От Александр
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 17.07.2012 03:07:56
Рубрики Тексты;

Re: Откройте любой...

>Сухой остаток.
>1. Канторович первым открыл ЛП.

Странное выражение "открыл". Это все равно что открыть Монализу. Такие вещи не открывают, а создают.

>2. На Западе это сделали самостоятельно и продвинулись дальше.

На десятилетие позже. Кто дальше продвинулся - ваши домыслы.

>3. В СССР значение работ Канторовича долго не могли оценить.

"Оценка работ" понятие растяжимое. Марксистствующие мракобесы, по сей день, втирающие студентам политэкономию 18-го века, не оценили до сих пор. Те, кто дело делал: госплан, генштаб - оценили сразу и сразу же использовали в планировании всего подряд, включая военные операции Великой Отечественной.

>4. На Западе Канторовича знают (ведь он Нобелевский лауреат).

На Западе и Менделеева знают, и Спутник, и Гагарина, и Земскова. Это не мешает замалчивать из идеологических соображений.

>5. Утверждение, что американцы учились у нас управлению, весьма сомнительно.

Вот именно для культивирования таких сомнений и замалчивают.
Американцы не такие дураки, как вам кажется. Учиться любят и умеют. Они и Чаянова откопали в 60-х, когда у нас марксистствующие мракобесы о нем глухо молчали.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (17.07.2012 03:07:56)
Дата 17.07.2012 07:11:57

Re: Откройте любой...

>>3. В СССР значение работ Канторовича долго не могли оценить.
>
>"Оценка работ" понятие растяжимое. Марксистствующие мракобесы, по сей день, втирающие студентам политэкономию 18-го века, не оценили до сих пор. Те, кто дело делал: госплан, генштаб - оценили сразу и сразу же использовали в планировании всего подряд, включая военные операции Великой Отечественной.


"Поучителен вопрос, заданный Соболеву аналогичным скандинав­ским специалистом: «В СССР 70 заводов экспортного лесопиления. Только 8 из них используют оптими­зационные методы. Почему остальные заводы не разоряются?» Что мог в те годы ответить Соболев?"

"...Леонид Витальевич с помощью своих новосибирских коллег ре­шил эту задачу (были обсчитаны матрицы миллионных размеров). Выясни­лась возможность без каких-либо потерь получать в год 300 тыс. тонн труб дополнительно. Когда Леонид Витальевич разъяснял это специалистам, то при полном признании этих расчетов услышал доверительно примерно сле­дующее. 1) (один зам. министра): «Дорогой Леонид Витальевич, кому что прокатывать — решает Минчермет, а кому куда посылать — решает Гос­снаб. Ни одна из этих организаций своих прав не уступит. Чтобы реализо­вать ваш план, надо изменить всю систему управления». 2) (один директор завода): «Дорогой Леонид Витальевич, у меня нет прав управлять зарпла­той. Ее фонд спущен вместе с заказом. На тонкие трубы этот фонд больше. Изменив заказы, вы нарушите рутинно сложившуюся стабильность фонда зарплаты. Чтобы реализовать ваш план, надо изменить всю систему управ­ления».
http://historyofcomputing.tripod.com/essays/ZAL.HTM

Что же касается планирования операций ВОВ с помощью ЛП, то это - утка, и я даже знаю, кем она запущена.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (17.07.2012 07:11:57)
Дата 19.07.2012 14:52:50

Re: Откройте любой...

>>>3. В СССР значение работ Канторовича долго не могли оценить.
>>
>>"Оценка работ" понятие растяжимое. Марксистствующие мракобесы, по сей день, втирающие студентам политэкономию 18-го века, не оценили до сих пор. Те, кто дело делал: госплан, генштаб - оценили сразу и сразу же использовали в планировании всего подряд, включая военные операции Великой Отечественной.
>

>"Поучителен вопрос, заданный Соболеву аналогичным скандинав­ским специалистом: «В СССР 70 заводов экспортного лесопиления. Только 8 из них используют оптими­зационные методы. Почему остальные заводы не разоряются?» Что мог в те годы ответить Соболев?"

Глупый какой вопрос задал скандинавский специалист. Заводы не разоряются потому что и не могут разоряться - не предусмотрено разорение в законах и экономической практике, так как не соотвествует цели существования
предприятий в СССР. Он бы лучше сегодня спросил - почему в 2008 году не разорились крупнейшие банки Запада, ведь их разорение полностью соотвествовало западным законам и рыночной капиталистической практике, а вот их спасение было кардинально нерыночной мерой.

От Iva
К Игорь (19.07.2012 14:52:50)
Дата 07.10.2012 22:50:40

Re: Откройте любой...

Привет

> Глупый какой вопрос задал скандинавский специалист. Заводы не разоряются потому что и не могут разоряться - не предусмотрено разорение в законах и экономической практике, так как не соотвествует цели существования
>предприятий в СССР.

Вопрос конечно глупый а ваш ответ правильный и умный. Только в результате такой постановки дела разоряется и рушится все государство.
Поэтому и вы и скандинавский специалист по своему правы.

Но почему же вы тогда не понимаете, почему рухнул СССР? Именно из за вашего правильного ответа.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (07.10.2012 22:50:40)
Дата 08.10.2012 13:59:56

СССР рухнул не по экономическим причинам

Многократно разбиралось
От Iva
К Игорь (08.10.2012 13:59:56)
Дата 08.10.2012 15:14:44

Не совсем, но во многом.

Привет

он проиграл гонку общественной производительности труда(а это экономика) и население СССР в полном соответствии с преподававшимся ему марксизмом отправило СССР на свалку истории.

Неспособность решить многие экономические проблемы - была прямой причиной краха СССР.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (17.07.2012 07:11:57)
Дата 17.07.2012 09:17:34

Каких только анекдотцев не услышишь от обдолбанных "историческим материализмом"

>>>3. В СССР значение работ Канторовича долго не могли оценить.
>>
>>"Оценка работ" понятие растяжимое. Марксистствующие мракобесы, по сей день, втирающие студентам политэкономию 18-го века, не оценили до сих пор. Те, кто дело делал: госплан, генштаб - оценили сразу и сразу же использовали в планировании всего подряд, включая военные операции Великой Отечественной.

>"Поучителен вопрос, заданный Соболеву аналогичным скандинав­ским специалистом: «В СССР 70 заводов экспортного лесопиления. Только 8 из них используют оптими­зационные методы. Почему остальные заводы не разоряются?» Что мог в те годы ответить Соболев?"

>"...Леонид Витальевич с помощью своих новосибирских коллег ре­шил эту задачу (были обсчитаны матрицы миллионных размеров). Выясни­лась возможность без каких-либо потерь получать в год 300 тыс. тонн труб дополнительно. Когда Леонид Витальевич разъяснял это специалистам, то при полном признании этих расчетов услышал доверительно примерно сле­дующее. 1) (один зам. министра): «Дорогой Леонид Витальевич, кому что прокатывать — решает Минчермет, а кому куда посылать — решает Гос­снаб. Ни одна из этих организаций своих прав не уступит. Чтобы реализо­вать ваш план, надо изменить всю систему управления». 2) (один директор завода): «Дорогой Леонид Витальевич, у меня нет прав управлять зарпла­той. Ее фонд спущен вместе с заказом. На тонкие трубы этот фонд больше. Изменив заказы, вы нарушите рутинно сложившуюся стабильность фонда зарплаты. Чтобы реализовать ваш план, надо изменить всю систему управ­ления».
> http://historyofcomputing.tripod.com/essays/ZAL.HTM

Они политэком не ругаются, они им бредят. Оптимизировать можно только наживу. Оптимизировать что-либо иное "неправильно". Ну обдолбали будущего директора в институте "материализмом". Система, работающая для удовлетворения потребностей кажется ему "неправильной", вот он и долдонит об этом своем сокровенном знании по любому поводу.

В том-то и фокус что "исторический материализм" непримиримо враждебен любому планированию, рассматривая его как "волюнтаризм". Планирование, оптимизация продполагают что люди сначала думают, а потом делают. А в "историческом материализме" люди сначала делают, а потом у них в голове появляются смутные отражения того что они делают.

Задача оптимизации в буржуазном марксистском "материализме" не стоит. Невидимая рука всеблагого провидения/рынка/объективных законов общественного развития сама все оптимизирует. Человек может только пытаться осмыслить божественный промысел, но лезть со свиным рылом что-то самому планировать - волюнтаризм. А ведь дальше - больше. Что у нас оптимизируемая функция, что параметры оптимизации и что ограничения, определяется этическими ценностями. А это уже на марксистском речекряке "идеализм". Марксист за такое зубами глотку порвет.

Что директора! Математик академик Арнольд нес какую-то ахинею про вред планирования для селедок, а вы говорите директора. Анекдотцев, вроде тех что вы привели, мракобесы могут рассказать миллион и маленькую тележку.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a86.htm

Как они устроили "правильную" экономику и все "оптимизировали" мы последние четверть века наблюдаем.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Iva
К Александр (17.07.2012 09:17:34)
Дата 19.07.2012 11:30:14

Re: Каких только...

Привет

А вы чего курите? :-)

>Они политэком не ругаются, они им бредят. Оптимизировать можно только наживу. Оптимизировать что-либо иное "неправильно".

Да - оптимизация - это врахья(капиталистическая) диверсия, не иначе.

Вы время в пути и маршрут в жизни оптимизируете? Или Вам лично по фиг - ехать с Сокола на Войковскую напрямик или через Домодедовскую или Щелковскую?

Или все же здарвый смысл у Вас в жизни есть, а вот применять его в экономике - это вредительство?


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Александр
К Iva (19.07.2012 11:30:14)
Дата 23.07.2012 02:54:28

Re: Каких только...

>Вы время в пути и маршрут в жизни оптимизируете? Или Вам лично по фиг - ехать с Сокола на Войковскую напрямик или через Домодедовскую или Щелковскую?

Если бы я был публичной фигурой, вроде Славы КПСС, ваш анекдотец, что я езжу с Сокола на Войковскую через Домодедово мне конечно был бы не пофиг. Поскольку к реальности сей анекдотец отношения не имеет, я бы заинтересовался откуда такие анекдотцы берутся. А берутся они из теорий, прости господи, 18-го века. Типа оптимально - это когда каждый индивид сам решает что хочет, а когда Слава КПСС планирует - это волюнтаризм и неоптимально, например, всем известно что слава ездит с Сокола на Войковскую через Домодедово.

Я бы на месте Славы КПСС, эти теории 18-го века вымел бы из системы образования поганой метлой. А заодно значительную часть их носителей. И заменил бы чем-нибудь полезным, тем же "Management science" например.

>Или все же здарвый смысл у Вас в жизни есть, а вот применять его в экономике - это вредительство?

К сожалению, такие как вы, применяете к экономике не здравый смысл, а религиозные предрассудки 18-го века. Несколько ярких примеров были даны по ссылке.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (23.07.2012 02:54:28)
Дата 23.07.2012 05:02:33

Re: Каких только...


>Типа оптимально - это когда каждый индивид сам решает что хочет, а когда Слава КПСС планирует - это волюнтаризм и неоптимально,

Во многих случаях это так и есть. Когда продукцию измеряют в килограммах, то завод вместо нужных населению кастрюль выпускает чугунные ванны.

Но самое интересное, что некоторые американские "борцы за Россию" с чугунными лбами до сих пор этого не поняли. Они находятся даже не в 18 веке, а в Древнем Египте.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2012 05:02:33)
Дата 24.07.2012 01:58:55

Улыбнуло :) Политэк - неиссякаемый источник анекдотов.

>>Типа оптимально - это когда каждый индивид сам решает что хочет, а когда Слава КПСС планирует - это волюнтаризм и неоптимально,
>
>Во многих случаях это так и есть. Когда продукцию измеряют в килограммах, то завод вместо нужных населению кастрюль выпускает чугунные ванны.

Оказывается, Слава КПСС не только ездил с Сокола на Войковскую через Домодедово, но еще и ванны клепал вместо кастрюль. Правда-правда. И что характерно, анекдотец, как водится, почерпнут не из реальности, в которой производилось достаточно и ванн и кастрюль, а непосредственно из "всесильной" теории, по которой Славе полагалось быть идиотом. Если реальность противоречит "всесильной" теории - тем хуже для реальности.

Когда американские менеджеры планируют и оптимизируют за индивидов, не в килограммах, конечно, а в фунтах - это разумеется хорошо. Вона у них какой "Management science". А когда планирует и оптимизирует Слава КПСС, который этот "Management science" и придумал - это конечно же плохо. Индивиду виднее.

Кажущееся противоречие раскрывается очень легко. Гражданину Гуревичу, и всем его знакомым, не нравится что Слава КПСС учитывал интересы всего населения. Гражданин Гуревич хочет самостоятельно ковырять изюм из булки, а "лузеров" оставить без работы и зарплаты, чтобы на булку не претендовали.

Дело немного осложняется тем, что помимо гражданина Гуревича и его знакомых, есть еще множество честных людей, не мародеров, которые пошли за Гуревичами и их знакомыми, потому что политэкономы в университете промыли им мозги индивидуалистическими "теориями" 18-го века. А надо было бы учиться не английской буржуазной политэкономии в пересказе Маркса, а чему-нибудь полезному. Тому же линейному программированию.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Iva
К Александр (24.07.2012 01:58:55)
Дата 30.07.2012 10:14:34

Не знаю, как там по поводу ванн и кастрюль,

Привет

но планирование выпуска станков в тоннах металлоизделий в СССР - это медицинский факт.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vld
К Iva (30.07.2012 10:14:34)
Дата 30.07.2012 12:08:31

Re: Не знаю,...

>Привет

>но планирование выпуска станков в тоннах металлоизделий в СССР - это медицинский факт.

Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.
От Iva
К vld (30.07.2012 12:08:31)
Дата 31.07.2012 15:36:26

Это было даже в Газете Правда в 197х годах

Привет

>Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.

Это не байка. См советскую прессу тех лет.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vld
К Iva (31.07.2012 15:36:26)
Дата 01.08.2012 13:10:34

Re: Это было...

>Привет

>>Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.
>
>Это не байка. См советскую прессу тех лет.

Я не помню содержание всех газет правда 70-х, извините. Ссылки, я так понимаю, не будет ...
От Iva
К vld (01.08.2012 13:10:34)
Дата 07.10.2012 12:38:03

Re: Это было...

Привет

>Я не помню содержание всех газет правда 70-х, извините. Ссылки, я так понимаю, не будет ...

архивы Правды еще не оцифровали :-)
поэтому ссылка только на меня самого и тех людей, которые меня учили. Но печатаь, то чему они нас учили - они далеко не все могли.
А конспектов лекций 79-82 годов - у меня не сохранилось.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Олег Т.
К Iva (31.07.2012 15:36:26)
Дата 01.08.2012 01:36:22

Re: Это было...

>Привет

>>Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.
>
>Это не байка. См советскую прессу тех лет.

Я читал стат отчеты в те времена. Станки планировались в штуках. Никак не в тоннах. Станки с ЧПУ - отдельным пунктом. В тоннах - нефтяное оборудование, ЕМНИП - в тоннах и в рублях. Видимо невозможно было придумать какой-то более объективный показатель.
От Iva
К Олег Т. (01.08.2012 01:36:22)
Дата 01.08.2012 08:36:27

Re: Это было...

Привет

>Я читал стат отчеты в те времена. Станки планировались в штуках.

Статочеты (ЦСУ) или плановые показатели, за которые завод премии получает?
Статотчеты (ЦСУ) в штуках.
А вот денежки (премии) с тонн металлоизделий. Все в штуках Госплан планировать уже физически не мог.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К vld (30.07.2012 12:08:31)
Дата 30.07.2012 15:25:05

Re: В мемуары. :)

>Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.

Про госплан на скажу, но Грабин про этакий кунштюк упоминал - когда план кузнечно-прессового цеха по заготовкам был именно в тоннах. Потому цеха мехобработки сильно много лишнего металла в сружку с тех заготовок снимали.
От vld
К А.Б. (30.07.2012 15:25:05)
Дата 30.07.2012 18:57:12

Re: В мемуары....

>>Ссылку можно на соотв. госплановский документ? А то уж слишком байкой отдает.
>
>Про госплан на скажу, но Грабин про этакий кунштюк упоминал - когда план кузнечно-прессового цеха по заготовкам был именно в тоннах.

Где и как упоминал? "План в тоннах" вполне допустим (а в чем еще считать план цеха, клепающего отдельные заготовки) при уравновешивании его премиями по экономии и качеству (отслеживанию допусков). Впрочем, вероятно, тоже байка. Хотелось бы все же повесомее: строчку госплановскую с планом по тоннам. А то не вштыривает.
От А.Б.
К vld (30.07.2012 18:57:12)
Дата 30.07.2012 20:18:00

Re: Ленитесь? Ладно - я вам сцылку кину. :)

http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/02.html

"КБ выдало в цехи чертежи полууниверсальной пушки А-51 для изготовления опытного образца. Я решил проверить в кузнечно-прессовом цехе, как идет дело с заготовками. Долго ходил от молота к молоту, от пресса к прессу, но не мог найти ни одной заготовки. Подумал, что они, видимо, уже отправлены отсюда в механический, но на всякий случай решил зайти к начальнику цеха Г. Н. Конопасову, спросить у него. Тот. подтвердил, что действительно большинство заготовок пошло дальше, а в кузнечно-прессовом остались только заготовки для ободьев колес. Объяснил, где они лежат. Я поблагодарил его, затем долго ходил вокруг да около указанного мне места и опять не нашел. Вернулся к Конопасову. Тот любезно предложил проводить меня. Мы пришли туда, где я только что был, и он, улыбаясь, указал:
— Вот они, лежат как миленькие.
Я не мог поверить: обод должен весить около 40 килограммов, а заготовки были приблизительно килограммов по 1200-1300. [67]
— Вы не ошибаетесь? — спросил я.— Может быть, это заготовки для иных деталей?
Но начальник цеха твердо ответил: это и есть заготовки для ободьев колес.
В других цехах я повидал заготовки остальных деталей и опять был крайне поражен их гигантскими размерами. Вилка станины должна весить приблизительно 17 килограммов, а заготовку для нее сделали килограммов на 140. Выбрасыватель (это деталь затвора) по чертежу не должен превышать 700 граммов, а заготовка — около 15—17 килограммов. Жуткие заготовки! Чтобы получить из них готовые детали, нужно было чуть ли не девять десятых металла выбросить в стружку. Мало того, что это очень понижает производительность труда и повышает себестоимость, это снижает и качество деталей, так как при ковке металл уплотняется к периферии больше, чем внутри, и при термической обработке он также лучше прокаливается на периферии. Следовательно, при механической обработке в стружку уходит лучшая часть металла, а детали изготавливаются из худшей.
Меня это задело за живое: почему кузнечно-прессовый цех на своем первоклассном оборудовании кует такие безобразные заготовки? Чем это вызвано? Оказалось, цеху задают программу в тоннах. Чем больше по весу он выдаст поковок, тем выше его показатели. И кузнечно-прессовый цех из квартала в квартал держал заводское переходящее Красное знамя. Его руководители получали премии, а механические цехи принимали к обработке любые заготовки и безропотно грызли их, расходуя много режущего инструмента и времени."

На самом деле - это, с большой долей вероятности, вовсе не "единично-особый" случай. Это сильно похоже на системный подход "облегчения учёта".
От vld
К А.Б. (30.07.2012 20:18:00)
Дата 01.08.2012 13:12:52

Re: Ленюсь, ибо люди с апломбом что-то утверждая

уж точно должны располагать ссылками. А насколько неблагодарное занятие "искать ссылки по байкам" - я знаю, не оправдывает трудозатрат.

>На самом деле - это, с большой долей вероятности, вовсе не "единично-особый" случай. Это сильно похоже на системный подход "облегчения учёта".

Это уже необоснованное обобщение.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 13:12:52)
Дата 01.08.2012 13:39:27

Re: Не поленитесь.

>Это уже необоснованное обобщение.

Так почему же "мышки продолжали грызть кактус" - то есть цеха мехобработки продолжали точить эти гигантские заготовки, балансирую на грани срыва плана? Там все были мазохисты? :)
От vld
К А.Б. (01.08.2012 13:39:27)
Дата 01.08.2012 14:01:35

Re: Не поленитесь.

>Так почему же "мышки продолжали грызть кактус" - то есть цеха мехобработки продолжали точить эти гигантские заготовки, балансирую на грани срыва плана? Там все были мазохисты? :)

Потому что цехам мехобработки деваться некуда. Им надо сдать определенное число изделий. В чем вопрос, не понял?
От А.Б.
К vld (01.08.2012 14:01:35)
Дата 01.08.2012 15:47:14

Re: Ага. Повлиять они не могут никак.

Остается гнать стружку.
Но, в целом, да - шишки за срыв плана - они директору падают.

От Iva
К А.Б. (30.07.2012 20:18:00)
Дата 31.07.2012 15:38:54

Борисыч - это промежуточный передел

Привет

тут все понятно.

Но конечная продукция машиностроения - станки в тоннах.
Как писала газета Правда ( в фельетоне) - "если бы у нас самолеты делали в тоннах металлоизделий - то ни один бы не взлетел" - это не перестройка, а конец 70-х.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (31.07.2012 15:38:54)
Дата 01.08.2012 08:49:34

Re: Опять же...

Вот, даже, по этому отдельно взятому заводу - где "горизонтальные связи" в нем? Ну тратить время и силы на перевод поковок в стружку - неужели токарям. фрезеровщикам и иже с ними было не жаль труда и времени? И показатели у них - с трудом, скорее всего, выполнялись плановые - а сделать с кузнечно-прессовым цехом они ничего не могли, видимо.
Так и скакали "из прорыва в прорыв".
А без горизонтальных связей, ПМСМ, мало того что структура не развивается - так еще и норовит расползтись, как только "вертикаль" качнется. Ну. как с СССР и вышло, в итоге.
От А.Б.
К Iva (31.07.2012 15:38:54)
Дата 31.07.2012 17:53:38

Re: И что?

Цех - вполне себе самостоятельная составляющая завода. :)
И если там такой бардак - то и вокруг будет не меньший.
Странно лишь что технолог молчал. да, поди, в ГУЛАГ не хотел...
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (30.07.2012 18:57:12)
Дата 30.07.2012 19:49:46

Re: В мемуары....


>Где и как упоминал? "План в тоннах" вполне допустим (а в чем еще считать план цеха, клепающего отдельные заготовки) при уравновешивании его премиями по экономии и качеству (отслеживанию допусков). Впрочем, вероятно, тоже байка. Хотелось бы все же повесомее: строчку госплановскую с планом по тоннам. А то не вштыривает.


Чего вы хотите? Ведь совершенно ясно, что в каких единицах ни устанавливай задание (тонны, шутки, метры) оно весьма отдаленно будет связано с тем, что на самом деле требуется - удовлетворением потребности потребителей.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (30.07.2012 19:49:46)
Дата 01.08.2012 13:09:59

Re: В мемуары....

>Чего вы хотите? Ведь совершенно ясно, что в каких единицах ни устанавливай задание (тонны, шутки, метры) оно весьма отдаленно будет связано с тем, что на самом деле требуется - удовлетворением потребности потребителей.

А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей? Любое производство устанавливает определенный план "в единицах" на основе планируемого спроса на месяц, квартал, год и далее.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 13:09:59)
Дата 01.08.2012 13:41:10

Re: Опыт подсказывает.

>А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей?

Если какая связь и будет, то не с потребителем, а с производителем (и его удобствами в отчете по плану).
От vld
К А.Б. (01.08.2012 13:41:10)
Дата 01.08.2012 14:00:13

Re: Опыт подсказывает.

>>А кто вам сказал, что это будет не связано с потребностями потребителей?
>
>Если какая связь и будет, то не с потребителем, а с производителем (и его удобствами в отчете по плану).

Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel, производящий "сэндвичи" для завода по производству автомобильных компонентов (двери) той же компании работает безотносительно связи с потребностями потребителей автомобилей "Тойота"? Ну, может и так.
От А.Б.
К vld (01.08.2012 14:00:13)
Дата 01.08.2012 15:48:10

Re: Вы не перемешивайте тогда и сейчас. :)

>Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel...

А там рулят коммунисты и у них господствует план?! :)
От vld
К А.Б. (01.08.2012 15:48:10)
Дата 01.08.2012 16:33:29

Re: Вы не...

>>Т.е. соседствующий со мной завод Sumitomo steel...
>
>А там рулят коммунисты

В данном случае безразлично. Важно то, что внутри крупных корпораций дела устроены сзодным образом, при коммунистах ли, при капиталистах ли. Но вообще, находясь в Японии, чувствуешь нек-й прилив ностальгии по СССР - временами очень позоже. Трудно объяснить в чем дело, что-то близкое по духу. Наверное, поэтому русские по сравнению с з-европейцами и американцами легко сзодятся с японцами и чувствуют себя "менее чужеродным телом", быстро став чемпионами по числу постоянно проживающих "гайдзинов" в Канто.

>и у них господствует план?! :)

Да, во внутрикорпоративных отношениях господствует. Правда, в последнее десятилетие идет отчаянная ломка сложившейся системы, либерализация там рынков, разбиение корпораций на независимые подразделения, выделение непрофильных активов (приведщее к тому, например, что переходной мостик через хайвей недалеко от моей квартиры зарос бамбуком - ну жто так, казус, показывающий одинаковый эффект "вывода непрофильных активов" из под управления крупных компаний независимо от географического положения) и проч. модные штучки,
От А.Б.
К vld (01.08.2012 16:33:29)
Дата 03.08.2012 20:34:50

Re: Вы не...

>В данном случае безразлично.

В смысле идеологическом? Да. В смысле управленческих талантов - это важно. Не думаю, что там в кг "план" составляют. Даже по цехам 1 завода.
От vld
К А.Б. (03.08.2012 20:34:50)
Дата 06.08.2012 12:43:02

Re: Вы не...

>В смысле идеологическом? Да. В смысле управленческих талантов - это важно. Не думаю, что там в кг "план" составляют. Даже по цехам 1 завода.

Именно в кг (точнее в тоннах), завод-то металлургический :)
От А.Б.
К vld (06.08.2012 12:43:02)
Дата 07.08.2012 10:49:41

Re: "чугуна и стали"?

а нержавка - отдельно учитывается и спец-сплавы всякие? Или все в общий котел в тоннах? :)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 10:49:41)
Дата 07.08.2012 11:27:16

Re: "чугуна и...

>а нержавка - отдельно учитывается и спец-сплавы всякие? Или все в общий котел в тоннах? :)

Ну уж не знаю деталей, полагаю, что все разбито, затабулировано и распланировано, одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год, я на таких совещаниях в свое время в своем отделе всю ж... отсидел (по 4 часа совещание в составе отдела, оптом по 2 часа с каждой группой, а помто, наконец, начинается 8-часовой рабочий день). Причем ЧСХ количество совещаний экспоненциально возросло после превращения нашей конторы из государственно финансируемой в "независимое агентство", т.к. резко возросли требования к предоставлению "бизнес-планов", народ слегонца о...л первое время, т.к. не мог понять, как планировать результат научного жксперимента из которого вообще еще неизвестно что получится, но потом насобачились "брать повышенные обязательства по открытию новой частицы в 4 квартале". Так-то! Капиталистические зайбацу в действии.
От А.Б.
К vld (07.08.2012 11:27:16)
Дата 07.08.2012 11:32:28

Re: Не факт.

>...одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год...

А как же - на пятилетку? :)

>Капиталистические зайбацу в действии.

Или самурайские заморочки. ;)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 11:32:28)
Дата 07.08.2012 12:35:24

Re: Не факт.

>>...одно из любимых занятий японцев - составлять и согласовывать планы на квартал/год...
>
>А как же - на пятилетку? :)

На пятилетку тяжелее, ибо непонятно как с финансированием, но "горизонт планирования" по ряду проектов больше, чем на 5-летку, иногда и на 10 и более лет.

>>Капиталистические зайбацу в действии.
>
>Или самурайские заморочки. ;)

Так ить без "нерыночных" "заморочек" ни одна корпорация не работает, ибо с внутренним устройством по идеализированному "Адаму Смиту" можно только ларек с пирожками организовать.
От А.Б.
К vld (07.08.2012 12:35:24)
Дата 07.08.2012 13:00:51

Re: Факт.

>На пятилетку тяжелее...

Факт №1. Если время "усренднения и вырабоки управляющего сигнала" слишком велико - система выходит из-под управления. :)

>Так ить без "нерыночных" "заморочек" ни одна корпорация не работает

Тут главное - чтобы по уму с конструктивной целью в итоге устраивать дело. А не голимую показуху той целью иметь. Или одномоментный профит. :)
От vld
К А.Б. (07.08.2012 13:00:51)
Дата 07.08.2012 13:32:03

Re: Факт.

>>На пятилетку тяжелее...
>
>Факт №1. Если время "усренднения и вырабоки управляющего сигнала" слишком велико - система выходит из-под управления. :)

Поправка. Если не возвращается "в область устойчивости" внешними силами.

>Тут главное - чтобы по уму с конструктивной целью в итоге устраивать дело. А не голимую показуху той целью иметь. Или одномоментный профит. :)

"Профит" и есть цель современной экономики. А "одномоментный" ... если много "одномоментных". то профит превращается в перманентный :) Спросите любого спекулянта или риэлтера.
От Iva
К vld (07.08.2012 13:32:03)
Дата 21.08.2012 14:51:58

Re: Факт.

Привет

>"Профит" и есть цель современной экономики. А "одномоментный" ... если много "одномоментных". то профит превращается в перманентный :)


Не превращается. Крупные компании отслеживают не только план по профиту, но и долю рынка. И прекрасно понимают, что нельзя тупо наращивать первое в ущерб второму. Так как это приведет к серьезным стратегическим последствиям.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К vld (07.08.2012 13:32:03)
Дата 07.08.2012 13:54:16

Re: Угу.

>Поправка. Если не возвращается "в область устойчивости" внешними силами.

В проекции на РФ - не хотелось бы такого.

>"Профит" и есть цель современной экономики.

Увы - да. И это плохо и неправильно. Поскольку "перманентность" быстро проходит. И не факт, что профита хватит на покрытие проблем от него.
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (24.07.2012 01:58:55)
Дата 24.07.2012 10:37:15

По бредовости текста

с вами может соперничать лишь один местный "профессор".
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (24.07.2012 10:37:15)
Дата 24.07.2012 18:50:15

:) Это же вам не американским школьником лапшу "про план" вешать

>с вами может соперничать лишь один местный "профессор".

Бред, типа ванн вместо кастрюль, я видел только в американском школьном учебнике экономикса. Соваться с такой низкопробной пропагандой на этот форум, да еще в дискусию о "management science" и "operation research", просто странно. Не выпорет только ленивый.

Впрочем, принципиальную умозрительность анекдотов о "безумии" планирования и полное пренебрежение реальностью Вы проиллюстрировали блестяще. Хоть какая-то польза от вас обществу. Говорят греки спаивали раба, чтобы в картинках показать молодежи вред пьянства. Вот и вы у нас вроде такой полезной иллюстрации.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (24.07.2012 18:50:15)
Дата 25.07.2012 09:06:03

Вы умеете что-нибудь, кроме

как брызгать слюной?
Для вменяемых привожу забавный отрывок, характеризующий плановую экономику.

"Товарный дефицит был хроническим явлением в СССР и странах социалистического лагеря и сформировал «экономику
продавца» — производители и
система торговли в отсутствие конкуренции не были заинтересованы в качественном
сервисе, своевременных поставках,
привлекательном дизайне и
поддержании высокого качества
товаров. К тому же из-за проблем
характерных для планового хозяйства периодически исчезали из продажи самые обычные товары
первой необходимости, как
например туалетная бумага."

"Глубина товарного дефицита в
начале 60-х годов наглядно
характеризуется документом о
материальном поощрении первого космонавта Юрия Гагарина[15], наряду с его же денежным
вознаграждением в размере 15 000
рублей: Из распоряжения Совета министров
СССР о подарках Ю.А.Гагарину (18
апреля 1961 г., секретно): 1) Признать необходимым
подарить от имени Правительства
СССР первому летчику–космонавту
СССР майору Гагарину Ю.А. и членам
его семьи автомашину “Волга”,
жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.
2) Обязать Министерство обороны
СССР (т. Малиновского) выделить
майору Гагарину Ю.А.
четырехкомнатную квартиру по
месту службы. Из приложения к распоряжению
(секретно):
Меблировка спальни, столовой,
детской, кабинета, кухни.
Телевизор “Рубин”. Радиола
“Люкс”. Стиральная машина. Холодильник. Пылесос. Ковровые
дорожки. Пианино. Постельное
белье — 6 комплектов. Одеяла — 2
шт. Для родителей т. Гагарина Ю.А.:
Сборный дом из трех комнат,
телевизор, радиоприемник, мебель
на три комнаты. Экипировка для Юрия Алексеевича
Гагарина:
Пальто демисезонное. Пальто
легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2
(светлый и темный). Обувь — 2
пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2. Носки
— 6 пар. Белье нижнее шелковое
— 6 пар. Трусы, майки — 6 пар.
Платки носовые — 12 штук.
Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1
пара. Электробритва — 1. Два комплекта военного
обмундирования (парадное и
повседневное). Чемоданы — 2. Экипировка для жены:
Пальто демисезонное. Пальто
летнее. Плащ. Платья — 3. Черный
костюм. Шляпы — 2. Гарнитуры — 6.
Чулки — 6 пар. Туфли — 3 пары.
Сумки дамские — 2. Перчатки — 2 пары. Косынки — 2 (шерстяная и
шелковая). Блузки — 2. Кофта
шерстяная — 1. Экипировка для детей:
Кровать детская. Детская коляска.
Платья шерстяные — 4. Пальто — 2
(зимнее и летнее). Шапочки — 2
(зимняя и летняя). Обувь — 4 пары.
Белье — 6 пар. Куклы, игрушки. Детское приданое. Экипировка для матери:
Пальто летнее и зимнее. Плащ.
Платья — 2. Платок пуховый. Туфли
— 2 пары. Белье — 6 пар. Чулки —
6 пар. Кофта шерстяная — 1. Экипировка для отца:
Пальто летнее и зимнее. Плащ.
Фуражка. Белье — 6 пар. Рубашки
— 6 штук. Костюмы — 2 (темно–
серый и темный). Ботинки — 2 пары
(светлые и темные). Галстуки — 4. Носовые платки — 6. Носки — 6 пар. Двум братьям и сестре т. Гагарина
Ю.А. — по 1000 рублей. "
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1478658
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (25.07.2012 09:06:03)
Дата 25.07.2012 18:58:32

Re: Вы умеете...

>как брызгать слюной?
>Для вменяемых привожу забавный отрывок, характеризующий плановую экономику.

Решили в очередной раз посмешить вменяемых?

>"Товарный дефицит был хроническим явлением в СССР и странах социалистического лагеря и сформировал «экономику
>продавца» — производители и
>система торговли в отсутствие конкуренции не были заинтересованы в качественном
>сервисе, своевременных поставках,
>привлекательном дизайне и
>поддержании высокого качества
>товаров. К тому же из-за проблем
>характерных для планового хозяйства периодически исчезали из продажи самые обычные товары
>первой необходимости, как
>например туалетная бумага."

После того, как ваши обвалили производство вдвое, выставлять на показ этот бред про "экономику продавца" - может только клоун, которому хочется чтобы в него запустили тухлым помидором.

>"Глубина товарного дефицита в начале 60-х годов наглядно характеризуется документом о материальном поощрении первого космонавта Юрия Гагарина[15], наряду с его же денежным вознаграждением в размере 15 000 рублей: Из распоряжения Совета министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину

Какая "теория" - такие и "доказательства" :) Эдак и в Америке жуткий товарный дефицит можно "доказать". Смотрите, американскому морпеху полагаются государственные трусы и туалетная бумага, значит обычный обыватель их купить не может.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (25.07.2012 18:58:32)
Дата 26.07.2012 05:20:10

А женам морпехов

Обама тоже лично трусы раздает?

Вы, вообще, что доказываете? Что в совке не было дефицита самых обычных товаров? Так сами же рассказывали, как ваш папа на работе подворовывал.

Для тех, кто не знает, как это было- набор фото с комментариями.
badnews.org.ru/news/pro_tovarnyj_deficit_v_sssr/2011-02-16-6535
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 05:20:10)
Дата 26.07.2012 07:31:20

Разве морпехам раздает Обама лично трусы раздает?

>Обама тоже лично трусы раздает?

Кто хочет - тот и раздает. Никому не возбраняется.

Скорее всего, Гагарину выдали джентельменский набор высокого номенклатурщика. Номенклатурщиков кидали с места на место и сразу снабжали всем необходимым от квартиры, до трусов, чтобы на ерунду не отвлекались. И бабе тоже, чтобы не собачилась с мужем, работать не мешала. При переезде забирали и выдавали на новом месте. А Гагарину старые номенклатурщики, которые сами всю жизнь мотались по стране, решили такой стандартный пакет подарить. Лень было носовые платки вычеркивать. А может не подумали что на сайте каких-то придурков это станет "доказательством" что советские люди без трусов ходили и только космонавту лично генеральный секретарь выдавал.

Совершенно обычное дело на Западе тоже. Если ценный кадр засылается на важное дело не на недели, а на месяцы - его селят не в гостиницу, а в меблированную квартиру, где не только холодильник, плита, стиралка с сушилкой, но и кровать, и посуда и вобще все.

>Вы, вообще, что доказываете? Что в совке не было дефицита самых обычных товаров?

Я заметил мимоходом, что только идиот может "доказывать" наличие дефицита подарком пакета бенефитов. Всегда полезно знать с кем имеешь дело, что можно ожидать от собеседника и т.п.

Я бы сказал что цены на ширпотреб были занижены. Или, если хотите, зарплаты завышены. В горбачевские времена это делалось сознательно, для создания недовольства. Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества. Необходимое для жизни: хлеб, молоко, картошка, крупы, одежда, квартиры, больницы были всегда.

Это если говорить о мелочи - непосредственном потребилове, что в нормальной экономике составляет процентов 10. По серьезным вещам для серьезного дела дефицита не было, поскольку все было спланировано. Например такого, чтобы на глазах таял тракторный парк, количество пахотных земель или чтобы рассыпались теплотрассы, канализация и водопровод невозможно даже представить.

> Так сами же рассказывали, как ваш папа на работе подворовывал.

Если бы мой папа с работы подворовывал, я бы был среди ваших друзей :) Он ресайклил компоненты с подлежащего уничтожению макета, со снятой и замененной неисправной платы, со свалок и т.п. Что характерно, собранный девайс потом безвозмездно передавался шинному заводу например.

Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От vld
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 30.07.2012 12:10:22

Re: в некотором роде да, лично раздает

ибо окончательное утверждение номенклатуры "вещевого довольствия" (последняя подпись) производится верховным главнокомандующим, сиречь президентом США. Другое дело, что если при Обаме не происходило пересмотра номенклатуры по нижнему белью, "лично он" мог и не "раздавать".
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 26.07.2012 18:48:54

Re: Разве морпехам...


>Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества.

Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе. Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.


Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 18:48:54)
Дата 30.07.2012 12:20:30

Re: Разве морпехам...

>Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе.

Это когда и где такие страсти? Я, конечно, понимаю. что все было плозо (где-то но не там гдя я жил), но вообще-то люди по разному реагируют на отсутствие товарного изобилия.

> Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.

Ага-ага. Как сейчас.

>Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.

"Фу-у-у, Венечка, как ты ругаешься". Вы что, антисемит?
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (30.07.2012 12:20:30)
Дата 30.07.2012 14:57:33

Вы за большевиков али за коммунистов? (-)
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 18:48:54)
Дата 26.07.2012 19:41:02

Re: Разве морпехам...


>>Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества.
>
>Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе. Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.

Хлеб, сахар, мука всегда, молоко всегда, птица почти всегда, растительное масло всегда, крупы, кроме гречки, всегда, картошка, морковка, капуста, лук всегда. При чем везде. В Москве всегда рыба и мясо. Еше куча всего обычно есть, но иногда иногда можно и не застать.

Вобщем хорош анекдоты травить. Вы ведь не американским школьникам про ужасы плана лапшу на уши вешаете, а тем, кто все это своими глазами видел.

>Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.

Ну вам говорить, не нам слушать. Без американцев вы и ваши друзья с Россией не справились бы. И сейчас не мародерствовали бы так привольно, поплевывая на русских: "У всех моих знакомых доходы выше, чем в совке. А если у вас другие знакомые, советую сменить вам круг общения" (с) Гуревич http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/319932.htm
--------------------
http://www.orossii.ru
От Баювар
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 26.07.2012 12:48:02

Какой Вы представляете себе судьбу ящика

>Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.

Положим, я сам этим не занимался, но ладно. Какой Вы представляете себе судьбу ящика операционников 140УД1, требующих для работы трех дополнительных элементов для "коррекции" при наличии в доступности 140УД7, идентичного по характеристикам, но "скорректированном" внутренне?

Или пресловутой дискретной логики после восцарения микропроцессоров?

Ещё я смотрел даты выпуска. Очень разные вплоть до 1991. То есть лежит на складе ящик неликвида -- надо дополнительно выпустить.

А другого золота в Альпах нет...
От Александр
К Баювар (26.07.2012 12:48:02)
Дата 26.07.2012 19:48:19

Re: Какой Вы...

>>Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.
>
>Положим, я сам этим не занимался, но ладно. Какой Вы представляете себе судьбу ящика операционников 140УД1, требующих для работы трех дополнительных элементов для "коррекции" при наличии в доступности 140УД7, идентичного по характеристикам, но "скорректированном" внутренне?
>Или пресловутой дискретной логики после восцарения микропроцессоров?

Вы внутрь прибора, где царит микропроцессор, никогда не заглядывали?
Впрочем, я прекрасно представляю себе судьбу электронных компонентов и тех, кто умеет делать из них что-то полезное, и при Славе КПСС, когда они имели возможности это полезное делать, и под игом мародеров друзей Гуревича.
---------------------
http://www.orossii.ru
От А.Б.
К Баювар (26.07.2012 12:48:02)
Дата 26.07.2012 13:12:16

Re: Какой Вы...

раздать школьникам и студентам. для обучения.
Но фиг - их в продаже было не поймать. Лишь на закате СССР на тушинском радиорынке.
От Баювар
К А.Б. (26.07.2012 13:12:16)
Дата 26.07.2012 13:41:03

В начале 1980-х

>раздать школьникам и студентам. для обучения.

Не понимаю, что Вы имеете в виду. Расставить в ВУЗах и школах открытые ящики, берите?!

>Но фиг - их в продаже было не поймать. Лишь на закате СССР на тушинском радиорынке.

В начале 1980-х -- легко в магазинах типа "Юный техник" те же неликвиды. Кстати, иногда тоже дешевле золота, в них содержавшегося. И типчики (их не гоняли!), рядом крутящиеся.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (26.07.2012 13:41:03)
Дата 27.07.2012 10:43:32

Re: В начале...

>Не понимаю, что Вы имеете в виду.

Я имею в виду, что те сложности в "обвесе" К140УД1 в плане изучения и понимания обратной связи и стабильности - зерр гут. И то что плохо в массововм производстве - как раз радиолюбителям - гут. Школьникам и студентам - тоже. Им надо учиться. :)

>В начале 1980-х -- легко в магазинах типа "Юный техник" те же неликвиды.

Вот - не попадались. До того самого "тушинского рынка".
От Iva
К Iva (19.07.2012 11:30:14)
Дата 19.07.2012 12:41:58

Забавно - "Экономика должна быть экономна"

Привет

в свое время я смеялся, что Слава КПСС запустил такой лозунг.

Но теперь я понимаю - он был необходим :-(.

Или надо вспомнить Ленина и поискать в нежелании оптимизировать "конкретные интересы определенных групп населения"?


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (19.07.2012 12:41:58)
Дата 19.07.2012 13:27:03

Re: Забавно, да.

>Или надо вспомнить Ленина и поискать в нежелании оптимизировать "конкретные интересы определенных групп населения"?

Неумение, скрываемое нежеланием или профит, который тем нежеланием скрывают?
От Iva
К А.Б. (19.07.2012 13:27:03)
Дата 07.10.2012 22:45:58

Извини, пропустил

Привет

>>Или надо вспомнить Ленина и поискать в нежелании оптимизировать "конкретные интересы определенных групп населения"?
>
>Неумение, скрываемое нежеланием или профит, который тем нежеланием скрывают?

В основном, профит, который этим нежеланием скрывают.
Профит может быть двух планов - "бескорыстный" - мне надо на дело (опуская - на МОЕ дело) - осталось немного, что бы выдать интересующий МЕНЯ результат и получить лишние пряники и-или награды и т.д. Т.е. когда между запросом "лишних" ресурсов на "ненужные" задачи влияют на собственный успех - опосредованное перетягивание на себя потребительских благ.
Или корыстный - когда явно перетягивают на себя потребительские блага.

Оптимальный дает ВСЕМУ обществу небольшую прибавку ресурсов сейчас или в будущем, а не оптимальный существенную узкой группе лиц сейчас.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (17.07.2012 09:17:34)
Дата 18.07.2012 10:27:42

Как и следовало ожидать,

вы не знаете ни кто такой Канторович, ни что он сделал. Брякнули ради красного словца. Бывает.

>Они политэком не ругаются, они им бредят. Оптимизировать можно только наживу. Оптимизировать что-либо иное "неправильно". Ну обдолбали будущего директора в институте "материализмом". Система, работающая для удовлетворения потребностей кажется ему "неправильной", вот он и долдонит об этом своем сокровенном знании по любому поводу.
От А.Б.
К Александр (17.07.2012 09:17:34)
Дата 17.07.2012 09:38:43

Re: "Какие будут ваши доказательства?"

>Оптимизировать можно только наживу.

Вот - доказывайте этот ваш тезис. А то, неровен час, это вы от когорты "обдолбанных" тут выступаете.