|
От
|
Скептик
|
|
К
|
Scavenger
|
|
Дата
|
07.08.2012 23:21:26
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Культура;
|
Re: Достоевский и...
«Я это знаю. И что? Где тут доказательство, что я не прав?»
Вот что вы изначально написали: «Да? Напомните мне чем завершилась революция 1905 года.
Она завершилась ее разгромом. Причем полным. И какой был смысл подписывать неравный договор?»
А я вам говорю, что сначала была революция, а потом подписание мира, а еще позже разгром революции.
« Ну не было восстание 1905 года столь смертельно опасным для монархии, чтоб заключать немедленный мир...»
Это кто вам сказал? Военные заводы бастует уже в январе 1905. Как снабжать армию, когда ВОЕННЫЕ заводы не работают, или работают с перебоями?
«Пока что Вы перечислили только 2 крупных города, в которых было восстание, а в одном даже "было бы".»
Так вам мало столицы?
«Сам Николай II так не считал. Те, кто подписывали мир, прямо указывали, что он для России "выгодный". «
А вы прямо таки знаете, что Николай считал.
«Вот Вы и попались на свою аргументацию.» Ну что за наивность. Так и не поняли, с кем разговариваете. За столько лет общения на форуме, могли бы уж понять, что по простому меня никак не опровергнуть.
«Но в том, что он довел крепость до такого состояния кто виноват?»
Крепость очень хорошо защищалась, какие претензии к Стесселю?
« Где же были эти громадные силы, которые Россия перебрасывала якобы на русско-японский флот? Чем они занимались?»
Что значит ЯКОБЫ?
«Включая и белых тогда.:)»
Февралисты и большевики - это всё революционеры.
«Наоборот, позволяя большой массе людей учиться в ВУЗе была сломана негативная тенденция держать народ в невежестве.»
Полная чепуха. Темпы ликвидации неграмотности в империи были выше чем при большевиках. Прикладывались огромные усилия по просвещению, а в вузах задолго до революции значительную часть составляли студенты из крестьян.
«А Вам не приходило в голову, что не программы школьные виноваты «
Ну, конечно, сначала массу учителей и профессоров убили, заморили голодом, выгнали из страны. Вузы превратили в балаган, в школах ввели бригадный метод отчета. Начали делать индустриализацию – хвать, а специалистов нету. Взялись спешно звать десятки тысяч человек из зарубежа. А связи между разгромом образованного слоя и приглашением «нет».
«Царское правительство что, не приглашало специалистов?»
Поварнина хотите процитирую? Или сами уже догадались.
«Да, проблема в том, что он это говорил и в 90-е. И продолжал утверждать постоянно, по словам своих учеников.»
Проблема тут одна – трагическая судьба Гумилева. После тюрьмы и не такое скажешь.
«Почему, база голода постоянно расширялась. Если посмотреть на голодные годы кон. ХIX в. и голодные годы при Николае II тенденция очевидна.»
Абсолютно не соответствует действительности. За все время правления Николая II не было голода такого как при большевиках ни разу. Д а и с чего бы, если производство продуктов питания росло на душу населения.
«Стоп. Большевики землю крестьянам не при Сталине отдали.»
Я в курсе. Дали землю, а потом очень быстро отняли, а сопротивлявшихся расстреляли и посадили.
«Я подчеркиваю, что "образованный слой" на 70% из врагов Советской власти состоял, включая "шатию революционеров".»
Да уж, хрустальный дворец –нечего сказать. В котором ОБРАЗОВАННЫМ людям оказалось очень неуютно, до такой степени что их начали расстреливать сажать в тюрьмы и выгонять. Как только остались без образованного слоя, то стало плохо и необразованным, которых стали морить невиданным голодом.
«Кара-Мурза об этом писал, почитайте.»
Читал. Только это для меня не доказательство, потому что читал и много чего помимо Кара-Мурзы.
« Кстати, хочу заметить, что ни одна страна не провела индустриализацию без той или иной ломки хозяйства.»
Российская империя вела индустриализацию очень быстрым темпом и без большевистских выкрутасов.
«Естественно. Но что лучше - анархия и хаос?»
Где хрустальный дворец?
«От репрессий погибло 800 тыс. человек за 33,5 года репрессий. «
Да что вы говорите. Прямо таки 800 тыс. Это ведь только приговоры к расстрелу. А сколько погибло в лагерях?
«Дело не в людях с 3-4 классами образования, а в революционной обстановке того времени.»
Обстановку делают люди.
«Естественно. Общество и страна еще не распалась. Поэтому при царе Николае II всего-то расстреляли несколько тысяч человек, да эсеры убили ок. 10 тыс. человек, да еще ок. 65 тыс. пошло на пожизненную каторгу. А до Николая II в России казнили единиц. Следовательно тенденция ясно видна.»
Разумеется , видна. По мере усиления революционных групп растет и насилие.
>Так в Первую мировую была втянута и Франция, и Англия, и Австро-Венгрия, а немцы говорят что и Германию втянули против ее воли.
«Да уж. Всех втянули помимо воли? Кто? Жидомасоны?»
Напомню вашу фразу: «А чего же Россия была втянута при них в Первую мировую?»
Значит когда речь зашла о царской России, то употребляете слово ВТЯНУТА. А когда о других странах, то сразу такой когнитивный диссонанс наступает, что готовы дойти до позорного ерничанья.
«Да? Вроде бы это Франция с Россией договор заключила, это Франции было невыгодно усиление Германии.»
И России было невыгодно усиление Германии.
«Россия вполне могла в нач. ХХ века выбирать на какую сторону ей стать или остаться вообще нейтральной.»
Вот Сталин и «довыбирался». Выбирал-выбирал, договор с Германией заключил и довыбирался.
«Да, только развалилась при этом на части, причем признаки развала уже были раньше.»
Нет царская Россия не развалилась на части. Развалилась февралистско-большевиссткая Россия.
«Ее сорвали солдаты, которые не могли выдержать ужасов позиционной войны»
Странно, Россия потеряла меньше людей , чем Германия, (меньше на душу населения, чем Франция и Австро-Венгрия). Россия призвала на фронт МЕНЬШЕ людей в процентах к общему населению чем Франция, Германия, Австро-Венгрия. В Германии был смертельный голод, который унес жизни почти 1 млн человек. Однако почему то наш солдат «не вынес ужасов» позиционной войны, а солдаты ВСЕХ вышеперечисленных стран ВЫНЕСЛИ. А революции в Германии и Австро-Венгрии произошли ПОЗЖЕ чем в России, а во Франции вообще не произошло революции. Байки это всё про то, что наши не вынесли. Даже дезертирство и то снижалось к февралю 1917, а из 9,45 млн солдат и офицеров армии, 2,2 млн вообще в России были в ТЫЛУ. То есть Россия воевала легко и очевидно побеждала.
«Николай II не обратился к войскам с призывом, начинавшимся с "Братья и сестры!". Не было необходимости с его точки зрения.»
Вот с чем обратился царь к народу:
«С глубокой верой в правоту нашего дела и смиренным упованием на Всемогущий Промысел, Мы молитвенно призываем на Святую Русь и доблестные войска Наши Божие благословение.»
Сталин лишь КОПИРОВАЛ стиль Николая.
«Это немцы своими высокопрофессиональными действиями довели ситуацию до битвы под Москвой».
А при царе профессионализм немцев не привел к битве под Москвой.
«Результат действия немцев и финнов.»
А при царе результаты немцев были куда скромнее.
«Да. Лучше было бы не побеждать? «
Где хрустальный дворец?
«Хрустальный дворец - это братство, равенство и справедливость для простых людей. «
Какое братство и справедливость в стране с Гражданской войной и репрессиями, многомиллионным голодом, «раскулачиваниями», и проч.
«Он в СССР был, несмотря на все издержки и лишения. И простой человек мог проехать СССР на мотоцикле от края до края и постучаться в любой дом и там ему открыли и дали бы приют.»
Сказки для наивных. А как война началась, то беженцы отдавали последнее за продовольствие, потому что те, у кого было продовольствие поняли что это отличный шанс сделать бизнес и подняли цены. А когда немцы подошли к Сталинграду, то беженцы из Сталинграда бежали к НЕМЦАМ.
«Да, красиво. Тогда о чем же Стейнбек в "Гроздьях гнева" писал? Он-то бедный, тоже поди не знал, что над ним в США смеятся будут, а ведь никто не посмеялся.»
О чем он писал? Неужели о нескольких миллионах умерших от голода в США?
«Порт-Артур мне особо не интересен. Если он не был сдан специально, значит его довели до этой сдачи. Если же его не довели до сдачи, то он был сдан преждевременно.»
Ну естественно, при таком подходе что же тут будет интересного. Только вот примените этот же подход к 2-ой мировой. Как там будет: «Если Киев сдан специально, то… далее по тексту. И если Ростов сдан специально , и если Минск .» и проч и проч.
«Рад за Вас. А у меня на столе лежит сборник про сталинские репрессии. Но я же над Вами не смеюсь, хотя есть за что.»
Многие пытались смеяться надо мной, а получалось как в поговорке: шли стричь , ушли стрижеными. У вас сборник по репрессиям, а я сделал один из первых сталинских (в поддержку Сталина) сайтов в России, и публиковал там материалы по репрессиям. А было это 13 лет назад.