От Александр
К Sereda
Дата 18.07.2012 19:32:23
Рубрики Тексты;

Re: ну дык!

>>>отдельные открытия Канторовича и др. в реальной жизни "затухали".
>>
>>Вы хоть вникаете в то, что пишете? Речь идет о сверхдержаве. Россия никогда не стала бы сверхдержавой, если бы делала только "отдельные открытия", которые к тому же "затухали". Это идеологизированный бред. Уж Липпмана могли бы и послушать.
>

>со стандартами сверхдержавы ж и подходим.

Подходите с политэкономией 18-го века

>это если какой-нибудь зимбабвиец что-нибудь сделает (хорошее) - все удивляются "как? он из Зимбабве? надо-же! (хотя какая разница, всё равно в США работает :)".

Вы о чем? В России в начале 20-го века 75% населения было неграмотно. до революции она не сделала ни одного танка, грузовика или трактора. 25 лет спустя она производит больше танков и самолетов, чем вся фашистская Европа. Наголову разбивает ее в войне. 30 лет спустя создает реактивную авиацию и ядерное оружие, 35 лет спустя первой создает водородную бомбу, 40 лет спустя первой выходит в космос.
Отрицать уникальную способность СССР к планированию и оптимизации может только помешанный.

>а здесь другой коленкор. действительно, были и Канторович, и Бернштейн, и Колмогоров, и Понтрягин, и Глушко и др.
>НО: в США, которые открыто декларируют ласе фёр, методы организации, управления и прогнозирования в реальной практике получали куда как более бурное развитие, чем в СССР, где много более открыто клялись в верности плану.

Потому что... Вы обрываетесь на полуслове. Самое время предъявить главное - критерии и показатели. Вы же не на "Голосе Америки" работаете.

>не парадокс?

Парадокс. "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим." (с) Козьма Прутков

>думаю, народу интересно знать в чём причина.

В промывании мозгов политэкономией 18-го века. По той же причине, по которой Аганбегяну хлопали, вместо того чтобы вызвать санитаров когда он вещал:

«В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза. Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными. Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства».

В СССР на гектар пашни было на порядок меньше тракторов, чем в Европе. При том, что сроки сельхоз. работ предельно сжаты. Плюс-минус месяца, как в Европе, у русских крестьян нет. Но обдолбанный политэком придворный "экономист" орет что и этого слишком много, "неэффективно" - обойдутся. Парадокс не в том что СССР "неэффективен", хоть и сверхдержава, а в том, что аганбегяны ходят в академиках и промывают студенческие мозги галиматьей 18-го века, когда на дворе 20-й, и даже 21-й.

Практика и идеология - абсолютно разные вещи. Практические задачи планирования и оптимизации СССР решал великолепно. Сравните советскую и американскую энергосистемы, количество грузоперевозок на километр железных дорог, количество встречных перевозок и прогона порожняка. Но все это не мешало накачивать студентов марксистскими религиозными предрассудками, принципиально отрицающими всякое планирование и оптимизацию. Оптимизация только для тех, кто будет ею профессионально заниматься, а ветхозаветный буржуазный "материализм" - для всех. Собственно и в штатах та же картина. Экономикс для черни, а исследование операций для бизнес школ уровня аспирантуры.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (18.07.2012 19:32:23)
Дата 19.07.2012 13:24:22

Элементарно, Ватсон

Плановая система и оптимизация могут сделать и танки, и ракеты, и энергетику. Но путем сверхнапряжения и концентрации ресурсов на ограниченном числе направлений.

А вот сделать так, чтобы в каждом провинциальном магазине были стиральный порошок и туалетная бумага, система не могла.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2012 13:24:22)
Дата 19.07.2012 17:44:57

Re: Элементарно, Ватсон

>Плановая система и оптимизация могут сделать и танки, и ракеты, и энергетику. Но путем сверхнапряжения и концентрации ресурсов на ограниченном числе направлений.

Правильно, путем оптимального использования сил и средств в интересах всего общества.

>А вот сделать так, чтобы в каждом провинциальном магазине были стиральный порошок и туалетная бумага, система не могла.

Да, сначала озаботились чтобы в каждом провинциальном городе были школы и больницы, водопровод, канализация, хлеб, мыло и жилье. Чтобы были дороги и по ним ходили автобусы. Ну и конечно, чтобы у населения была работа и зарплата, на которую оно могло все это покупать. Потом занялись туалетной бумагой и стиральным порошком. А динозавры политэка/экономикса первым делом озаботились тем, чтобы выбросить из цивилизации большинство населения и сэкономленными ресурсами фарцовать на Западе.

Т.И.Заславская писала в важной статье 1989 г.: «По оценкам специалистов, доля избыточных (т.е. фактически не нужных) работников составляет около 15%, освобождение же от них позволяет поднять производительность труда на 20-25%. Из сопоставления этих цифр видно, что лишняя рабочая сила не только не приносит хозяйству пользы, но и наносит ему прямой вред... По оценкам экспертов, общая численность работников, которым предстоит увольнение с занимаемых ныне мест, составит 15-16 млн. человек, т.е. громадную армию... По данным опроса, 58% людей считают, что безработица в СССР недопустима,.. мнение о том, что безработица необходима для более эффективного хозяйствования, поддерживает всего 13%»[1].
Мнение большинства для российских «демократов» несущественно, и массовую безработицу в России они сделали реальностью. «Ненужных работников» столкнули на социальное дно, а «ненужных людей» еще глубже. Но какова была аргументация! «Освобождение» от 15% ненужных работников, по расчетам, поднимает производительность труда на 20%. Нетрудно видеть, что объем производства при этом возрастает на 2%. И из-за этого ничтожного результата в одном показателе, который будет в десятки раз перекрыт потерями в целом, социолог предлагает превратить 15-16 миллионов человек в безработных!
Н.П.Шмелев придает доводам в пользу безработицы тотальный характер, доводя их до абсурда. Он пишет в 1995 г., что в России якобы имеется огромный избыток занятых в промышленности работников: “Сегодня в нашей промышленности 1/3 рабочей силы является излишней по нашим же техническим нормам, а в ряде отраслей, городов и районов все занятые - излишни абсолютно” http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/dokladRus003.html

С одной стороны, имеем СССР с его планированием и оптимизацией в интересах всего населения, с ограничениями (в большой степени моральными), параметрами оптимизации и оптимизируемой функцией. Все как в учебнике Management science. С другой стороны имеем тупых религиозных фанатиков, требующих принести большинство людей в жертву своим божкам, рулящим толи "невидимой рукой" толи "объективными законами общественного развития", строго по талмудам Маркса/экономикса.

Стоит ли удивляться что в 2006 году треть призывников получало отсрочку от армии из-за недостаточной массы тела, потому что их родителям нечем кормить своих детей, хотя в магазинах лежит как на выставке импортный порошок и импортная же туалетная бумага.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (19.07.2012 17:44:57)
Дата 19.07.2012 18:57:48

Все - бред

Если привезти на машине времени среднего советского обывателя, измученного ежедневными очередями за дефицитом, в наше время, и отвести его в супермаркет, то от взгляда на наше изобилие у него сердце разорвется.

Совсем вы там одичали в своих америках.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2012 18:57:48)
Дата 19.07.2012 20:01:22

Эффект туриста :)

>Если привезти на машине времени среднего советского обывателя, измученного ежедневными очередями за дефицитом, в наше время, и отвести его в супермаркет, то от взгляда на наше изобилие у него сердце разорвется.

Во-во, эффект туриста. Так и по европам возили. Думать не надо - за него начальство думает. Ещо дело щелкать клювом. А потом среднего советского обывателя с разорванным сердцем оставят подыхать, потому что у него нет страхового полиса, а если городок небольшой, то может и больничку уже закрыли. А если обыватель уцелеет и пойдет посмотреть на родной НИИ, то обнаружит в своей бывшей лаборатории гадалку при картах и попугае. Если работал на заводе - обнаружит склад водки и табака. Если ютился в коммуналке, думаю поинтересуется сколько лет очередь на квартиру, и будет несомненно приятно удивлен, узнав что бесплатных квартир не раздают, а платная не по карману даже президенту. http://www.metrinfo.ru/news/79571.html

>Совсем вы там одичали в своих америках.

Зато вы в наших супермаркетах окультурились :) Как там ваш пророк Ильенков в проповедях "материализма" остроумно заметил "человеческий разум (дух) предметно зафиксирован в товарах, сделанных человеком для человека и индивидуально воспроизводится через присвоение..." Похоже ваш разум действительно заключается в туалетной бумаге. Советский обыватель поумнее был.

Что прикольно - один шаман-академик орет - "выкинем 15% работников на улицы и производство на 2% повысим". Другой шаман-академик орет "к дьяволу производство - все что производили не нужно, и те кто производил тоже не нужны". Пересекаются только в желании выкинуть миллионы в безработицу. Но этого достаточно чтобы оба шамана были друг с другом полностью согласны. Но еще замечательнее, что Туземных, с позволения сказать, "интеллектуалов" которых по планам шаманов предполагается резать и стричь, это согласие не беспокоит, равно как и шиза по всем остальным вопросам. Были бы желуди в супермаркете. Это "материализм" такой, что обывателю думать не положено. За него начальство думает. Но и оно, как короли в средние века, притворяется что не само решает, а лишь воплощает предначертания Всеблагого Провидения, в смысле "объективных законов исторического развития", ну "невидимой руки рынка" то есть. И чтоб никакого планирования и никакой оптимизации. Не нужно это богобоязненным подданным. Так в талмуде исторического "материализма" написано.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (19.07.2012 20:01:22)
Дата 19.07.2012 20:35:42

Так вы-то не турист,

а настоящий американец. Вот и впаривайте нам про истинные американские ценности. А то некрасиво получается. Хлебаете из корыта, а хозяев не цените.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2012 20:35:42)
Дата 19.07.2012 21:29:13

Я интеллектуал

>а настоящий американец. Вот и впаривайте нам про истинные американские ценности. А то некрасиво получается. Хлебаете из корыта, а хозяев не цените.

Мое дело описание реальности как она есть.
Впаривать почтеннейшей публике то, что велели хозяева - ваше амплуа.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (19.07.2012 21:29:13)
Дата 21.07.2012 15:25:00

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит

Вы не интеллектуал, а обычный лакей американских богатеев.
От Администрация (Kатрин)
К Иванов (А. Гуревич) (21.07.2012 15:25:00)
Дата 21.07.2012 21:53:05

Участнику Иванов (А.Гуревич) 1 день ридонли за оскорбление собеседника (-)
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (21.07.2012 15:25:00)
Дата 21.07.2012 20:03:48

Американские богатеи, в отличии от марксистских мракобесов

хотят знать как на самом деле. Их этому еще Липпман научил:

"То что маккартизм сделал с уверенностью в себе наших ученых и мыслителей можно смело назвать одной из самых тяжелых национальных трагедий послевоенной эры. Ущерб невозможно оценить. Но ущерб этот очень и очень велик. Удар пришелся по тому типу мышления, в котором заключается различие между творчеством и рутиной заключается в смелости следовать истине куда бы она ни вела." http://www.orossii.ru/content/view/25/

Поэтому-то они и могут освоить и Чаянова и Канторовича. Вот ваша уверенность, что во всем нужно лизать зад начальству - это типично марксистское. Такие как вы и душили научное знание в СССР.
----------------------------------
http://www.orossii.ru