От Скептик
К Scavenger
Дата 27.07.2012 14:03:09
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: Некорректное сравнение

"В 30-е годы в США очень многим было жить хуже, чем в ГУЛАГе. И не то что Макдональдс, а в ночлежках мерзли."

где цифры по США? Цифры по ГУЛАГУ есть в том числе и по смертности.

"Факт №1. СССР возник после гражданской войны "всех со всеми, длившейся с 1918 по 1921 годы. Разруха была налицо."

А кто виноват? Большевики и другие революционеры.

" Стартовать приходилось практически с нуля. США не испытал ни всех тягот Первой мировой (они вступили в нее не сначала, ни гражданской войны на своей территории)."

Очень правильная политика у США.

"Факт №2. СССР находился в международной изоляции как побежденная страна все 20-е годы."

А кто виноват? Большевики и прочие революционеры.

" С ним отказывались торговать, ему постоянно угрожали, причем те же страны, которые вмешивались в гражданскую войну."

А кто виноват? Большевики и проч. революционеры.

" США в то же время прекрасно существовали не находясь в дипломатической изоляции."

Правильная политика США.

"Факт №3. В Европе в 30-е годы возник нацизм как фактор. Нацисты тут же объявили СССР своей целью №1. "


Российская империя в подобных условиях нашла союзников, да так, что Западный фронт стал основным в Первой мировой. А советские "дипломаты" без высшего образования , разумеется, не справились.

"Факт №4. В 1941-45 году СССР выдержал колоссальной мощности удар, в котором были разрушены до 50% производственных мощностей и нанесен урон сельскому хозяйству. Демографические потери от войны в общем оцениваются разными историками в 23-27 млн. человек, "

Прямое следствие разгрома образованного слоя, учиненного большевиками.

"причем большая часть приходится на мирное население, умиравшее в блокадах, в оккупации от голода,"

Царь Николай до такого страну не доводил.


"Итак, в сухом остатке, СССР существовал всегда под угрозой. "

Пример неправильной политики от большевиков, разгромивших образованный слой.
От Scavenger
К Скептик (27.07.2012 14:03:09)
Дата 03.08.2012 16:02:00

Re: Некорректное сравнение

>"В 30-е годы в США очень многим было жить хуже, чем в ГУЛАГе. И не то что Макдональдс, а в ночлежках мерзли."

>где цифры по США? Цифры по ГУЛАГУ есть в том числе и по смертности.

Цифры по США поищите в самих США. В наших источниках их естественно, нет.

>"Факт №1. СССР возник после гражданской войны "всех со всеми, длившейся с 1918 по 1921 годы. Разруха была налицо."

>А кто виноват? Большевики и другие революционеры.

Да. Только вот "другие революционеры" боролись против большевиков.

>" Стартовать приходилось практически с нуля. США не испытал ни всех тягот Первой мировой (они вступили в нее не сначала, ни гражданской войны на своей территории)."

>Очень правильная политика у США.

Да. А еще очень хорошее расположение. За океаном очень легко "неучаствовать" в войнах. А находясь в сердце континента крайне тяжело их избегать.

>"Факт №2. СССР находился в международной изоляции как побежденная страна все 20-е годы."

>А кто виноват? Большевики и прочие революционеры.

Да. Большевики и проч. революционеры, то бишь белые, которые были сплошь революционерами по сути своей. Именно белые добились международной изоляции СССР, распускали про СССР слухи о том, что там едят людей, что там общность жен и проч.

>" С ним отказывались торговать, ему постоянно угрожали, причем те же страны, которые вмешивались в гражданскую войну."

>А кто виноват? Большевики и проч. революционеры.

Да, совершенно верно. См. выше.

>" США в то же время прекрасно существовали не находясь в дипломатической изоляции."

>Правильная политика США.

Да, а еще другие стартовые условия США. Можете иногда на политическую карту мира все же посматривать.

>"Факт №3. В Европе в 30-е годы возник нацизм как фактор. Нацисты тут же объявили СССР своей целью №1. "

>Российская империя в подобных условиях нашла союзников, да так, что Западный фронт стал основным в Первой мировой.

Не Российская империя искала себе союзников, а Англия и Франция хотели перед Первой мировой добиться помощи России в борьбе с Германией. Россия же тогда могла совершенно спокойно выбирать... В условиях нацизма выбирать уже не приходилось.

>А советские "дипломаты" без высшего образования , разумеется, не справились.

Я вас удивлю. Высшее образование далеко не всегда помогает в политике. Иногда без высшего образования и положения в обществе люди создают империи. Пример - Чингисхан.

>"Факт №4. В 1941-45 году СССР выдержал колоссальной мощности удар, в котором были разрушены до 50% производственных мощностей и нанесен урон сельскому хозяйству. Демографические потери от войны в общем оцениваются разными историками в 23-27 млн. человек, "

>Прямое следствие разгрома образованного слоя, учиненного большевиками.

В смысле нацисты истребляли столько мирных жителей во Вторую мировую сколько немцы в Первую мировую не истребили потому, что нацистам как-то помог в этом разгром образованного слоя? А что же немцам, оккупировавшим значительную часть России и Украины в Первой мировой, мешало истреблять мирное население теми же темпами? Почему совершенно не сопоставимо отношение немцев Первой мировой и нацистов к мирным жителям? Не хотите над этим подумать?

>"причем большая часть приходится на мирное население, умиравшее в блокадах, в оккупации от голода,"

>Царь Николай до такого страну не доводил.

Почему-то Вы считаете все равно, что в войне участвует только одна сторона - Россия. Все остальные страны- статисты. Повезло России в войне - целиком благодаря руководству. Не повезло - тоже целиком благодаря руководству. А то, что Первая мировая и Вторая велись в абсолютно разных условиях и с разными позициями участников и с разными идеологиями и векторами целеполагания... Вы кстати, гордо всегда заявляли, что Вы исследователь с позиции теории элит. Но если это так, то для Вас необходимо рассматривать элиты всех вооющих стран, а не только одной.

>"Итак, в сухом остатке, СССР существовал всегда под угрозой. "

>Пример неправильной политики от большевиков, разгромивших образованный слой.

Если бы к власти пришли белые, они бы так разгромили "необразованный слой", что от образованного бы рожки да ножки остались. Города бы вымерли с голода, т.к. белые не смогли бы даже четвертованием отобрать у крестьян хлеб.
От Скептик
К Scavenger (03.08.2012 16:02:00)
Дата 03.08.2012 16:36:55

Re: Некорректное сравнение

>Цифры по США поищите в самих США.

Какже -как же, вы жу вроде как хотели про голод в США рассказать. Что же застеснялись?

>Да. Только вот "другие революционеры" боролись против большевиков.

А я сейчас про большевиков. Мы же их обсуждаем. А то что общая бандитская шатия межу собой перегрызлась, так кто же этого не знает?

>
>Да. А еще очень хорошее расположение. За океаном очень легко "неучаствовать" в войнах. А находясь в сердце континента крайне тяжело их избегать.

А России при царе удалось так вести войну, чтобы заметную часть тягот войны нес Западный фронт.

>Да. Большевики и проч. революционеры,

Вот и хорошо. Признали что и Большевики оказались причастны. Что и неудивительно ведь большевики выдвинули идею мировой революции и проводили массовый террор и многомиллионные репрессии.


>Да, совершенно верно. См. выше.

Вот и хорошо. Опять признали вину большевиков.


>Да, а еще другие стартовые условия США. Можете иногда на политическую карту мира все же посматривать.

Где хрустальный дворец о котором идет разговор? что то хрустального дворца не видно в ваших сообщениях. А вот мой тезис про пыточную и крах подтверждается.



>Не Российская империя искала себе союзников,

Странно, как это так получается. Был царь и Запад ищет себе союзников, стали ольшевики у власти и вот уже союзников нет. Какое "совпадение."


"Россия же тогда могла совершенно спокойно выбирать"

Естественно, что независимая великая царская Россия могла ВЫБИРАТЬ. Колониальный отсталый СССР такого себе не мог позволить.


"Иногда без высшего образования и положения в обществе люди создают империи. Пример - Чингисхан."

Я поражаюсь как люди могут такое говорить. Почему они не видят, как легко им на это ответят, как легко их опровергнут. Чингисхан создавал империю, когда НИ У КОГО не было высшего образования. А большевики действовали в период, когда все правительства всех великих держав были укоплектованы ОЧЕНЬ образованными людьми. Конкурентами советских малограмотных "управленцев" были образованные люди. Результат налицо.


>В смысле нацисты истребляли столько мирных жителей во Вторую мировую сколько немцы в Первую мировую не истребили потому, что нацистам как-то помог в этом разгром образованного слоя?

Не угадали. Отступление до Москвы - это прямо следствие некомпетентного управления. Современная война XX века - это борьба между образованными людьми. Организация - это не кулаком по столу стучать и орать на подчиненных. Военная наука - это тоже не крик "в атаку" и так далее.

"А что же немцам, оккупировавшим значительную часть России и Украины в Первой мировой, мешало истреблять мирное население теми же темпами? "

Подумайте.

"Почему совершенно не сопоставимо отношение немцев Первой мировой и нацистов к мирным жителям? Не хотите над этим подумать?"

Подумайте.


>Почему-то Вы считаете все равно, что в войне участвует только одна сторона - Россия.

Царь Николай так управлял страной, что немцам пришлось тратить основные силы на Западе.


"Вы кстати, гордо всегда заявляли, что Вы исследователь с позиции теории элит. Но если это так, то для Вас необходимо рассматривать элиты всех вооющих стран, а не только одной."

естественно. Российскя элита была частью мировой элиты. Культурные образованные люди с широчайшими связями в Европе. Это помогало вести куда более тонкую и компетентную дипломатию в отличие от уголовников- большевиков.


>Если бы к власти пришли белые, они бы так разгромили "необразованный слой", что от образованного бы рожки да ножки остались.

Белые меня не интересуют. Белые это старые друзья большевиков , два сапога пара. Потом перегрызлись. Но это норма.

От Durga
К Скептик (27.07.2012 14:03:09)
Дата 30.07.2012 17:26:02

Re: Некорректное сравнение

Да здравствует капитализм? Ой? Ура?
От Скептик
К Durga (30.07.2012 17:26:02)
Дата 01.08.2012 18:42:02

Re: Некорректное сравнение

я всегда говорил, что я сторонник капитализма
От Durga
К Скептик (01.08.2012 18:42:02)
Дата 02.08.2012 14:35:25

Re: Некорректное сравнение

Привет
>я всегда говорил, что я сторонник капитализма

И это плохо. Нехороший человек, сторонник зверств.