "гомосексуалистов".

Именно, чтобы показать, во что превращается ваш закон, а во что мой, если рассматривать носителей разного рода тараканов.

> Суть Вашего посыла заключается в том, что якобы неолиберальная доктрина осуществима. Но при этом сами Ваши проекты содержат явную дискриминацию в отношении выделенной Вами группы - что создает внутреннее противоречие с Вашей посылкой. На международной арене неолиберальная доктрина работает ровным счетом также, как в Ваших проектах. То есть подавляет несогласных.

Не дискриминация, а поставление в равные условия.

>Разница, таким образом в Вашей и моей посылке состоит в том, что я полагаю, что есть неперерешанемые услови человеческого существования, которые отражены в религиозных заповедях, почему и нужно стараться им следовать. Суть Вашей посылки в том, что подобьные же условия отражены в материалистической доктрине

Это тоже не так. Можете следовать любым условиям, не запрещенным законом и моралью, но дело отнюдь не в том, во что вы верите, а в поведении, которым вы обрамляете свою веру, считая только верующих своего прихода имеющими право на существование. Такая позиция осуждается, все веры могут существовать могут нести некую мораль. Однако они не должны навязывать другим целую кучу сомнительных элементов своей веры.

>( которую Вы почему-то считаете научной,хотя наука не противоречит религии в прцинипе и не может противоречить), несмотря на то, что она в отличие от религиозных представлений, явно не прошла проверку временем.


Это вы какую-то ерунду сказали.

---

От	Игорь
К	Durga (18.10.2012 23:57:06)
Дата	20.10.2012 00:46:27

Re: Окончательная редакция

---

>Привет
>>>Пониимаете Игорь, основа здорового человеческого общежития состоит в том, что каждому позволено иметь свои тараканы, но
>>>не позволено навязывать их другим.
>>
>> Вы мне излагаете либеральную парадигму? Ну тогда так и напишите об этом прямо. Она не работает. На практике всем навязывается лжеучение об "универсальных правах человека".
>
>Это не либеральная концепция, а ленинская: отделение церкви от государства плюс свобода выбора религии.

Ленин заимствовал это из либеральной концепции. То есть все это уже было проведено в качестве идеологических догм в буржуазных государствах.


>> Любая религиозная вера, субкультура, половая ориентация являются личным делом граждан, пока они не начинают навязывать это другим.
>
>> Людям нужно уживаться как-то друг с другом. Значить должны быть выработаны общие нормы. Которые так или иначе кому-то ПРИДЕТСЯ НАВЯЗЫВАТЬ. Личными делами граждан не могут являться вещи, которые разлагают и разрушают общество.
>
>Не надо путать вопрос и подмешивать религиозную веру к этическим нормам, правилам и законам.

Этические нормы, правила и законы должны на чем-то основываться.

>>>Ваша попытка приравнять отсутствие веры в правовом смысле к ее наличию является унылой и настырной демагогией, затертой попыткой обмана.
>>
>> В правовом смысле отсуствие веры и равно ее наличию. Нет никаких преимуществ у неверующих перед верующими юрилически. С точки зрения реальной политической и бытовой гражданской практики - естественно такие преимущества у неверующих есть и огромные. Но у нас и по Конституции государственная идеология запрещена ( что само по себе есть нонсенс), а навязывается всему населению именно неолиберальная доктрина, которую Вы и мне навязываете тут.
>
>В данном случае имеем наличие или опасность того, что права верующих будут выше, чем неверующих. Закон должен скорректировать это неравновесие.

В государстве от которого отделена церковь такого быть не может по определению. Верующим вообще концепция прав вне связи с обязанностями представляется ничем иным как погибельной ложью. Поэтому и для себя они такую концепцию не примут.


>>>Нуль не может быть равен чему-то: наличие веры - это таракан той или иной формы, а вот ее отсутствие это просто отсутствие таракана.
>>
>> Неверующие в Бога верят в другие вещи. Это очевидно. То есть отсутствие веры в христианского Бога вовсе не означает отсутствие веры вообще во что бы то ни было.
>
>Я говорю не об отсутствии веры в христианство, а об отсутствии религиозной веры.

Вам еще надо доказать, что такое в принципе возможно. Материализм и все его формы вплоть до либерального постмодернизма имеет все характерные черты языческой религиозной веры.


>>>Именно поэтому атеистической пропаганды нет (это просто наука), есть лишь антирелигиозная пропаганда, которая используется атеистами когда верующие начинают терять чувство меры.
>>
>> Атеистической пропаганды навалом и исторически ее было навалом - в тех же странах, где победили бурдуазные революции, а также в СССР.Она бывыет как в виде пропаганды материалистических лжеучений ( "теории" эволюции, западной генетики, к примеру), так и в виде прямой антирелигиозной пропаганды. Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет.
>
>Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований.

Дано достаточных обоснований самими учеными, что теория эволюции опровергается как данными самих наук ( палеонтологии, теории вероятностей, биологии, информатики, математики и.т.п), так и теретическими суждениями о природе материи и сознания.

>антирелигиозная пропаганда, это конечно перегиб, должны преподаваться именно науки. Если бы не высокий градус неадекватности в современном обществе, следовало бы и с религиями детей знакомить (со всеми), но сейчас это вредно.

Происхождение человека из обезьяны - это наука или вера? Для науки что-то слишком много уже было "обезьяноподобных предков". И в каждом поколении школьников - разные.

>>>Именно потому в законе нельзя просто приписать или удалить предлог "не" перед словом "верующий".
>>
>>Под неверующими подразумевают неверующих в Бога. Но во всякую погибельную чушь они конечно же могут верить. Потому разницы нет.
>
>Именно. Погибельная чушь, если она не является религиозной верой никого не волнует.

Как это не волнует? Разве Вас лично не волнует материалистическая вера и неолиберальная доктрина, которую Вы мне тут навязываете в качестве якобы реальной возможности ужиться в одном обществе верующим и неверующим?

>>>Давайте возьмем, например, гомосексуалистов с их
>>>тараканами и их пропагандистской напористостью. Сранвите, что получается из вашего закона, а что из моего:
>>
>


>>>Закон об оскорблении чувств Гомосексуалистов.
>>
>>>Проект
>>
>>>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы Гомосексуалистов,
>>>которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми.
>>>Поэтому любое открытое и публичное проведение антигомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов граждан-Гомосексуалистов.
>>
>>>2. Запрещаются любые Негомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого:
>>>гражданских ЗАГСов, специальных мест, торгово-развлекательных центров и пр, редко посещаемых гомосексуалистами мест.
>>
>>>3. Ношение нескромной одежды, одежды, подчеркивающей действительный пол, одежды с гетеросексуальной символикой, мини-юбок, голых животов у девушек и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства Гомосексуалистов.
>>>Эти предметы могут использоваться только внутри перечисленных выше антигомосексуальных заведениях.
>>
>>>4. Каждый гражданин России рождается потенциально способным к Гомосексуальным отношениям, так же как к физике, математике, литературе, музыке, искусству.
>>>Будет ли он действительным гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гетеросексуализма в отношении детей до 18 лет.
>>>Запрещено вмешательство государства в семейное воспитание детей, кроме особых случаев.
>>
>
>>>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гетеросексуальная атрибутика. Как то: порнографическая продукция, книги про любовь между мужсинами и женщинами, всё что связано с гетеросексуальными половыми отношениями, а также иные атрибуты сексуальной жизни.
>>>Запрещаются также любые разговоры на темы половых отношениях, мать и отец в гетеросексуальных семьях должны при детях быть отдельны, женщинам положен хиджаб.
>>
>>>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в антигомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гетеросексуальной пропаганде и не быть оскорблёнными и развращенными.
>>
>>>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с оскорблением гомосексуализма, кроме исторического контекста.
>>>Вход гетеросексуалом, или матери и отцу вместе в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая сексуальная атрибутика, одежда, предметы, для женщин обяхателен хиджаб.
>>
>>>5. Внешний вид Негомосексуальных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо граждан-Гомосексуалистов.
>>>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию гетеросексуалов. Существующие супермаркеты, моллы, торгово-развлекатеьные центры, имеющие явные внешние признаки гетеросексуальности, должны быть национализированы и превращены в режимные заведения с пропускной системой.
>>
>>>6. Разрешается уличные сношения, гей-парады, призывы к гомосексуальному соитию, приставание к малолеткам своего пола и пр.
>>>Это несомненно не оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это слышат и видят.
>>
>
>>>7. Разрешается вступать в сношения, осуществлять акты мужеложества на улице, в т.ч. перед домами терпимости.
>>>Хотя это могут увидеть или услышать гетеросексуалы, но это их не оскорбит.
>>
>>>8. Появление представителей гей-сообщества и обсуждение гомосексуальных тем допускается на телевизионных каналах.
>>>Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, но просмотр таких передач не оскорбит их чувства, так как они всегда могут переключится на
>>>другой канал. Негомосексуальная тематика разрешается только на специализированных Негомосексуальных каналах.
>>
>>>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в Негомосексуальной общественной жизни, кроме государственных меоприятий, и появление в Негейских развлекательных учреждениях.
>>>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами Гомосексуалистов, которые будут оскорблены использованием их налогов в негомосексуальных или гомофобных целях.
>>
>>>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств Гомосексуалистов предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в Гей-саунах, домах терпимости до 240 часов.
>>>Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
>>>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств Гомосексуалистов, произошедшими в последнее время.
>>
>

>>>=============
>>>Сраним с моим:
>>
>>>=============
>>
>>>Закон об оскорблении чувств гетеросесуалов.
>>
>>>Проект
>>
>>>1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы гетеросексуалов, которым Конституцией гарантировано право
>>>остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение гомосексуальных акций и других проявлений оскорбляет чувства миллионов
>>>граждан-гетеросексуалов.
>>
>>>2. Запрещаются любые гомосексуальные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: гей-клубах, гей-саунах и пр.
>>
>>>3. Ношение гомосексуальной одежды, головных уборов, одежды с гейской символикой, стрингов, женской одежды лицам мужского пола и пр. в публичных местах запрещено.
>>>Это может оскорбить чувства гетеросексуалов. Эти предметы могут использоваться только внутри гомосексуальных заведений.
>>
>>>4. Каждый гражданин России рождается гетеросексуалом. Будет ли он гомосексуалистом и какую ориентацию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда гомосексуализма в отношении детей до 18 лет.
>>
>>>4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая гомосексуальная атрибутика. Запрещаются также любые разговоры на темы гомосекса.
>>
>>>4.2. Дети до 18 лет не допускаются в гей-бары, клубы и прочие гомосексуальные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной гейской пропаганде и не быть оскорблёнными.
>>
>>>4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с гомосексом, кроме исторического контекста. Вход гомосексуалистам в детские учреждения запрещён.
>>>В детских учреждениях запрещена любая гомосексуальная атрибутика, одежда, предметы.
>>
>>>5. Внешний вид гейских заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо гетеросексуалов.
>>>Внутри помещения могут быть оформлены по желанию геев. Существующие гей-клубы, сауны, бани, рестораны, имеющие явные внешние признаки гейства, должны быть перестроены.
>>
>>>6. Запрещается гей-парады, публичные акты гомосексуализма, призывы к нему и пр. Это несомненно оскорбляет множество гетеросексуалов, которые всё это вынужденно слышат и видят.
>>
>>>7. Запрещено сношаться, гулять, целоваться лицам одного пола на улице, в т.ч. перед гей-заведениями. Это могут увидеть или услышать гетеросексуалы и это их оскорбит.
>>
>>>8. Появление гомосексуалов и обсуждение гомосексуальных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и гетеросексуалы, и просмотр таких передач оскорбит их чувства.
>>>Гейская тематика разрешается только на специализированных гейских каналах.
>>
>>>9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в гейской жизни и появление в гейских учреждениях.
>>>Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами не-геев, которые будут оскорблены использованием их налогов в гомосексуальных целях.
>>
>>>10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств не-геев предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб.
>>>или общественными работами в негейских организациях до 240 часов. Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
>>
>>>Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств не-геев, произошедшими в последнее время.
>>
>
>>Я не понял,что Вы хотите этим мне сказать? Вы просто на место "неверующих" поставили не-геев, а на место верующих - "гомосексуалистов".
>
>Именно, чтобы показать, во что превращается ваш закон, а во что мой, если рассматривать носителей разного рода тараканов.

>> Суть Вашего посыла заключается в том, что якобы неолиберальная доктрина осуществима. Но при этом сами Ваши проекты содержат явную дискриминацию в отношении выделенной Вами группы - что создает внутреннее противоречие с Вашей посылкой. На международной арене неолиберальная доктрина работает ровным счетом также, как в Ваших проектах. То есть подавляет несогласных.
>
>Не дискриминация, а поставление в равные условия.

Не могут быть равные условия для верующих и неверующих в государстве, основанном на посылке отсуствия Бога. Равным образом и в религиозном государстве тоже не может быть для верующих и неверующих равных условий во всем. Эту истину уже давно обнародовал Христос - кто не со Мной, тот против Меня.

>>Разница, таким образом в Вашей и моей посылке состоит в том, что я полагаю, что есть неперерешанемые услови человеческого существования, которые отражены в религиозных заповедях, почему и нужно стараться им следовать. Суть Вашей посылки в том, что подобьные же условия отражены в материалистической доктрине
>
>Это тоже не так. Можете следовать любым условиям, не запрещенным законом и моралью,

Законы разные бывают, а сегодня их просто строчат, как из пулемета, нимало не заботясь от соотвествии той же конституции. Мораль же деградлирует. Так как основана она была на христианской вере. Но естественно материалисты убеждены, как еще Достоевский показал, что "если Бога нет, то для умного человека все дозволено". Главное защитится по уму от неприятных последствий и можно делать то, что в христианстве считалось грехом. Блуд запрещался - изобрели презерватив и избегаем неприятных последствий. Если все же презерватив не помог - к вашим услугам абортарии, а если сроки поздние, то анонимное оставление ребенка на попечение государству. Дети должны заботится о ролителях - изобрели пенсию для всех поголовно - и можно детям о родителях уже не заботится, а родителям детей не рожать. И так до полного краха общества, который уже близок.

>но дело отнюдь не в том, во что вы верите, а в поведении, которым вы обрамляете свою веру, считая только верующих своего прихода имеющими право на существование.

У верующих нет таких понятий, как право на существование, "универсальные права человека, присущие каждому от рождения" и тому подобная мистическая чепуха. Это к либералам с их сатанинской мистикой прав без обязанностей.


>Такая позиция осуждается, все веры могут существовать могут нести некую мораль. Однако они не должны навязывать другим целую кучу сомнительных элементов своей веры.

Это проходит тогда, когда люди разной веры живут преимущественно в разных государствах и лучше, чтобы государство было религиозное, а не атеистическое. Так как последователям одной религии куда легче понять последователей другой религии, чем атеистам, которые суть неоязычники ( в лучшем случае). Так в России сотни лет ислам уживался с православием.

>>( которую Вы почему-то считаете научной,хотя наука не противоречит религии в прцинипе и не может противоречить), несмотря на то, что она в отличие от религиозных представлений, явно не прошла проверку временем.
>

>Это вы какую-то ерунду сказали.

А сколько лет материалистической вере? Пара сотен всего? И сейчас налицо вырождение именно этих стран.

---

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 00:46:27)
Дата	20.10.2012 11:23:52

Ре: Окончательная редакция

---

> Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет|>

Так не трогайте тогда эту религию.

>>Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований.
>
>Дано достаточных обоснований самими учеными, что теория эволюции опровергается как данными самих наук ( палеонтологии, теории вероятностей, биологии, информатики, математики и.т.п), так и теретическими суждениями о природе материи и сознания.<

Это Ваши измышлизмы. То, что Дарвин не прав, не значит, что эволпции не было. Она была, но по другому механизму.

> Происхождение человека из обезьяны - это наука или вера? Для науки что-то слишком много уже было "обезьяноподобных предков". И в каждом поколении школьников - разные.<

Мы же с Вами доказали, что бог взял ДНК человека для создания обезьяны. Поскольу основная информация об организме человека в ДНК, то, значит, бог создал человека из обезьяны.


Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается исотирй. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.

---

От	Игорь
К	miron (20.10.2012 11:23:52)
Дата	20.10.2012 13:20:25

Ре: Окончательная редакция

---

>> Материализм - это есть неоязыческое религиозное учение. Никакого отношения к науке не имеет|>
>
>Так не трогайте тогда эту религию.

>>>Теория эволюции в данный момент является последним _научным_ достижением в данной области. Никто лучшей теории не предложил, и не дал достаточных обоснований.
>>
>>Дано достаточных обоснований самими учеными, что теория эволюции опровергается как данными самих наук ( палеонтологии, теории вероятностей, биологии, информатики, математики и.т.п), так и теретическими суждениями о природе материи и сознания.<
>
>Это Ваши измышлизмы. То, что Дарвин не прав, не значит, что эволпции не было. Она была, но по другому механизму.

>> Происхождение человека из обезьяны - это наука или вера? Для науки что-то слишком много уже было "обезьяноподобных предков". И в каждом поколении школьников - разные.<
>
>Мы же с Вами доказали, что бог взял ДНК человека для создания обезьяны. Поскольу основная информация об организме человека в ДНК, то, значит, бог создал человека из обезьяны.

В ДНК только информация о белках организма.


>Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается исотирй. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.

В СССР вся мораль была наследована из прежнего христианского времени.

---

От	miron
К	Игорь (20.10.2012 13:20:25)
Дата	20.10.2012 13:35:47

Почитали бы молекулярную биологию...

---

> В ДНК только информация о белках организма.<

Да нет. Там полно всяких регуляторов, даже в хоне темной ДНК. Асимметричное деления яйцеклетки уже несет информацию.


>>Что касается гомосеков, то их надо в Сибирь. А вот Ваше утверждения, что религия обеспегчивает мораль опровергается историей. Самое моральное обществ было в атеистическом СССР. Бог же мораль покупает. Вы мне мораль, а Вам рай.
>
> В СССР вся мораль была наследована из прежнего христианского времени.<

Прекрасно. Возвращаем порядки СССР, где нет места государственной религии.

---

От	Iva
К	miron (20.10.2012 11:23:52)
Дата	20.10.2012 11:33:44

Ре: Окончательная редакция

---

Привет

> Самое моральное обществ было в атеистическом СССР.

Поэтому оно померло, когда выросло второе поколение, рожденное при СССР. А первое взяло власть в свои руки.
Держался СССР на недобитых моральных ценностях старого общества. Как они закончились - так рухнул.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

---

От	miron
К	Iva (20.10.2012 11:33:44)
Дата	20.10.2012 12:06:36

Буржуй, он и есть буржуй. У него нет отечества.

---

>Привет

>> Самое моральное обществ было в атеистическом СССР.
>
>Поэтому оно померло, когда выросло второе поколение, рожденное при СССР. А первое взяло власть в свои руки.
>Держался СССР на недобитых моральных ценностях старого общества. Как они закончились - так рухнул.>

Вы забыли, что церковники первыми предали царя. Кстати 20 лет прошло. Неужели такой ядовитый советский строй? Ах да, буржуев бездельников не привечал. Вроде Вас.



>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Особенно таких, как Вы.

---