От Рустем
К All
Дата 14.12.2001 01:41:18
Рубрики Прочее;

В чем сила Павловского? Интервью.

Вот принято третировать западников, как каких-то малограмотных недоносков на форуме, которые только и делают, что повтоярют за тамошними идеологами как попки. Но вот возьём Павловского Глеба. В диссидентах ходил, но там его недолюбливали за чисточердечное раскаяние по делу "Поисков", потому Глеб тогда в ссылку угодил вместо лагеря. Начинал в перестройку как один из заводил движения неформальных клубов в 1988 году. Был под влиянием историка опального Гефтера и сам умел слагать красивые, но не очень внятные тексты.
Но почему-то его берут в советники в Кремль. Значит, что-то может?
В чем его супех. не Кургиняна приглашают и не Дугина. а именно Глебушку.
Соображения? А тут и - актуальное интервью:
http://2001.NovayaGazeta.Ru/nomer/2001/90n/n90n-s02.shtml
От Мак
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 19.12.2001 19:34:24

Павловский оказался неэффективным

Глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский больше не будет магнатом виртуальных СМИ. В ближайшие дни "в силу вынужденных и непреодолимых обстоятельств" ФЭП намерен переоформить права на подконтрольные ему интернет-издания на не зависимого от фонда собственника.
http://www.ng.ru/economics/2001-12-14/3_pavlovsky.html 14/12/2001, 4224 байт
От Almar
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 19.12.2001 10:27:19

Re: сила в его безидейности и соответственно управляемости

Скучно стало за ним следить. Когда знаешь. что внутри пустота и примитивность, отпадает всякое желание разгадывать все его внешние заморочки. Честное слово, лень гадать, в чем смысл этой всей возни. Но все же кое-что приходит на ум: может власть (не обязательно формальная) решила заслать Павловского в стан своих оппонентов с тем, чтобы он направлял его в нужное русло. Для этого он нуждается в некоем дистанцирования от этой власти. Отсюда и интернет-опала и вся эта клоунада с гражданским форумом. А может, наоборот, власть чтобы поднять рейтинг и поддерживать в народе веру в доброго царя решила сама дистанцироваться от некоторых одиозных фигур прошлого, когда-то активно помогавших этой власти, но в сознании народа ассоциирующихся с ельцинизмом.
В целом же все действия Павловского (как впрочем и Путина) вполне банальны и предсказуемы, если говорить о действительно фундаментальных действиях. То, что «Король голый», это нет смысла даже и обсуждать. Внешний же антураж может быть разнообразным и сбивать с толку. Поэтому читая интервью Павловского, где он глубокомысленно разглагольствует об идеологии власти, можно только посмеяться. Особенно насчет «путинского поворота в сторону запада». Поворота по отношению к какому пути? Поворот у нас пока робко пытался совершить только Примаков, когда развернул свой самолет над океаном.
От Pout
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 19.12.2001 08:41:02

еще из серии "реальное устройство политвласти"(*)

На сайте программы "Намедни"интересные транскрипты воскресных передач
Парфенова на НТВ. См. также их совместную с "Коммерсант-Власть"
серию"Кому блинн принадлежит Россия"
www.namedni.ru

=======цитаты=========
Глеб Павловский: <Администрация президента сегодня является самым
успешным и эффективным органом власти>. В Конституции об администрации
президента нет даже упоминания

================
Старая площадь
Это только кажется, что Красная площадь у нас главная. Решения
принимаются в Кремле, но готовят их большей частью здесь, на Старой
площади.

Из воспоминаний бывшего секретаря Сталина - Бориса Бажанова: <Орган,
находящийся в состоянии быстрой эволюции, идущий гигантскими шагами к
абсолютной власти в стране>. Это характеристика секретариата ЦК. В
путинской России то же самое. Вячеслав Володин - фракция ОВР: <Слухи об
отставке Волошина распространяют те, кто хочет дестабилизировать
ситуацию в стране>. Близкий к Кремлю политолог Глеб Павловский:
<Администрация президента сегодня является самым успешным и эффективным
органом власти>. В Конституции об администрации президента нет даже
упоминания. Самой президентской республика Россия становится после
расстрела парламента в 93-м. Дым рассеялся. В отремонтированный Белый
дом вместо парламента въезжает правительство, освобождая здание ЦК.
Палаты парламента разъезжаются: нижняя занимает бывшее здание Госплана,
теперь это Дума, верхняя обживает здание Госстроя - Совет Федерации. И,
наконец, администрация президента въезжает в бывшее здание ЦК на Старой
площади и становится ЦК нынешним. Это только так кажется, что Красная
площадь у нас главная. Если говорить об управлении государством, то нет.
Решения принимаются в Кремле, но готовят их большей частью здесь, на
Старой площади.

При каждом вожде находилось место для орговика-кардинала. Каганович,
потом Маленков - у Сталина. Кириленко, потом Черненко - у Брежнева.
Бурбулис, Чубайс, Юмашев и Волошин - у Ельцина. В 96-м году больного
Бориса Ельцина на самом деле замещал не премьер-министр Черномырдин.
Совещания в Кремле проводил тогдашний глава президентской
администрации - Анатолий Чубайс. Характерный эпизод того времени -
отставка Александра Лебедя. По степени влияния глава администрации -
второй человек в стране, он контролирует доступ к телу. Через его стол
проходят все указы, просьбы и предложения. Небритый Юмашев в разгар
дефолта в футболке приезжает к Примакову и предлагает возглавить
правительство. Старый сановник едва не лишается чувств, увидев, до
времён какого политического этикета он дожил. Судьба Совета Федерации
определилась после неудачного выступления Александра Волошина по делу
Скуратова.

Бунт губернаторов был жестоко подавлен, региональных вождей согнали в
аморфный Госсовет, фактически подчинив территориальному управлению
администрации президента. В Госдуме воцарилось единство. Глава
администрации Александр Волошин и его заместитель Владислав Сурков
взрастили грозного медведя. На очереди их итоговый проект - партия
<Отечество и единство>. Туда уже отправлена вся Россия и даже посол на
Украину. Правительство страны занимается только хозяйством. Но в самых
доходных и естественных монополиях России руководящие посты занимают
люди из администрации. Вертикаль власти при Путине - все ветви опущены,
плотно прижаты:

Александр Хабаров, телекомпания НТВ
© 2001 ОАО "Телекомпания НТВ", программа "Намедни".
==============
http://www.namedni.ru/article?issue=43&id=172
Старая площадь, дом 2
Главный политический лозунг эпохи - <Вся власть администрации
президента!>
Всю неделю как никогда уверенно говорили об отставке главы администрации
президента Александра Волошина - слишком очевидной стала борьба старой,
еще ельцинской руководящей команды с новой - путинской, петербургской.
Демонстративное заступничество премьера Касьянова за подследственного
министра Аксененко в этой логике понималось: выгораживают своего. Другая
демонстрация - при появлении после долгого перерыва на политическом
мероприятии Бориса Ельцина. На юбилейном саммите глав стран-членов СНГ
Путин наградил Ельцина орденом <За заслуги перед Отечеством> 1-ой
степени. Получая награду, Ельцин воскликнул, почти прокричал: <Я
благодарен Владимиру Владимировичу Путину за мужество, которое он
проявил, подписывая этот указ! Надо было иметь мужество!>.
Представляется, как тычут питерские пальцем под президентское перо,
мешая подписывать указ, и как Путин все же мужественно дописывает свою
недлинную фамилию. Что же до отставки Волошина, то она, когда случится,
изменит управляющую страной команду окончательно. Одно останется без
перемен - главный политический лозунг эпохи: <Вся власть администрации
президента!>. Впрочем, власть всегда была там, и даже по тому же самому
адресу, неважно, как высший орган власти назывался. В России даже
объявление об отключении воды всегда подписывают: администрация.

=========

еще одна новая аналитическая передача - Мих.Леонтьев.
К сожалению, пока транскриптов их программ не нашел.А были оличные -
"Кто съел НАШУ РЫБУ" например. Там Юлия Латынина кажется подвизается.
Кто увидит исходники в сети - скиньте инфу

------------------------------------------------------------------------
--------
Новая еженедельная программа ОРТ представляет собой авторские
комментарии по актуальным темам недели ведущих российских журналистов.
Это будет особенно интересно, так как каждый из них имеет свою точку
зрения. Программа готовилась достаточно долго. В прессе появилось
большое количество материалов, посвященных этой программе, правда, тогда
ее называли "Комендантский час". Окончательное название программы - "В
ДРУГОЕ ВРЕМЯ". Ведущий программы, как и планировалось, Михаил Леонтьев.

==========================
и напоследок с Форума либерал-консерваторов
http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/18645.html
Кремль - 3, или Павловский - 3,1415926

Автор: Алексей Чадаев R ( 12/03/2001, 21:06:26 ) Профайл

Павловский заработал местечко в посткоммунистической истории России
отнюдь не мельтешением подле сильных мира сего и многозначительной харею
в очёчках, а в первую очередь знаменитыми своими <вбросами>,
нумерованными согласно фантазии автора: <Версия-1>, <ГКЧП-2>,
<Государство-2> и т.п. Потому шта нумер после названия звучит загадочно
и аналитически; все ахают. Привычка - вторая натура; даже когда он из
вольного антелегента-провокатора окончательно стал главным придворным
евреем, <вбросы> евонные так и продолжают нумероваться, и порядок
нумерации по-прежнему таинственен и непредсказуем. Последний из таковых
оказался вовсе каррикатурным: явно получив по шее от неведомого нам
начальства за поднятый в медиа шум вокруг внутрикремлёвских разборок,
Глеб Олегович вынужден был отмазываться; но дабы его отмазка не
выглядела таковой, ему пришлось облечь её в форму нового мощного вброса
<Кремль-3>.
В чём задрочка на сей раз? В оригинале так: <Опасность, о которой я
говорил, в другом - в складывании внутриаппаратных фракций. А Путин
сделает глупость, если позволит команде разойтись по фракциям -
"Кремль-1", "Кремль-2"> И дальше: <Дело в том, что "стороны", как вы
выражаетесь, похоже, ничего не писали! (:) Многие статьи не принадлежат
ни одной из сторон, они явно принадлежат кому-то третьему. Видимо, тому,
кто заинтересован в раздувании внутрикремлевских споров? Это значит, в
наши дискуссии встревает какая-то "третья сила" - "Кремль-3">
http://www.strana.ru/stories/01/11/30/2128/89111.html Т.е. фабула
<вброса>: в Команде Путина тишь, гладь и Божья благодать,
характеризуемая лишь лёгким <различием в подходах>; однако эти
<различия> искусственно раздувает посредством медиакампании некая
<третья сила> - Кремль-3. Она же, как нетрудно догадаться, бывшее
<Государство-2> и т.д., и т.п. Собственно, механизм остался ровно тот же
самый со времён Коржакова и компании: намёком изобличить заговор
влиятельных и невидимых сил против Государя и народа, каковой заговор
состоит в попытке создания некой параллельной структуры власти, и тем же
намёком, кивком указать на виновника, актуального Троцкого. Фамилии и
названия можно подставлять: Коржаков, Лебедь, <олигархи>, лично
Гусинский, лично Березовский, наконец, <питерские силовики>:

Павловский не так уж безобиден, тщеславен, суетлив и алчен, как может
показаться на первый взгляд. Павловский - это эффективнейшая часть
сложившейся системы власти именно в функции перевода стрелок,
демпфирования различного негатива, направленного на трон - всё тем же,
излюбленным царями ещё с 16 века методом принесения в жертву тех или
иных бояр. Ничто так не сплачивает народ и престол, как совместная
борьба против различных <заговоров элит>, перманентная опричнина в
различных формах. И Павловский всё больше становится Скуратовым (не
Юрием, понятно) - может быть, уже неосознанно; как сейчас, когда он
создал очередную химеру только ради того, чтобы отмазаться за поднятую
им же самим шумиху вокруг одного из этапов извечной борьбы за доступ к
телу.

Скорее всего, меня обвинят в кликушестве а-ля розовые-новодворские. Мол,
суетится человечище, денюшку отрабатывает, а ты туда же - ищешь
вселенский заговор. Спешу, в свою очередь, отмазаться: я не говорил, что
новая вздрючка наших оборзевших элит, вообще появление фактора страха,
который бы хоть как-то удерживал и строил отмороженных хозяев жизни из
статусных тусовок - это плохо. Может быть, и хорошо. Может быть, иначе
там, <у них>, действительно воцарится тишь, гладь, и божья благодать,
которую историки обозвали невнятным словом <застой>.

Но, думается, у нас всё же не шестнадцатый век и не тридцатые
двадцатого, и товарищ Путин, как бы его ни малевала в различные тона
обеспокоенная общественность, на роль Иоанна IV никак не тянет. Разве
что на Алексея Михайловича - тот, правда, тоже любил бросаться в
бунтующую толпу, усмирения оной для, своими боярами. Народец сию потеху
весьма любил и соответствующие сабантуи Тишайшему устраивал с завидной
регулярностью. К обоюдному удовольствию сторон.
=====кон цит========



От Георгий
К Pout (19.12.2001 08:41:02)
Дата 19.12.2001 10:19:05

Это остроумно. %-))

Одно останется без
>перемен - главный политический лозунг эпохи: <Вся власть администрации
>президента!>. Впрочем, власть всегда была там, и даже по тому же самому
>адресу, неважно, как высший орган власти назывался. В России даже
>объявление об отключении воды всегда подписывают: администрация.

Это остроумно.
От Pout
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 15.12.2001 10:44:58

"Весь вечер на арене - ...!"

Много его стало по всем каналам чего-то. Сплошной поток.Какая-то возня идет.
В березовском"Огоньке"тоже интервью. В каком-то сетевом варианте - страшилка"Кремль-3". Передел сетевых ресурсов тожн идет.

--------
Заявление Фонда эффективной политики о его интернет-СМИ


МОСКВА, 11 декабря - В силу вынужденных и непреодолимых обстоятельств, Фонд эффективной политики сворачивает взаимодействие с группой средств массовой информации, управляемых им в Интернете: Страна.Ru, СМИ.Ru, Вести.Ru и другие.

В ближайшие дни собственность на эти ресурсы будет реорганизована и соответственно переоформлена. Мое решение продиктовано желанием устранить все политические препятствия журналистской работе высокопрофессионального сетевого коллектива.

Президент Фонда эффективной политики,

Глеб Павловский

11 декабря 2001


Непреодолимые обстоятельства
Лента.ру


* * *
Непреодолимые обстоятельства заставили Павловского расстаться с интернет-СМИ


Известный политолог, глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский решил отказаться от подконтрольных ему интернет-СМИ. В первую очередь речь идет о таких сетевых ресурсах, как Страна.Ru, СМИ.Ru и Вести.Ru.

Павловский заявил во вторник "Интерфаксу", что принятое решение связано с определенным давлением со стороны инвесторов, которые фактически ставят его перед выбором: "рисковать деятельностью этих ресурсов или отказаться от собственности". "Я предпочел второе", - отметил политолог.

Павловский не исключает, что это давление связано "с борьбой в высших кругах государственного аппарата" и его отношениями с теми или иными чиновниками, "которые являются заинтересованными лицами".

Политолог заверил журналистов, что "не испытывает никаких обид, так как у инвесторов есть своя зависимость от политической ситуации".

Он убежден, что если бы пошел на конфликт, то "сделал бы заложником журналистский коллектив этих интернет-изданий".

"Я этого не хочу и ухожу в сторону, поскольку подозреваю, что единственная причина этой ситуации - это я", - заключил Павловский.


-------

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200150/50-15-17.html

Охотник Путин затравил опасного зверя. Но разгоряченных псов еще полон дом. И это опасно, псов нужно срочно отправлять на псарню, иначе они могут погрызть хозяев. Поэтому, кстати, Путин и форсирует дебюрократизацию. Отсюда эта грызня бульдогов под ковром, которую мы в последние дни наблюдаем через СМИ... Вот когда в нашем доме будет чистота, приберут кровь, капающую с клыков, когда люди немного обленятся, тогда и можно будет говорить о застое.
....

-- Какова же была основная цель этого формального собрания неформалов?

-- Этих людей уже нельзя назвать неформалами. Это инициативные, грамотные люди, которые и в бизнесе не пропали бы, сделали бы себе пусть небольшое, но состояние. Но они предпочли делать свою небольшую политику. И нужно, чтобы этих политиков государство рассматривало так же серьезно, как думских. Но не путало одних с другими, потому что думских можно купить, а этих купить нельзя. Вот цель.

-- Я не зря спросил про Гражданский форум. Меня очень угнетает отсутствие гражданского общества в этой стране. Просто пугает гражданская незрелость. Потому что она чревата диктаторскими рецидивами. Вы-то сами как считаете, у нас сейчас хоть мало-мальски сложилось гражданское общество?

-- Ну если в точном смысле, как по немецким учебникам, то, наверное, нет. А по факту -- оно у нас было и 5, и 10, и 20 лет назад. Ведь Советский Союз в значительной степени опрокинуло, сломало именно советское гражданское общество.

-- Вы имеете в виду то кухонное общество?..

-- То кухонное общество! У него была система усилителей -- западное общественное мнение, западные корреспонденты в Москве, радиоголоса на Москву. Положение было таково, что люди твердо знали, что если у них сегодня происходит обыск и изымают несколько листочков, то вечером об этом сообщат на весь мир. В Нигерии могла погибнуть тысяча человек от голода, и этого никто не замечал, а в СССР изъяли несколько листочков у диссидента -- и об этом сообщалось всему миру.

-- Просто в той совершенно типичной системе отрицательной обратной связи, которую вы нарисовали и которую проходят во всех технических вузах на лекциях по АСУ, были очень мощные коэффициенты усиления. Их воздействие и крошило фундамент империи. Кухня -- датчик, западные СМИ -- транслятор с усилителем, который подпитывается извне, и, наконец, «Голос Америки», «Свобода» -- последний контур обратной связи.

-- Между прочим, Людмила Михайловна Алексеева, которая открывала Гражданский форум, была одним из архитекторов этой системы. «Технари», люди, понимающие, как надо работать с мировым общественным мнением. Вот подписал Советский Союз Хельсинкские соглашения, тут же в Москве возникает комитет по контролю за их исполнением. С точки зрения официальной Москвы ничего не произошло. Кто эти люди? Они сидят на кухне, шесть человек, не чиновники, никто их не назначал -- значит никто. А с точки зрения мирового общественного мнения возник равноценный политбюро ЦК КПСС международный субъект.

Вот и сейчас мы заключили на форуме с властями соглашения, которые пресса даже не считает нужным рассматривать, а ведь это, я бы сказал, Московские соглашения -- по аналогии с Хельсинкскими. И их тоже можно начинать контролировать гражданскому обществу...

Короче говоря, гражданское общество у нас было всегда, есть и сейчас, но еще слабенькое и глупенькое -- Альцгеймер пополам с Паркинсоном.

-- Да, я помню, по телевизору какой-то садовод выступал в кулуарах форума. Это было ужасно.

-- В Америке никого бы не удивил фермер, садовод со своим мнением. А у нас простые люди...

-- Появляются тоже! В шоу Комиссарова «Моя семья». Заповедник просто... Нам еще повезло, что при таком примитивном народе, у нас такой продвинутый президент. Наш народ, честно говоря, не заслуживает такого правительства. Оно гораздо лучше народа.

-- Вы просто цитируете Пушкина, который говорил, что правительство в России -- единственный европеец.

-- Я потому с такой надеждой и воспринял этот съезд, хотя здорово сомневаюсь в его эффективности. Разве может организованное сверху мероприятие пробудить самосознание и помочь становлению гражданского общества?

-- Формальным и бюрократическим было только открытие форума. А собственно форум происходил на десятках площадок Москвы, где люди встречались между собой и с представителями власти, вырабатывали довольно объемистые соглашения, протоколы о намерениях. В этих документах есть слова о формах гражданского контроля над бюрократическими организациями, об освобождении от бюрократического ига мелкого предпринимателя. Необходимо отогнать от людей эту бюрократическую саранчу! Потому что мелкий предприниматель -- основа гражданского общества. Грефовские законы о бюрократизации разрабатывались, между прочим, на базе независимых организаций. Много Аузан с обществом защиты потребителей работал...

-- При чем тут Аузан со своими потребителями и бракованными кастрюлями?

-- Все мы потребители. Только, если нам продали дырявую кастрюлю, мы еще представляем, куда идти и как поступать, но совершенно непонятно, что делать, если в стране плохие образовательные услуги. Или как поступать, если налогоплательщики вынуждены покупать услуги той милиции, какая у нас сейчас есть. Потому и нужен гражданский контроль. Правительство это понимает. Правительство просто бессильно. Грызлов ничего не сможет сделать, даже просто поувольнять коррумпированных служащих. Потому что кто будет составлять списки на увольнение коррупционеров? Другие коррупционеры. И сам процесс составления списков превратится в новую форму внутримилицейского рэкета. Поэтому слово «чистка» так популярно сейчас внутри самого бюрократического аппарата. Они хотят чистки! Для них это большой бизнес.

Задача Грызлова -- разработать программу очищения аппарата, которая бы предполагала развитую и быструю форму общественного контроля на всех уровнях.

На форуме было выдвинуто больше двадцати основных направлений -- национальная политика, безопасность, тюремно-правовая система... По всем этим направлениям нужно создать группы из специалистов, независимых экспертов, представителей местной власти, общественных организаций. Создание таких смешанных групп я считаю большим достижением Гражданского форума. Теперь важно, чтобы они не распались после окончания форума.

-- То есть основная задача съезда...

-- Мы в оргкомитете штрафовали друг друга за употребление слова «съезд». По 20 долларов. Правда, их никто не платил: жалко денег было.

-- Забавно. А вы сами сколько проиграли?

-- Где-то сотню, я осторожный... В Кремле научился осторожности в применении слов. В Кремле все время надо выбирать слова.

-- Почему?

-- Не потому, о чем вы подумали. А потому, что в Кремль бессмысленно ходить, если не хочешь быть понятым. А чтобы быть понятым, нужно выработать такой язык, который бы не только не шокировал собеседника, но и создавал ощущение, что он понимает проблему и понимает, какое решение нужно принять.

-- А что, у вас в Кремле были обломы, связанные с непониманием?

-- По-моему, обломы в Кремле бывают у всех. Кремль -- это сплошной облом.

-- Расскажите для примера какую-нибудь историю, когда вас не поняли или были шокированы «неосторожно подобранными словами».

-- Пока у меня еще не отобрали входной пропуск в Кремль, я не могу вспоминать истории.



ВРЕМЯ ДРУЗЕЙ

-- Не являлась ли организация вами Гражданского форума на самом деле попыткой противостоять наступлению новой бюрократии?

-- Нет наступления. Есть засорение. Это разные вещи. Любая система засоряется. Система путинского преобладания очень эффективна. Вся прошлая вольница в стране была разбита клином федеральной бюрократии и группами, не будем этого скрывать (сам себя не похвалишь, никто не догадается), интеллектуалов. И я среди них далеко не единственный. Для нас федеральная бюрократия была силой, на которую мы рассчитывали, которую укрепляли, которую превратили в знамя путинского наступления.

-- А теперь?

-- А теперь внутри этой команды происходят некоторые разногласия. Часть ее -- бюрократия с примесью спецслужбистов -- считает, что, разгромив противников, нужно двигаться дальше тем же макаром. Давайте теми же способами решать экономические вопросы, проводить внешнюю политику, работать с кадрами... Мы теперь разворачиваемся к Западу? Прекрасно, сейчас всех построим и развернем... Это такой южнокорейский путь, причем раннеюжнокорейский. В Южной Корее эта модель уже привела к финансовому кризису, и сейчас там все по-иному строится.

...А другая часть команды считает, что с точки зрения эффективности данный вариант не проходит. С точки зрения внешней политики, например, такая Россия тоже может быть союзником Запада. Но как генерал Мушарраф, а не как творческий партнер.

Если возобладает первая точка зрения, тогда у нас оформится некий двор при лидере, который будет непрозрачным для общества центром принятия всех решений. Такая система начала оформляться, но видно, что она не работает уже сейчас. Например, МИД что-то делает вдогонку внешнеполитической активности Путина. Весь основной воз везет Путин. Один!

В результате на общество обрушивается: «Для тех, кто еще не слышал, -- мы теперь самые лучшие друзья НАТО. Поимейте в виду». Общество ошарашено. Для общественного мнения этот поворот слишком резкий. Общество инертно, с ним так нельзя.

-- Достоинства, как известно, есть продолжение недостатков. Чем хорошо наше плохое общество -- его можно не спрашивать.

-- Да. Но общество, которое не спрашивают, вырабатывает свои собственные ответы. Причем без помощи своих интеллектуальных и государственных элит. И тогда такое общество выходит на рынок и начинает кого-нибудь громить. Кстати, царицынский погром -- серьезный звоночек и прямое следствие бюрократического стиля нашей политики. Два последних года в разных слоях нашего общества идет патриотическая волна. Но человек не может долго ощущать патриотический подъем, не имея никакой реализации. А бюрократия говорит ему: ты патриот? ну и будь себе патриотом спокойно! у нас тут все патриоты... Нет! Быть спокойно патриотом человеку недостаточно! Ему нужны формы реализации своего патриотизма. Если нет легальных каналов, он идет и нелегально бьет морды, показавшиеся ему не слишком патриотическими.

-- А какие бывают формы реализации патриотизма в цивилизованных странах? Флаг поднять -- флаг спустить, как в Америке?

-- Это только одна из форм проявления. А еще там есть множество общественных организаций, которые формулируют свой патриотизм в области внешней и внутренней политики, чего-то требуют и добиваются. Кстати, знаменитая поправка Джэксона -- Вэника в свое время возникла именно как форма американо-еврейского патриотизма.

-- Что же делать в таких условиях, когда президент мобилен, а общество как задница у динозавра?

-- Прежде всего общество должно иметь возможность самое себя обрисовать. Когда у нас впервые появились люди, выражающие симпатии к Путину, боже мой, что с ними сделали! Бюст Путина поставить не моги, майку с Путиным одеть не моги... Да ради бога! Пусть ходят в майках, лишь бы морды не били. Государство должно дать максимальный простор для выражения любых общественных интересов, дать налоговые льготы на производство тех же маек с Путиным...

...
=======


От Фриц
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 14.12.2001 17:14:53

Он даёт результат.

Конкретно помогает поднять рейтинг, приносит голоса на выборах. Для этого нужна некая доля беспринципности. Нужно не на свои убеждения работать, и не на Россию, а на заказчика.
А у нас в России народ избалованный - и убеждениям изменять не хотят, и деньги им плати.
От Георгий
К Рустем (14.12.2001 01:41:18)
Дата 14.12.2001 11:33:38

Фрагмент.



— Ваши советы ведут к договору промышленников с властью? Я с трудом допускаю, что вы беспокоитесь о росте дохода на душу населения.
— Этот доход на душу важен в двух критических моментах: чтобы старики не умирали с голода и дети из бедных семей могли образование получить, а также чтобы в случае необходимой обороны можно было развернуть военный потенциал. Буржуазный слой если и возникнет в России, то как такой заповедник, с которым если и примирятся, то будут посмеиваться. Буржуазия всегда будет жить в культурном гетто – не так устроена наша цивилизация.
— А вы внутри гетто или снаружи?
— Нет, я снаружи. Я временно сюда попал, жил, включенное наблюдение, что ли. Я жду не дождусь, когда смогу это покинуть.
— А что для этого надо?
— Открыть дверь и выйти. В России надо жить так, налегке.
— Вот вы выйдете в эту «наружу», а там лет через пять будут ходить подросшие чеченские дети и адресно мстить за своих убитых отцов и матерей…
— Я не думаю, что вы правильно описали будущее. Будет угроза — будет и отпор. Я считаю одним из грехов путинского порядка отсутствие выхода той патриотической энергетике, которая реально накапливается. Если не давать выхода, она будет вырываться в извращенных формах – как недавний погром в Царицыне.

Беседовала Надежда КЕВОРКОВА
10.12.2001