От Александр
К miron
Дата 15.05.2012 03:25:36
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Общинность;

Не все в жизни определяется экономикой

>Слествия закона Паршева. При таких условиях, и при понимании, что в плане способности к образованию русский народ ничем не лучше, чем другие народы...

Это качество не народа, а системы. Все равно как сравнивать силу тракториста и его К-700. Или убойную силу кулака срочника и его Калаша. Народ который был на 3/4 неграмотным, за 40 лет вышел в космос, создал термоядерную бомбу, реактивную авиацию, промышленность антибиотиков и т.д. и т.п.

В силу целого ряда причин культурного характера, Запад искусственно ограничивает образование своих народов. Примерно как в СССР искусственно ограничивалась способность к охоте (через запрет на владение нарезным автоматическим оружием) или способности к рыбалке (через запрет сетей). В СССР до 70-х тлетворное влияние Запада было приглушено и образование работало без искусственных ограничений.
------------------------
http://www.orossii.ru
От miron
К Александр (15.05.2012 03:25:36)
Дата 15.05.2012 09:46:39

Совершенно согласен.

>Народ который был на 3/4 неграмотным, за 40 лет вышел в космос, создал термоядерную бомбу, реактивную авиацию, промышленность антибиотиков и т.д. и т.п.<

А кто заставил его стать грамотным, причем поголовно и причем на основе новейшей науки, логики и т.д.? Сталин!

>В силу целого ряда причин культурного характера, Запад искусственно ограничивает образование своих народов. >

Верно! Они боятся, что народ скинет свою элиту.

>В СССР до 70-х тлетворное влияние Запада было приглушено и образование работало без искусственных ограничений.>

Увы, оно проявлялось. Только наоборот. Есть три главные концепции образования. 1. Когда главное начить самого лучшегом, остальные - не важно. 2. Научить хорошего, но не забыть лучшего. 3. Научить всех без исключения даже ценой падения знаний у лучших и хороших.

Первая концепция - западная.
Вторая - сталинская
Третья - брежневская

Именно поголовное вытаскование всех в школе и стало причиной нынешнего идиотизма российского народа.

Что касается экономики, то она не самое главное, но она влияет на культуру. Не сразу и опосредовано. Посмотрите, что сдрлали попы с нынешней РФ. А откида у них сила? Из денег, которые дала им экономика в виде освобождения от налогов и торговлей сигаретами и водкой.
От Александр
К miron (15.05.2012 09:46:39)
Дата 15.05.2012 18:13:29

Re: Совершенно согласен.

>>Народ который был на 3/4 неграмотным, за 40 лет вышел в космос, создал термоядерную бомбу, реактивную авиацию, промышленность антибиотиков и т.д. и т.п.<
>
>А кто заставил его стать грамотным, причем поголовно и причем на основе новейшей науки, логики и т.д.? Сталин!

Никто не "заставлял". Сами захотели.
Вот что писал в 70-х годах 19-го века Энгельгардт:
"Заметно также увеличивается стремление к образованию, к грамотности. Когда была мода на разведение грамотности, вскоре после «Положения», и у нас была при волости школа, то в эту школу приходилось собирать ребят насильно, отцы не хотели отдавать детей в школу, считали отбывание школы повинностью. Неохотно отдавали отцы детей в школу, неохотно шли и дети, да и до школы ли было, когда ребята зимой ходили в «ку­сочки»? Потом волостная школа, не знаю почему — мода, должно быть, прошла, — была закрыта. Позднее была открыта школа при селе, но и то для поповского сына, чтобы ему в солдаты не итти, говорили мужики, учеников же в школе было мало. В последние же годы стремление к грамотности стало сильно развиваться. Не только отцы хотят, чтобы их дети учились, но и сами дети хотят учиться. Ребята зимою сами просят, чтобы их поучили грамоте, да не только ребята, а и взрослые молодцы: день работают, а вечером учатся грамоте. Даже школы свои у крестьян по деревням появились. Подговорят хозяева какого-нибудь грамотея-учителя, наймут у бобылки изобку — вот и школа." http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar82.htm

В начале 20-го века требование нормальных школ для крестьянских детей стало универсальным. Оно выражено в тысячах наказов и приговорах в Думу:

«Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет» http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm

Говорить что "Сталин заставил" народ учиться - марксистское хамство и либеральное свинство в отношении такого народа.

>>В СССР до 70-х тлетворное влияние Запада было приглушено и образование работало без искусственных ограничений.>
>
>Увы, оно проявлялось. Только наоборот. Есть три главные концепции образования. 1. Когда главное начить самого лучшегом, остальные - не важно. 2. Научить хорошего, но не забыть лучшего. 3. Научить всех без исключения даже ценой падения знаний у лучших и хороших.

>Первая концепция - западная.
>Вторая - сталинская
>Третья - брежневская

Третьей не бывает. Это клеветнические выдумки фрондерствующей марксистской кодлы, протаскивавшей западную концепцию.

>Именно поголовное вытаскование всех в школе и стало причиной нынешнего идиотизма российского народа.

В 30-х годах в среднем на самообразование тратилось более 16 часов в неделю. Это практически поголовно. Поэтому народу и потребовался Сталин. В 60-х на самообразование тратилось уже вдвое меньше времени. И Брежнев тут не при чем.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От miron
К Александр (15.05.2012 18:13:29)
Дата 15.05.2012 19:00:53

Именно Сталин вернул царские гимназии.

>Никто не "заставлял". Сами захотели.>

Плоховато хотели аж до 1935 г. Именно Сталин вернул классические гимназии и выкинул в помойку так называемые коллективные загеты и прочуж марксисскую муть в образовании. Тогда и дело пошло. А до этого хотеньчики мало что давали.

>Вот что писал в 70-х годах 19-го века Энгельгардт:
>"Заметно также увеличивается стремление к образованию, к грамотности. Когда была мода на разведение грамотности, вскоре после «Положения», и у нас была при волости школа, то в эту школу приходилось собирать ребят насильно, отцы не хотели отдавать детей в школу, считали отбывание школы повинностью. Неохотно отдавали отцы детей в школу, неохотно шли и дети, да и до школы ли было, когда ребята зимой ходили в «ку­сочки»? Потом волостная школа, не знаю почему — мода, должно быть, прошла, — была закрыта. Позднее была открыта школа при селе, но и то для поповского сына, чтобы ему в солдаты не итти, говорили мужики, учеников же в школе было мало. В последние же годы стремление к грамотности стало сильно развиваться. Не только отцы хотят, чтобы их дети учились, но и сами дети хотят учиться. Ребята зимою сами просят, чтобы их поучили грамоте, да не только ребята, а и взрослые молодцы: день работают, а вечером учатся грамоте. Даже школы свои у крестьян по деревням появились. Подговорят хозяева какого-нибудь грамотея-учителя, наймут у бобылки изобку — вот и школа." http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar82.htm.>

Все верно, да вот во времена НЭПа что-то особо не наблюдалось желания крестьян учиться. А ведь так уж хотелось. Оснвная масса крестьян даже в школы особо не отпрявляла детей.

>В начале 20-го века требование нормальных школ для крестьянских детей стало универсальным. Оно выражено в тысячах наказов и приговорах в Думу:

>«Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет» http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm

>Говорить что "Сталин заставил" народ учиться - марксистское хамство и либеральное свинство в отношении такого народа.>

Ага, народ выиграл войну без Сталина? Сам народ стал учиться. Тут уже либеральное хамство просвечивает.

>>>В СССР до 70-х тлетворное влияние Запада было приглушено и образование работало без искусственных ограничений.>
>>
>>Увы, оно проявлялось. Только наоборот. Есть три главные концепции образования. 1. Когда главное начить самого лучшегом, остальные - не важно. 2. Научить хорошего, но не забыть лучшего. 3. Научить всех без исключения даже ценой падения знаний у лучших и хороших.
>
>>Первая концепция - западная.
>>Вторая - сталинская
>>Третья - брежневская
>
>Третьей не бывает. Это клеветнические выдумки фрондерствующей марксистской кодлы, протаскивавшей западную концепцию.>

Ага? Бывает. Ой как бывает. Когда двоечники тянутся за уши, а на основную массу учеников наплевать. Заюадная концепция давно сябя дерьмом проявила. Однако не Вы ли так защищали именно западную концепцию? Там сям и всякие клубы по инересам и то да се? Самое интеерсное, что ярый антимарксизм обычно плавно переходит в воспевания западного либерализма. Никто не спюорит, что марксизм оказал плохое влияние на СССР именно своим догматизмом. Но сводить все к марксизму есть либерастизм.

>>Именно поголовное вытаскование всех в школе и стало причиной нынешнего идиотизма российского народа.
>
>В 30-х годах в среднем на самообразование тратилось более 16 часов в неделю. Это практически поголовно. Поэтому народу и потребовался Сталин. В 60-х на самообразование тратилось уже вдвое меньше времени. И Брежнев тут не при чем.>

Ага., а то я не знаю, как двоечников за уши тянули, не успевая прохить программу. Вам антимарксистские очки мешают видеть реальность.
>-----------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К miron (15.05.2012 19:00:53)
Дата 15.05.2012 23:27:27

Re: Именно Сталин...

>>Никто не "заставлял". Сами захотели.>
>
>Плоховато хотели аж до 1935 г. Именно Сталин вернул классические гимназии и выкинул в помойку так называемые коллективные загеты и прочуж марксисскую муть в образовании. Тогда и дело пошло. А до этого хотеньчики мало что давали.

К 1935 году крестьяне, прошедшие командирами Красной армии через Гражданскую, доросли до вершин государственной власти и сделали по-своему. До этого рулила интеллигенция с ее заскоками, в том числе марксистскими. Кстати "Классическая гимназия" - та еще штучка. На всю российскую историю в ней отводилось 56 часов. Не удивительно что она в массовых количествах готовила русофобов. В том числе марксистов, которые наломали дров до сталинского "переворота".

>Все верно, да вот во времена НЭПа что-то особо не наблюдалось желания крестьян учиться. А ведь так уж хотелось. Оснвная масса крестьян даже в школы особо не отпрявляла детей.

Неграмотность была ликвидирована еще во время НЭПа. По-моему тогда же начальное образование стало обязательным. Нет времени искать.

>>В начале 20-го века требование нормальных школ для крестьянских детей стало универсальным. Оно выражено в тысячах наказов и приговорах в Думу:
>
>>«Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет» http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm
>
>>Говорить что "Сталин заставил" народ учиться - марксистское хамство и либеральное свинство в отношении такого народа.>
>
>Ага, народ выиграл войну без Сталина? Сам народ стал учиться. Тут уже либеральное хамство просвечивает.

Сталин - один из командиров Красной армии в Гражданскую. Плоть от плоти народа. Противопоставлять его народу можно только с марксистских позиций "тиран и идиоты деревенской жизни".

У Дюкова есть интересная цитата:

"И еще – глубочайшее изумление. «История донесла до нас, что немецкий народ является одним из культурнейших и цивилизованных народов Европы, – вспоминал политрук одной из стрелковых частей Николай Ляшенко. – Однако, насмотревшись на эти невообразимые, бесчеловечные, садистские зверства, творимые руками немцев, не хотелось верить истории. Человеческое сознание не в состоянии ассоциировать эту дикую жестокость с культурой и цивилизацией. Мы искренне удивлялись: неужели все эти дикие звери, творящие на нашей земле столь бесчеловечную расправу над безоружными людьми, выращены в цивилизованной Германии?»."

Марксистствующему интеллигенту невдомек. Немцы "культурнейшие и цивилизованнейшие". Сам он всяко считал себя ближе цивилизованному немецкому рабочему, чем к отечественным "идиотам деревенской жизни". И вдруг на тебе! А между тем - ничего принципиально нового. То же делалось "цивилизованными европейскими народами" в Индии, Китае, Африке, Америке. При чем даже против европейских переселенцев буров в ЮАР. Но марксистсу в голову не придет усомниться в благотворности западного господства над туземцами. Пока западные господа его самого не ткнут носом в свое "цивилизованное" дерьмо.

С крестьянами иначе. Тот же Дюков цитирует

«Каждый русский человек, не на основании умозаключений, а на основании того чувства, которое лежит в нас и лежит в наших отцах, мог бы предсказать то, что свершилось… Как только неприятель подходил, богатейшие элементы населения уходили, оставляя свое имущество; беднейшие оставались и зажигали и истребляли все, что осталось… Они ехали потому, что для русских людей не могло быть вопроса: хорошо ли или дурно будет под управлением оккупантов. Под управлением оккупантов нельзя было быть: это было хуже всего».
Кто же автор столь гнусной коммунистической лжи?
А это никогда не бывший членом ВКП(б) граф Лев Николаевич Толстой.

>>>Первая концепция - западная.
>>>Вторая - сталинская
>>>Третья - брежневская
>>
>>Третьей не бывает. Это клеветнические выдумки фрондерствующей марксистской кодлы, протаскивавшей западную концепцию.>
>
>Ага? Бывает. Ой как бывает. Когда двоечники тянутся за уши, а на основную массу учеников наплевать.

Это миф. Двоечников конечно тянули, но "на остальных плевать", извините, бред. Как вы это себе представляете? Двоечников 2-3 на класс. Что делают остальные 27 человек? А "на медаль тянули" кого? Тоже двоечников? А программа, которую в Штатах только в колледже проходят, и то далеко не все - она только для двоечников?

>>В 30-х годах в среднем на самообразование тратилось более 16 часов в неделю. Это практически поголовно. Поэтому народу и потребовался Сталин. В 60-х на самообразование тратилось уже вдвое меньше времени. И Брежнев тут не при чем.>
>
>Ага., а то я не знаю, как двоечников за уши тянули, не успевая прохить программу.

Это у вас что-то личное.
Школа, да и университет, и армия к примеру - массовое производство. Оно конечно олимпийская сборная по стрельбе стреляет лучше тредненькой пехотной части, а биатлонистки, даже тетки, наверное и на лыжах бегают получше срочников, особенно с Кавказа. Но чемпиону мира по стрельбе в страшном сне не приснится требовать наплевать на "двоечников"-срочников и потом самому держать оборону против полка, да хотя-бы взвода.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От А.Б.
К miron (15.05.2012 09:46:39)
Дата 15.05.2012 10:08:18

Re: Очередное открытие мирона?

>Именно поголовное вытаскование всех в школе и стало причиной нынешнего идиотизма российского народа.

И каким же образом? Каков механизм "вытаскивания в идиотизм" по-мирону?
Аффтор тезиса сможет внятно пояснить или скатится в обычное бла-бла-бла?