От Sereda
К П.В.Куракин
Дата 29.09.2012 13:03:31
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Архаизация; Идеология;

По-моему, это абсурд

> http://gidepark.ru/user/4294987769/content/1496137

>Говоря совсем кратко - нужна организация атеистов. Фактически данный текст можно считать проектом декларации организации, которую я условно предлагаю назвать Союзом Атеистов России. Задачи Союза я бы разделил на две большие группы. Одна группа - атеистическая пропаганда в широком контексте.


По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.

Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.

По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками. Или он это и делает, а его сообщения на форуме это троллинг?
От vld
К Sereda (29.09.2012 13:03:31)
Дата 30.09.2012 14:15:24

Re: По-моему, это...

>По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.

Правильно.

>Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
>Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.

Вы ненароком выставляете верующих какуими-то совсем уж скотами, которые кроме шкурных интересов (свое личное благо в этой и будущей жизни) не то что иметь, но и вообразить себе ничего не могут. Люди они ведь склонны заботиться о своих ближних, которые останутся после них, понимая таковыми не только ближайших кровных родственников и закадычных друзей, но и будущие поколения, человечество как вид в целом, да что человечесмтво как вид, разум в целомчто и побуждает их делать альтруистические поступки, искать истину и проч. И эти побуждения, как ни странно, присущи не только атеистам.

>По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками.

Похохатывать над верующими можно, ибо "смеяться право не грешно над тем что в общем-то смешно", это не противоречит активной жизненной позиции.
От Sereda
К vld (30.09.2012 14:15:24)
Дата 30.09.2012 19:04:21

Re: По-моему, это...

>>По-моему, это логический абсурд. Атеист исходит из принципиального положения о том, что земная жизнь - единственна и конечна.
>
>Правильно.

>>Объясните мне тупому, плз, какой в таком случае с точки зрения атеиста может быть смысл в "пропаганде" и любой другой активности?
>>Логический смысл тут может быть только один, и он был сартикулирован ещё Эпикуром - урвать себе побольше наслаждения, пока смертный час не пришёл.
>
>Вы ненароком выставляете верующих какуими-то совсем уж скотами, которые кроме шкурных интересов (свое личное благо в этой и будущей жизни) не то что иметь, но и вообразить себе ничего не могут. Люди они ведь склонны заботиться о своих ближних, которые останутся после них, понимая таковыми не только ближайших кровных родственников и закадычных друзей, но и будущие поколения, человечество как вид в целом, да что человечесмтво как вид, разум в целомчто и побуждает их делать альтруистические поступки, искать истину и проч. И эти побуждения, как ни странно, присущи не только атеистам.


Заботиться о других можно, смысла нет в пропаганде. Верующий защищает свои взгляды как раз из "альтруистических" побуждений - чтобы помочь спастись ближнему (в христианстве, во всяком случае). Благую весть донести.

А что может пропагандировать атеист? "Опомнись! "Там" ничего нет! Пустота и смерть! Урви своё пока жив! Скоро подыхать!"

Смысл?

А учитывая, что вещи-то принципиально бездоказательны, и пропагандируется только мировоззренческая позиция, то такая пропаганда вообще дурно попахивала бы.

Ну я ещё понимаю пафос Просвещения, когда кому-то казалось, что религия это идеология реакции и в обществе атеистов наслаждения польются как из рога изобилия... Но сейчас?.. Просто не рационально. Какой-то наивняк у Куракина.


>>По идее, был бы П.В.Куракин последовательным атеистом, он бы не призывами должен был заниматься, а сидеть с пивком у компа и похохатывать над попами, верующими и прочими им подобными глупцами и чудиками.
>
>Похохатывать над верующими можно, ибо "смеяться право не грешно над тем что в общем-то смешно", это не противоречит активной жизненной позиции.
От vld
К Sereda (30.09.2012 19:04:21)
Дата 01.10.2012 15:38:11

Re: По-моему, это...

>Заботиться о других можно, смысла нет в пропаганде.

Ну спасибо что разрешаете :)


>Верующий защищает свои взгляды как раз из "альтруистических" побуждений - чтобы помочь спастись ближнему (в христианстве, во всяком случае). Благую весть донести.

Ну вот видите, верующий из "альтруистических" в кавычках. а атеист зачастую просто из альтруистических, под его альтруистические действия труднее подвести шкурный базис.

>А что может пропагандировать атеист? "Опомнись! "Там" ничего нет! Пустота и смерть! Урви своё пока жив! Скоро подыхать!"

И это все что вам приходит в голову? Почему не "опомнись, там пустота и смерть, живи достойно и позаботьтся о том, какой мир ты оставишь своим потомкам".
Именно то, о чем я и говорил, верующие неспособны представить никакого мотива хороших поступков, кроме шкурного (я тебе хороший поступок - ту мне посмертный пряник), страшные, аморальные люди, которые, разуверься они в боге, черт знает чего натворят, ибо оборотная сторона из морали: "если бога нет - все дозволено", и никаких тебе моральных императивов.

>Ну я ещё понимаю пафос Просвещения, когда кому-то казалось, что религия это идеология реакции

Почему "казалось", религия это и была в эпоху просвещения идеология реакции - "служи господу, сеньору и мсье кюре", или вы считаете, что попы радостно и повсеместно поддерживали ВФР? Неокторые да, поддерживали, как граждане, но не религиозные организации.

> и в обществе атеистов наслаждения польются как из рога изобилия...

Что-то не припомню чтобы просветители напирали на наслаждение, на свободу-равенство-братсово напирали. но это отнюдь не гарантирует наслаждения. С учетом исторических реакций наоборот: "алонс анфан де ля патри-и-е", кровь и пот - и никаких тебе посмертных ништяков, только посмертная слава.

>Но сейчас?.. Просто не рационально. Какой-то наивняк у Куракина.

Да, наивняк, но жто не черта атеистов, жто черта Куракина, он пишет забавные несвязные тексты, всегда.