От А.Б.
К Александр
Дата 27.07.2012 10:36:32
Рубрики Тексты;

Re: Как раз - от здоровой головы - красноголовым. :)

>Посмотрите хоть на динамику численности НИИ...

Шарман! Но вменяемые люди смотрят на результат. А потом на то, какими усилиями этот результат достигнут. И делают выводы. В случае СССР всяч эта численность - в пшик, практически.
То есть на бумаге в "обобщенных показателях" - все пячм-таки О-го-го! А толку реального - сильно меньше.

Но красноголовым-то надо чем гордиться. Да. Поэтому их пробивает на численность. :)
От Олег Т.
К А.Б. (27.07.2012 10:36:32)
Дата 30.07.2012 23:41:58

Располагаете цифрами?

>>Посмотрите хоть на динамику численности НИИ...
>
>Шарман! Но вменяемые люди смотрят на результат. А потом на то, какими усилиями этот результат достигнут. И делают выводы. В случае СССР всяч эта численность - в пшик, практически.
>То есть на бумаге в "обобщенных показателях" - все пячм-таки О-го-го! А толку реального - сильно меньше.

>Но красноголовым-то надо чем гордиться. Да. Поэтому их пробивает на численность. :)
А вот мне припоминается такое сравнение: На одном Мессершмидте работало инженеров больше, чем во всем НК авиастроения.
От А.Б.
К Олег Т. (30.07.2012 23:41:58)
Дата 31.07.2012 08:57:53

Re: Наблюдая итоги. Да.

>А вот мне припоминается такое сравнение: На одном Мессершмидте работало инженеров больше, чем во всем НК авиастроения.

И что? Вы говорите что у Вилли слишком много инженеров было? Или что в НК - слишком мало?
Впрочем - есть подвох и тот, что Вилли было проще согласовывать конструкторские вопросы с даймлером-бенцом (ЕМНИП именно их двигатели стояли на BF-109). ЧТо тоже сильно облегчало Виллину жизнь.

Но выводы - каковы будут?
От Олег Т.
К А.Б. (31.07.2012 08:57:53)
Дата 01.08.2012 01:16:19

Re: Наблюдая итоги....

>>А вот мне припоминается такое сравнение: На одном Мессершмидте работало инженеров больше, чем во всем НК авиастроения.
>
>И что? Вы говорите что у Вилли слишком много инженеров было? Или что в НК - слишком мало?
Я говорю?!! Это вы говорите, что в СССР было слишком много инженеров, а выход от их работы был мизерный. Вот я и спрашиваю: как же так? у одного Мессершмидта инженеров больше, чем во всем НК авиастроения, а войну в воздухе СССР в конечном итоге выиграл. Получается, что немного было инженеров в СССР, а выход они давали солидный.
>Впрочем - есть подвох и тот, что Вилли было проще согласовывать конструкторские вопросы с даймлером-бенцом (ЕМНИП именно их двигатели стояли на BF-109). ЧТо тоже сильно облегчало Виллину жизнь.
И что? У Микулина с Люлькой были проблемы с авиаконструкторами? Так тяжело было согласовать документацию? Самолеты делали под двигатель часто, когда двигателя еще не было. Они отлаживались одновременно.
>Но выводы - каковы будут?
См. выше.
От А.Б.
К Олег Т. (01.08.2012 01:16:19)
Дата 01.08.2012 08:45:34

Re: Наблюдая итоги....

>Я говорю?!!

Вы говорите. Да.

>Это вы говорите, что в СССР было слишком много инженеров, а выход от их работы был мизерный.

В позднем СССР - так и было.

>Вот я и спрашиваю: как же так? у одного Мессершмидта инженеров больше, чем во всем НК авиастроения, а войну в воздухе СССР в конечном итоге выиграл.

Не только СССР и не столько в воздухе. Но. вы должны понимать, что то что делали инженеры и авиационная промышленность для люфтваффе - заметно опережало достижения НКАП СССР. Так что - сперва результат. потом смотрим - какими затратами.
От Олег Т.
К А.Б. (01.08.2012 08:45:34)
Дата 02.08.2012 01:07:21

Re: Наблюдая итоги....

>>Вот я и спрашиваю: как же так? у одного Мессершмидта инженеров больше, чем во всем НК авиастроения, а войну в воздухе СССР в конечном итоге выиграл.
>
>Не только СССР и не столько в воздухе. Но. вы должны понимать, что то что делали инженеры и авиационная промышленность для люфтваффе - заметно опережало достижения НКАП СССР. Так что - сперва результат. потом смотрим - какими затратами.

Учитывая располагаемые ресурсы (в т.ч. количество инженеров), результат НКАП - просто великолепный.
От А.Б.
К Олег Т. (02.08.2012 01:07:21)
Дата 02.08.2012 06:38:23

Re: Наблюдая итоги....

>Учитывая располагаемые ресурсы (в т.ч. количество инженеров), результат НКАП - просто великолепный.

Результат слабенький. Даже учитывая ресурсы. В смысле, что многих из конструкторов "ошарашили" через НКВД, что не способствовало большим успехам.
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (31.07.2012 08:57:53)
Дата 31.07.2012 11:35:44

И завертелся АБ как уж на сковородке))

>И что? Вы говорите что у Вилли слишком много инженеров было? Или что в НК - слишком мало?
>Впрочем - есть подвох и тот, что Вилли было проще согласовывать конструкторские вопросы с даймлером-бенцом (ЕМНИП именно их двигатели стояли на BF-109). ЧТо тоже сильно облегчало Виллину жизнь.
и опять пошли туманные фразы ни о чем
>Но выводы - каковы будут?
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (31.07.2012 11:35:44)
Дата 01.08.2012 12:58:30

И завертелся АБ...


>>Но выводы - каковы будут?
А вывод то известный, давно озвученный и никем не опровергнутый. даже вчерне. что советская наука и инженерия были крайне эффективны, в частности тупо по параметру результат/ затраты.
еще один вывод местного значения, тоже не новый и давно всем известный - АБ в своем отвратительном антисоветизме совершенно не способен на объективный взгляд на самые простые и ясные вопросы.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (01.08.2012 12:58:30)
Дата 01.08.2012 13:30:48

Re: Халва-халва?

но слаще не стало? Вот облом-то. :)

>А вывод то известный, давно озвученный и никем не опровергнутый. даже вчерне. что советская наука и инженерия были крайне эффективны, в частности тупо по параметру результат/ затраты.

Ну,если сунуть голову под подушку, потом накрыться одеялом. И плотно-плотно занавеситься железным занавесом. то да. Что-то такое можно нафантазировать себе. :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (01.08.2012 13:30:48)
Дата 02.08.2012 14:32:15

)))))

>>А вывод то известный, давно озвученный и никем не опровергнутый. даже вчерне. что советская наука и инженерия были крайне эффективны, в частности тупо по параметру результат/ затраты.
>
>Ну,если сунуть голову под подушку, потом накрыться одеялом. И плотно-плотно занавеситься железным занавесом. то да. Что-то такое можно нафантазировать себе. :)
Это забавно. вообще то вывод был автором озвучен в множестве книг, изданных неплохим по нынешним меркам тиражом. Автора после этого продолжили приглашать на всякие научные, экспертные и прочие тусовки, поминают в первых строчках во всяких рейтингах, в учебный курс институтов его работы включают и так далее и тому подобное))) Не выгнали вроде с места Главного научного сотрудника Института социально-политических исследований РАН опять же
Так что насчет под подушку и занавес имхо к нему и его выводу никак не подходит. А вот скорей подходит к АБ, который тихо на форуме того самого сам себе под одеяльцем посмеиваится, и никто его не видит и не слышит.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (02.08.2012 14:32:15)
Дата 02.08.2012 15:07:14

Re: Лыбиться по теме пробовали? Не выходит? :)

>Это забавно.

Пока еще нет. Но - может быть будет. Да. :)

>Автора после этого продолжили приглашать на всякие научные...

"Приглашать на всякие" - да. Это аргУмент непрошибаемый. :)
Может вам на "селигер" забубениться? :)
От Кравченко П.Е.
К А.Б. (02.08.2012 15:07:14)
Дата 12.08.2012 15:38:54

фи, как некрасиво, спокойнее надо быть, никто не виноват что вы сели в лужу


>"Приглашать на всякие" - да. Это аргУмент непрошибаемый. :)
Вам кажется, что лучше было бы так:

Это забавно. вообще то вывод был автором озвучен в множестве книг, изданных неплохим по нынешним меркам тиражом. Автора после этого поминают в первых строчках во всяких рейтингах, в учебный курс институтов его работы включают и так далее и тому подобное))) Не выгнали вроде с места Главного научного сотрудника Института социально-политических исследований РАН опять же
Так что насчет под подушку и занавес имхо к нему и его выводу никак не подходит. А вот скорей подходит к АБ, который тихо на форуме того самого сам себе под одеяльцем посмеиваится, и никто его не видит и не слышит?


А мне кажется, что и как было тоже неплохо:
Это забавно. вообще то вывод был автором озвучен в множестве книг, изданных неплохим по нынешним меркам тиражом. Автора после этого продолжили приглашать на всякие научные, экспертные и прочие тусовки, поминают в первых строчках во всяких рейтингах, в учебный курс институтов его работы включают и так далее и тому подобное))) Не выгнали вроде с места Главного научного сотрудника Института социально-политических исследований РАН опять же
Так что насчет под подушку и занавес имхо к нему и его выводу никак не подходит. А вот скорей подходит к АБ, который тихо на форуме того самого сам себе под одеяльцем посмеиваится, и никто его не видит и не слышит.
От А.Б.
К Кравченко П.Е. (31.07.2012 11:35:44)
Дата 31.07.2012 11:58:15

Re: Если вам что-то непонятно, вы спрашивайте. :) (-)