От Scavenger
К Скептик
Дата 06.08.2012 12:32:48
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: А разница?

>>Да, это действительно байка, т.к. красный террор начался не с декрета

>очень хорошо. Вот и признали, что не с декрета.

Все равно это был ответ на белый террор, если иметь в виду организованный красный террор, а не стихийный террор ревкомов и всяких самоорганизованных Советов, комитетов и просто банд против офицеров.
От Скептик
К Scavenger (06.08.2012 12:32:48)
Дата 06.08.2012 23:20:11

Re: А разница?

"а не стихийный террор ревкомов и всяких самоорганизованных Советов, "

Видали мы эти "стихийные самоорганизации". Уж всех должна была научить "арабская весна" чего стоят се эти "творчества масс".
От Scavenger
К Скептик (06.08.2012 23:20:11)
Дата 07.08.2012 16:51:48

Re: Пробудитесь к реальности.

>"а не стихийный террор ревкомов и всяких самоорганизованных Советов, "

>Видали мы эти "стихийные самоорганизации". Уж всех должна была научить "арабская весна" чего стоят се эти "творчества масс".

Толпа людей линчует негра на площади. Ее что, собрал президент Линкольн?
Толпа людей грабит магазины при наводнении в Новом Орлеане. Агенты ФСБ приехали?

Наконец, вспомните реальности 1917-пер. пол. 1918. Фронт рушится. Куча дезертиров бегут с оружием домой. Дезертиры естественно, ненавидят любой порядок и любых офицеров. При чем тут "рука ЧК"?

Да, если Вы мне в Сирии укажете, где там куча дезертиров из армии, буду благодарен. Там этого нет, а "свободная армия Сирии" прямо из Турции делает набеги на Сирию.
От Скептик
К Scavenger (07.08.2012 16:51:48)
Дата 07.08.2012 22:26:21

Re: Пробудитесь к...


>Толпа людей грабит магазины при наводнении в Новом Орлеане. Агенты ФСБ приехали?

Позвольте, а разве революционные комитеты начала 20 века это толпа? А местные партийные ячейки, якобы не подчиняющиеся центру - это толпа?

> а "свободная армия Сирии" прямо из Турции делает набеги на Сирию.

Это вы так говорите, а сами они говорят, что мол народ борется против Асада.
От Scavenger
К Скептик (07.08.2012 22:26:21)
Дата 08.08.2012 14:35:13

Re: Пробудитесь к...


>>Толпа людей грабит магазины при наводнении в Новом Орлеане. Агенты ФСБ приехали?
>
>Позвольте, а разве революционные комитеты начала 20 века это толпа?

Да, толпа. Местная толпа выбрала начальника, его санкционировали и всё. Де-факто он никому не подчинялся и контролировать его было некому. Вот потому ЧК и создавался, чтоб таких контролировать. К тому же ревкомы могли быть разных партий, в одном ревкоме могло быть 5 разных идеологий собрано.

>А местные партийные ячейки, якобы не подчиняющиеся центру - это толпа?

Не якобы, а совсем не подчиняющиеся, потому их и ликвидировали массово в конце гражданской красные же (т.н. "красный бандитизм"). Потому что те же партийные ячейки потом поднимали антисоветские мятежи "за большевиков, но против коммунистов", "за Троцкого и Ленина против местной ЧК" и проч.

>> а "свободная армия Сирии" прямо из Турции делает набеги на Сирию.

>Это вы так говорите, а сами они говорят, что мол народ борется против Асада.

Да, но проблема в том, что ревкомы ведь не из Германии делали набеги на Россию.

Вот вам антисоветский же сайт: http://www.ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1196:c-----------&catid=36:history&Itemid=111

Цитата: "И это не было никакими эксцессами исполнителей, нарушавших большевистскую законность. Напротив, все это чинилось вполне в рамках этой законности, путем осуществления полномочий, которые большевики сразу передали на места. Не случайно никто из перечисленных выше местных функционеров не бьыл ни наказан, ни одернут, и даже никто не думал какие-то инструкции, воззвания и приказы против таких действий сверху спускать - умеряющие пыл местных властей. Наоборот, сверху шло совсем другое, см. ниже. С ноября 1917 все процессуальные нормы были у большевиков официально отменены, и отныне все органы власти и розыска имели право устанавливать факт вины в преступлении, определенном как преступление официальной инструкцией, по своему произволу, а также объявлять ад хок виной и преступлением что угодно по своему усмотрению. Единственной управой на них теоретически мог в этом случае быть такой же произвол более высокой инстанции, вертикально их подчиняющей. Практически и вовсе никакой управы обычно не было..."

Вот так. Всю власть большевики передали на места, никакой управы не было. А о красном бандитизме антисоветчики забыли (это насчет "никто не был одернут", потом ведь "все были расстреляны". Даже Мельгунов в "Красном терроре" пишет, что красные террористы и палачи-садисты большей частью либо были расстреляны своими же, либо кончили дни в сумасшедших домах).
От Скептик
К Scavenger (08.08.2012 14:35:13)
Дата 09.08.2012 22:43:36

Re: Пробудитесь к...

"его санкционировали и всё."

да. "его санционировали" - вот собственно и всё.



"Да, но проблема в том, что ревкомы ведь не из Германии делали набеги на Россию."

Ну если учесть, что в асболютном свое большинстве "революционеры" взращены Западом и там же и прятались чуть-что, то ...



"С ноября 1917 все процессуальные нормы были у большевиков официально отменены, "

и это вы выдаете как аргумент против моего тезиса? А по моему лучшего свидетельства мне и не нужно.


"Вот так. Всю власть большевики передали на места, никакой управы не было."

мои аплодисменты. "Строители" хрустального дворца отдали на откуп толпе закон.

От Scavenger
К Скептик (09.08.2012 22:43:36)
Дата 12.08.2012 13:25:52

Re: Пробудитесь к...

>"его санкционировали и всё."
>да. "его санционировали" - вот собственно и всё.

Прямая вина и косвенная вина стали у вас одинаковы? Ну-ну.

>"Да, но проблема в том, что ревкомы ведь не из Германии делали набеги на Россию."

>Ну если учесть, что в асболютном свое большинстве "революционеры" взращены Западом и там же и прятались чуть-что, то ...

Весь правящий слой Российской империи был взращен Западом и не то, что "прятался" на Западе, он там годами ЖИЛ.

>"С ноября 1917 все процессуальные нормы были у большевиков официально отменены, "

>и это вы выдаете как аргумент против моего тезиса? А по моему лучшего свидетельства мне и не нужно.

Не надо цеплятся к вырванным из контекста фразам.

>"Вот так. Всю власть большевики передали на места, никакой управы не было."

>мои аплодисменты. "Строители" хрустального дворца отдали на откуп толпе закон.

А они ничего и не могли иного сделать. Иначе их сожрали бы те же толпы. Потом, потихоньку, железной рукой стали наводить порядок.
От Скептик
К Scavenger (12.08.2012 13:25:52)
Дата 12.08.2012 19:58:12

Re: Пробудитесь к...

"Прямая вина и косвенная вина стали у вас одинаковы? Ну-ну."

Сами с собой разговариваете? ну -ну.

"Весь правящий слой Российской империи был взращен Западом и не то, что "прятался" на Западе, он там годами ЖИЛ."

правящий слой правил Россией и жил в России. Он не прятался. Более того, он о такой степени не устраивал Запад, что был уничтожен.

"Не надо цеплятся к вырванным из контекста фразам."

Интересно, а как иначе можно понимать фрауз про отмену ?

"А они ничего и не могли иного сделать. Иначе их сожрали бы те же толпы. Потом, потихоньку, железной рукой стали наводить порядок."

Не понихоньку. Вчера "ничего не могли сделать", а завтра уже и мобилизация и расстрелы и реквизиции и проч. и проч. и по ВОСХОДЯЩЕЙ. Вплоть до полной отмены своих же лозунгов.

Обещали мир народам. Народы Запада уже после Первой мировой оказались в мире, а наша страна еще много лет мучилась в Гражданской войне.

Обещали землю крестьянам. А ситуацию довели до того, что отобрали у крестьян вообще всё, за исключением крошечных приусадебных участков.

Строители хрустального дворца оказались наглыми лжецами. Что и неудивительно, ведь строили не дворец, а пыточную.
От Scavenger
К Скептик (12.08.2012 19:58:12)
Дата 13.08.2012 14:32:48

Re: Пробудитесь к...

>"Прямая вина и косвенная вина стали у вас одинаковы? Ну-ну."

>Сами с собой разговариваете? ну -ну.

Вы все прекрасно поняли.

>"Весь правящий слой Российской империи был взращен Западом и не то, что "прятался" на Западе, он там годами ЖИЛ."

>правящий слой правил Россией и жил в России. Он не прятался. Более того, он о такой степени не устраивал Запад, что был уничтожен.

Где же он был уничтожен? Он просто переехал на Запад в эмиграцию и там спокойно жил. Там создал РОВС и НТС, а НТС так вообще курировалась ЦРУ... Уничтожены были наиболее честные люди из этого слоя - царская семья, например. При полной поддержке Запада. А сам слой никуда не делся. Часть этого слоя служила большевикам, а большая часть подалась за границу. А офицеры, которые умирали за "этот слой" так и не удостоились (посмертно) от него ничего, кроме пустых похвал. Кроме забвения своих принципов и идеалов. И уже НТС стали верно служить Западу во всём несмотря на все предупреждения И.А. Ильина.

>"Не надо цеплятся к вырванным из контекста фразам."

>Интересно, а как иначе можно понимать фрауз про отмену ?

Так, что старый кодекс стало невозможным применять в новых условиях и он был отменен. Как это соотносится с террором совершенно непонятно. Ведь не потому старый кодекс был отменен, что большевики хотели "начать незаконный террор", а потому был отменен, что уже и так не было никого, кто бы ему подчинялся, кроме "остатков старого мира". Нельзя было влить вино новое в старые мехи.

>"А они ничего и не могли иного сделать. Иначе их сожрали бы те же толпы. Потом, потихоньку, железной рукой стали наводить порядок."

>Не понихоньку. Вчера "ничего не могли сделать", а завтра уже и мобилизация и расстрелы и реквизиции и проч. и проч. и по ВОСХОДЯЩЕЙ. Вплоть до полной отмены своих же лозунгов.

Может быть и не "потихоньку", но Вы цепляетесь к словам опять.

>Обещали мир народам. Народы Запада уже после Первой мировой оказались в мире, а наша страна еще много лет мучилась в Гражданской войне.

Не их вина. Вы прекрасно знаете, кто начинал гражданскую. Вовсе не из самосохранения белое движение возникло, хотя офицеры и гибли от рук ревкомов. Говорить, что оно возникло как простой ответ на красный террор, значит безмерно его унижать.

>Обещали землю крестьянам. А ситуацию довели до того, что отобрали у крестьян вообще всё, за исключением крошечных приусадебных участков.

Обещали землю крестьянам и дали ее. То, что потом пришлось подчинить крестьян государству совершенно другая история.

>Строители хрустального дворца оказались наглыми лжецами. Что и неудивительно, ведь строили не дворец, а пыточную.

Строителями были те, кто шли за вождями и правящей партией.
От Скептик
К Scavenger (13.08.2012 14:32:48)
Дата 01.09.2012 23:22:50

Re: Пробудитесь к...

"Где же он был уничтожен? Он просто переехал на Запад в эмиграцию и там спокойно жил."

не всем так повезло.


"Уничтожены были наиболее честные люди из этого слоя - царская семья, например. При полной поддержке Запада."

Да, большевики уничтожили царскую семью.

" А сам слой никуда не делся."

Я про Россию говорю. Для России он оказался потерянным.


" Часть этого слоя служила большевикам,"

Очень небольшая часть.

"Так, что старый кодекс стало невозможным применять в новых условиях и он был отменен."

Вот они и создали такие условия.

"Ведь не потому старый кодекс был отменен, что большевики хотели "начать незаконный террор", а потому был отменен"

Большевики вели террор до революции, говорили что их цель устрить гражданскую войну (и устроили), вели террори и после революции.

"Не их вина."

Да что вы говорите. Прямо таки не их. Убольшевиков , а точне у их апологетов всё время так: то они ни при чем, то не знали общества, в котором жили, то еще что-то.

"Обещали землю крестьянам и дали ее. То, что потом пришлось подчинить крестьян государству совершенно другая история. "

Не другая. а именно так же. Сначала совершили совершенно антигосударственное действие, подрывавшее основы экономики, а потом отняли землю вовсе.

"Строителями были те, кто шли за вождями и правящей партией."

Да что вы говорите, народ сам у себя землю отнял, сам себя голодом заморил и так далее. Петр прорубил окно в Европу, Барма и Постник построили храм, и так далее. Народ - это исполнитель воли элиты. Кто против того большевики уничтожили.

От А.Б.
К Scavenger (13.08.2012 14:32:48)
Дата 13.08.2012 14:43:16

Re:Главное в другом.

Волюнтаризм строительства. Не по паланам прекрасным, а по "злобе момента".
Вот и отсроилось то, что вошло в историю. Не дворец, однако.
От Scavenger
К А.Б. (13.08.2012 14:43:16)
Дата 16.08.2012 14:52:03

Re: Re:Главное в...

>Волюнтаризм строительства. Не по паланам прекрасным, а по "злобе момента".
>Вот и отсроилось то, что вошло в историю. Не дворец, однако.

Э-э... Да если б не волюнтаризм строительства, России бы в 1941 году не стало. Или даже в 1921. Или в 1928. Или в 1947. Если бы большевики строили все "по бумаге, а совсем забыли про овраги", то России бы не стало. Вы мне возразите, скажете, что там был СССР, не Россия. Но неважно, не стало бы такого народа как русские вообще. И к 1991 году не то, что РФ, ничего бы не образовалось.
От А.Б.
К Scavenger (16.08.2012 14:52:03)
Дата 18.08.2012 17:24:18

Re: Re:Главное в...

>Э-э... Да если б не волюнтаризм строительства, России бы в 1941 году не стало.

Вы ошибаетесь. Благодаря этому волюнтаризму СССР не стало в 91.

>Но неважно, не стало бы такого народа как русские вообще.

Как бы - есть серьезные проблемы перед народом образовавшиеся. Не факт что их сумеют решить - снова "спасибо волюнтаризму".
От Artur
К Скептик (06.08.2012 23:20:11)
Дата 06.08.2012 23:59:49

Быдловед наконец проснулся ?

>"а не стихийный террор ревкомов и всяких самоорганизованных Советов, "

>Видали мы эти "стихийные самоорганизации". Уж всех должна была научить "арабская весна" чего стоят се эти "творчества масс".

т.е во времена/в эпоху гражданской войны даже в простую группу для того, что бы пострелять уже не могли без командира-элитария/английского шпиона собраться ?

Я каждый раз получаю море удовольствия, читая мир, который вы себе придумали