От vld
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 01.08.2012 13:09:59
Рубрики Тексты;

Re: В мемуары....

>Чего вы хотите? Ведь совершенно ясно, что в каких единицах ни устанавливай задание (тонны, шутки, метры) оно весьма отдаленно будет связано с тем, что на самом деле требуется - удовлетворением потребности потребителей.

А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей? Любое производство устанавливает определенный план "в единицах" на основе планируемого спроса на месяц, квартал, год и далее.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 13:09:59)
Дата 01.08.2012 13:41:10

Re: Опыт подсказывает.

>А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей?

Если какая связь и будет, то не с потребителем, а с производителем (и его удобствами в отчете по плану).
От vld
К А.Б. (01.08.2012 13:41:10)
Дата 01.08.2012 14:00:13

Re: Опыт подсказывает.

>>А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей?
>
>Если какая связь и будет, то не с потребителем, а с производителем (и его удобствами в отчете по плану).

Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel, производящий "сэндвичи" для завода по производству автомобильных компонентов (двери) той же компании работает безотносительно связи с потребностями потребителей автомобилей "Тойота"? Ну, может и так.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 14:00:13)
Дата 01.08.2012 15:48:10

Re: Вы не перемешивайте тогда и сейчас. :)

>Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel...

А там рулят коммунисты и у них господствует план?! :)
От vld
К А.Б. (01.08.2012 15:48:10)
Дата 01.08.2012 16:33:29

Re: Вы не...

>>Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel...
>
>А там рулят коммунисты

В данном случае безразлично. Важно то, что внутри крупных корпораций дела устроены сзодным образом, при коммунистах ли, при капиталистах ли. Но вообще, находясь в Японии, чувствуешь нек-й прилив ностальгии по СССР - временами очень позоже. Трудно объяснить в чем дело, что-то близкое по духу. Наверное, поэтому русские по сравнению с з-европейцами и американцами легко сзодятся с японцами и чувствуют себя "менее чужеродным телом", быстро став чемпионами по числу постоянно проживающих "гайдзинов" в Канто.

>и у них господствует план?! :)

Да, во внутрикорпоративных отношениях господствует. Правда, в последнее десятилетие идет отчаянная ломка сложившейся системы, либерализация там рынков, разбиение корпораций на независимые подразделения, выделение непрофильных активов (приведщее к тому, например, что переходной мостик через хайвей недалеко от моей квартиры зарос бамбуком - ну жто так, казус, показывающий одинаковый эффект "вывода непрофильных активов" из под управления крупных компаний независимо от географического положения) и проч. модные штучки,
От А.Б.
К vld (01.08.2012 16:33:29)
Дата 03.08.2012 20:34:50

Re: Вы не...

>В данном случае безразлично.

В смысле идеологическом? Да. В смысле управленческих талантов - это важно. Не думаю, что там в кг "план" составляют. Даже по цехам 1 завода.
От vld
К А.Б. (03.08.2012 20:34:50)
Дата 06.08.2012 12:43:02

Re: Вы не...

>В смысле идеологическом? Да. В смысле управленческих талантов - это важно. Не думаю, что там в кг "план" составляют. Даже по цехам 1 завода.

Именно в кг (точнее в тоннах), завод-то металлургический :)
От А.Б.
К vld (06.08.2012 12:43:02)
Дата 07.08.2012 10:49:41

Re: "чугуна и стали"?

а нержавка - отдельно учитывается и спец-сплавы всякие? Или все в общий котел в тоннах? :)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 10:49:41)
Дата 07.08.2012 11:27:16

Re: "чугуна и...

>а нержавка - отдельно учитывается и спец-сплавы всякие? Или все в общий котел в тоннах? :)

Ну уж не знаю деталей, полагаю, что все разбито, затабулировано и распланировано, одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год, я на таких совещаниях в свое время в своем отделе всю ж... отсидел (по 4 часа совещание в составе отдела, оптом по 2 часа с каждой группой, а помто, наконец, начинается 8-часовой рабочий день). Причем ЧСХ количество совещаний экспоненциально возросло после превращения нашей конторы из государственно финансируемой в "независимое агентство", т.к. резко возросли требования к предоставлению "бизнес-планов", народ слегонца о...л первое время, т.к. не мог понять, как планировать результат научного жксперимента из которого вообще еще неизвестно что получится, но потом насобачились "брать повышенные обязательства по открытию новой частицы в 4 квартале". Так-то! Капиталистические зайбацу в действии.
От А.Б.
К vld (07.08.2012 11:27:16)
Дата 07.08.2012 11:32:28

Re: Не факт.

>...одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год...

А как же - на пятилетку? :)

>Капиталистические зайбацу в действии.

Или самурайские заморочки. ;)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 11:32:28)
Дата 07.08.2012 12:35:24

Re: Не факт.

>>...одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год...
>
>А как же - на пятилетку? :)

На пятилетку тяжелее, ибо непонятно как с финансированием, но "горизонт планирования" по ряду проектов больше, чем на 5-летку, иногда и на 10 и более лет.

>>Капиталистические зайбацу в действии.
>
>Или самурайские заморочки. ;)

Так ить без "нерыночных" "заморочек" ни одна корпорация не работает, ибо с внутренним устройством по идеализированному "Адаму Смиту" можно только ларек с пирожками организовать.
От А.Б.
К vld (07.08.2012 12:35:24)
Дата 07.08.2012 13:00:51

Re: Факт.

>На пятилетку тяжелее...

Факт №1. Если время "усренднения и вырабоки управляющего сигнала" слишком велико - система выходит из-под управления. :)

>Так ить без "нерыночных" "заморочек" ни одна корпорация не работает

Тут главное - чтобы по уму с конструктивной целью в итоге устраивать дело. А не голимую показуху той целью иметь. Или одномоментный профит. :)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 13:00:51)
Дата 07.08.2012 13:32:03

Re: Факт.

>>На пятилетку тяжелее...
>
>Факт №1. Если время "усренднения и вырабоки управляющего сигнала" слишком велико - система выходит из-под управления. :)

Поправка. Если не возвращается "в область устойчивости" внешними силами.

>Тут главное - чтобы по уму с конструктивной целью в итоге устраивать дело. А не голимую показуху той целью иметь. Или одномоментный профит. :)

"Профит" и есть цель современной экономики. А "одномоментный" ... если много "одномоментных". то профит превращается в перманентный :) Спросите любого спекулянта или риэлтера.
От Iva
К vld (07.08.2012 13:32:03)
Дата 21.08.2012 14:51:58

Re: Факт.

Привет

>"Профит" и есть цель современной экономики. А "одномоментный" ... если много "одномоментных". то профит превращается в перманентный :)


Не превращается. Крупные компании отслеживают не только план по профиту, но и долю рынка. И прекрасно понимают, что нельзя тупо наращивать первое в ущерб второму. Так как это приведет к серьезным стратегическим последствиям.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К vld (07.08.2012 13:32:03)
Дата 07.08.2012 13:54:16

Re: Угу.

>Поправка. Если не возвращается "в область устойчивости" внешними силами.

В проекции на РФ - не хотелось бы такого.

>"Профит" и есть цель современной экономики.

Увы - да. И это плохо и неправильно. Поскольку "перманентность" быстро проходит. И не факт, что профита хватит на покрытие проблем от него.