От Игорь
К Scavenger
Дата 26.08.2012 21:40:37
Рубрики Ссылки; Тексты;

Дело в общем закончилось не зудшим образом

>Против них была провокация, и провокаторы получили всё что хотели.
>
>Они бы в любом случае получили все, что хотели.

Да не получили они что хотели. Порок оказался наказан тюремным сроком, а цель была явно другой.- С помощью крикливого либерального меньшинства отстоять безнаказанность данного кощунственного злодеяния-приравнять его к мелкому хулиганству.

>Даже если бы Pussy Riot освободили в зале суда. Тогда их адвокаты бы сказали: вот видите, даже светский суд оправдал девушек, а отсталые мракобесы из РПЦ осудили их невинную культурную акцию. Вы прямо как ребенок, не знаете что ли, каковы наши СМИ?

Если бы их освободили в зале суда-это действительно была бы победа либералов.

>>Добились от "православных" бешенства, причем совершенно неправедного с точки зрения народа России.
>
>Вы говорите от лица народа России? Или может Pussy Riot выступили от лица народа России?

>>А под конец адвокаты выразили позицию пусек, крыть которую "православным" просто нечем,
>
>Почему нечем? Есть чем. В любой другой стране есть срок за неуважение к суду. В тех же США. Они бы его и получили, если бы суд не был к ним гуманен. Это же надо в зале суда заявить, что "это судят не нас, это судят всю судебную систему России", да попробуйте это сказать во Франции, в Германии или в США. Даже если потом вас выпустят по решению суда - работать вам будет негде, детей у вас отберут и проч.

Это верно-там такая "свобода слова", что мало кому позволено сомневаться в доброкачественности западной системы. Современная Россия Европе сто очков даст по публичной свободе выражения мнений на политические темы. Вон Брейвику пришлось проправительственных активистов массово растрелять, чтобы быть услышанным. Проблемы мультикультурализма и толерантномти там позволено обсуждать только в положительном ключе, если нет отмашки с самого верха.

>>остается только отмалчиваться по существу, ругаться и злиться, демонстрируя полное фиаско.
>
>Полное фиаско наблюдается у Вас, уважаемый, увы. Понятно, что Вы атеист и потому будете нападать на "попов" по любому поводу. Непонятно, как это Вы по данному вопросу утеряли полностью критическое мышление. Есть факт - злостное хулиганство в храме, в музее, в супермаркете. Вы думаете, долго девушки в СССР с курицей в причинном месте расхаживали? Да их отправили бы в колонию срок мотать еще после музея. И наплевать было бы СССР на Запад, на Мадонну, на Бьорк и проч.

Это верно, а уж после выходки в храме (с песней Богородица-Брежнева прогони) их бы проверили на предмет получения инструкций из-за рубежа, и пошли бы как миленькие по 58 статье-там как раз есть пункт про действия, направленные на подрыв или ослабление существующей власти с использованием религиозных предрассудков граждан.

>>В итоге внесен раскол и в ряды верующих. Адекватные православные осуждают всю эту истерию, развернутую вокруг пусек.
>
>Естественно. Но при этом они осуждают и саму акцию.

>>А они поставили всё достаточно грамотно, провоцируя такую реакцию, и заставляя страну вставать на заведомо проигрышную позицю николаевской РИ, ставя под удар феодально-церковные замашки власти, церкви и ряда верующих. При этом из под удара оказалась выведена именно традиция, что резко ослабило позиции "православных".
>
>Они, как я Вам уже сказал, выигрывали в любом случае. Т.к. СМИ были за них, что российские, что западные.

СМИ не всесильны. Там слово дают в основном крикливому меньшинству.

>А путинской части элиты осталось только в бессилии их посадить.

Вообще-то сажала судья.

>Именно в бессилии, ибо не с Западом же вступать в конфликт нашему абсолютно извне контролируемому и управляемому правительству.

Я думаю, Путин в это дело вообще не вмешивался.

>А объяснить населению, что происходит, наша "политическая элита" не в состоянии. Ведь тогда придется объяснить и почему таких акций, подобных этой, не было в СССР в 60-80е, где были "жуткие гонения" на Церковь...

>>Судите сами: адекватные православные, которые не лицемеры, вообще не рассматривают как храмы все эти ельцинские новоделы, такие, как ХХС.
>
>Это Вы про Игоря? Храм не может быть не храмом из-за того, что его построил кто-то недостойный. Иная позиция есть моральный ригоризм. Этак Вы мне завтра скажете, что если наемный убийца перевел старушку через улицу, значит надо ее было оставить посреди уличного движения, т.к. он недостоин ее переводить.

Даже если у меня есть сомнения, считать ли ХСС храмом после освящения патриархами-экуменистами, то это не значит, что я поддерживаю эту кощунственную выходку. Ведь эти девки в такие тонкости не вникали, им это недоступно-им просто надо было выбрать наиболее заметный центральный храм-они и выбрали.

>>Это всё капища нового мирового порядка, воровские порождения. Именно такой статус они имеют в сердцах настоящих верующих.
>
>Храм есть храм, никакое он не капище мирового порядка. Мировой порядок акцию Pussy Riot горячо приветствовал и выступает в ее защиту. Если ХХС есть "капище мирового порядка", получается дьявол сам в себе разделился?

>>И когда некие православные начинают говорить, что их (или даже традицию) оскорбило осквернение новодела (в котором, кстати, проводятся аналогичные бесовские мероприятия, вроде выступления с песней "Распутин" Бони эМ и прочие бесовские мероприятия) - то всем видно, что лицемерие "православных" и двойные стандарты хлещут как из ведра.
>
>Это когда же в самом храмовом помещении для верующих пели Бони М? Может в прихрамовых притворах и пристройках, но не самом помещении, где верующие молятся.

Имеется в виду очевидно, не храмовые помещения, а пристройки, управляемые не патриархией, А Фондом Храма Христа Спасителя.

>>Для православия лучше всего было выдворить девок из храма, посадить их на 15 суток или что-то вроде. Выгнать из храма, окропить святой водой, и замять дело.
>
>Замять дело не получилось бы (см. выше). И как-то странно атеисту давать советы, что было лучше. Может с утилитарной точки зрения Христу тоже лучше было не идти на распятие.

Если бы им дали 15 суток, кощунственные выходки были бы продолжены. Как ими самими, так и их последователями, курируемыми западными структурами.

>>А они стали пыжится, стали распушать хвост, демонстрировать оскорбленное личика, требовать крови. (И это притом, что Христос дал им четкие инструкции, как вести себя в случае нанесения оскорбительного удара - ведь не в первой такое христианству).
>


>Христос дал четкие инструкции как поступать с лицемерами и фарисеями. Их надо - 1) назвать каковыми они являются ("змии, порождения ехиднины"), 2) не принимать от них ничего ("берегитесь закваски фарисейской и саддукейской")3) знать, что они прокляты, т.к. оскорбление Св. Духа "не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем". Остальное дело светской власти.

Надо добавить, что про подставление щеки Христос говорил, касаясь поведения относительно своих лмчных врагов, а не врагов Бога и христианства. У Иоанна Златоуста есть поучение-как поступать с кощунниками. В том числе, и силу применять.

>>А вот итог - в стране, где убийцам дают два года условно или 150 тысяч штрафа, "православные" выжали из суда реальный срок за идиотский и безвредный поступок.
>Вот и позорище, теперь только обтекать.

Убийцам дают гораздо больше 2 лет. По закону если.

>Казалось бы, если суд в РФ такой, что даже убийц отпускает, в том случае когда он все-таки наказал злостных хулиганок за серию хулиганств, надо радоваться, что он еще не совсем деградировал. А Вы - осуждаете суд.

>>Единственный моральный выигрыш православия - снятие с себя сана диаконом Барановым.
>
>Православию в мировом и историческом отношении нет дела до диакона Баранова, который был запрещен в служении за непотребное поведение еще до снятия с себя сана.
От Леонид
К Игорь (26.08.2012 21:40:37)
Дата 27.09.2012 02:52:57

Это было просто невозможно

>
>Это верно, а уж после выходки в храме (с песней Богородица-Брежнева прогони) их бы проверили на предмет получения инструкций из-за рубежа, и пошли бы как миленькие по 58 статье-там как раз есть пункт про действия, направленные на подрыв или ослабление существующей власти с использованием религиозных предрассудков граждан.

В эпоху правления покойного Л.И. Брежнева действовал УК РСФСР, принятый в эпоху правления Хрущева. И Особенная часть его начиналась с 64 ст. "Измена Родине". А там не было таких формулировок. Это первое. Номером статьи Вы прямо отссылаете к эпохе, когда про именно Л.И. Брежнева такое и голову спеть никому не пришло бы просто, большинство населения его практически и не знало.
А уж в эпоху Брежнева никому из его противников также не пришло бы в голову устраивать такое паскудное пение в любой действующей православной церкви. Как бы жертва режима и союзник по умолчанию следственно.
От Durga
К Игорь (26.08.2012 21:40:37)
Дата 01.09.2012 04:51:52

Re: Дело в...


>Да не получили они что хотели. Порок оказался наказан тюремным сроком, а цель была явно другой.- С помощью крикливого либерального меньшинства отстоять безнаказанность данного кощунственного злодеяния-приравнять его к мелкому хулиганству.

Это только при более менее чистых церковных иерархах. А так - камень бросать у них не было никакого права. Не им его бросать, растлителям, не Гундяеву.


>Даже если у меня есть сомнения, считать ли ХСС храмом после освящения патриархами-экуменистами, то это не значит, что я поддерживаю эту кощунственную выходку. Ведь эти девки в такие тонкости не вникали, им это недоступно-им просто надо было выбрать наиболее заметный центральный храм-они и выбрали.

Судя по ответам адвокатов выбор был не случайным. Скажем так, если бы они выбрали настоящий храм, а не этот объект лужковской застройки, я бы осуждал их.

>>>Это всё капища нового мирового порядка, воровские порождения. Именно такой статус они имеют в сердцах настоящих верующих.
>>
>>Храм есть храм, никакое он не капище мирового порядка. Мировой порядок акцию Pussy Riot горячо приветствовал и выступает в ее защиту. Если ХХС есть "капище мирового порядка", получается дьявол сам в себе разделился?
>
>>>И когда некие православные начинают говорить, что их (или даже традицию) оскорбило осквернение новодела (в котором, кстати, проводятся аналогичные бесовские мероприятия, вроде выступления с песней "Распутин" Бони эМ и прочие бесовские мероприятия) - то всем видно, что лицемерие "православных" и двойные стандарты хлещут как из ведра.
>>
>>Это когда же в самом храмовом помещении для верующих пели Бони М? Может в прихрамовых притворах и пристройках, но не самом помещении, где верующие молятся.
>
>Имеется в виду очевидно, не храмовые помещения, а пристройки, управляемые не патриархией, А Фондом Храма Христа Спасителя.

Тонкости - тонкости православной архитектуры?

>>>Для православия лучше всего было выдворить девок из храма, посадить их на 15 суток или что-то вроде. Выгнать из храма, окропить святой водой, и замять дело.
>>
>>Замять дело не получилось бы (см. выше). И как-то странно атеисту давать советы, что было лучше. Может с утилитарной точки зрения Христу тоже лучше было не идти на распятие.
>
>Если бы им дали 15 суток, кощунственные выходки были бы продолжены. Как ими самими, так и их последователями, курируемыми западными структурами.

Я думаю, они будут продолжены - ведь победа достигается не физической силой а силой духа. А с этим у православных оказалось слабо.

>>>А они стали пыжится, стали распушать хвост, демонстрировать оскорбленное личика, требовать крови. (И это притом, что Христос дал им четкие инструкции, как вести себя в случае нанесения оскорбительного удара - ведь не в первой такое христианству).
>>
>

>>Христос дал четкие инструкции как поступать с лицемерами и фарисеями. Их надо - 1) назвать каковыми они являются ("змии, порождения ехиднины"), 2) не принимать от них ничего ("берегитесь закваски фарисейской и саддукейской")3) знать, что они прокляты, т.к. оскорбление Св. Духа "не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем". Остальное дело светской власти.
>
>Надо добавить, что про подставление щеки Христос говорил, касаясь поведения относительно своих лмчных врагов, а не врагов Бога и христианства. У Иоанна Златоуста есть поучение-как поступать с кощунниками. В том числе, и силу применять.

Пути господни не исповедимы, а вы беретесь судить, кто "враг Бога" и "враг христианства". Кажется это прелестью у вас называется.

>>>А вот итог - в стране, где убийцам дают два года условно или 150 тысяч штрафа, "православные" выжали из суда реальный срок за идиотский и безвредный поступок.
>>Вот и позорище, теперь только обтекать.
>
>Убийцам дают гораздо больше 2 лет. По закону если.

Так вот и видим, что суд не по закону судит, а по понятиям. Пахана обидели - два года. Друг друга пахана оказался убийцей - освободить.

>>Казалось бы, если суд в РФ такой, что даже убийц отпускает, в том случае когда он все-таки наказал злостных хулиганок за серию хулиганств, надо радоваться, что он еще не совсем деградировал. А Вы - осуждаете суд.
>
>>>Единственный моральный выигрыш православия - снятие с себя сана диаконом Барановым.
От Игорь
К Durga (01.09.2012 04:51:52)
Дата 03.09.2012 16:06:36

Re: Дело в...

>>Если бы им дали 15 суток, кощунственные выходки были бы продолжены. Как ими самими, так и их последователями, курируемыми западными структурами.
>
>Я думаю, они будут продолжены - ведь победа достигается не физической силой а силой духа. А с этим у православных оказалось слабо.

Не совсем так. Победа часто достигается одухотворенной силой. Вовсе без силы на Земле нельзя.

>>>>А они стали пыжится, стали распушать хвост, демонстрировать оскорбленное личика, требовать крови. (И это притом, что Христос дал им четкие инструкции, как вести себя в случае нанесения оскорбительного удара - ведь не в первой такое христианству).
>>>
>>
>
>>>Христос дал четкие инструкции как поступать с лицемерами и фарисеями. Их надо - 1) назвать каковыми они являются ("змии, порождения ехиднины"), 2) не принимать от них ничего ("берегитесь закваски фарисейской и саддукейской")3) знать, что они прокляты, т.к. оскорбление Св. Духа "не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем". Остальное дело светской власти.
>>
>>Надо добавить, что про подставление щеки Христос говорил, касаясь поведения относительно своих лмчных врагов, а не врагов Бога и христианства. У Иоанна Златоуста есть поучение-как поступать с кощунниками. В том числе, и силу применять.
>
>Пути господни не исповедимы, а вы беретесь судить, кто "враг Бога" и "враг христианства". Кажется это прелестью у вас называется.

Не логично. Христианам и надлежит о таком судить. Иначе они - не христиане. В христианстве нет никакого всепрощения.

>>>>А вот итог - в стране, где убийцам дают два года условно или 150 тысяч штрафа, "православные" выжали из суда реальный срок за идиотский и безвредный поступок.
>>>Вот и позорище, теперь только обтекать.
>>
>>Убийцам дают гораздо больше 2 лет. По закону если.
>
>Так вот и видим, что суд не по закону судит, а по понятиям. Пахана обидели - два года. Друг друга пахана оказался убийцей - освободить.

Любой суд судит по закону по понятиям судьи. Других судов не бывает. В формализм закона не уложишь реальную жизнь.

>>>Казалось бы, если суд в РФ такой, что даже убийц отпускает, в том случае когда он все-таки наказал злостных хулиганок за серию хулиганств, надо радоваться, что он еще не совсем деградировал. А Вы - осуждаете суд.
>>
>>>>Единственный моральный выигрыш православия - снятие с себя сана диаконом Барановым.