От Игорь
К K
Дата 21.09.2012 21:05:59
Рубрики Прочее;

За такие методы коррупция только спасибо скажет


>Ситуация скоро станет не менее революционной, чем в
30-е, люди ведь не дураки и понимают, что дело не в них, они умеют, любят и
хотят работать, но <эффективными менеджерами> созданы такие условия, что труд
этих людей стал не нужен - значит, нужно менять саму систему, и начнут наверняка
с отлова <эффективных менеджеров>. Каков выход и из этого тупика?

Дело в том, что люди вовсе не умеют, любят и хотят работать. На Западе в особенности. Потому что привыкли протирать штаны в офисах, а за них работают в Китае, Тайланде, Мексике, России, причем даже на территории США миллионов 12 мигрантов вкалывают на грязных и непристижных работах. Так что здесь Вы неправы - люди во многом готовы понять нынешнюю власть - ибо она им сладко врет, что можно и дальше жить как сегодня.


>Итак, где нам взять грамотных менеджеров, и как победить коррупцию?

Вопрос поставлен неверно. Главная проблема не в экономике и не в менеджерах, а в духовной сфере. Поэтому начать надо с избавления от самого слова - менеджер. Казалось бы такой пустяк - а символическое значение поимеет огромное. Возвращение к национальным святыням - даже робкое и непоследовательное даст десятикратно больший эффект чем самые эффективные и некоррумпированные менеджеры, но не имеющие "цар в голове" и работающие только ради экономики.


>Выбор грамотных и успешных менеджеров не так и велик. Своих готовить некогда,

А надо не мененджеров готовить, а власть менять. Управляющие производством - как раз вопрос куда более простой. Здесь надо ставку сделать на честных людей. Честность выше профессионализма. Такой должен быть девиз. Потому что честный человек профессионализм наберет, если потребуется. А бесчестному потребуется поменять все мировоззрение сверху вниз. И вот на это дейсьтвительно времени нет. Я уж не говорю о том, что сегодня много еще осталось нормальных и честных профессионалов,которых затерли "эффективные менеджеры" на вторые-третьи роли (совсем без профессионалов "эффективные менеджеры" не могут, разумеется, ибо сами бездари в организации производства). Вот и надлежит их с этих вторых-треьих ролей вытащить силой власти на первые роли, а нынешних "эффективных менеджеров" с первых позиций убрать в Сибирь или на тот свет.


>нужно брать готовых. Да и куда посылать своих учиться? Многому их научили в США?
>Научили только обирать дорогих россиян, создавать промышленные производства
>американцы их учить не будут ни за что. Зачем американцам это? И приехав к нам,
>американские менеджеры будут думать о том же, как тут всех обобрать, а потом
>свалить отсюда. Сильная Россия американцам точно не нужна, не для того они
>выиграли <холодную войну> и стали <единственной сверхдержавой>. Американские
>менеджеры отпадают, полностью. Есть еще китайские успешные менеджеры. Но
>приглашать их власть не будет, для нее это как голову положить на гильотину. В
>любое время, хоть ночью, соберется внеочередной пленум КПК, и гильотина - шмяк.
>Кто остается из успешных менеджеров? Только немцы. Немцы не занимаются
>спекуляциями, они специалисты как раз в создании промышленных производств.

Вот тут только один вопрос - а много этих самых новых промышленных производств насоздавали немцы в последние 20 лет?. Подозреваю, что не больше, а меньше, чем русские ( у нас есть хотя бы новые блоки АЭС и НПЗ, новые крупные трубопроводы, новые стратегические ракеты, новые подводные лодки типа "Ясень", производство курятины вон наладили, хотя и по западным методикам, к сожалению). Может только собственных производств порушили меньше. Мне лично неизвестны крупные промышленные начинания в Европе последние 20 лет.

>Для
>немцев есть как отличная форма оплаты, так и великолепная удавка, это труба.
>Энергоносители ликвидный товар и им останутся надолго. А если что не понравится,
>можно и перекрыть трубу. Плюс над немцами самими весит дамоклов меч, их ВВП на
>половину состоит из экспорта, это означает, что почти вся Германия работает на
>экспорт, и если развалится финансовая система Запада, то и она развалится, падет
>международная торговля, останется торговля только самым необходимым, и Германии
>срочно понадобятся рынки для своих высокотехнологичных товаров, огромные рынки.

Тут еще одна проблемка. Если брать реальное производство - то ВВП Германии по реальному сектору меньше и экспорта и импорта. То есть Германия не самодостаточная страна и много чего нужного для себя сегодня не производит. В России ситуация с этим получше. У нее ВВП в реальном секоре - триллион долларов, а вот импорт -всего четверть триллиона долларов.

>Немецкая промышленность как раз и специализируется на выпуске самых
>высокотехнологичных средств производства, возродить нам свою промышленность при
>помощи немцев не составит труда.

Ага, прям. У нас люди тоже не особо хотят работать - и нужны моральные стимулы. В какой конкретно отрасли немцы нам смогут помочь? В возрождении авиации - у них позиции гораздо хуже наших здесь. В атомной энергетике - немцы решили прикрыть свою атомную энергетику, да и не было у них никогда полного ядерного цикла в производстве. В сельхозмашиностроении? Вместо дешевых будут помогать делать дорогие трактора и комбайны с избытком никому не нужного комфорта? Это лучше к белорусам. В автомобилестроении? Разве у автомобилей с двс сейчас прогресс? Ничего подобного - их уже некуда совершенствовать. А автомобилей на новых прицнипах немцы не делают. На кой тогда нам нужны ихние дорогие навороченные авто - кто на них будет ездить? Пожалуй единственная отрасль, где немцы могли бы помочь - это в приборостроении, в том числе и в медицинском.

> Внедряя у нас энергосберегающие технологии,
>немцы надолго обеспечат энергоносителями и себя, на одной трубе сидим.

У нас есть свои проекты энергосберегающих технологий - в частности приливная электростанция на Охотском море перекроет двадцатикратно всю энергетику немецких ветряков и обеспечит промышенность всего Дальнего Востока и Сибири. У нас огромное количество леса - миллиард гектаров. Может при рачительном лесопользовании полностью заменить все нынешнее потребление нефти.

>Рядом с
>каждым немецким менеджером должны практиковаться наши, молодые, вот вам и метод
>создания элиты, национальной, а не антинациональной, как сегодня,

элита не из менеджеров состоит. Нужна в первую очередь духовная и политическая элита.

>Обязательное
>условие - немецкие менеджеры должны преподавать у нас, нужно не своих посылать
>учиться на Запад, где они автоматически становятся не нашими, а формировать из
>них лидеров на месте, применительно к нашим условиям.

У Германии своих проблем невпроворот, будут они еще людьми разбрасываться. Да и чему они могут научить русских? Русские должны Россию возрождать, а не Германию.


>Но есть одна проблема -
>пятая колонна Уолл-стрит. Немцы главные соперники как американской
>промышленности, так и личные враги Уолл-стрит. И уж тем более для них обоих
>опасно соединение немецких технологий, российских природных ресурсов и
>ненасытного российского рынка. Тогда США могут и потерять звание <единственной
>сверхдержавы>. Чубайсята сделают все, чтобы сорвать русско-немецкий
>стратегический союз. Власти придется или открыто порвать с чубайсятами, или
>попытка восстановить экономику все это тщета, суета сует.


>Африканский уровень расслоения общества не создает рынка сбыта для обычной
>продукции. Конечно, есть сталинский опыт, когда все силы были брошены на
>создание средств производства при нищем населении. Но в таком случае сегодняшняя
>власть автоматически потеряет поддержку населения, а затем и голову, желающих
>сместить власть хоть отбавляй. Так что придется уменьшать уровень расслоения
>общества, идеал - Швеция, ранее доходы высших менеджеров и простого работника
>различались в Швеции раз в пять.

Швеция давно потеряла независимость и самостоятельность. Семья в ней практически разрушена, новое поколение, отвратительно воспитанное ( кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети) вполне возможно станет последним в этом умирающем государстве. У него нет будущего, если только чудо их не спасет.

>Сегодня и в Европе строят элитарные
>государства, социальное государство сворачивают, с легко предсказуемым финалом -
>глубоким не только экономическим кризисом (внутренний рынок становится узким),
>но и политическим (с отрывом голов элите). Вся история цивилизации это история
>все большей специализации работников в производстве, и сегодняшний
>высококвалифицированный работник, выкинутый на улицу, не сможет тут же найти
>себе места в жизни без катастрофического снижения своего социального статуса.
>Поэтому забота об этом работнике переносится с предприятия на государство,
>собственно, на Западе именно это и называется социальным государством.
>Альтернатива - состояние постоянной скрытой гражданской войны со своими лучшими
>специалистами. Требование американских неоконов порезать все программы
>социальной поддержки это есть объявление войны не <глупым нигерам>, а своему
>среднему классу, и неоконам этой войны не выиграть (почитайте список профессий
>тех, кто брал Бастилию, именно они всегда и свергают королей). Кроме того, у
>российской власти просто нет ресурсов для воспроизводства все новых
>специалистов, поэтому придется строить социальное государство с очень сильной
>социальной поддержкой.


>Передача всей власти пришлым менеджерам чревата, вспомните трагедию ВАЗа -
>качество автомобилей снизилось, так как специалисты РЕНО технологию упростили,
>мол, так дешевле, покупка китайских комплектующих привела к остановке и
>ликвидации смежных заводов. Вместо улучшения качества продукции и увеличения
>рынка труда получили прямо противоположное. Единственные, кто способен
>противостоять подобному - местные технари (называйте их как хотите, например
>ИТР), а местные менеджеры пока не компетентны, чтобы контролировать западных.

Ну и нахрена эти западные менеджеры тогда сдались? Нам нужно сюда приглашать вовсе не менеджеров, а технических специалистов.

>В
>США даже создание нового патрона Пентагон обсуждает на открытом форуме с
>технарями, на форуме есть возможность и проголосовать за разные варианты
>патрона.

Дуракам закон не писан.

>Без открытого обсуждения технарями технических проблем никакого
>восстановления производства точно не видать, только технари способны вовремя
>отследить не рациональные с точки зрения всей системы решения, или откровенно не
>компетентные, или продиктованные коррупцией местных чиновников.

Технари отвечают за технические решения, а надо сперва разобраться с решениями социальными.

> Поэтому чуть ли
>не главной задачей правительства должно стать создание независимой, свободной и
>открытой экспертизы всех принимаемых решений технарями, а не очередное
>передоверие принятия решений очередным чубайсятам, или пришлым менеджерам,
>мечтающим о быстрой наживе.

Чубайсята - это не технари.

>Чиновники, пытающиеся помешать технарям обсуждать
>свои технические проблемы, должны строго наказываться, одно обращение к арбитру
>от власти и чиновник теряет место. Между менеджерами и технарями, между
>чиновниками и технарями, должен быть создан институт арбитров от власти,

то есть вместо привлечения честных чиновников нужно наплодить новый чиновничий институт?

> арбитры
>ни в коем случае не должны управлять процессами принятия решений, а только быть
>уполномоченными разрешать конфликты. Всегда помните, развитие современной
>цивилизации есть развитие специализации и создание длинных технологических
>цепочек, а технология власти не более чем одна из подобных технологических
>цепочек.

В цивилизации кооперация значит гораздо больше специализации. Технологические цепочки сегодня удлиннили вовсе не из-за технических и экономических нужд, а из нужд политических. Финансовой олигархии гораздо проще взять целую страну за горло, если она узкоспециализированна на чем-то, и не имеет полного цикла производства значимых товаров у себя.


>Мы привыкли рассматривать власть, всегда исходя из идеологических штампов.
>Посмотрим на власть чисто технарским взглядом.

Это заведомо неправильный подход. Власть - не тождественна системе управления.

>Например, есть проблема
>коррупции, как ее решить? Да не с топорами нужно гоняться друг за другом,
>стократ проверено - не помогает, в самых репрессивных режимах коррупция
>процветает, для ее преодоления есть только один путь - модернизировать сам
>механизм принятия решений. Есть технологическая цепочка принятия решений, как ее
>можно модернизировать? Во-первых, усилить специализацию (изоляцию) звеньев, не
>позволять им заниматься не своей работой. Позвонил чиновник судье на домашний
>телефон - вышвырнули с работы, поболтал ты с инспектором не в его кабинете, и
>тебе, и инспектору, более не видать ответственных постов госслужбы.

Это и означает - гонятся друг за другом с топорами. Никому не доверять.


>За некоторые
>проделки, ранее считавшиеся мелкими недоразумениями, можно ввести и уголовное
>наказание, как за очевидный признак коррупции - сговора. Во-вторых, ввести
>параллельный механизм. Создавать параллельные цепочки целиком слишком дорого, да
>и если адрес постоянен, всегда есть возможность договориться обладателям
>адресов. Но ученые выработали другой подход - независимую экспертизу
>несколькими учеными чужого научного труда, авторство которого они не знают,
>исключительно мощный подход.

Ага, мощный. Но сам по себе ничего не решающий. Ибо ученые с таким подходом ни за что не пропустят вылезающую из парадигмы научную работу.

>А что мешает производить случайную выборку
>уголовных дел и отправлять их на экспертизу другим следователям? При этом
>следователей заинтересовать, например, продвижением по службе. Что произойдет,
>очевидно.

Ага, очевидно. Начнут друг друга подсиживать ради карьеры.

> Все профессионалы поднимутся наверх, а полностью некомпетентные
>опустятся вниз.

Все наоборот. Бесчестные карьеристы поднимуться наверх, а честные и добрпосовестные профессионалы, радеющие за дело, опустятся вниз.

>Коррупция в присутствии неизвестных экспертов-профессионалов так
>же становится делом весьма затруднительным, это следователь работника СМИ может
>водить за нос, но не другого следователя, тот его видит насквозь, сам собаку
>съел на похожих делах.

У нас и так кадров нет, а Вы еще предлагаете загрузить имеющиеся кадры "борьбой с коррупцией".


>Как видите, только мы убрали ко всем чертям идеологию, перешли на технарский
>язык, совсем неразрешимые проблемы стали вполне решаемыми.

Все наоборот. Без привлечения идеологии с коррупцией не справится. Идеология должна иметь воодушевдяющее значение привлекая честных людей. А без этого кто будет с коррупцией бороться - бесчестные люди что-ли?


>Можно брать решения
>хоть из электроники (обратная связь, подавление шума и т.д.), и смотреть - можно
>ли их применить в технолгической цепочке принятия решений властью. Так глядишь,
>и власть начнет принимать вменяемые решения, а не шарахаться из одной стороны в
>другую.

Власть должна вменяемые решения принимать свободно и сознательно, а не из под палки.

>Теперь поговорим об идеологии, которая для государства сверхважна.

Да не теперь, а в первую очередь. И не с технарской точки зрения.

>Разберем что
>такое фашизм, капитализм, феодализм, демократия, диалектика, но с технарской
>точки зрения. А затем попытаемся определить место идеологии и в чем она должна
>состоять в современном сложном техногенном обществе, которое еще и постоянно
>развивается.

Нынешнее общество вовсе не развивается, а деградирует на глазах. Коррупция в современном обществе - прямое следствие идеологии, узаконившей стяжательство и наживу в качестве основного экономического стимула.







От K
К Игорь (21.09.2012 21:05:59)
Дата 22.09.2012 08:54:52

Re: За такие...

> Дело в том, что люди вовсе не умеют, любят и хотят работать. На Западе в
> особенности. Потому что привыкли протирать штаны в офисах, а за них работают в
> Китае, Тайланде, Мексике, России, причем даже на территории США миллионов 12
> мигрантов вкалывают на грязных и непристижных работах. Так что здесь Вы
> неправы - люди во многом готовы понять нынешнюю власть - ибо она им сладко
> врет, что можно и дальше жить как сегодня.

Вся эта говорильня, что американцы сидят на шее мигрантов - полная брехня,
мигрантов банкиры и пригласили, чтобы отнять страну у белых американцев, которые
ее создали. Как нынешней элите в России мешают русские, так и в США банкирам
мешают белые американцы.

> Вопрос поставлен неверно. Главная проблема не в экономике и не в менеджерах, а
> в духовной сфере. Поэтому начать надо с избавления от самого слова - менеджер.
> Казалось бы такой пустяк - а символическое значение поимеет огромное.
> Возвращение к национальным святыням - даже робкое и непоследовательное даст
> десятикратно больший эффект чем самые эффективные и некоррумпированные
> менеджеры, но не имеющие "цар в голове" и работающие только ради экономики.

Знавал парочку подонков, которые сами себя считали и всех рядом заставляли
считать себя духовными. Это было им очень выгодно, экономически. И как Вы будете
отличать у алтаря их от себя? Духовнометром? Нет ничего лучше для подонков, чем
всякие неясные методы отбора, тут они быстро всех обычных людей обставят
благодаря своей способности к мимикрии. Так что призывы набрать духовных есть
дорога из благих пожеланий ведущая прямиком в ад. Или ясные и легко проверяемые
критерии отбора, или все дерьмо всплывет наверх. Хотя и против духовности не
имею ровным счетом ничего против, но это не та черта, по которой можно
производить отбор на вкусные должности.

> А надо не мененджеров готовить, а власть менять.

Предлагаете гражданскую войну, а потом оккупацию НАТО? Опять дорога из благих
пожеланий, ведущая прямиком в ад. Сегодняшние обстоятельства таковы, что
придется договариваться с той элитой, которая есть. Но это не значит, что
обстоятельства не изменятся.

> Управляющие производством - как раз вопрос куда более простой. Здесь надо
> ставку сделать на честных людей.

А всех сегодняшних высших управленцев расстрелять? Они не согласятся с Вами. Кто
все это сделает? У Вас для этого максимум - газовый баллончик, а у них -
полиция, армия, спецслужбы. Ваш вариант не реалистичен. А не реалистичные
варианты лучше предлагать врагу. Некоторые так и делают, не раз наблюдал в
жизни, называется - подстава или разводка. Мало того - именно для этого многих
идеологов и держат, чтобы он навязывали не реализуемые планы действий. А нам
нужны реализуемые планы действий.

> Вот тут только один вопрос - а много этих самых новых промышленных производств
> насоздавали немцы в последние 20 лет?. Подозреваю, что не больше, а меньше,
> чем русские ( у нас есть хотя бы новые блоки АЭС и НПЗ, новые крупные
> трубопроводы, новые стратегические ракеты, новые подводные лодки типа "Ясень",
> производство курятины вон наладили, хотя и по западным методикам, к
> сожалению). Может только собственных производств порушили меньше. Мне лично
> неизвестны крупные промышленные начинания в Европе последние 20 лет.

Германия небольшая, много новых заводов там физически не наставишь, но если
закажешь себе любой завод - тут же приедут и построят под ключ, например
химический. Многого они чисто по политическим соображениям не имеют права
делать, как и после 1-й мировой, но тем не менее беспилотники и лазерное оружие
у них уже есть, ПРО предлагают европейцам сделать на основе своих и французских
разработок, а не брать американскую. У Вас странное отношение к европейцам. Кто
в ЦЕРНе строил все эти огромные ускорители, не они? У европейцев есть самый
большой в мире пассажирский самолет А-380, есть тяжелая ракета Ариан, в
некоторых вариантах могущая быть сверх-тяжелой, им не долго создать собственную
МКС, все технологии готовы, грузовик даже летал к МКС, из-за политики не
рыпаются. В Европе создали последнее поколение истребителей, Англия и Германия
создали Еврофлайтер, Франция - Рафаль, Швеция - Гриппен. Недавно раздали
голоса - надо иметь свою большую армию, чтобы защищать общеевропейские интересы.
Так что у них все нормально. Наклепают беспилотников-стелс и вперед.

> Тут еще одна проблемка. Если брать реальное производство - то ВВП Германии по
> реальному сектору меньше и экспорта и импорта. То есть Германия не
> самодостаточная страна и много чего нужного для себя сегодня не производит. В
> России ситуация с этим получше. У нее ВВП в реальном секоре - триллион
> долларов, а вот импорт -всего четверть триллиона долларов.

В это то и плюс для нас, что Германия не самодостаточная страна, а сидит на
экспорте-импорте, это позволяло ей быстро восстановиться и опять занять
лидирующее место в Европе, но поэтому в случае кризиса мы для нее единственное
спасение. От остального мира американцы их отрежут. Именно американское эмбарго
привело к власти Гитлера в Германии (им обрезали экспорт и заводы встали), как и
втянуло в мировую войну Японию (им отрезали нефть и сталь)

> В какой конкретно отрасли немцы нам смогут помочь?

Станками, которые у нас развалились, в том числе высокоточными, бнз которых нет
ни авиации, ни космонавтики, и много чего еще

> У нас есть свои проекты энергосберегающих технологий - в частности приливная
> электростанция на Охотском море перекроет двадцатикратно всю энергетику
> немецких ветряков и обеспечит промышленность всего Дальнего Востока и Сибири.
> У нас огромное количество леса - миллиард гектаров. Может при рачительном
> лесопользовании полностью заменить все нынешнее потребление нефти.

Теории это хорошо, а немцы хоть завтра могут начать у нас строить тепловые
электростанции с высокой температурой пара

> элита не из менеджеров состоит. Нужна в первую очередь духовная и
> политическая элита.

И где она духовная элита? Ау. . .

> У Германии своих проблем невпроворот, будут они еще людьми разбрасываться.

Они сами уже предлагали сделать нам новую индустриализацию, если бы не
чубайсята, то уже и начали бы, они понимают - без российского рынка в случае
кризиса им капут

> кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети

Игорь, Вы видимо жили там, где книжки в детстве читают, а я там, где пили
самогон и постоянно дрались, в школу как-то в 10-м классе пришел раз за месяц. И
ничего, нормальные люди выросли, честные работяги, многие с высшим образованием.
Страшно далеки Вы от народа, не понимаете Вы его душу.

> Ну и нахрена эти западные менеджеры тогда сдались? Нам нужно сюда приглашать
> вовсе не менеджеров, а технических специалистов.

Технических специалистов пригласить нет проблем, практически из любой страны,
только плати, все имеют эту возможность, но почему-то не все стали
индустриально-развитыми, нужны еще и менеджеры

>>В
>>США даже создание нового патрона Пентагон обсуждает на открытом форуме с
>>технарями, на форуме есть возможность и проголосовать за разные варианты
>>патрона.
>
> Дуракам закон не писан.

Дураки не дураки, а принимают в отличии от наших взвешенное решение, учитывающее
множество компромиссных требований. А у нас сегодня принимают решения - так
барин сказал. . .

> Чубайсята - это не технари.

Но сегодня они главные менеджеры. . . над технарями, захотят - потроят мост
вдоль реки. . . так и строят

> то есть вместо привлечения честных чиновников нужно наплодить новый чиновничий
> институт?

Нет сегодня в высших эшелонах <честных чиновников>, не будете участвовать в
<нашем деле> - мгновенно вышвырнут

> В цивилизации кооперация значит гораздо больше специализации.

"кооперация " кого? Узких специалистов

> Технологические цепочки сегодня удлиннили вовсе не из-за технических и
> экономических нужд, а из нужд политических.

Сколько предприятий создавало Буран? Думаю, что даже не тысячи, больше

> Финансовой олигархии гораздо проще взять целую страну за горло, если она
> узкоспециализированна на чем-то, и не имеет полного цикла производства
> значимых товаров у себя.

С этим согласен. . . если речь идет о стране

>>Мы привыкли рассматривать власть, всегда исходя из идеологических штампов.
>>Посмотрим на власть чисто технарским взглядом.
>
> Это заведомо неправильный подход. Власть - не тождественна системе управления.

Конечно

>>Например, есть проблема
>>коррупции, как ее решить? Да не с топорами нужно гоняться друг за другом,
>>стократ проверено - не помогает, в самых репрессивных режимах коррупция
>>процветает, для ее преодоления есть только один путь - модернизировать сам
>>механизм принятия решений. Есть технологическая цепочка принятия решений, как
>>ее
>>можно модернизировать? Во-первых, усилить специализацию (изоляцию) звеньев, не
>>позволять им заниматься не своей работой. Позвонил чиновник судье на домашний
>>телефон - вышвырнули с работы, поболтал ты с инспектором не в его кабинете, и
>>тебе, и инспектору, более не видать ответственных постов госслужбы.
>
> Это и означает - гонятся друг за другом с топорами. Никому не доверять.

далее сплошная демагогия
От Олег Т.
К Игорь (21.09.2012 21:05:59)
Дата 21.09.2012 23:59:53

О новом поколении Западной Европы


>Швеция давно потеряла независимость и самостоятельность. Семья в ней практически разрушена, новое поколение, отвратительно воспитанное ( кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети) вполне возможно станет последним в этом умирающем государстве. У него нет будущего, если только чудо их не спасет.
Интересный вопрос. В Швеции не бывал, а вот в Австрии был лет 15 назад довольно долго. И меня удивили их дети. Сами австрийцы - работящие, дисциплинированные, воспитанные, а вот детям позволяли делать что угодно (ну, конечно, не что угодно, но вести себя достаточно вольно). Например, австрийский водитель никогда не помешает бегуну на дороге, пешеходу, велосипедисту - проявит поистине безграничное терпение. А вот подросток на дороге, едя на велосипеде, и не подумает о том, что за ним собралась целая вереница автомобилей, которые никак не могут его обогнать. Или наблюдал подростков катающихся на скейтбордах посреди улицы, мешая дорожному движению. У меня тогда возникла мысль: Неужели из этих пацанов вырастут такие же дисциплинированные австрийцы, как их родители? Что победит - личный пример или вседозволенность?
Прошло уже достаточно лет, тем мальчишкам уже под 30. Интересно, они стали как их отцы или остались разгильдяями? Кто-нибудь может поделиться своими наблюдениями?
От Игорь
К Олег Т. (21.09.2012 23:59:53)
Дата 22.09.2012 14:13:07

Re: О новом...


>>Швеция давно потеряла независимость и самостоятельность. Семья в ней практически разрушена, новое поколение, отвратительно воспитанное ( кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети) вполне возможно станет последним в этом умирающем государстве. У него нет будущего, если только чудо их не спасет.
>Интересный вопрос. В Швеции не бывал, а вот в Австрии был лет 15 назад довольно долго. И меня удивили их дети. Сами австрийцы - работящие, дисциплинированные, воспитанные, а вот детям позволяли делать что угодно (ну, конечно, не что угодно, но вести себя достаточно вольно). Например, австрийский водитель никогда не помешает бегуну на дороге, пешеходу, велосипедисту - проявит поистине безграничное терпение. А вот подросток на дороге, едя на велосипеде, и не подумает о том, что за ним собралась целая вереница автомобилей, которые никак не могут его обогнать. Или наблюдал подростков катающихся на скейтбордах посреди улицы, мешая дорожному движению. У меня тогда возникла мысль: Неужели из этих пацанов вырастут такие же дисциплинированные австрийцы, как их родители? Что победит - личный пример или вседозволенность?
>Прошло уже достаточно лет, тем мальчишкам уже под 30. Интересно, они стали как их отцы или остались разгильдяями? Кто-нибудь может поделиться своими наблюдениями?

А чего там делится? Европейский и мировой кризис сегодня налицо. Вас это не убеждает?
От Sereda
К Олег Т. (21.09.2012 23:59:53)
Дата 22.09.2012 01:48:22

Re: О новом...


>>Швеция давно потеряла независимость и самостоятельность. Семья в ней практически разрушена, новое поколение, отвратительно воспитанное ( кто ездил в Швецию, видел, как там ведут себя дети) вполне возможно станет последним в этом умирающем государстве. У него нет будущего, если только чудо их не спасет.
>Интересный вопрос. В Швеции не бывал, а вот в Австрии был лет 15 назад довольно долго. И меня удивили их дети. Сами австрийцы - работящие, дисциплинированные, воспитанные, а вот детям позволяли делать что угодно (ну, конечно, не что угодно, но вести себя достаточно вольно). Например, австрийский водитель никогда не помешает бегуну на дороге, пешеходу, велосипедисту - проявит поистине безграничное терпение. А вот подросток на дороге, едя на велосипеде, и не подумает о том, что за ним собралась целая вереница автомобилей, которые никак не могут его обогнать. Или наблюдал подростков катающихся на скейтбордах посреди улицы, мешая дорожному движению. У меня тогда возникла мысль: Неужели из этих пацанов вырастут такие же дисциплинированные австрийцы, как их родители? Что победит - личный пример или вседозволенность?
>Прошло уже достаточно лет, тем мальчишкам уже под 30. Интересно, они стали как их отцы или остались разгильдяями? Кто-нибудь может поделиться своими наблюдениями?


В книге "Озеленение Америки"... Чарльз Райх говорит об "атмосфере насилия" в американских школах. Это было сказано за тридцать лет до Колумбайна. причем Райх не имел в виду ножи и пистолеты:

"Экзамен и тест есть формы насилия, формы принуждения. Гимнастический снаряд есть форма принуждения для ребенка, стесняющегося своего тела. Требовать от ученика, чтобы он ходил в школу с пропуском,- форма насилия. Обязательное присутствие на уроках, обязательные дополнительные занятия - все это формы насилия".

"Бегство от свободы" Эриха Фромма и "Психология масс и фашизм" и "Сексуальная революция" Вильгельма Райха также суть порождения критической теории. Однако самой влиятельной из всех книг Франкфуртской школы оказалась "Авторитарная личность" Адорно. Это своего рода священный текст франкфуртцев... Если в семье христианской и сугубо капиталистической главенствует авторитарный отец, с большой долей вероятности можно предположить, что дети вырастут расистами и фашистами. Чарльз Сайке, старший научный сотрудник Висконсинского центра политических исследований, описывает эту книгу как "бескомпромиссный приговор буржуазной цивилизации, при том что воззрения, ранее считавшиеся не более чем старомодными, ныне, по этой книге, признаются фашистскими и недостойными психически здорового человека" ...

Обнаружив зародыш фашизма в патриархальной семье, Адорно затем отыскал и место обитания этого зародыша - традиционную культуру: "Хорошо известно, что подверженность фашистским идеям наиболее характерна для представителей среднего класса, что она коренится в культуре, следовательно, те, кто наиболее привержен этой культуре, оказываются наиболее уязвимыми...".

Патрик Бьюкенен "Смерть Запада"


это тот самый "культурный марксизм", о котором говорил Брейвик.
От K
К Sereda (22.09.2012 01:48:22)
Дата 22.09.2012 12:31:44

Это инверторы

Задача у них проста - взять под контроль молодежь, вывернув ей мозги (инвертируя
цели), и бросить на баррикады, для свержения. . . что закажут. Вся их дешевая
демагогия посвящена этой задаче, логически она разбивается очень быстро и
просто, методы их довольно просты. . . если вам позволят их разоблачить. Они
косили под немецкую классическую философию, и несли полный бред, но много-много
денег может любой бред сделать популярным, а у банкиров много денег. Сами по
себе эти <философы> социопаты с тоталитарными замашками.

В Германии у них обломилось, первая цветная революция не удалась, Гитлер
оказался <философом> не хуже их. В 30-х их скопом перевезли в Нью-Йорк, они там
работали на спецслужбы США, вначале против Гитлера, потом против Сталина. Потом
им банкиры заказали англосаксов-милитаристов, потом европейцев (де Голя). . .
Хотелось бы все это описать подробно, в большой статье, но нет времени, да и с
ломом могут придти за это, это одна из запретных тем - кто, что и как делает,
самое важное здесь - как.