От А.Б.
К И.Т.
Дата 03.06.2012 23:19:07
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Желаемое за действительное не стоит выдавать.

>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии...

Ну это как посмотреть. Период может оказаться неожиданно "веселым".

И СССР традиционно сложился системой "негативного отбора" - я не вижу как его можно было бы изменить так, чтобы он мог процветать. Обречен он был. Вопрос лишь во времени распада. Ну и способе распада - тоже. Не возьмусь утверждать, что пройденный в реалиях путь - худший из вариантов.

> Но вернуться к советскому соборному мировоззрению не смогут и не захотят. Это так грустно, что большинство наших собеседников этого признавать не желают.

Грустнее - не делать выводов и не учиться на ошибках. Не так ли?

>Я считаю, что единственный вектор (путей больше) – это, укрепляя и очищая сохранившиеся практически у всех общие основы солидарности...

Что вы подразумеваете под "общими основами" солидарности?

>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.

Изначально не катит.

>Конечно, будут споры об индикаторах и критериях классификации

Будут. Хотя критерий уже может быть совсем простым - "быть человеком".

>А кроме того, принимают аналитические (т.е. беспристрастные) рассуждения за враждебные. Это уж никуда не годится – позор советской системе образования!

Хм. С одной стороны - да. позор. С другой - ничего лучшего не ожидается в ближайшее время.

>Сейчас для нас важнее достоверное рациональное знание, чем революционные эмоции и завывания на митинге.

Э? Какого рода рациональное знание так ценно?
От Pedro
К А.Б. (03.06.2012 23:19:07)
Дата 03.06.2012 23:49:52

Re: что тут желаемое, а что действительное?

>>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии...
>
>Ну это как посмотреть. Период может оказаться неожиданно "веселым".

Облом всегда грустный - потому что вдруг понимают, что ни хрена не понимают. Ну и не получается ничего спасти.

>И СССР традиционно сложился системой "негативного отбора" - я не вижу как его можно было бы изменить так, чтобы он мог процветать. Обречен он был. Вопрос лишь во времени распада. Ну и способе распада - тоже. Не возьмусь утверждать, что пройденный в реалиях путь - худший из вариантов.

Не был он системой "с негативным отбором". Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей), природу которой понять не могли. СССР мог бы защитить даже ГКЧП - расстреляли бы человек 50 и главное перед этим три внятные фразы что происходит и за что. Беда в том они этих фраз произнести не могли. А там неизвестно, сколько бы ещё культурный кризис зрел и перезревал в политический, может быть до сегодня бы ещё держался. Но сама проблема большая, я говорю только про ключевую стадию, которая запросто могла оттянуть развязку.

>Э? Какого рода рациональное знание так ценно?

Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.
От А.Б.
К Pedro (03.06.2012 23:49:52)
Дата 04.06.2012 08:27:49

Re: Действительное - это то что вокруг. Реалии.

А желаемое - это тот процесс "сохранения общности и понимания" на который тут уповают. ЧТо он, вдруг, сам собой запустится этот процесс. Если сказать "правильные слова".

>Облом всегда грустный - потому что вдруг понимают, что ни хрена не понимают. Ну и не получается ничего спасти.

Так уж и ничего, и ни хрена?

>Не был он системой "с негативным отбором".

Был. Увы.

>Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей)

И причиной тому - как раз тот самый "негативный отбор".

>СССР мог бы защитить даже ГКЧП - расстреляли бы человек 50...

Нет. ПРосто помимо 93 в истории бы остался и 91. Единственный шанс продлить "позднесоветские колики" - это жесткая позиция МСГ. Но он "ниасилил".

>Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.

Сдается мне, что там, в основе, именно рационального немного будет.
От Iva
К Pedro (03.06.2012 23:49:52)
Дата 04.06.2012 08:27:25

Re: что тут...

Привет

>Не был он системой "с негативным отбором". Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей), природу которой понять не могли.

Кто не иог и не может, а кто уже давно понял (даже в конце 19 века) - но это понимание не нравится - так как это приговор СССР и советскому человеку.
Но вбили в головы материализм - получите последствия.

>Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.

А с этого момента поподробнее - не понял. Тут скорее иррациональное знание поможет. Рациональное быстро доведет до того, что мы имеем.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).