От И.Т.
К All
Дата 27.05.2012 22:19:39
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ. Кому интересно: участвовал в передаче "Открытая студия"

Кому интересно: участвовал в передаче "Открытая студия"

5 канал. Это был прямой эфир (1 ч 36 мин). В сети адрес

http://www.5-tv.ru/video/507001/

Вероятно, не редактировали, хотя и неизвестно. Обещали диск.


А 21 мая был в передаче "Гражданин Гордон" (дуэль между "государственниками" и "оппозицией"). Меня зазвали быть экспертом, я сказал речь, ее вырезали полностью. Но стоит посмотреть полемику. На мой взгляд, тройка "оранжевых" (И. Пономарев, Ройзман и Пархоменко) методически оказались сильнее и переиграли тройку Кургинян-Фадеев-Елизаров вчистую. Хотя в сети выложили версию на 40% короче - думаю, отредактирована в пользу "государственников" (Гордон был жестко на их стороне).
Думаю, дело в том, что "государственники" не могут или не хотят говорить о сути конфликта, а в мелочах оппоненты их легко давят. Тут - очень большая слабость и самой власти.

(Смотреть данную передачу Гордона (отредактированную для эфира, т.е. без выступления СГ) можно на сайте 1 канала
http://www.1tv.ru/videoarchive/47262&p=31102 - И.Т.)

От И.Т.
К И.Т. (27.05.2012 22:19:39)
Дата 30.05.2012 00:23:07

С.Г. Кара-Мурза о Поклонной и Болотной.

Коллеги подготовили брощюру: С.Г. Кара-Мурза о Поклонной и Болотной (Сборник сообщений из Живого Журнала С.Г. Кара-Мурзы) и выложили ее на сайте газеты "Точка.ру"
http://tochka-py.ru/index.php/phoca/file/84-sg-kara-murza-o-poklonnoj-i-bolotnoj

Теперь ее текст есть и в копилке нашего форума:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Kmf/(120530000811)_Text_sgkm_lj_8.pdf [352K]


Содержание

С.Г. Кара-Мурза о Поклонной и Болотной...........................................................................................1
Наброски в новогоднюю ночь. Самому трудно понять...................................................................3
Прямо хоть начинай говорить открытым текстом!..........................................................................8
Важные дополнения..................................................................................................................9
Из коммента - в запись......................................................................................................................12
Маленькая реплика для "Литературной газеты" (на их тему).......................................................14
Завершая цикл разговора о митингах..............................................................................................15
В какой коридор сдвигается процесс?.............................................................................................16
Соблазн «честных выборов»............................................................................................................17
Часть 2. Выборы в обществах «переходного типа»...................................................................19
О революции: ответ на реплики товарищей...................................................................................22
Еще о степени готовности наших левопатриотов..........................................................................23
Охладить реактор или «Не пора ли вам освежиться?»..................................................................24
Ответ на многие реплики. Почему ошибочно................................................................................25
Ощущение от выборов......................................................................................................................27
Кому интересно - политкорректный доклад на семинаре (занудливо)........................................28
Устный доклад по тем тезисам (см. ниже)......................................................................................35
Есть такое впечатление....................................................................................................................37
Подведем первый промежуточный итог.........................................................................................38
На неясно выраженные вопросы – предварительные ответы.......................................................40
Обозначим главные сгустки мировоззрения, вокруг которых,.....................................................41
Еще несколько «майских тезисов»..................................................................................................43
Наши реликты советского сознания................................................................................................45
Пессимистическая гипотеза.............................................................................................................47
О передаче "Гражданин Гордон"......................................................................................................49
Реплики на ряд тезисов в комментах...............................................................................................51

http://sg-karamurza.livejournal.com
http://kara-murza.ru
От И.Т.
К И.Т. (30.05.2012 00:23:07)
Дата 02.06.2012 21:19:41

С.Г. Кара-Мурза. Завершающее сообщение в ЖЖ на тему о Поклонной и Болотной

http://sg-karamurza.livejournal.com/126264.html

С.Г. Кара-Мурза:

"В общем, достаточно переругались, и эту тему закрываем
власть утрясается и, скорее всего, сама приструнит неуемных "стражей путинской революции", возложив охрану порядка на регулярные силы. Что касается "информационно-теоретической" борьбы против оранжевой чумы, то для ее ведения надо учиться, учиться и учиться. Помните такую формулу?

Тема эта была все же проходная, конъюнктурная, но при обмене мнениями все же затронуты и многие общие пункты. На них пока не обратили внимания, но мы продолжим их формулировать без обременения этих пунктов образами оранжевой чумы."

От И.Т.
К И.Т. (30.05.2012 00:23:07)
Дата 02.06.2012 00:13:46

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ. Комментарии проясняют сознание, а я

http://sg-karamurza.livejournal.com/125977.html

Комментарии проясняют сознание, а я

возвращаю мое проясненное сознание товарищам комментаторам
Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии, унаследованной от православия, советского строя и русской классической литературы. Это иллюзия «нашего» человека как соборной личности и, соответственно, «нашего» общества как солидарного. Эти представления были реалистичными еще в 50-60-е годы, но понемногу становились неадекватными – и общество, и человек менялись.
Если бы государство и политически активная часть общества это понимали и нарабатывали бы рациональное знание, они бы нужным образом меняли язык и социальные формы бытия – и советский строй бы продолжил существование без особых кризисов и даже с блеском. Люди бы и не замечали обновления – предание бы сохранялось.
Так не вышло, нарастало неосознанное недовольство, затем инакомыслие, затем враждебность – под уже изъеденной скорлупой официальной идеологии. Массы апатично приняли свержение СССР альянсом предателей, воров и внешних врагов – и хлебнули горя. Они сохранили многое от соборной личности и солидарного общества, на этом и продержались. Но вернуться к советскому соборному мировоззрению не смогут и не захотят. Это так грустно, что большинство наших собеседников этого признавать не желают.
Между тем, процесс это всемирный. Запад первым его испытал – и стал «вымирать», если бы не питался людьми из «отсталых культур». Как говорят его мыслители, мир стал «обезбоженным», и всеобщая мировоззренческая матрица распалась. Мы продержались еще полвека на советской матрице (немцы лет 15 – на матрице фашизма, бедняги). Китайцы ломают голову, лихорадочно ищут выход в своей культуре и под микроскопом изучают нашу перестройку.
В этих условиях, даже если бы все СМИ РФ бросились укреплять остатки наших соборных связей, успеха не было бы. На очень редкий изуродованный каркас, что у нас остался, уже наросли разделяющие нас субкультуры. Общество (и народы) распались на множество групп, тусовок, сект, «движений» – как во время Реформации в Европе. Почитайте «СОЦИС» о разделении молодежи на группировки - страшная картина.
Если так, то пытаться сочинить тотализирующее учение вроде марксизма-ленинизма глупо, возникнет лишь секта, причем небольшая. Даже собрать в катакомбах «нашу» общность на обновленной основе будет вредно, если она поставит целью рано или поздно «загнать» всех под свои знамена – она отторгнет людей.
Я считаю, что единственный вектор (путей больше) – это, укрепляя и очищая сохранившиеся практически у всех общие основы солидарности, собирая на обновленной основе «нашу» общность, создавать язык и организационные связи диалога с другими субкультурами и группами. За исключением антагонистов, которых не так уж много (это некоторые категории уголовников и «наймиты Госдепа»).
Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.
Конечно, будут споры об индикаторах и критериях классификации, но пока до этого не дошло, и в нашем разговоре слишком многие комментаторы скатываются в «черно-белую» систему координат.
А кроме того, принимают аналитические (т.е. беспристрастные) рассуждения за враждебные. Это уж никуда не годится – позор советской системе образования!
Сейчас для нас важнее достоверное рациональное знание, чем революционные эмоции и завывания на митинге.
От А.Б.
К И.Т. (02.06.2012 00:13:46)
Дата 03.06.2012 23:19:07

Re: Желаемое за действительное не стоит выдавать.

>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии...

Ну это как посмотреть. Период может оказаться неожиданно "веселым".

И СССР традиционно сложился системой "негативного отбора" - я не вижу как его можно было бы изменить так, чтобы он мог процветать. Обречен он был. Вопрос лишь во времени распада. Ну и способе распада - тоже. Не возьмусь утверждать, что пройденный в реалиях путь - худший из вариантов.

> Но вернуться к советскому соборному мировоззрению не смогут и не захотят. Это так грустно, что большинство наших собеседников этого признавать не желают.

Грустнее - не делать выводов и не учиться на ошибках. Не так ли?

>Я считаю, что единственный вектор (путей больше) – это, укрепляя и очищая сохранившиеся практически у всех общие основы солидарности...

Что вы подразумеваете под "общими основами" солидарности?

>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.

Изначально не катит.

>Конечно, будут споры об индикаторах и критериях классификации

Будут. Хотя критерий уже может быть совсем простым - "быть человеком".

>А кроме того, принимают аналитические (т.е. беспристрастные) рассуждения за враждебные. Это уж никуда не годится – позор советской системе образования!

Хм. С одной стороны - да. позор. С другой - ничего лучшего не ожидается в ближайшее время.

>Сейчас для нас важнее достоверное рациональное знание, чем революционные эмоции и завывания на митинге.

Э? Какого рода рациональное знание так ценно?
От Pedro
К А.Б. (03.06.2012 23:19:07)
Дата 03.06.2012 23:49:52

Re: что тут желаемое, а что действительное?

>>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии...
>
>Ну это как посмотреть. Период может оказаться неожиданно "веселым".

Облом всегда грустный - потому что вдруг понимают, что ни хрена не понимают. Ну и не получается ничего спасти.

>И СССР традиционно сложился системой "негативного отбора" - я не вижу как его можно было бы изменить так, чтобы он мог процветать. Обречен он был. Вопрос лишь во времени распада. Ну и способе распада - тоже. Не возьмусь утверждать, что пройденный в реалиях путь - худший из вариантов.

Не был он системой "с негативным отбором". Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей), природу которой понять не могли. СССР мог бы защитить даже ГКЧП - расстреляли бы человек 50 и главное перед этим три внятные фразы что происходит и за что. Беда в том они этих фраз произнести не могли. А там неизвестно, сколько бы ещё культурный кризис зрел и перезревал в политический, может быть до сегодня бы ещё держался. Но сама проблема большая, я говорю только про ключевую стадию, которая запросто могла оттянуть развязку.

>Э? Какого рода рациональное знание так ценно?

Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.
От А.Б.
К Pedro (03.06.2012 23:49:52)
Дата 04.06.2012 08:27:49

Re: Действительное - это то что вокруг. Реалии.

А желаемое - это тот процесс "сохранения общности и понимания" на который тут уповают. ЧТо он, вдруг, сам собой запустится этот процесс. Если сказать "правильные слова".

>Облом всегда грустный - потому что вдруг понимают, что ни хрена не понимают. Ну и не получается ничего спасти.

Так уж и ничего, и ни хрена?

>Не был он системой "с негативным отбором".

Был. Увы.

>Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей)

И причиной тому - как раз тот самый "негативный отбор".

>СССР мог бы защитить даже ГКЧП - расстреляли бы человек 50...

Нет. ПРосто помимо 93 в истории бы остался и 91. Единственный шанс продлить "позднесоветские колики" - это жесткая позиция МСГ. Но он "ниасилил".

>Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.

Сдается мне, что там, в основе, именно рационального немного будет.
От Iva
К Pedro (03.06.2012 23:49:52)
Дата 04.06.2012 08:27:25

Re: что тут...

Привет

>Не был он системой "с негативным отбором". Дело в общей порче населения (ну и, естественно, новых поколений партийных деятелей), природу которой понять не могли.

Кто не иог и не может, а кто уже давно понял (даже в конце 19 века) - но это понимание не нравится - так как это приговор СССР и советскому человеку.
Но вбили в головы материализм - получите последствия.

>Знание о социально-культурной системе, её состоянии и связи с ними перспектив жизни отдельным индивидом.

А с этого момента поподробнее - не понял. Тут скорее иррациональное знание поможет. Рациональное быстро доведет до того, что мы имеем.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К И.Т. (02.06.2012 00:13:46)
Дата 02.06.2012 21:59:36

Надо же, не хватает энергии, что бы пересобрать мир по рецептам конструктивизма

а другую теорию мы выкинули в утиль, и теперь приходится выдвигать пессимистические гипотезы, о том, что мы не видим рецептов улучшения ситуации

> http://sg-karamurza.livejournal.com/125977.html

>Комментарии проясняют сознание, а я

> возвращаю мое проясненное сознание товарищам комментаторам
>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии, унаследованной от православия, советского строя и русской классической литературы. Это иллюзия «нашего» человека как соборной личности и, соответственно, «нашего» общества как солидарного. Эти представления были реалистичными еще в 50-60-е годы, но понемногу становились неадекватными – и общество, и человек менялись.


Не православие и его логика является инерционной иллюзией, а Модерн с его требованиями.

Человек не поменялся, но поменялось общество вокруг него, оно больше не желает опираться на самые сильные слои человеческой психики. Модерн желает выстраивать общество, в котором люди вообще ни как не взаимодействуют друг с другом, а только с институтами, которые он создаёт.


>Если бы государство и политически активная часть общества это понимали и нарабатывали бы рациональное знание, они бы нужным образом меняли язык и социальные формы бытия – и советский строй бы продолжил существование без особых кризисов и даже с блеском. Люди бы и не замечали обновления – предание бы сохранялось.

Как может рациональное знание помочь в коммуникации с нерациональным существом, которым является человек ?
Сколько же должно пройти времени, прежде чем станет ясно, что жизнеспособные общества на рациональных основаниях построить невозможно ?

>Так не вышло, нарастало неосознанное недовольство, затем инакомыслие, затем враждебность – под уже изъеденной скорлупой официальной идеологии. Массы апатично приняли свержение СССР альянсом предателей, воров и внешних врагов – и хлебнули горя. Они сохранили многое от соборной личности и солидарного общества, на этом и продержались. Но вернуться к советскому соборному мировоззрению не смогут и не захотят. Это так грустно, что большинство наших собеседников этого признавать не желают.

А ведь сотню раз говорилось, что процессы этнической пересборки ни каким боком не зависят от сознания, они находятся в подсознании. Простая техника - поставь человека на грань, и он подсознательно выбор произведёт опираясь на наиболее сильные и глубокие архетипы, которые ни куда не делись, просто технологии Модерна запрещают их задействовать.

В общем и целом, проблема не стоит и выеденного яйца, достаточно воцерковления населения, и всё. Но ведь для Модерна это не выход, для него запрещены такие решения, вот нам и говорят, что население не сможет и не захочет вернуться в прошлое

>Между тем, процесс это всемирный. Запад первым его испытал – и стал «вымирать», если бы не питался людьми из «отсталых культур». Как говорят его мыслители, мир стал «обезбоженным», и всеобщая мировоззренческая матрица распалась. Мы продержались еще полвека на советской матрице (немцы лет 15 – на матрице фашизма, бедняги). Китайцы ломают голову, лихорадочно ищут выход в своей культуре и под микроскопом изучают нашу перестройку.

Ну да, Армения наверно совершенно отдельная страна, кусок другой вселенной в вселенной Модерна.

Сегодня я зашёл в Церковь, помолится и свечки поставить. Перед входом в церковь, увидел обычный джип с обычным поведением "новых" армян, которые явно неплохо устроились в жизни. Зашёл в церковь, поставил свечки. Смотрю, подошли те ребята из джипа - солнечные очки, бритые затылки, шея толще головы - стоят, крестятся, шепчут слова молитвы, лицо как то изменилось. Начал осматриваться, увидел несколько женщин, одетых по современной вызывающей моде, тоже стоят, молятся, крестятся, хотя и не понимают, что в церковь надо входить в более скромной одежде. Я наблюдал дальше - все выходя из церкви поворачивались спиной к выходу, как и положено выходить из храма - а ведь эта норма поведения, призванная демонстрировать твою смиренность.

У людей есть тяга к святому, есть желание прикоснуться к высокому, которого Модерн лишил всех, оставив только возможность в изобилии общаться с низким.

Вот это настоящий момент Истины, картинка настоящей жизни, которую не хотят видеть последователи Модерна - они отрицают всё, что делает человека человеком, отрицают возможность опоры на эти качества (на лучшие качества, на наиболее сильные качества) в общественной жизни, а потом лучшие из последователей Модерна удивляются, что общество выглядит распавшимся на тысячу мелких невзаимодействующих кусочков.

>В этих условиях, даже если бы все СМИ РФ бросились укреплять остатки наших соборных связей, успеха не было бы. На очень редкий изуродованный каркас, что у нас остался, уже наросли разделяющие нас субкультуры. Общество (и народы) распались на множество групп, тусовок, сект, «движений» – как во время Реформации в Европе. Почитайте «СОЦИС» о разделении молодежи на группировки - страшная картина.
>Если так, то пытаться сочинить тотализирующее учение вроде марксизма-ленинизма глупо, возникнет лишь секта, причем небольшая. Даже собрать в катакомбах «нашу» общность на обновленной основе будет вредно, если она поставит целью рано или поздно «загнать» всех под свои знамена – она отторгнет людей.


научным является термин интегральное учение, тоталитаризм, и всё, что с ним связано это идеологический штамп.

Даже Хазин ( http://worldcrisis.ru/crisis/982747) понимает, как в жизнь общества входят большие проекты "Иными словами, любой мой (как и любого другого эксперта) конструктив просто обязан пройти проверку на массовую привлекательность. А тут, как понятно, нужны не рафинированные интеллектуалы, а пророки. Чудеса совершал Христос, а глобальным проектом его учение сделал Павел, Реформацию двигал Лютер и Кальвин. "Красный" проект описали Маркс и Энгельс, а двигали его Ленин и Сталин ... И так далее. Кто будет пророком моей идеи, если она будет придумана, и какие будут другие пророки я не знаю - а ведь реальную форму новому (или возрожденному) глобальному проекту будут придавать именно они!"

Даже экономист понял, что большие проекты(христианство, марксизм) двигаются в жизнь энергичными людьми, а СГКМ, сильно эрудированный человек выбросил на помойку науку, которая объясняет, как и почему пророки получают столько энергии, что бы преобразовать общество(речь идёт о теории пассионарности), поднял знамя абсолютно манипулятивной технологии, удивляется, почему по этой теории не видно рецепта пересборки народа - да разве можно при помощи рецептов химии понять механизм работы ядерного реактора ?



>Я считаю, что единственный вектор (путей больше) – это, укрепляя и очищая сохранившиеся практически у всех общие основы солидарности, собирая на обновленной основе «нашу» общность, создавать язык и организационные связи диалога с другими субкультурами и группами. За исключением антагонистов, которых не так уж много (это некоторые категории уголовников и «наймиты Госдепа»).
>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.
>Конечно, будут споры об индикаторах и критериях классификации, но пока до этого не дошло, и в нашем разговоре слишком многие комментаторы скатываются в «черно-белую» систему координат.
>А кроме того, принимают аналитические (т.е. беспристрастные) рассуждения за враждебные. Это уж никуда не годится – позор советской системе образования!
>Сейчас для нас важнее достоверное рациональное знание, чем революционные эмоции и завывания на митинге.


Важно не выпендриваться, перестать воевать с естественным желанием нашей сущности общаться с высоким и святым, и начать реально молится
От А.Б.
К Artur (02.06.2012 21:59:36)
Дата 04.06.2012 08:39:30

Re: Не энергии не хватает, ПМСМ.

>а другую теорию мы выкинули в утиль, и теперь приходится выдвигать пессимистические гипотезы, о том, что мы не видим рецептов улучшения ситуации

Я бы выделил слово "мы". :)

>Не православие и его логика является инерционной иллюзией, а Модерн с его требованиями.

Ну да. В этом ракурсе - что вы скажете про "быстрый ответ Модерну" со стороны мусульман?

>Человек не поменялся...

Несколько поменялся. Все же.

>Как может рациональное знание помочь в коммуникации с нерациональным существом, которым является человек ?

Рациональный он, человек-то, в достаточной мере. Просто рациональность - она (увы) быстро меняется под давлением окружающих реалий. Посему на "чисто-рациональной" основе трудно выстраивать "долгоиграющие" конструкции. ПМСМ.

>Сколько же должно пройти времени, прежде чем станет ясно, что жизнеспособные общества на рациональных основаниях построить невозможно ?

Вот это - не знаю. Вопрос, даже, не во времени, как мне сдается, а в количестве набитых шишек. :)

>В общем и целом, проблема не стоит и выеденного яйца, достаточно воцерковления населения, и всё.

Ой. Проблема как всегда останется. И эта проблема - в понимании. "Просто воцерковить" - гы-гы-гы. Ну мусульмане - готовы всех "просто воцерковить". Готовы под шариат пойти? ;)

>Ну да, Армения наверно совершенно отдельная страна, кусок другой вселенной в вселенной Модерна.

Да сколько ее, той Армении, чтобы делать из нее пример? :)

>Важно не выпендриваться, перестать воевать с естественным желанием нашей сущности общаться с высоким и святым, и начать реально молится

Не. Важнее научиться отвергать соблазны, для начала. Но это трудно.
От Artur
К А.Б. (04.06.2012 08:39:30)
Дата 05.06.2012 01:36:35

горизонт событий постсоветского наследия

получается, что слишком большая любовь к себе это неустранимый порок советского наследия. Какая ирония, советским наследием оказалось не тяга к звёздам и способность их достигать, а желание непрерывно увеличивать степень удовлетворения растущих материальных запросов постсоветских людей(непрерывно провоцируя тем самым собственное эго и оформляя его). А вторая часть дуплета потребностей - культура, свелась к гламурности (к культурному) удовлетворения этих материальных потребностей.
Если вслушаться в речь постсовка, то в каждой букве можно услышать Я-Я-Я-Я-Я-Я-Я-Я... Собственный копчик это и есть горизонт событий постсовка. Точнее говоря, горизонт событий постсовка определяется длиной его копчика, которая определяет не глубину дискурса, а лишь величину животных амбиций.

Эта характеристика активной части общества. Легко видеть, что она не модернизируема/трансформируема ни во что лучшее, её можно только насильственно отделить от общества, и изолировать.

>>а другую теорию мы выкинули в утиль, и теперь приходится выдвигать пессимистические гипотезы, о том, что мы не видим рецептов улучшения ситуации
>
>Я бы выделил слово "мы". :)

Ну у меня это слово и выделено итталиком :-)

>>Не православие и его логика является инерционной иллюзией, а Модерн с его требованиями.
>
>Ну да. В этом ракурсе - что вы скажете про "быстрый ответ Модерну" со стороны мусульман?

>>Человек не поменялся...
>
>Несколько поменялся. Все же.

В строгом смысле слова, конечно же человек (как некий общественный тип) меняется со временем, но не радикально.


>>Как может рациональное знание помочь в коммуникации с нерациональным существом, которым является человек ?
>
>Рациональный он, человек-то, в достаточной мере. Просто рациональность - она (увы) быстро меняется под давлением окружающих реалий. Посему на "чисто-рациональной" основе трудно выстраивать "долгоиграющие" конструкции. ПМСМ.


Рациональность ситуативна и моментна, существует сила, заставляющая её меняться.

>>Сколько же должно пройти времени, прежде чем станет ясно, что жизнеспособные общества на рациональных основаниях построить невозможно ?
>
>Вот это - не знаю. Вопрос, даже, не во времени, как мне сдается, а в количестве набитых шишек. :)


Уже угрохалась РИ, угрохался СССР, угрохивается РФ. Вы думаете, после нескольких миллионов угроханых Родин обществоведы наконец поймут ? Думаю, Энштейн с вами не согласится


>>В общем и целом, проблема не стоит и выеденного яйца, достаточно воцерковления населения, и всё.
>
>Ой. Проблема как всегда останется. И эта проблема - в понимании. "Просто воцерковить" - гы-гы-гы. Ну мусульмане - готовы всех "просто воцерковить". Готовы под шариат пойти? ;)


у мусульман Церкви нет, их невозможно воцерковить.

>>Ну да, Армения наверно совершенно отдельная страна, кусок другой вселенной в вселенной Модерна.
>
>Да сколько ее, той Армении, чтобы делать из неё пример? :)

А разве люди в Армении и в России так сильно отличаются в этом вопросе ? Сдаётся мне, просто когда нужно делать правильные наблюдения, обществоведы как бы случайно отворачиваются. Выколотые особые точки, ага.

>>Важно не выпендриваться, перестать воевать с естественным желанием нашей сущности общаться с высоким и святым, и начать реально молится
>
>Не. Важнее научиться отвергать соблазны, для начала. Но это трудно.

конечно трудно заставить душу напрягаться .

упоминаемая статья Хазина стала для меня поворотной. Уже даже для экономиста ясны закономерности рождения и осуществления больших проектов, значит для остальных это тоже не секрет. Значит дело в том, что остальные Модерн любят больше чем Родину.

От Iva
К Artur (05.06.2012 01:36:35)
Дата 08.10.2012 12:49:15

А что Вас удивляет?

Привет

>получается, что слишком большая любовь к себе это неустранимый порок советского наследия. Какая ирония, советским наследием оказалось не тяга к звёздам и способность их достигать, а желание непрерывно увеличивать степень удовлетворения растущих материальных запросов постсоветских людей(непрерывно провоцируя тем самым собственное эго и оформляя его).

ведь же советским людям внушалось со школы, что материальные интересы первичны.
О таком процессе и результате еще Соловьев младший писал, а он в 1899? году умер.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К Iva (08.10.2012 12:49:15)
Дата 09.10.2012 00:18:15

Не всё так просто с марксизмом

>Привет

>>получается, что слишком большая любовь к себе это неустранимый порок советского наследия. Какая ирония, советским наследием оказалось не тяга к звёздам и способность их достигать, а желание непрерывно увеличивать степень удовлетворения растущих материальных запросов постсоветских людей(непрерывно провоцируя тем самым собственное эго и оформляя его).
>
>ведь же советским людям внушалось со школы, что материальные интересы первичны.
>О таком процессе и результате еще Соловьев младший писал, а он в 1899? году умер.

Было ещё единство и борьба противоположностей как источник развития. Слово развитие всегда находилось в центре советской жизни.

В качестве видимой точки разворота политики советской элиты можно взять смерть Сталина.
Но с другой стороны, Химера как способ организации русской власти явление историческое и фактически она со времён Петра неотъемлемая часть конструкции власти, просто Сталин при своей жизни смог её поприжать, но после его смерти Химера активизировалась

То, что нынешняя российская власть есть Химера уже понял даже Третьяков - не потому, что он глубоко знает Гумилёва, и смог это вывести из его работ, но просто потому, что Третьяков очень хорошо знает реалии российской власти.

Т.к что лёгких ответов не ищите, ответы в моей статье "Химера русской власти"

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Artur (05.06.2012 01:36:35)
Дата 05.06.2012 10:47:49

Re: Ожидалось иное?

>получается, что слишком большая любовь к себе это неустранимый порок советского наследия.

Не только. Наверное - это тот самый перводродный грех в такое вырос.

>Какая ирония, советским наследием оказалось не тяга к звёздам и способность их достигать, а желание непрерывно увеличивать степень удовлетворения растущих материальных запросов постсоветских людей

Так система строилась на отборе наиболее внушаемых и выпалывании наиболее консервативно мыслящих. Ну и на входе внушали - именно "райскую жизнь" в рациональном ключе. А тяга к звездам - это ближе к иррациональному. Не прижилось.

>Собственный копчик это и есть горизонт событий постсовка.

Жизнь это лечит. Но процедура - крайне болезненна.

>Ну у меня это слово и выделено итталиком :-)

Надо болдом. :)


>Уже угрохалась РИ, угрохался СССР, угрохивается РФ. Вы думаете, после нескольких миллионов угроханых Родин обществоведы наконец поймут ? Думаю, Энштейн с вами не согласится

На некоторое время - поймут. Главное, чтобы от руля не оттерли тех понявших, у которых память попрочнее. :)

>у мусульман Церкви нет, их невозможно воцерковить.

Только вы им такое не говорите. Зарэжут. :)
От Artur
К А.Б. (05.06.2012 10:47:49)
Дата 09.10.2012 00:29:00

Re: Ожидалось иное?

В общем и целом я согласен, но в деталях хотелось бы уточнить

>>получается, что слишком большая любовь к себе это неустранимый порок советского наследия.
>
>Не только. Наверное - это тот самый перводродный грех в такое вырос.

Это правда - но человеку даны и силы, побеждать этот грех. Потому всегда надо стремиться узнать, что же не сраслось, если грех всё же победил

>>Какая ирония, советским наследием оказалось не тяга к звёздам и способность их достигать, а желание непрерывно увеличивать степень удовлетворения растущих материальных запросов постсоветских людей
>
>Так система строилась на отборе наиболее внушаемых и выпалывании наиболее консервативно мыслящих. Ну и на входе внушали - именно "райскую жизнь" в рациональном ключе. А тяга к звездам - это ближе к иррациональному. Не прижилось.

Ну здесь ответ в том, что русская власть была Химерой ещё со времён Петра, а Сталин её лишь на время поприжал, но не искоренил

>>Собственный копчик это и есть горизонт событий постсовка.
>
>Жизнь это лечит. Но процедура - крайне болезненна.

А вы верите в лучшее - не подозревал даже :-)

>>Ну у меня это слово и выделено итталиком :-)
>
>Надо болдом. :)

;-)

>>Уже угрохалась РИ, угрохался СССР, угрохивается РФ. Вы думаете, после нескольких миллионов угроханых Родин обществоведы наконец поймут ? Думаю, Энштейн с вами не согласится
>
>На некоторое время - поймут. Главное, чтобы от руля не оттерли тех понявших, у которых память попрочнее. :)

Те, которые помнят, должны иметь смиренность, что бы взаимодействовать с другими такими же, и для того, что бы не забывать о Всемогущем. Народ создаётся вокруг Церкви, его сила есть проявление божественной благодати. Когда всё это пытаются заменить на светские аналоги, то великий народ превращается в толпу агрессивного быдла.
Нет жизни без Бога, без религии.

>>у мусульман Церкви нет, их невозможно воцерковить.
>
>Только вы им такое не говорите. Зарэжут. :)


договорились :-)
От Игорь
К И.Т. (02.06.2012 00:13:46)
Дата 02.06.2012 20:23:41

Re: С.Г.Кара-Мурза в...

> http://sg-karamurza.livejournal.com/125977.html

>Комментарии проясняют сознание, а я

> возвращаю мое проясненное сознание товарищам комментаторам
>Все мы прошли, проходим или будем проходить грустный завершающий период инерционной иллюзии, унаследованной от православия, советского строя и русской классической литературы. Это иллюзия «нашего» человека как соборной личности и, соответственно, «нашего» общества как солидарного.

Не совсем так. Не только "нашего" человека, а и вообще человека. И это не иллюзия, а неперерешаемое условие человеческого существования.

> Эти представления были реалистичными еще в 50-60-е годы, но понемногу становились неадекватными – и общество, и человек менялись.
Менялись в худшую сторону. И вот это-то и не было осознано.

>Если бы государство и политически активная часть общества это понимали и нарабатывали бы рациональное знание, они бы нужным образом меняли язык и социальные формы бытия – и советский строй бы продолжил существование без особых кризисов и даже с блеском.

Поскольку люди менялись в худшую сторону, то подлаживание под этот процесс (вместо борьбы с ним) только ускорило бы катастрофу и утяжелило ее последствия. А поскольку на Западе дело зашло еще более глубоко, то никакого блеска у СССР не получилось бы. Сепаратно устроится у него не получилось бы
в том числе и потому, что это в корне противоречит русской идее.
>Люди бы и не замечали обновления – предание бы сохранялось.

Это самое плохое. Когда падаешь, и не замечаешь своего падения.


>Так не вышло, нарастало неосознанное недовольство, затем инакомыслие, затем враждебность – под уже изъеденной скорлупой официальной идеологии. Массы апатично приняли свержение СССР альянсом предателей, воров и внешних врагов – и хлебнули горя. Они сохранили многое от соборной личности и солидарного общества, на этом и продержались. Но вернуться к советскому соборному мировоззрению не смогут и не захотят. Это так грустно, что большинство наших собеседников этого признавать не желают.

Признавать не желают другого, а именно того, что можно будет России(да и миру) прожить без соборного мировоззрения. Так что если не смогут или не захотят, то Армагедон наступит очень скоро. Так что придется и захотеть и смочь.

>Между тем, процесс это всемирный. Запад первым его испытал – и стал «вымирать», если бы не питался людьми из «отсталых культур». Как говорят его мыслители, мир стал «обезбоженным», и всеобщая мировоззренческая матрица распалась. Мы продержались еще полвека на советской матрице (немцы лет 15 – на матрице фашизма, бедняги). Китайцы ломают голову, лихорадочно ищут выход в своей культуре и под микроскопом изучают нашу перестройку.
>В этих условиях, даже если бы все СМИ РФ бросились укреплять остатки наших соборных связей, успеха не было бы.

Наверное все же не стоит преувеличивать силу СМИ. Здесь не в СМИ дело.

>На очень редкий изуродованный каркас, что у нас остался, уже наросли разделяющие нас субкультуры. Общество (и народы) распались на множество групп, тусовок, сект, «движений» – как во время Реформации в Европе. Почитайте «СОЦИС» о разделении молодежи на группировки - страшная картина.
>Если так, то пытаться сочинить тотализирующее учение вроде марксизма-ленинизма глупо, возникнет лишь секта, причем небольшая. Даже собрать в катакомбах «нашу» общность на обновленной основе будет вредно, если она поставит целью рано или поздно «загнать» всех под свои знамена – она отторгнет людей.

А полезно тогда что будет? И под какие знамена следует "загонять" людей? Не под какие? И почему обязательно загонять, а не собирать? Загонять под знамена- такого оборота даже в языке нет. Есть оборот-собирать под знамена.

>Я считаю, что единственный вектор (путей больше) – это, укрепляя и очищая сохранившиеся практически у всех общие основы солидарности, собирая на обновленной основе «нашу» общность, создавать язык и организационные связи диалога с другими субкультурами и группами. За исключением антагонистов, которых не так уж много (это некоторые категории уголовников и «наймиты Госдепа»).

Это , как говорится, ничему не помешает. Важно понять, к чему стремится "нашей" общности в государственном строительстве и общественном возрождении.

>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.

Да никто такой лозунг не выдвинает.

>Конечно, будут споры об индикаторах и критериях классификации, но пока до этого не дошло, и в нашем разговоре слишком многие комментаторы скатываются в «черно-белую» систему координат.

Правда-ложь- система неплохая.

>А кроме того, принимают аналитические (т.е. беспристрастные) рассуждения за враждебные. Это уж никуда не годится – позор советской системе образования!

Надо понять, что следует людей собирать, а не оттаокивать по незначащим поводам.

>Сейчас для нас важнее достоверное рациональное знание, чем революционные эмоции и завывания на митинге.

Да важнее соединить веру и знание, а не стараться их противопоставить.
От miron
К И.Т. (02.06.2012 00:13:46)
Дата 02.06.2012 10:46:53

Нужна четкая стратегия

>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.>

Как всех объединить? Думаю, что на основе предположения, что Россия должна сохраниться. чтобы сохранить Россию, надо уметь защищаться. И тут мы должны поприветствовать хотя и очень слабые, но усилия Путина по повышению обороноспособности, хотя они зачастую похожи на пиар. Следующий пинкт, Россия выживет только если русские женщины будут рожать. Какие-то попытки делаются. Материнский капитал, однако. И далее следует пункт об экононическом выживании. Некоторое время можно паразитировать на сырье. И далее со всей силой над нами встает закон Паршева. Следовательно, нужно вводить госмонополию внешней торговли. Пока без вариантов.

Далее возможны варианты. 1. Путь Сталина 2 Путь Сингапура. Путь Сталина не отвращает женщин рожать. Путь Сингапура отвращает.

Далее см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/318806.htm
От Олег Т.
К miron (02.06.2012 10:46:53)
Дата 08.06.2012 18:39:41

Обороноспособность или пиар?

> чтобы сохранить Россию, надо уметь защищаться. И тут мы должны поприветствовать хотя и очень слабые, но усилия Путина по повышению обороноспособности, хотя они зачастую похожи на пиар.
Я, как человек находящийся весьма близко около "обороноспособности", неплохо информированный по этой части горизонтальными низовыми связями, склонен считать бОльшую часть (если не все) усилий Путина "по повышению обороноспособности" чистым пиаром. Причем злонамеренным. Система информации построенна так, что возникает ощущение постоянного сдвига оборонной промышленности к лучшему, к оживлению и оживанию. Но как только берешь конкретный пример, то все оказывается строго наоборот. Но поскольку, обычно, уровень информированности человека ограничен его предприятием, то он думает, что только про них врут, а в остальных местах, действительно что-то делается. "Ну не могут же врать всегда!"- считает обычный человек. И ошибается. Врут именно, что всегда. Ну может за немногим исключением. Заветы Геббельса реализованы в РФ полностью.
От Sereda
К miron (02.06.2012 10:46:53)
Дата 02.06.2012 15:23:59

Всё равно никто не решится сказать правду.

Любое мировоззрение в конечном счёте определяется ответами на "вечные вопросы" философии. И следующей из этих ответов практикой. Т.е. той или иной религией.

"Рассыпание людей на группы и секты, как в Реформацию" это есть разрушение общей религиозно-мировоззренческой основы общества. Как в Реформацию. Когда "иудаизм в христианстве" - католицизм* логически следуя своим вероучительным особенностям пришёл к распаду.

* - (с) проф. А.И.Осипов.

Образовавшиеся протестантские секты прекрасно совместимы с иудаизмом**. И там и там говорится о спасении избранных в этом мире, а спасение понимается как обретение богатства. И основанного на обладании им политического господства. ИМХО, в этом совпадении основа англо-иудаистического синтеза.

** - проф. Дворкин, скажем, возражает против определения ряда из них как "сект в христианстве", и требует рассматривать их как секты в иудаистической традиции.

СССР тоже изрядно прошёлся по этому пути. Официальная идеология и пропаганда трезвонила нам о "непрерывном повышении" нашего благосостояния на фоне "ужасов" капиталистического мира (как не включишь "Сегодня в мире" - там то бездомные в Америке, то безработные...). Всё получилось как при предъявлении неопровержимых доказательств. Мы все тяжко боролись максимизацию количества сортов колбасы в универсаме, когда нам предъявили супермаркет с 20 (30... 40...) её сортами, вопрос о преимуществах строя отпал естественным образом.

Если бы ещё в школе нам говорили что-нибудь в роде "дети, посмотрите на эти дороги - вы не увидите там бентлей и феррарей немногих, потому что достоинством нашего стоя и нашими ценностями есть... и т.д.", дело могло бы обернутся несколько по-другому. Недовольных надо было не держать за фалды на границе, а открыть свободную эмиграцию. Как это сделали китайцы, когда США попытались их, как Брежнева, потроллить "правами человека". "Вы нарушаете права своих граждан на свободу передвижения! - А сколько миллионов китайцев вам надо? - ...(вопрос отпал)".

Тенденции постмодерна диктуются разрушением христианской мировоззренческой основы. (Я посмотрел инфу - И.Шамир был полностью прав. Гонения на Церковь в СССР были лишь фрагментом общей мировой тенденции. "Католическую Францию" уничтожал Л.Комб и К, в Португальскую революцию сжигали живьём монахов и т.д.)***.

*** - в эти славные годы императорское правительство "православной" России крепило союз с Францией и пошло на создание Антанты. Я называю это эпохой "первой подтанцовки". Комедия с трагическим финалом в трёх действиях "Англо-саксы и дрессированный медведь". Потом была "вторая подтанцовка". И, если верить пророчеству Игнатия Брянчанинова, будет и третья. Финальная.

Во всём этом действует очевидный "фермент разложения". Но когда речь заходит о нём, сразу забываются все законы математической статистики. Зашкаливающий процент носителей антихристианской традиции среди развивающих "постмодерн" групп (напр., "либеральной интеллигенции" и далеко не только) начинает считаться "случайным". Далее следуют вопли об "антисемитизме".

Немцы увидели проблему и попытались её решить(бедняги). Депортировав "фермент разложения" и (как страна лютерано-католическая) обратившись к индо-европейским традиции, а также свойственным ей ценностям. Итог был печальным. Германию размазали "всем миром". И на память её наложили херем выдуманного "холокоста" и политруковских сказок ("Завывает Эренбург, Жадно ловит Инбер клич его...").

Так же было бы и с любым другим, кто попробует. И будет. Спросите в Сирии. СпрОсите в Иране. Хотя с ними обойдутся помягче, они не христиане.

И с СССР обошлись весьма мягко. Даже не в том дело, что страна тоже почти что не христианская. Просто, в силу врождённой интеллектуальной дефицитности, ещё и не шибко опасная. Часто даже полезная. Даром что много мнит себя.

Такие вот пути. А монополия внешней торговли, материнский капитал - это всё дело инструментальное. И ерундовое. Как выражаются сейчас на Украине "была бы политическая воля". Но её нет и не будет.


>>Лозунг «те, кто поют не с нами, те против нас» не катит.>
>
>Как всех объединить? Думаю, что на основе предположения, что Россия должна сохраниться. чтобы сохранить Россию, надо уметь защищаться. И тут мы должны поприветствовать хотя и очень слабые, но усилия Путина по повышению обороноспособности, хотя они зачастую похожи на пиар. Следующий пинкт, Россия выживет только если русские женщины будут рожать. Какие-то попытки делаются. Материнский капитал, однако. И далее следует пункт об экононическом выживании. Некоторое время можно паразитировать на сырье. И далее со всей силой над нами встает закон Паршева. Следовательно, нужно вводить госмонополию внешней торговли. Пока без вариантов.

>Далее возможны варианты. 1. Путь Сталина 2 Путь Сингапура. Путь Сталина не отвращает женщин рожать. Путь Сингапура отвращает.

>Далее см. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/318806.htm
От Игорь
К Sereda (02.06.2012 15:23:59)
Дата 02.06.2012 20:35:25

Один голый пессимизм-это что ли правда?

Россия, конечно продолжает оставаться главной належдой мира.
От miron
К Sereda (02.06.2012 15:23:59)
Дата 02.06.2012 16:03:30

Вам надо бы почитать Сталина Экономические проблемы... Ума бы набрались.

<. Мы все тяжко боролись максимизацию количества сортов колбасы в универсаме, когда нам предъявили супермаркет с 20 (30... 40...) её сортами, вопрос о преимуществах строя отпал естественным образом.<

Вы, видимо, не жили в СССР. Нигде в партийных документах не была записана задача увеличения числа сортов колбасы. Их хватало. Задача была в том, чтобу они доставалиь не только москвичам и украинцам, но и вичужанам. Кстати здесь недавно обсуждался вопрос, что лучше 100 сортов докторской из дерьма или 1 сорт из мяса. Посмотрите архив, поучите там матчасть. Полезно вудет.

>Если бы ещё в школе нам говорили что-нибудь в роде "дети, посмотрите на эти дороги - вы не увидите там бентлей и феррарей немногих, потому что достоинством нашего стоя и нашими ценностями есть... и т.д.", дело могло бы обернутся несколько по-другому. Недовольных надо было не держать за фалды на границе, а открыть свободную эмиграцию.<

И много россиян сейчас пользуются феррари?

> Как это сделали китайцы, когда США попытались их, как Брежнева, потроллить "правами человека". "Вы нарушаете права своих граждан на свободу передвижения! - А сколько миллионов китайцев вам надо? - ...(вопрос отпал)".<

Сводоба передвижения была идеально решена в Румынии. Платишь за свое высшее образование и медосблуживание и по коням в Израиль или в Америку. Так что не надо тень на плетень наводить.

>Тенденции постмодерна диктуются разрушением христианской мировоззренческой основы. (Я посмотрел инфу - И.Шамир был полностью прав. Гонения на Церковь в СССР были лишь фрагментом общей мировой тенденции. "Католическую Францию" уничтожал Л.Комб и К, в Португальскую революцию сжигали живьём монахов и т.д.)***.

>*** - в эти славные годы императорское правительство "православной" России крепило союз с Францией и пошло на создание Антанты. Я называю это эпохой "первой подтанцовки". Комедия с трагическим финалом в трёх действиях "Англо-саксы и дрессированный медведь". Потом была "вторая подтанцовка". И, если верить пророчеству Игнатия Брянчанинова, будет и третья. Финальная.

>Во всём этом действует очевидный "фермент разложения". Но когда речь заходит о нём, сразу забываются все законы математической статистики. Зашкаливающий процент носителей антихристианской традиции среди развивающих "постмодерн" групп (напр., "либеральной интеллигенции" и далеко не только) начинает считаться "случайным". Далее следуют вопли об "антисемитизме".

>Немцы увидели проблему и попытались её решить(бедняги). Депортировав "фермент разложения" и (как страна лютерано-католическая) обратившись к индо-европейским традиции, а также свойственным ей ценностям. Итог был печальным. Германию размазали "всем миром". И на память её наложили херем выдуманного "холокоста" и политруковских сказок ("Завывает Эренбург, Жадно ловит Инбер клич его...").

>Так же было бы и с любым другим, кто попробует. И будет. Спросите в Сирии. СпрОсите в Иране. Хотя с ними обойдутся помягче, они не христиане.

>И с СССР обошлись весьма мягко. Даже не в том дело, что страна тоже почти что не христианская. Просто, в силу врождённой интеллектуальной дефицитности, ещё и не шибко опасная. Часто даже полезная. Даром что много мнит себя.

>Такие вот пути. А монополия внешней торговли, материнский капитал - это всё дело инструментальное. И ерундовое.Щ

Значит, не дочитали.

<Как выражаются сейчас на Украине "была бы политическая воля". Но её нет и не будет.<

А что такое политическая воля без экономики? Туфта. Не зря Сталин первым делом начал ревизию марксизма с его экономической части. Понимал, что законы экономики не отменишь и не перепрыгнешь.
От Sereda
К miron (02.06.2012 16:03:30)
Дата 02.06.2012 16:40:25

Ну, расскажите.

><. Мы все тяжко боролись максимизацию количества сортов колбасы в универсаме, когда нам предъявили супермаркет с 20 (30... 40...) её сортами, вопрос о преимуществах строя отпал естественным образом.<

>Вы, видимо, не жили в СССР. Нигде в партийных документах не была записана задача увеличения числа сортов колбасы. Их хватало. Задача была в том, чтобу они доставалиь не только москвичам и украинцам, но и вичужанам. Кстати здесь недавно обсуждался вопрос, что лучше 100 сортов докторской из дерьма или 1 сорт из мяса. Посмотрите архив, поучите там матчасть. Полезно вудет.


угу, матчасть.

"...Героический труд советского народа создал мощную и всесторонне развитую экономику. Теперь имеются все возможности для быстрого подъема благосостояния всего населения: рабочих, крестьян, интеллигенции. КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма...

В соответствии с ростом доходов населения будет достигнут быстрый подъем общего уровня народного потребления...

За второе десятилетие будет достигнуто изобилие материальных и культурных благ для всего населения, будут созданы материальные предпосылки для перехода, в последующий период к коммунистическому принципу распределения по потребностям...."

Программа КПСС: Принята XXII съездом КПСС. Раздел II. Задачи партии в области подъема материального благосостояния народа.

http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/090.htm


у меня закрадывается подозрение, что Вы прогуливали партсобрания.



>>Если бы ещё в школе нам говорили что-нибудь в роде "дети, посмотрите на эти дороги - вы не увидите там бентлей и феррарей немногих, потому что достоинством нашего стоя и нашими ценностями есть... и т.д.", дело могло бы обернутся несколько по-другому. Недовольных надо было не держать за фалды на границе, а открыть свободную эмиграцию.<
>
>И много россиян сейчас пользуются феррари?


их может купить каждый. нужно только раздобыть деньжат. :)

вчера краем глаза видел вечером по ТВ передачу про девочек из группы "ВиаГра", там говорили, как одной из них пришлось пару месяцев поработать (о, ужас!) на текстильной фабрике, какое это было недостойное для неё место, где женщины ходили в халатах и выглядели так неопрятно, и как девушки должны искать мужчину, который осуществит их мечты. её "мечты" осуществил какой-то биржевой брокер по нефти, если не ошибаюсь.

вот видите! пользоваться феррари - ничего проще. :)

это всё рассказывалось на полном серьёзе. такая ординарная молодёжная передача.


>> Как это сделали китайцы, когда США попытались их, как Брежнева, потроллить "правами человека". "Вы нарушаете права своих граждан на свободу передвижения! - А сколько миллионов китайцев вам надо? - ...(вопрос отпал)".<
>
>Сводоба передвижения была идеально решена в Румынии. Платишь за свое высшее образование и медосблуживание и по коням в Израиль или в Америку. Так что не надо тень на плетень наводить.


а я бы даже доплачивал. чтобы не было эмоционального повода нарекать "на режим".

но в СССР было не так. овиры, невозвращенцы... ещё как специально устроили всеобщую мобилизацию недовольных евреев по расшатыванию "строя". ко всем прочим проблемам.


>>Тенденции постмодерна диктуются разрушением христианской мировоззренческой основы. (Я посмотрел инфу - И.Шамир был полностью прав. Гонения на Церковь в СССР были лишь фрагментом общей мировой тенденции. "Католическую Францию" уничтожал Л.Комб и К, в Португальскую революцию сжигали живьём монахов и т.д.)***.
>
>>*** - в эти славные годы императорское правительство "православной" России крепило союз с Францией и пошло на создание Антанты. Я называю это эпохой "первой подтанцовки". Комедия с трагическим финалом в трёх действиях "Англо-саксы и дрессированный медведь". Потом была "вторая подтанцовка". И, если верить пророчеству Игнатия Брянчанинова, будет и третья. Финальная.
>
>>Во всём этом действует очевидный "фермент разложения". Но когда речь заходит о нём, сразу забываются все законы математической статистики. Зашкаливающий процент носителей антихристианской традиции среди развивающих "постмодерн" групп (напр., "либеральной интеллигенции" и далеко не только) начинает считаться "случайным". Далее следуют вопли об "антисемитизме".
>
>>Немцы увидели проблему и попытались её решить(бедняги). Депортировав "фермент разложения" и (как страна лютерано-католическая) обратившись к индо-европейским традиции, а также свойственным ей ценностям. Итог был печальным. Германию размазали "всем миром". И на память её наложили херем выдуманного "холокоста" и политруковских сказок ("Завывает Эренбург, Жадно ловит Инбер клич его...").
>
>>Так же было бы и с любым другим, кто попробует. И будет. Спросите в Сирии. СпрОсите в Иране. Хотя с ними обойдутся помягче, они не христиане.
>
>>И с СССР обошлись весьма мягко. Даже не в том дело, что страна тоже почти что не христианская. Просто, в силу врождённой интеллектуальной дефицитности, ещё и не шибко опасная. Часто даже полезная. Даром что много мнит себя.
>
>>Такие вот пути. А монополия внешней торговли, материнский капитал - это всё дело инструментальное. И ерундовое.Щ
>
>Значит, не дочитали.

><Как выражаются сейчас на Украине "была бы политическая воля". Но её нет и не будет.<

>А что такое политическая воля без экономики? Туфта. Не зря Сталин первым делом начал ревизию марксизма с его экономической части. Понимал, что законы экономики не отменишь и не перепрыгнешь.

ну и кому Вы собрались рассказывать про экономику? Коху и Абрамовичу? думаете убедить? :)
От miron
К Sereda (02.06.2012 16:40:25)
Дата 03.06.2012 09:03:00

Вы так и не показали мне, где сказано о сортах колбасы.

>>Вы, видимо, не жили в СССР. Нигде в партийных документах не была записана задача увеличения числа сортов колбасы. Их хватало. Задача была в том, чтобу они доставалиь не только москвичам и украинцам, но и вичужанам. Кстати здесь недавно обсуждался вопрос, что лучше 100 сортов докторской из дерьма или 1 сорт из мяса. Посмотрите архив, поучите там матчасть. Полезно вудет.
>

>угу, матчасть.

>"...Героический труд советского народа создал мощную и всесторонне развитую экономику. Теперь имеются все возможности для быстрого подъема благосостояния всего населения: рабочих, крестьян, интеллигенции. КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма...

>В соответствии с ростом доходов населения будет достигнут быстрый подъем общего уровня народного потребления...

>За второе десятилетие будет достигнуто изобилие материальных и культурных благ для всего населения, будут созданы материальные предпосылки для перехода, в последующий период к коммунистическому принципу распределения по потребностям...."

>Программа КПСС: Принята XXII съездом КПСС. Раздел II. Задачи партии в области подъема материального благосостояния народа.

> http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/090.htm


>у меня закрадывается подозрение, что Вы прогуливали партсобрания.<

Собрания я не прогуливал итщателно изулал документы КПСС и повторю, нигде не нашел упоминания о сортах колбасы. Итак, повторяю вопрос, для тах кто учит матчасть, находясь в танке, где слова о сортах колбасы в докментах КПСС.



>>>Если бы ещё в школе нам говорили что-нибудь в роде "дети, посмотрите на эти дороги - вы не увидите там бентлей и феррарей немногих, потому что достоинством нашего стоя и нашими ценностями есть... и т.д.", дело могло бы обернутся несколько по-другому. Недовольных надо было не держать за фалды на границе, а открыть свободную эмиграцию.<
>>
>>И много россиян сейчас пользуются феррари?
>

>их может купить каждый. нужно только раздобыть деньжат. :)<

И раньше было можно. Надо было раздобытъ блат. Поскольку раздобыть деньжат для основной массы россиян проблематично, как раньше блата, то феррари для них недоступны.

>вчера краем глаза видел вечером по ТВ передачу про девочек из группы "ВиаГра", там говорили, как одной из них пришлось пару месяцев поработать (о, ужас!) на текстильной фабрике, какое это было недостойное для неё место, где женщины ходили в халатах и выглядели так неопрятно, и как девушки должны искать мужчину, который осуществит их мечты. её "мечты" осуществил какой-то биржевой брокер по нефти, если не ошибаюсь.

>вот видите! пользоваться феррари - ничего проще. :)<

Вот я и повторю вопрос для тех, кто в танке, как девочке или мальчику из Вичуги обычной внешности, не с конкурса красоты, купить феррари?

>это всё рассказывалось на полном серьёзе. такая ординарная молодёжная передача.


>>> Как это сделали китайцы, когда США попытались их, как Брежнева, потроллить "правами человека". "Вы нарушаете права своих граждан на свободу передвижения! - А сколько миллионов китайцев вам надо? - ...(вопрос отпал)".<
>>
>>Сводоба передвижения была идеально решена в Румынии. Платишь за свое высшее образование и медосблуживание и по коням в Израиль или в Америку. Так что не надо тень на плетень наводить.
>

>а я бы даже доплачивал. чтобы не было эмоционального повода нарекать "на режим".

>но в СССР было не так. овиры, невозвращенцы... ещё как специально устроили всеобщую мобилизацию недовольных евреев по расшатыванию "строя". ко всем прочим проблемам.<

Решить проблему очень просто. Надо все давать в кредит и запысывать.

>><Как выражаются сейчас на Украине "была бы политическая воля". Но её нет и не будет.<
>
>>А что такое политическая воля без экономики? Туфта. Не зря Сталин первым делом начал ревизию марксизма с его экономической части. Понимал, что законы экономики не отменишь и не перепрыгнешь.
>
>ну и кому Вы собрались рассказывать про экономику? Коху и Абрамовичу? думаете убедить? :)<

Вы опять не дочитали СГКМ. Он выделил малую грппу, которых не убедить. Их убеждать не надо. Учите матчасть читайе вне танка.
От Iva
К miron (03.06.2012 09:03:00)
Дата 04.06.2012 08:56:04

Там про все :-)

Привет

>>"...Героический труд советского народа создал мощную и всесторонне развитую экономику. Теперь имеются все возможности для быстрого подъема благосостояния всего населения: рабочих, крестьян, интеллигенции. КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма...
>

самый высокий уровень по сравнению - это про все, оговорок нет.
Или опять? обещания советского руководства ничего не стоят?


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От miron
К Iva (04.06.2012 08:56:04)
Дата 04.06.2012 15:34:40

Возникает вопрос, а что такое самый высокий?

>КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма...

>самый высокий уровень по сравнению - это про все, оговорок нет.
>Или опять? обещания советского руководства ничего не стоят?

Цель осталась прежней со времен Сталина. Значит, формулировка и будет сталинской.

Для тех, кто в танке привожу, как это понимал Сталин.

«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных ПОТРЕБНОСТЕЙ ВСЕГО ОБЩЕСТВА путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».

Итак, всего общества, а не зажравшихся москвичей, типа иваниловых. Сначала накормим имеющимися сортами колбасы всех советских людей, а потом будем, может быть, увеличивать число их сортов.
От Iva
К miron (04.06.2012 15:34:40)
Дата 04.06.2012 22:15:12

Это понятно, что уровень будет определять начальство :(

Привет
а про сравнение с прочими странами - это для красного словца.

>«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных ПОТРЕБНОСТЕЙ ВСЕГО ОБЩЕСТВА путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».

Но общество в целом и послало СССР лесом.

Как сказал один мой знакомый в середине 70-х - великое счастье всего мира, что в России случилась революция. Во всем мире стали лучше относиться к простым людям. А наше великое счастье, что революция не победила во всем мире. Иначе нам бы совали в нос 1913 год и лапти - носите кирзу и будьте счастливы.
Сравнение с другими страна - так портило прекрасную советскую действительность.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От miron
К Iva (04.06.2012 22:15:12)
Дата 04.06.2012 22:51:23

Москвичам был жемчуг мелкий, а вичужанам марксисты и православствующие мозги

пудрили.

>>«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных ПОТРЕБНОСТЕЙ ВСЕГО ОБЩЕСТВА путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».
>
>Но общество в целом и послало СССР лесом.<

Ой, далеко не все. СГКМ не послал, те же кто послал, быстро поняли как из натянули гондон на голову такие вроде Вас.


>Как сказал один мой знакомый в середине 70-х - великое счастье всего мира, что в России случилась революция. Во всем мире стали лучше относиться к простым людям.<

Имено так.

< А наше великое счастье, что революция не победила во всем мире. Иначе нам бы совали в нос 1913 год и лапти - носите кирзу и будьте счастливы.<

Именно так. Всемирная революция – это из марксизма. Россия же жила по законам общинного коммунизма. Да и сейчас в деревне юивет, там, где она осталась

>Сравнение с другими страна - так портило прекрасную советскую действительность.<

Ни капельки. Вы просто в Афринке, Азии и Латамерике не были. СССР жил на голову лучше. Что касается Европейского капитализма, то это не нормальный капитализм. Это мутант, живущий за счет других. СССР же жил за счет себя.


>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Вы про себя?
От Администрация (Kатрин)
К miron (04.06.2012 22:51:23)
Дата 08.07.2012 00:50:58

Предупреждение участнику miron

Употребление сниженной лексики и переход на личность

>
>
>Ой, далеко не все. СГКМ не послал, те же кто послал, быстро поняли как из натянули гондон на голову такие вроде Вас.
От Sereda
К miron (03.06.2012 09:03:00)
Дата 03.06.2012 14:58:05

Выделено жирным шрифтом (-)
От miron
К Sereda (03.06.2012 14:58:05)
Дата 03.06.2012 16:26:42

Вы, дружок мой, плохо читаете? Повторяю, где написано про сорта колбасы?

Вот что там написано.

КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма...

Где слово сорт колбасы?
От Sereda
К miron (03.06.2012 16:26:42)
Дата 03.06.2012 17:07:05

Выделено жирным шрифтом. Смотрите внимательнее. (-)
От miron
К Sereda (03.06.2012 17:07:05)
Дата 03.06.2012 18:02:43

Понятно, дурку валяем... (-)
От Iva
К miron (03.06.2012 18:02:43)
Дата 04.06.2012 10:38:12

Очень показательная дискуссия.

Привет

точно так же дискутировали Слава КПСС(miron) против совесткого народа(Sereda).
В результате такой политики к собственным общеаниям СлаваКПСС был послан советким народом. А не в результате каких то манипуляций.

А так как Слава КПСС был реальной структурой управления СССР, то вместе был послан и СССР. Хотя большинство населения СССР предпочло бы "Советы без коммунистов".


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От miron
К Iva (04.06.2012 10:38:12)
Дата 04.06.2012 15:35:48

Очень показательная ремарка.

>точно так же дискутировали Слава КПСС(miron) против совесткого народа(Sereda).<

Это не весь советский народ, а зажравшиеся москвички и некоторые украинцы. Вы дискуссию-то читали?
От Sereda
К miron (04.06.2012 15:35:48)
Дата 04.06.2012 17:29:23

"Нетерпимость, вера в догмы и любовь к собственным идеям" (с)

>>точно так же дискутировали Слава КПСС(miron) против совесткого народа(Sereda).<
>
>Это не весь советский народ, а зажравшиеся москвички и некоторые украинцы. Вы дискуссию-то читали?

что меня восхищает в "незажравшихся немосквичах" и "некоторых русских", так это потрясающая неспособность ловить главную мысль и желание придираться к деталям. это не только на Вас намёк.
От miron
К Sereda (04.06.2012 17:29:23)
Дата 04.06.2012 19:50:01

Главную мысль трудно поймать там, где ее нет.

>что меня восхищает в "незажравшихся немосквичах" и "некоторых русских", так это потрясающая неспособность ловить главную мысль и желание придираться к деталям. это не только на Вас намёк.>

Мы, будучи обдновременно незажравшимися немосквичами и некоторыми русскими, всегда старались помочь своим братьям из Украины. Напротив, зажравшиеся москвички и некоторые украинцы до того упали ниже плинтуса, что обозначить, где у них главная мысль, не могут. Чем я очень в них восхищаююсь.
От miron
К miron (04.06.2012 19:50:01)
Дата 05.06.2012 10:36:04

Вот пишут.

Известия порадовали благой вестью - оказывается у РФ появляется шанс стать лидером стран "третьего мира." То есть откровенно признаётся, что бывшая сверхдержава, буквально двадцать лет назад конкурировавщая по силе с объединёнными силами всех стран Запада и всерьёз соперничающая с США сейчас даже далеко не лидер стран "третьего мира" - бывших колониальных и полуколониальных придатков Запада. Мощное достижение. Такого можно достичь разве что потерпев сокрушительное поражение в настоящей, горячей войне. А тут компрадорская верхушка сдала все сама. СССР была "неэффективной системой", говорите? Сказать такое в адрес СССР мог бы разве что сумасшедший.
От Sereda
К miron (05.06.2012 10:36:04)
Дата 05.06.2012 19:41:02

Непонятно кому.

я говорил совсем о другом.


>Известия порадовали благой вестью - оказывается у РФ появляется шанс стать лидером стран "третьего мира." То есть откровенно признаётся, что бывшая сверхдержава, буквально двадцать лет назад конкурировавщая по силе с объединёнными силами всех стран Запада и всерьёз соперничающая с США сейчас даже далеко не лидер стран "третьего мира" - бывших колониальных и полуколониальных придатков Запада. Мощное достижение. Такого можно достичь разве что потерпев сокрушительное поражение в настоящей, горячей войне. А тут компрадорская верхушка сдала все сама. СССР была "неэффективной системой", говорите? Сказать такое в адрес СССР мог бы разве что сумасшедший.
От А.Б.
К miron (05.06.2012 10:36:04)
Дата 05.06.2012 11:00:29

Re: Закономерно.

>Известия порадовали благой вестью - оказывается у РФ появляется шанс стать лидером стран "третьего мира."

А не стройте замков не песке. :)
От И.Т.
К И.Т. (27.05.2012 22:19:39)
Дата 28.05.2012 01:44:45

Об этом труде говорилось в передаче "Открытая студия": Национальная идея России

Об этом труде говорилось в телепередаче 5 канала "Открытая студия".

Проект «Национальная идея России» представлен широкой общественности 22.05.2012
21 мая в пресс-центре «Российской газеты» состоялось долгожданное для Центра событие — презентация итогов многолетней работы «Национальная идея России». «Моя страна должна быть, и должна быть всегда!» — такова идея, предложенная Центром.

Но что нужно сделать, чтобы Россия была всегда? В шеститомном труде большой коллектив авторов — экспертов в разных областях науки — установили и обосновали, как оптимально настроить многочисленные параметры страны — сложной социальной системы, чтобы Россия стала жизнеспособной.

Узнать о результатах работы Центра и коллектива, трудившегося над монографией, пришло много гостей: политиков, государственнных и общественных деятелей и деятелей культуры, представителей церкви. Презентацию национальной идеи России посмотрели замминистра юстиции РФ Алу Алханов; заместитель председателя комитета Госдумы РФ по культуре, режиссер Владимир Бортко; председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин; первый зампредседателя думского комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева; председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион; президент Татарстана Рустам Минниханов; зампреда комитета Госдумы по региональной политике Валентина Пивненко; помощник руководителя администрации президента РФ Екатерина Попова; руководитель Московского театра эстрады Геннадий Хазанов, представители СМИ.

Зампредседателя Совета Федерации Светлана Орлова была в «президиуме» вместе с гендиректором ОАО «РЖД», руководителем кафедры госуправления факультета политологии МГУ Владимиром Якуниным и гендиректором Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Степаном Сулакшиным.


Подробнее:
http://www.rusrand.ru/about/news/news_752.html

От И.Т.
К И.Т. (27.05.2012 22:19:39)
Дата 27.05.2012 22:21:44

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ. О передаче "Гражданин Гордон"

http://sg-karamurza.livejournal.com/125091.html

О передаче "Гражданин Гордон"

Не ожидал, что вызовет такой интерес. Я и ехать не хотел, т.к. был болен, но уломали. Зато с большим интересом просмотрел полемику. По сути я противник "оранжевых", но о сути речи не было, а в тактике дискуссии они оказались сильнее. Это было неожиданно, в т.ч. для Гордона (у него был явный заказ их "зарыть", а что он сам думает, неизвестно).
Во многих комментариях не разделяют разных вещей - симпатии по сути с оценкой метода. Это плохо.
В общем, "наша" троица постоянно попадала в глупое положение, и "враги" это сразу использовали с видом наивных "простых людей". Таково мое мнение, а уж поклонники этой троицы могут оставаться при своем.
В конце Гордон дал мне слово, и я с верхотуры очень кратко высказал такие тезисы:
1. К сожалению, обе стороны тщательно обходили суть нынешнего момента (чуть не брякнул "суть времени"). Все свели к честным выборам, а это лишь повод выразить недовольство.
2. Здесь ситуация новая и сложная. Я зачитал цитату (здесь она взята пошире):
В выводах доклада «Двадцать лет реформ глазами россиян» (Институт социологии РАН, 2011) сказано: «Начнём с самого распространённого по частоте его переживания чувства несправедливости всего происходящего вокруг. Это чувство, свидетельствующее о нелегитимности в глазах россиян самого миропорядка, сложившегося в России, испытывало в апреле 2011 г. хотя бы иногда подавляющее большинство всех россиян (свыше 90%), при этом 46% испытывали его часто... [Оно говорит] не просто о сохраняющейся нелегитимности сложившейся в России системы общественных отношений в глазах её граждан, но даже делегитимизации власти в глазах значительной части наших сограждан, идущей в последние годы».
В 2011 году это состояние приобрело новое качество. И в этом докладе сказано: «В первую очередь в этой связи стоит упомянуть чувство стыда за нынешнее состояние своей страны. Стыд за страну … связан с отрицанием сложившегося в России «порядка вещей», «правил игры» и т.п., которые представляются людям не просто несправедливыми, но и позорными… Новой тенденцией последних лет является что если ещё пять лет назад наблюдалась отчётливая концентрация испытывающих соответствующие чувства людей в низкодоходной группе, то сейчас они достаточно равномерно распределены по всем группам общества, выделенным с учетом их среднедушевых доходов. Это значит, что если тогда эти чувства вытекали прежде всего из недовольства своей индивидуальной ситуацией, то сейчас это следствие несовпадения реальности с социокультурными нормами, широко распространёнными во всех слоях россиян, что также говорит об идущих процессах делегитимизации власти".
Таким образом, чувство стыда и несправедливости теперь «равномерно распределено по всем группам общества»! Это кризис, который неминуемо ведет к изменениям.
3. Второй важный сдвиг в структуре общества состоял в том, что на общественную арену вышло совершенно новое поколение – первое постсоветское и постимперское поколение. Оно представляет собой новый культурно-исторический тип с неизвестным в России типом рациональности и потребностей, несбыточными притязаниями и комплексами, почти утративший коммуникации с государством и старшими поколениями.
На людей этого поколения возлагаются надежды - они уже лишены дефектов советского сознания, уже не тронуты либеральной утопией перестройки, их миновала контузия «лихих 90-х» и их мозги еще не успела промыть «реформированная школа». Этот "креативный класс" недоволен, и важно, куда он качнется. Выборы давали возможность начать серьезный диалог.
4. Власть вместо трудного диалога пошла по простому пути, который загнал в ловушку - организовала столкновение двух частей этого поколения: Поклонная гора против Болотной площади. "На нас идут оранжевые собаки".
Это фундаментальная ошибка, которая нам дорого обойдется.

Это вызвало негодование С.Е.Кургиняна, а затем скандал с оппонентами, и он ушел. Все это и вырезали.


110 комментариев
От Семен
К И.Т. (27.05.2012 22:21:44)
Дата 31.05.2012 20:13:06

Кургинян С.Е. о передаче "Гражданин Гордон"

В видео-обращении "Смысл игры -21"
http://eot.su/node/12079
С.Е.Кургинян обсуждает смысл назначений в новом правительстве, свойства и роли малого и большого народа,перспективы Путина и упоминает наиболее важные для него моменты передачи "Гражданин Гордон". Там ему удалось проговорить в эфир сведения о подготовке агентов будущей оранжевой революции в лагерях на территориях стран Прибалтики, заставить Пархоменко высказаться о Тимаковой и рассказать планы оппозиции о подготовке массовых подач заявлений в суды.
От константин
К И.Т. (27.05.2012 22:21:44)
Дата 28.05.2012 12:13:31

Взгляд Евг. Ройзмана

На той передаче присутсвовал и Евг. Ройзман председатель фонда "Город без наркотиков" (Екатеринбург). Человек он яркий, хотя и неоднозначный. Он в своём блоге тоже отписался.

http://roizman.livejournal.com/1376768.html

Позвонили с Первого канала: "Евгений Вадимович, мы приглашает вас на запись передачи "Гражданин Гордон". Спрашиваю: "О чем речь?" "Будем говорить о протестном движении. Нам интересно ваше мнение". А я считаю, что это важно. Тем более, мне есть, что сказать.
Захожу в студию. А меня ставят между Ильей Пономаревым и Сергеем Пархоменко. Наверняка - приличные люди. Но я и того, и другого вижу первый раз. А напротив - зубы Путина: Кургинян, Фадеев и какой-то странный юноша актерского вида, почему-то в берцах и с волосами до пояса, забранными в девичий хвостик. И сценарий такой: эти, вроде как, за народ, а Пономарев с Пархоменко, вроде как, - оппозиция. И я тут еще на подножке.
И до меня дошло, что происходит. А уходить уже поздно. Думаю, да и ладно. Не стану же я на заднице ездить. Говорить особо не давали. Но несколько раз умудрился вставить, что хотел. Ведущий мелковат. У него готовый сценарий. Не им написанный. И он все время по мелочам передергивает. Чтобы все в сценарий легло. При этом сам от себя прется. Ощущение очень неприятное.
Пархоменко оказался сильным полемистом.
Неожиданно, очень спокойно и красиво с трибуны выступил Кара-Мурза. И очень серьезно приземлил Кургиняна. Кургинян немножко пошипел, поплевался и убежал. Все захлопали.
...
От И.Т.
К И.Т. (27.05.2012 22:21:44)
Дата 27.05.2012 22:33:38

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ. Реплики на ряд тезисов в комментах

http://sg-karamurza.livejournal.com/125525.html#comments

Реплики на ряд тезисов в комментах

1. "Сначала размежеваться!"
Лозунги вне контекста обманывают. У Ленина смысл был - размежеваться в когнитивном ("теоретическом") и организационном смысле, а вовсе не "сначала подраться, потом помириться". Размежевание и идет, но медленно, т.к. когнитивных матриц для сборки общностей еще не выработали ("некогда думать, трясти надо"). Об организации и не говорю, никто не хочет ей заниматься. Мы ждем чуда, магического слова - "и проснется народ".
2. Раз есть объективные противоречия, неизбежно столкновение
Это ошибка. Людьми движет не объективная реальность, а ее образ, создаваемый "хозяевами дискурса". Эти хозяева провели массированную обработку - и советский народ апатично сдал СССР; провели в Ливии - и отняли все богатства, пинком послали "революционный народ" в каменный век. Такое же "неизбежное столкновение" готовится и в РФ, разделяй и властвуй.
Если бы занялись гласным размежеванием в когнитивном и организационном смысле, риск вялого и вязкого столкновения резко бы сократился. Большинство массовки Болотной отошло бы от Немцова и Прохорова и стало бы думать о проекте, а не грезить наяву.
3. А в общем, пока не освоили и не наладили теги, метки и отсылки, советую посмотреть посты с 1 января, около десятка. Очень многие поднятые снова вопросы уже обсуждали, и кое-что полезное там есть.
Из опыта я сделал вывод, что даже самая расколотая по идеалам аудитория соединяется, если представить наш кризис как систему угроз. Угроз для страны, для народа, для детей и внуков. Это как будто отрезвляет ум – видно, что люди об этом думают, но боятся додумывать до конца. А уж вместе не так страшно. Это, конечно, лишь один из взглядов на кризис, нужен целый набор призм, но главное – начать. Получив первый грубый образ, о котором легче договориться, можно усложнять подходы.
И надо принять печальное обстоятельство - того морально-политического единства, которое сложилось в еще почти крестьянском сталинском СССР, уже не будет. Общество, если снова соберется (вопреки желанию "сначала подраться"), будет сложным и разнообразным. Значит, надо учиться анализу его структуры, ведению диалогов и нахождению компромиссов. И способам давления, не доходя до драки.

Кстати, не так давно вышла книга "Угрозы России". Рекомендую, для всей нашей темы полезна.


23 комментария