От Скептик
К П.В.Куракин
Дата 11.08.2012 18:44:18
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

большевистские сказки не стоят и ломаного гроша

выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета. А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 20:34:41

транслируемый вами маразм начался еще в советское время

"...Благодаря иностранным займам к началу двадцатого века было построено 35 из 50 тысяч верст железнодорожных путей, или 70 процентов их протяжен-
ности. На эти цели Россия получила гигантскую по тем временам сумму в полтора миллиарда золотых рублей. Столько же средств опять же в виде займов на железнодорожное строительство страна получила в начале XX века (общая протяженность российских железных дорог составила к 1913 году 70 900 километров). Благодаря иностранным железнодорожным займам была создана колоссальная покупательная возможность. Российские промышленники получали многочисленные правительственные заказы на шпалы, рельсы, паровозы, технические масла, строительные материалы, вагоны, металлоконструкции, станционное оборудование, средства связи и на многое другое. В стране, где население вело преимущественно натуральное хозяйство и практически ничего не покупало, благодаря ускоренному росту платежеспособного спроса за счет внешних займов быстро сложилась очень благоприятная для промышленного развития питательная среда. В течение пятидесяти лет великого железнодорожного строительства — с 1863 по 1913 год иностранные миллиарды подпитывали, подкармливали отечественную промышленность, помогая преодолевать экономические спады.

А как же быть с усилением зависимости от иностранного капитала в результате внешних вложений в экономику, о котором непрестанно проповедовала плеяда советских политэкономистов? Думается, что в конечном итоге все определяет то, насколько разумно, эффективно распоряжается иностранными капиталами кх получатель. Что касается России, то для нее огромный по тогдашним масштабам импорт капиталов отнюдь не ставил в повестку дня вопрос о какой-либо зависимости от стран доноров. «Купить» Россию — осуществить столь крупные вложения в ее экономику, чтобы воздействовать на политику страны, — не представлялось вообще возможным уже по той причине, что столь объемных «денежных мешков» в лице отдельных предпринимателей, их групп или даже государств, которым было бы это по карману, не существовало во всем тогдашнем мире. Как писал Витте, говорить об экономической оккупации России, о распродаже русских богатств «равносильно слепоте: это 'значит не знать своей великой истории, не верить в себя к свои великие силы». "

(с) «ВСЯ МОЩЬ МИЛЛИАРДНЫХ КАПИТАЛОВ БУРЖУАЗИИ ВСЕХ СТРАН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ РОССИЮ»
А. ДОНГАРОВ, второй секретарь Историко-дипломатического управления Министерства иностранных деп СССР. Наука и Жизнь, 7-90.

при 5% от бюджета в год на выплату долга, который в 3 раза больше самого бюджета, означачает выплачивать этот долг 60 лет.

Процент был "маленьким" как раз для того, чтобы использовать Россию в качестве пушечного мяса, заставив воевать в ЧУЖОЙ войне.

Участие России в ЧУЖОЙ войне делает модель полностью неприемлемой.
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 16:13:58

большевики называли более скромные цифры, чем дают современные исследования

>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета. А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.

Современные дают суммарный долг (с учетом военного долга) до 50 млрд http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_%28_2_izdanie%29.html

Большевики говорили о 18 млрд золотых рублей. При годовом экспорте в последний предвоенный год, повторяю - ВСЕГО 1 млрд. У СССР, даже после Горбача, внешний долг был меньше одного годового экспорта (120 млрд долл < 70 млрд руб = 140 млрд долл). У ГДР был долг в 40 млрд долл - в 2 годовых экспорта, и это считалось либерастами каюк.

Для безответственного "скептика" 5,5% это "всего", а для России (ДОвоенной) были непосильны 3,3%

К. Радек.
ГЕНУЭЗСКАЯ И ГААГСКАЯ КОНФЕРЕНЦИИ.
http://www.magister.msk.ru/library/revolt/radek003.htm

"В меморандуме не упоминается возможная цифра долгов России, вытекающая из всех обязательств по старым долгам и частным претензиям. Но, согласно подсчетам, делавшимся в иностранной экономической печати, сумма долгов по всем перечисленным в меморандуме категориям должна равняться, приблизительно, 18 1/2 миллиардов зол. рублей. За вычетом военных долгов получается сумма довоенных долгов и частных претензий, с процентами по 1-е декабря 1921 года, в цифре около 11 миллиардов, а с процентами по 1-е ноября 1927 года около 13 миллиардов. Если допустить на минуту, что Советское правительство согласилось бы платить по этим долгам полностью, и в положенный срок, то первый взнос с процентами и с погашением 1/25 долга потребовал бы суммы около 1,2 миллиарда. Царское правительство с огромным напряжением платежных сил населения в состоянии было на основе довоенной продукции в хозяйстве и довоенных размеров внешней торговли, имевшей превышение вывоза над ввозом, в последние 5 лет перед войной в среднем 366 миллионов в год, выплачивать процентов и погашения около 400 миллионов рублей в год. Чтобы иметь возможность выплачивать указанную сумму в 1,2 миллиарда в год, Россия должна не только достигнуть довоенной продукции к 1927 году, но и превысить таковую в 3 раза. Так как ежегодный чистый национальный доход России равнялся перед войной 101 руб. на душу населения, а в настоящее время составляет около 30 рублей на душу, т.-е. уменьшился более, чем в 3 раза, то меморандум экспертов молчаливо, повидимому, предполагает, что за 5 лет наш национальный доход должен возрасти в 9 раз. Насколько не осуществимо это предположение, видно из того, что национальный доход Англии, Франции, Германии и России на душу населения с 1894 по 1913 год возрос в среднем на 60%, или увеличивался на 3% ежегодно. Российская делегация вполне согласна с тем, что при советском режиме производительные силы России будут развиваться гораздо быстрее, чем они развивались в капиталистических странах Европы и - при царском режиме - в России до войны, и готова допустить, что этот доход будет увеличиваться в два раза быстрее. Но делегация, как это ни лестно было бы для Советской власти, считает все же неосновательным предположение, что рост ежегодного дохода на рост населения с 1922 года по 1927 год будет итти ровно в 60 раз быстрее в сравнении с довоенным ростом. Производство в России глубоко расстроено. Чистый годовой национальный доход страны упал с 12 миллиардов - до войны до 4 миллиардов - по самым оптимистическим подсчетам. Если национальный доход наш будет расти в два раза быстрее, чем до войны, и удвоится в 16 л., то стране нужно будет 25 лет, чтобы вернуться к уровню довоенной продукции. А так как в первую очередь и с максимальной аккуратностью страна должна будет платить и проценты и погашения по новым займам, которые помогут ей хозяйственно подняться, и эти платежи должны начаться гораздо раньше указанного выше срока, то для уплаты по другим обязательствам в России на сколько-нибудь предвидимый исторический срок, вообще, нет и не будет никаких рессурсов. Этот вывод могла бы подтвердить любая беспристрастная и научно добросовестная комиссия экспертов эконо мистов, которая имела бы возможность познакомиться с состоянием нашего народного хозяйства.

"Насколько чудовищно велики пред'являемые нам к уплате требования, видно из следующих данных: царское правительство платило ежегодно перед войной по своим долгам сумму, равную 3,3% всего государственного бюджета. Меморандум экспертов считает возможным требовать от России уплаты через 5 лет такой суммы, которая равна 20% всего возросшего на 30% национального дохода и около 80% всего теперешнего государственного бюджета России, при чем уплата должна производиться странам, ежегодный национальный доход которых на душу населения в 7-8 раз больше национального дохода России"."
От П.В.Куракин
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 19.08.2012 15:42:22

все что вы говорите рассчитано только на олигофренов

>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета.

это НИЧЕГО не значит и НИКОГО не парит, какие были выплаты. ДОЛГ - висел, а какую анестезию в виде откладывания выплат колол Запад - это детали. Этот дол был УЖЕ невыплачиваем к 1914 г. 8 млрд при экспорте 1 млрд. За время войны вырос до 50 млрд. http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_%28_2_izdanie%29.html

>А большевистские сказки про долговую зависимость и войну за чужие интересы не стоят и ломаного гроша.

железные дороги строились по планам, которые утверждал французский генштаб
От Кравченко П.Е.
К Скептик (11.08.2012 18:44:18)
Дата 12.08.2012 15:27:44

В огороде бузина


>>до 1914 г все "развитие" основывалось на французских займах, на которые было построено 70% железных дорог - под наблюдением и В ИНТЕРЕСАХ французского генштаба. Отдавать было нечем. Внешний долг перед ПМВ 8 млрд руб при годовом экспорте в 1 млрд
>выплаты по внешним долгам составляли 5,5% от доходов российского бюджета.
А в киеве дядька
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (12.08.2012 15:27:44)
Дата 12.08.2012 21:28:47

Re: А Ленин - в мавзолее.

Вот, только, дело его - эээ... подкачало, мягко говоря.

Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (12.08.2012 21:28:47)
Дата 13.08.2012 00:54:53

Re: А Ленин...

>Вот, только, дело его - эээ... подкачало, мягко говоря.
Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))
>Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?
А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?
От Баювар
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 00:54:53)
Дата 14.08.2012 14:51:00

Построили бы локально Изанию

>>Кравченко, скажите честно, вы всерьез планируете вторую попытку построения коммунизма?

>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?

Выживет, это понятно. К Вам вопрос: можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?

Второй вопрос: в чем Вы, специалист по коммунизму, видите причины неудач создания локальных коммун, за исключением типа кришнаитских? Построили бы локально Изанию -- глядишь бы и я подтянулся.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (14.08.2012 14:51:00)
Дата 16.08.2012 23:46:48

Re: Построили бы...


>Выживет, это понятно.
))) Баювару понятно)))
>К Вам вопрос: можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?
Х з, почему нет, если можно социализм...
>Второй вопрос: в чем Вы, специалист по коммунизму, видите причины неудач создания локальных коммун, за исключением типа кришнаитских?
Ну во первых почему обязательно коммуны? Во вторых - я вовсе не считаю коммуны Макаренко неудачными, даже наоборпот, о чем писал подробно.
>Построили бы локально Изанию -- глядишь бы и я подтянулся.
ой, не надо)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (16.08.2012 23:46:48)
Дата 17.08.2012 10:37:30

Re: Построили бы...

>))) Баювару понятно)))

Не только ему понятно. Понятно многим. Просто, немногие с вами настроены общаться. :)

>Х з, почему нет, если можно социализм...

Построить - это, знаете, не "проскрипеть 70 лет и рассыпаться" - построить подразумевает более живую, самодостаточную и воспроизводящуюся систему.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (17.08.2012 10:37:30)
Дата 20.08.2012 21:54:16

Re: Построили бы...

>>))) Баювару понятно)))
>
>Не только ему понятно. Понятно многим. Просто, немногие с вами настроены общаться. :)
Как приятно, что общающиеся типа вас по большей части не настроены))
>>Х з, почему нет, если можно социализм...
>
>Построить - это, знаете, не "проскрипеть 70 лет и рассыпаться" - построить подразумевает более живую, самодостаточную и воспроизводящуюся систему.
Чья бы корова мычала про живость, самодостаточность и воспроизводмость, а уж ваша то бы молчала бы)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 00:54:53)
Дата 13.08.2012 10:14:43

Re: Не ожидая ответной честной любезности. :)

>Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))

Не-а. Дело уже тоже "кануло в лету" (если использовать щадящие формулировки).

>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?

Ага. Идеология - такая преходящая штука, что связывать с ней проблемы выживания человечества - сверхнаивно. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (13.08.2012 10:14:43)
Дата 13.08.2012 18:50:01

Так это была любезность?))

>>Да вы не беспокойтесь, наше дело правое, победа будет за нами))
>
>Не-а. Дело уже тоже "кануло в лету" (если использовать щадящие формулировки).
Я вашего мнения как то и не спрашивал, как бэ уже потому, что оно заранее известно, не первый годс...)) Уж не говоря про "ценность"))
>>А.Б.,Вы всерьез думаете, что человечество выживет без коммунизма?
>
>Ага. Идеология - такая преходящая штука, что связывать с ней проблемы выживания человечества - сверхнаивно. :)
Теперь вы коммунизмом идеологию называете??? А в прошлом сообщении вроде другое значение этого слова употребляли...
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (13.08.2012 18:50:01)
Дата 13.08.2012 22:18:27

Re: Да. А от вас ожидал очередного хамства. Не ошибся. Однако. :)

>Я вашего мнения как то и не спрашивал

ВОт-вот. Чуть Кравченко колупни - и оттуда попрЁт. :)

>Теперь вы коммунизмом идеологию называете???

А что - это у вас по рязряду религии проходит? Не верю! :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (13.08.2012 22:18:27)
Дата 16.08.2012 23:51:07

Ошиблись)))

>>Я вашего мнения как то и не спрашивал
>
>ВОт-вот. Чуть Кравченко колупни - и оттуда попрЁт. :)
А что такого? Я вашего мнения не спрашивал - повторяю, и никакого хамства тут нет, вы с лексикой русского языка не дружите.
>>Теперь вы коммунизмом идеологию называете???
>
>А что - это у вас по рязряду религии проходит? Не верю! :)
Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?)) Не идеологию же вы предлагали повторно строить?Кстати, я свои взгляды-рецепты-образ жизни одно время называл религией, ну, атеистической такой)) (Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (16.08.2012 23:51:07)
Дата 17.08.2012 10:41:29

Re: Ничуть.

>А что такого? Я вашего мнения не спрашивал ...

Таки и как вже тогда ви себе представляете дискуссию в стиле "я вашего мнения не спрашивал!"? :))


>Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?))

А строй - это такая фигня - где немало идеологии намешано. Вы должны были бы это знать, товарищ специалист по коммунизму. :)

>Кстати, я свои взгляды-рецепты-образ жизни одно время называл религией, ну, атеистической такой)) (Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)

Это пять. Да, расхожая в Росси версия атеизма - это именно что религия. В расширительном понимании термина (навроде как всякие сектанты, свидетели фиговы и даже сатанисты). :)

Но, ваше определение "религия - образ жизни" - это свежо. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (17.08.2012 10:41:29)
Дата 20.08.2012 21:59:38

Re: Ничуть.

>>А что такого? Я вашего мнения не спрашивал ...
>
>Таки и как вже тогда ви себе представляете дискуссию в стиле "я вашего мнения не спрашивал!"? :))
Да какая же с Вами может быть дискуссия? Да еще по столь избитой тематике?))

>>Вы упомянули построение коммунизма - значит имели в виду строй?))
>
>А строй - это такая фигня - где немало идеологии намешано. Вы должны были бы это знать, товарищ специалист по коммунизму. :)
слабая отмазка.
подменяете одно другим
>>(Религия в смысле образ жизни, этакий не христианский подход)
>Но, ваше определение "религия - образ жизни" - это свежо. :)
Да нет, это старо. Я имел в виду, что в идуаизме и исламе образ жизни серьезно регламентируется. Для внутреннего употребления вполне допустимая метафора.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (20.08.2012 21:59:38)
Дата 21.08.2012 08:29:39

Re: Ничуть.

>Да какая же с Вами может быть дискуссия?

А где, тогда, у вас, товарищ ретранслятор, регулятор громкости? Хотелось бы его вам на минимум выкрутить. :)

>Да нет, это старо. Я имел в виду, что в идуаизме и исламе образ жизни серьезно регламентируется. Для внутреннего употребления вполне допустимая метафора.

А еще образ жизни сильно регламентируется уставом. Так у нас в армии - иудаизм, ислам или что еще из религий будет? :))
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (21.08.2012 08:29:39)
Дата 21.08.2012 12:33:10

Re: Ничуть.

>>Да какая же с Вами может быть дискуссия?
>
>А где, тогда, у вас, товарищ ретранслятор, регулятор громкости? Хотелось бы его вам на минимум выкрутить. :)
А вы как затихните, со своими враждебными выступлениями, так и дежурная перебранка закончится)))
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (21.08.2012 12:33:10)
Дата 21.08.2012 14:59:36

Re: :)

Кто кого раньше выключит... Вопрос.
Но, видимо, красноголовые иначе не понимают. :)