От Silver1
К All
Дата 14.12.2001 19:24:56
Рубрики Теоремы, доктрины;

Игорю Игнатову и Алексу

В продолжение спора .

Наш голубой революционер Эдичка Лимонов разразился статьей с нар Лефортово . Наверное , лавры Адика спать не дают

Основная идея : на великие свершения способны только пассионарные дегенераты .

http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200150&p=1&s=50_1_2.html

Поробуйте опровергнуть , с позиций марксизма или христианства .

С уважением !
От Sasha
К Silver1 (14.12.2001 19:24:56)
Дата 14.12.2001 23:21:28

Ре: Уж не следуюший ли Ленин этот Лимонов?

Привет!

А по-моему, все Лимонов написал верно. Он очень верно подметил снижение революционности у рабочего класса. Уж не следствие ли это исчезновения эксплуатации к началу 20 века? Одни крестьянские революции. Почему крестьянские - тут хороший постинг был - потому что независимы крестьяне от элиты.

Становится понятным, почему только один Лимонов в тюрьме. Видимо, только он угрожает режиму. Остальные, типа Зюганова - куклы, управляемые кукловодами из Кремля.

Вот уж не ожидал от Лимонова!

А не кажется Вам, что и история с Паршевым очень странно выглядит. В своем интервью Огоньку он показал полное незнание законов Западной экономики. Был очень интересный сайт о Паршеве. Его вел очень инттересный мужик, с очень оригинальными взглядами. Вдруг сайт исчез и все. Некоторое время снова теплился и опять нет. Меня все это наводит на мысль, что кто-то нами водит как куклами. Даст часть информации и снова прижмет ...

С уважением!
От И.Л.П.
К Sasha (14.12.2001 23:21:28)
Дата 17.12.2001 14:29:28

Сайт Паршева не исчез

Этот сайт сохранился, хотя, похоже, не обновляется.

Из работ Паршева там была только "Почему Россия не Америка" и несколько небольших отрывков, где речь шла по сути об одном и том же. Не знаю, есть ли у Паршева какие-то другие работы. В интернете следов его присутствия на удивление мало.

Что касается независимости крестьян от элиты. Тема важная. Я на нее уже высказался чуть ниже. Беда в том, что практически все российское население сегодня зависимо от элиты, делящей "сырьевой пирог" и бросающей народу кое-какие крохи. Если не преодолеть эту зависимость - дело плохо.
От VVV-Iva
К Sasha (14.12.2001 23:21:28)
Дата 15.12.2001 01:44:16

Ре: Уж не...

Привет


>Привет!

>А по-моему, все Лимонов написал верно. Он очень верно подметил снижение революционности у рабочего класса. Уж не следствие ли это исчезновения эксплуатации к началу 20 века? Одни крестьянские революции. Почему крестьянские - тут хороший постинг был - потому что независимы крестьяне от элиты.

Да ребятки, эти идеям по крайней мере лет 30 ( с 1968). Не помню фамилию профессора Маркус или как его там - идеолог европейской молодежи в 1968г.

Владимир
От Silver1
К Sasha (14.12.2001 23:21:28)
Дата 14.12.2001 23:38:34

Ре: Уж не...

>А не кажется Вам, что и история с Паршевым очень странно выглядит. В своем интервью Огоньку он показал полное незнание законов Западной экономики.

А в чем , конкретно , Паршев его показал ?

Вот это интервью

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200109/09-10-14.html

С уважением !
От Sasha
К Silver1 (14.12.2001 23:38:34)
Дата 15.12.2001 15:28:29

Ре: это первая часть, проблемы во второй (-)
От Silver1
К Sasha (15.12.2001 15:28:29)
Дата 15.12.2001 20:08:36

Вот вторая часть .

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200111/11-12-16.html
А к ней какие претензии ?

От Sasha
К Silver1 (15.12.2001 20:08:36)
Дата 16.12.2001 12:24:48

Ре: претензии хорошо выразил товарищ Рю (-)
От Товарищ Рю
К Silver1 (15.12.2001 20:08:36)
Дата 15.12.2001 21:46:08

Да-а-а... тяжелый случай...

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200111/11-12-16.html
>А к ней какие претензии ?

Так ему к врачу надо! А он, значит, в журнал...

Раньше я, признаюсь, думал, что он эдакий графоман, безобразничающий на взятки от абитуриентов. Оказывается, случай запущенный...

Смотрите, там где ему задают прямой вопрос, он прямо и отвечает: не знаю, я не специалист, у меня нет готового ответа. Зато он отлично знает, видите ли, что США ничего не производят, кроме бумажек, что западный турист, прежде чем намылиться на Сейшелы, должен обустроить у себя дома двух-трех поляков или индусов, видимо, что технологии сжигания низкосортных углей не существует в природе (а энергетика восточных земель Германии или Чехии - это, видимо, фата-моргана или нет ее вовсе) или что в Финляндии существует органичения на конвертацию в коммерческих целях. Про аммиак уж я вообще молчу.

С уважением
От Silver1
К Товарищ Рю (15.12.2001 21:46:08)
Дата 15.12.2001 23:05:45

Действительно , тяжелый !

Действительно , без психиатра тут не обойтись . Представляете , экономист-теоретик , на прямо поставленный вопрос , вместо того , чтобы напустить научного тумана , отвечает- «не имею понятия» . По нынешним временам , это явная клиника . Особенно понравился пассаж о японской экономике . Читал , что штатовцы тратили и тратят уйму бабок на аналитические центры , которые должны прогнозировать очередные узкоглазые загибы на экономическом фронте . Сидят высокооплачиваемые специалисты , кропают умные доклады . Но вот беда , практически всегда попадают пальцем в небо . А тут – «не знаю» .
Давно заметил , что все действительно серьезные обобщения обычно делаются непрофессионалами . Профессионал работает за деньги и пишет то , что ему заказывают . Вообще , эти разговоры о профессионалах уже набили оскомину . Только и слышно : правительство профессионалов , профессиональный экономист и т.д. и т.п. . На деле же , наблюдается только один вид профессионалов . Это специалисты по высокопрофессиональному перекладыванию денег из кармана государства , в свой собственный карман . Где же , блин , тот институт , где их всех готовили ? Взорвать бы его к едрене фене !

С уважением !
От Товарищ Рю
К Silver1 (15.12.2001 23:05:45)
Дата 16.12.2001 01:17:42

Да это бы ладно...

>Представляете , экономист-теоретик, на прямо поставленный вопрос, вместо того, чтобы напустить научного тумана, отвечает- «не имею понятия». По нынешним временам , это явная клиника.

Он не знает ответы ведь только на частные вопросы, а в главном-то он вполне определился! Границу - на замок, банки - к ногтю, трубу закрутить. Не иначе, в конце учебника ответ подглядел.

>Только и слышно: правительство профессионалов, профессиональный экономист и т.д. и т.п. На деле же наблюдается только один вид профессионалов. Это специалисты по высокопрофессиональному перекладыванию денег из кармана государства, в свой собственный карман.

Ну, почему, полагаю, в практической экономике профессионалов все же хватает.

>С уважением !
С уважением
От Игорь С.
К Товарищ Рю (16.12.2001 01:17:42)
Дата 19.12.2001 12:50:40

Re: Да это

Что-то я логику не понимаю.

Зная только законы Ньютона невозможно запустить ракету (нужно еще законы горения, прочности, и т.д.). Ну и что? Это же не значит, что законы Ньютона не являются всеобщими или что они не действуют.

Да, от применения общих законов, рассматриваемых Паршевым и в чистом виде применимым только к стране в целом и на бесконечном промежутке времени до экономической реальности достаточно большой зазор, и хорошо, что Паршев отдает себе в этом отчет.

Что плохого в его ответе Вы видете?
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 19:24:56)
Дата 14.12.2001 19:30:49

Re: А что опровергать?

Что способны на бучу? Так - и в самом деле способны.
Другое дело - что буча кончается, рано или поздно, а вот что потом.... А об этом - не задумываются.
Буча как самоцель - это, видимо, вся позиция протеста.
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 19:30:49)
Дата 14.12.2001 20:15:29

Как , что опровергать ?

Если вся история человечества - сплошная череда таких бучь . А их авторам совершенно без разницы , какой повод найти для очередной бучи . Для них важен сам процесс . Можно строить коммунизм , можно тысячелетний рейх ,можно теократическое государство, а можно глобализированный мир . А альтернативой являются только субпассионарные выродки , заботящиеся только о собственных интересах . И те и другие всегда находятся у власти по очереди .Вот и выбирай , что лучше , пассионарные выродки , которые все зальют кровью , или субпассионарные выродки , которые изведут собственный народ при помощи либерализма и вседозволенности .
Две стороны одной медали !
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 20:15:29)
Дата 14.12.2001 20:27:18

Re: Вы это что? Всерьез??!!

>Если вся история человечества - сплошная череда таких бучь .

Ну... не только. Это уж слишком радикальный взгляд на историю :)) Хотя ничего "прогрессивно светлого и многообещающего" в этой истории нет. Это точно. Но и не "мрак беспросветный".

>А их авторам совершенно без разницы , какой повод найти для очередной бучи . Для них важен сам процесс .

Вот и держитесь от таких - подальше. Очень верный и действенный старый рецепт :)

>А альтернативой являются только субпассионарные выродки , заботящиеся только о собственных интересах .

Нет. Все же выбор вариантов пошире :)

>И те и другие всегда находятся у власти по очереди .Вот и выбирай , что лучше , пассионарные выродки , которые все зальют кровью , или субпассионарные выродки , которые изведут собственный народ при помощи либерализма и вседозволенности .

А что вы хотите? Апостасийные времена. И - будет еще хуже, раз мало желающих одуматься. А готовых прельститься - вагон...
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 20:27:18)
Дата 14.12.2001 20:57:42

Разумется

Неприятно , но факт . Вся наша цивилизация и культура созданы , преимущественно , дегенератами . И обслуживают их интересы . Для поиска выхода из этого заколдованного круга необходима новая теоретическая база . Для объяснения истории надо привлекать биологию и дегенералогию . Иначе , тупик . Но это трудно сделать , т.к. , большая часть из тех , кто мог бы этим заняться , сами того .
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 20:57:42)
Дата 14.12.2001 21:02:21

Re: Скажу мягко - вы сииииииииииильно заблуждаетесь!

>Неприятно , но факт . Вся наша цивилизация и культура созданы , преимущественно , дегенератами .


Особенно интересно слово "наша" :) Тем более - представление о том, что все вершат человеки :))
Особенно - дегенераты :)))
Еще немного - и можно присуждать аналог "премии Дарвина".

>Для поиска выхода из этого заколдованного круга необходима новая теоретическая база . Для объяснения истории надо привлекать биологию и дегенералогию .
Иначе , тупик . Но это трудно сделать , т.к. , большая часть из тех , кто мог бы этим заняться , сами того .

Климова обчитались? Бывает. Но нового ничего изобретать не стоит. Токмо хуже получится. Надо - старое вспомнить. И заповедям следовать. А дегенератов - сторониться. Они хоть и заводные, но без поддержки ретивых идиотов - неспособны на особенно монументальные бучи :))
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 21:02:21)
Дата 14.12.2001 21:12:30

И , как Вы собираетесь их сторониться ?

На необитаемый остров отправитесь ? Посмотрите на власть . Посмотрите на масмедиа . Вообще , вокруг посмотрите . Чем вам помогут ваши заповеди ? Или Вы сторонник идеи индивидуального спасения ?
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 21:12:30)
Дата 14.12.2001 21:20:05

Re: Как обычно :)

>На необитаемый остров отправитесь ?

Нет. Зачем? Я - на родине. :)

>Посмотрите на власть . Посмотрите на масмедиа .

Не могу :) Власть - она в массмедиа, а я на нее "забил". То есть - без ТВ и почти без газет. :)

>Вообще , вокруг посмотрите . Чем вам помогут ваши заповеди ? Или Вы сторонник идеи индивидуального спасения ?

Оооо... А вы - ретивый. Поэтому - вам тяжело. Спасаются - все индивидуально. А заповеди - пожволяют оставаться человеком и не принимать участия в беззаконии. Уде немало, не находите?
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 21:20:05)
Дата 14.12.2001 21:30:42

Не нахожу

Позиция , конечно , удобная , но тупиковая .
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 21:30:42)
Дата 14.12.2001 21:38:32

Re: Это от "вождизма" :)

А вы представьте себе развитие ситуации - когда вокруг "заполошного бучиста" нет ретивых, а все - нормальные, разумные и с заповедями :)
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 21:38:32)
Дата 14.12.2001 21:42:41

Так не бывает

Да и сами пассионарные дегенераты , по своему , полезны . Без них будет совсем худо .

http://www.hot.ee/silvertrack/hichn.htm


От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 21:42:41)
Дата 14.12.2001 21:49:16

Re: Так бывало!

И хуже сегодня стало - как раз от "поисков истины новой", чем вы прочите всем заняться.

А от ретивых - толку на самом деле нет. Разве что - как пример-напоминание остальным.

Искать силы - изменить, что можно изменить.
Искать терпение - вынести то, чего изменить нельзя.
Искать мудрости - отличить первое от второго.
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 21:49:16)
Дата 14.12.2001 21:58:31

Когда ? Где ?



>И хуже сегодня стало - как раз от "поисков истины новой", чем вы прочите всем заняться.

А , какая , именно , старая ?


>Искать мудрости - отличить первое от второго.

А Вы уверенны , что Вам ее хватает ?
От А.Б.
К Silver1 (14.12.2001 21:58:31)
Дата 14.12.2001 22:02:13

Re: Если не уверен - тогда тем более "не рыпайся".

Поскольку скорее всего - желаю лучше сделаешь хуже.
Уж лучше пусть останется - как было, если условия позволяют :))

А насчет "что-где-когда" - почитайте историю, не в истматовской трактовке. Там ответы найдете.
От Silver1
К А.Б. (14.12.2001 22:02:13)
Дата 14.12.2001 22:12:57

Ну , пару-тройку примеров могли бы и привести . (-)