Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Ил-114 и другие: интегральная сборка, перенос серийного производства в Китай

От	А. Решняк
К	K
Дата	03.07.2012 15:36:54
Рубрики	Прочее;

Ил-114 и другие: интегральная сборка, перенос серийного производства в Китай

От	K
К	А. Решняк (03.07.2012 15:36:54)
Дата	05.07.2012 21:43:53

Re: перенос серийного производства в Китай

1. пожалуйста, не рассказывайте мне бред про недостатки Ил-114, про на четверть
больший выигрыш на единицу нагрузки у западных самолетов. Если сделать
комплексный анализ, от обслуживания для наших условий и типа топлива, до
предоставляемых возможностей, то будет наоборот, немного, но наоборот. Поэтому
нашу технику всегда в развивающихся странах на ура и брали - трактора, машины,
самолеты. На Западе, конечно, лучше западная техника, она заточена под их
техносферу.

2. кому нужна ваша минимальная себестоимость для экспорта? Абрамовичу? Он еще
один английский клуб купит? А мне лучше чтобы работали авиационные заводы,
обеспечивая индустриальную мощь страны и ее развитие. Тогда у всех работа будет
и хлеб с маслом. Мне дела нет до экспорта Абрамовичем самолетов китайской сборки
на мировой рынок. Предлагаете все производство переправить в Китай, а не нужные
трудовые ресурсы куда девать? Платить им пособия за счет прибыли от продажи
Абрамовичем на мировой рынок? Бред.

От	А. Решняк
К	K (05.07.2012 21:43:53)
Дата	06.07.2012 16:44:42

Перенос серийного производства в Китай

>1. Пожалуйста, не рассказывайте мне бред про недостатки Ил-114, про на четверть
больший выигрыш на единицу нагрузки у западных самолётов. Если сделать
комплексный анализ, от обслуживания для наших условий и типа топлива, до
предоставляемых возможностей, то будет наоборот, немного, но наоборот.
- ~1,5 тонны тяговооружённость разница - это серьёзный недостаток проектирования - а именно проблемы с планером (корпусом), а именно отсутствие современных более прочных и более лёгких материалов.
Вы плавно "замяли" этот вопрос преимуществами лёгкости обслуживания и низкими требованиями к топливу - но это другие критерии для комплексного анализа и как раз в комплексном анализе перепективноси производства большее значение имеет именно расход топлива и лёгкая современная масса на основе новых материалов, что позволяет иметь более лучшую тяговооружённость и прочие более эффективные по сравнению с другими эксплуатационные характеристики.

Обслуживание самолёта перестаёт быть уникальной технологией тяп-ляп как получится - УЖЕ произошла стандартизация обслуживания летательных аппаратов и потому фактор "простоты" не играет никакой роли.

>Поэтому нашу технику всегда в развивающихся странах на ура и брали - трактора, машины, самолёты.
- вот имено что время прошло и Вы сами заметили прошедшее время - брали, а вот теперь со стандартизацией обслуживания не берут или хотят брать, но приличный современный самолёт.

>На Западе, конечно, лучше западная техника, она заточена под их техносферу.
- постоянно обновляемая техника в любом месте хороша и техносфера везде стандартизуется.

>2. кому нужна ваша минимальная себестоимость для экспорта? Абрамовичу? Он ещё
один английский клуб купит?
- сейчас любой товар делается с расчётом общемирового рынка иначе худосочных поросят зажмакают общемировые поросята - сейчас всё везде и всюду рассчитывается на основе общемирового спроса и предложения.

>А мне лучше чтобы работали авиационные заводы, обеспечивая индустриальную мощь страны и её развитие. Тогда у всех работа будет и хлеб с маслом. Мне дела нет до экспорта Абрамовичем самолётов китайской сборки на мировой рынок. Предлагаете всё производство переправить в Китай,...
- не всё, а серийное для общемирового рынка, опытное оставить у себя - оно нужно для устойивой поддержки китайского комбайна... Сейчас вон американцы заглянули под капот военных машин, а там китайские комплектующие обеспечивают индустриальную американскую мощь... ну пенсионеры побрюзжали да и успокоились...

>а не нужные трудовые ресурсы куда девать? Платить им пособия за счёт прибыли от продажи... Абрамовичем на мировой рынок? Бред.
- это другой вопрос и в Европе таже проблема - во всём мире громадная безработица, скрытая или явная + толпы из бедных стран, готовых работать за еду... во Франции вон от страха социалисты даже к власти пришли - но даже и они готовы закупать только современные самолёты. а не древние реликты. Стоимость владения - показатель называется и при дорогой нефти новые самолёты в 10 раз лучше старых.

У нас вон другая проблема, уже отвёрточную сборку сделать не можем...

С уважением.

Аэрофлот» может использовать только половину купленных Superjet
Эксклюзив Сергей Колобков

Из-за технических проблем авиакомпания «Аэрофлот» не может эксплуатировать весь парк поставленных ей новейших отечественных лайнеров Superjet. В среднем на перронах Шереметьево остается четыре из восьми этих лайнеров. Средний коэффициент использования самолётов составляет 0,6 (эксплуатируется 60% парка), в основном из-за проблем, связанных с «утечками систем кондиционирования».

В понедельник на международном авиасалоне в Фарнборо ОАК представит широкой публике Superjet в раскраске авиакомпании «Аэрофлот», сообщила вчера корпорация. «Самолет будет представлен на статической стоянке, — отмечают в ОАК. — Superjet обладает преимуществом благодаря сниженным на 8—10% операционным издержкам по сравнению с конкурентами». На сегодняшний день в парке «Аэрофлота» уже восемь таких самолётов.

Перевозчик предоставил лайнер, однако, по данным разных источников, ежедневно в расписании находится лишь половина парка воздушных судов, остальные заменяются самолётами большей вместимости. Согласно данным одного из источников РБК daily, 4 июля из Шереметьево летали лишь четыре лайнера (номера 89005/4/3/7), 3 и 2 июля — по пять (номера 89002/7/4/3/5 и 89008/7/2/5/3). В среднем все восемь самолётов «Аэрофлота» совершают 600 полётов в месяц, таким образом, на один самолёт приходится 2,5 вылета в день. Чаще всего это рейсы в Уфу (время в пути 2,06 часа), Одессу (2,14 часа), Новгород (1,07 часа), Вильнюс (1,35 часа), Казань (1,30 часа) и другие города. В итоге каждый самолёт находится в воздухе чуть более 4,5 часа в день.

В дочерней структуре ОАК, производящей эти самолёты, — компании «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС), отмечают, что «основные простои связаны с ложной сигнализацией системы обнаружения утечек системы кондиционирования, а именно — с высокими требованиями к точности монтажа системы и ее кабельной сети». В совместном комментарии обе компании уверяют, что ГСС совместно с «Аэрофлотом» проводят осмотр точности монтажа системы и проводят корректирующие мероприятия. «Некоторые простои связаны не столько с серьёзностью отказов, сколько с продолжением процедуры наполнения MMEL и CDL (регламентируют перечень отказов и элементов конструкции, при отсутствии которых допускается выполнение полета). У воздушных судов, находящихся длительное время в эксплуатации, эти документы более исчерпывающие, что позволяет выполнять полеты с более широким спектром некритических и не связанных с безопасностью полетов отказов», — уверяют в обеих компаниях.

Пояснять, кто и как будет компенсировать авиакомпании простои воздушных судов, в ГСС не стали. Источник РБК daily в «Аэрофлоте» отмечает, что это может быть как денежное выражение, так и некоторые преференции и уступки, помогающие компании работать.

«Тот налёт Superjet, о котором отчитался «Аэрофлот» по итогам 2011 года, — 3,5 часа в сутки, мал, с такой интенсивностью эксплуатации никакой самолёт не будет рентабельным», — отмечает главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров. Впрочем, он признаёт, что в летний сезон из-за большой загрузки рейсов «Аэрофлот» меняет Superjet на самолеты большей вместимости.
rbcdaily.ru/2012/07/06/industry/562949984259648

От	А. Решняк
К	А. Решняк (06.07.2012 16:44:42)
Дата	18.07.2012 13:57:20

И перенос европейских функций от серийного производства в Москву и Лондон

От	А. Решняк
К	А. Решняк (18.07.2012 13:57:20)
Дата	18.07.2012 17:10:47

Всё упирается в организацию рынка гарантий на передаваемые технологии

>Именно расходы федерального бюджета РФ по разделу "Национальная оборона" в 2013г. вырастут сильнее всего — сразу на 25,8%, с 1,864 до 2,346 трлн руб., составив 17,5% всех расходов казны.
>"Одной из ... является финансовое обеспечение государственной программы на 2011-2020гг., которая предполагает комплексное переоснащение современными образцами ... современной транспортной авиации... - отмечается в "Основных направлениях бюджетной политики".
- Петагон жалуется на то, что в американской начинке современной военной техники для США обнаружились детали китайского производства и это действительно БЕЗ ГАРАНТИЙНОГО РЫНКА ПЕРЕДАВАЕМЫХ ТЕХНОЛОГИЙ выглядит неприлично.
Совершенно тоже самое по турбовинтовым самолётам на китайской площадке материальной сборки самолёта по двум украденным русским самолётам Ан-24 ("Y-8") и Ан-12 ("Y-7" ныне "МА-60") и воровство европейских технологий без организации гарантийного рынка по передаваемым технологиям просто тотальное.
Ситуация такова, что КИТАЙЦАМ ДАЖЕ НЕГДЕ КУПИТЬ технологии, а владельцам технологий НЕГДЕ КУПИТЬ СТРАХОВКУ на передаваемую технологию (как правило, современное изделие содержит набор технологий).

И вот есть нормальные федеральные деньги для закупки гарантированного количества нормальных турбовинтовых самолётов в нормальном количестве помимо множества других желающих купить нормальные турбовинтовые самолёты помимо крупных покупателей.
И вот есть даже технологии, чтобы сделать модернизированные Ан-24'М и Ан-12'М, даже есть у самих китайцев желание купить эти технологии и расплатиться частью прибыли при массовом производстве - нельзя китайцам отказывать в желании жить честно и цивилизованно, а у европейцев возможность заниматься тем в чём сильны и предрасположены благодаря своим специализациям.
Всё упирается в организацию рынка, где можно было бы КУПИТЬ СТРАХОВКУ НА ПЕРЕДАВАЕМУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, причём купить демократично на Бирже как принято в нормальном цивилизационном рынке спроса и предложения. Кроме неудовлетворённого спроса по турбовинтовым самолётам (самая востребованная легко выделяемая для пилот-проектов товарная группа), китайское воровство сдерживает фактически всех разработчиков технологий.

С уважением.

Бюджет-2013: на что казна потратит больше, а на что - меньше

Общие расходы федерального бюджета РФ в 2013г. составят 13,39 трлн руб., говорится в документе "Основные направления бюджетной политики на 2013г. и плановый период 2014 и 2015гг.", опубликованном сегодня на сайте Министерства финансов (Минфин) РФ. Почти треть этих денег будет израсходована на обеспечение национальной обороны и безопасности.

Именно расходы федерального бюджета РФ по разделу "Национальная оборона" в 2013г. вырастут сильнее всего — сразу на 25,8%, с 1,864 до 2,346 трлн руб., составив 17,5% всех расходов казны.

"Одной из важнейших задач в области национальной обороны является финансовое обеспечение государственной программы вооружения на 2011-2020гг., которая предполагает комплексное переоснащение войск современными образцами вооружения, военной и специальной техники, доведение их доли к 2020г. до 70 процентов, приоритетное развитие сил ядерного сдерживания, средств воздушно-космической обороны, систем связи, разведки и управления, радиоэлектронной борьбы, комплексов беспилотных летательных аппаратов, роботизированных ударных комплексов, современной транспортной авиации, высокоточного оружия и средств борьбы с ним, системы индивидуальной защиты военнослужащих; развитие Военно-Морского Флота, прежде всего в Арктической зоне Российской Федерации и на Дальнем Востоке", - отмечается в "Основных направлениях бюджетной политики".

В документе также подчеркивается, что в 2013г. будет значительно повышен размер денежного довольствия всех проходящих военную и приравненную к ней службу.

"В результате денежное довольствие всех военнослужащих и приравненных к ним лиц будет поднято на уровень, значительно превышающий средний по экономике в стране", - сообщает Минфин.

На втором месте оказались расходы на жилищно-коммунальное хозяйство (ЖКХ), которые увеличатся сразу на 24,4%, с 136,9 до 170,3 млрд руб. Впрочем, в общей росписи годовых расходов их доля останется невелика — всего 1,3%. Третьей по скорости роста статьей расходов станет раздел "Обслуживание государственного и муниципального долга". Здесь прирост составит 16%, а сумма расходов составит 444,8 млрд рублей (3,3% всех расходов федерального бюджета) против 383,3 млрд руб. в 2012г.

Кроме того, в 2013г. вырастут расходы федерального бюджета на межбюджетные трансферты (+11,5%, с 560,2 млрд руб. до 624,9 млрд руб.), национальную безопасность и правоохранительную деятельность (+9%, с 1,844 трлн руб. до 2,011 трлн руб.) и охрану окружающей среды (+2,7%, с 22,2 млрд руб. до 22,8 млрд руб.).

Заметнее всего сократятся по сравнению с 2012г. расходы на здравоохранение. В 2013г. на него будет выделено лишь 506,6 млрд руб., что на 8,7% меньше выделенных в 2012г. 554,7 млрд руб.

"Общий объём государственных расходов на здравоохранение не сокращается, а меняется источник их финансового обеспечения с увеличением акцента на систему обязательного медицинского страхования. При этом следует учесть, что, в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009г. №212-ФЗ, с 1 января 2011г. увеличены страховые взносы на обязательное медицинское страхование в размере 2%. Предусматривается также увеличение тарифов на обязательное медицинское страхование на неработающее население. Таким образом, предусматривается ежегодное наращивание средств обязательного медицинского страхования, направляемых на реализацию мероприятий в сфере здравоохранения", - отмечается в документе.

Расходы на образование сократятся в 2013г. лишь 2,8%, с 614,8 млрд руб. до 597,4 млрд руб.

"Основными факторами, повлиявшими на указанное снижение, являются завершение ряда проектов, реализуемых в сфере образования, или их обеспечение в меньших объёмах в соответствии с планом", - отмечается в документе Минфина.

В то же время подчеркивается, что предусмотренные объёмы бюджетных ассигнований должны обеспечить выполнение ранее составленных планов в сфере образования, в том числе и повышение оплаты труда профессорско-преподавательского состава и стипендий студентам федеральных ВУЗов. Всего объём стипендиального фонда составит 61,3 млрд рублей в 2013г., 64,6 млрд рублей - в 2014г., 67,8 млрд рублей - в 2015г.

Кроме того, будут сокращены расходы по разделам "Культура и кинематография" (-2,5%, с 90,9 млрд руб. до 88,6 млрд руб.), "Социальная политика" (-0,7%, с 3,93 трлн руб. до 3,9 трлн руб.), "Физическая культура и спорт" (-2,6%, с 42,3 млрд руб. до 41,2 млрд руб.), "Национальная экономика" (- 2,9%, с 1,754 трлн руб. до 1,7 трлн руб.), "Общегосударственные вопросы" (-1,4%, с 871,1 млрд руб. до 859 млрд руб.) и "Средства массовой информации" (-6,6%, с 75,6 млрд руб. до 70.6 млрд руб.).

Особо отмечается, что приоритетом российской бюджетной политики в 2013-2015гг. останется финансовая поддержка масштабных экономических преобразований.

"Конечная цель преобразований – обеспечение Российской Федерации значимого места в международном разделении труда не только в качестве поставщика сырья и энергоносителей, но и как обладателя прав на передовые технологии в ряде секторов экономики", - отмечается в документе Минфина.

top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660504.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (18.07.2012 17:10:47)
Дата	20.07.2012 19:58:02

Интеграция роялти за передаваемую технологию в корзине Life-cycle мировых благ

Мировой кризис, связанный с накоплением диспропорций в экономике, пока остаётся актуальной повесткой для нашей цивилизации и вот встреча-саммит стран АТЭС, куда входят основные страны материального производства как раз вовремя.
Что такое АТЭС:
http://apec2012ceosummit.ru/
"Деловой саммит АТЭС – это ежегодный бизнес-форум для деловой элиты Азиатско-Тихоокеанского региона, который проводится в привязке к встречам глав государств Форума АТЭС. На Деловом саммите АТЭС лидеры бизнеса обмениваются мнениями и находят решения в рамках открытого многостороннего диалога."

>Экономическая нестабильность последних лет продемонстрировала неэффективность многих прежних бизнес-моделей и обозначила пределы старой модели роста.
- появились расчётные, осязаемые границы, за которыми уже есть понимание, что надо что-то менять, надо как-то улучшать положение дел, потому что мировой кризис пока остаётся неразрешённым - люди в Европе (ЕС и другие страны) стремительно продолжают беднеть и связанно прежде всего с недостаточностью трудовой занятости и возмещения труда европейских участников мировой кооперации при производстве благ - Евросоюз является мировым разработчиком технологий (специализация латино-производных языков), что является уязвимой частью жизненного цикла товара при недобросовестном или невнимательном отношении к вопросу ценообразования товара, особенно в случае пиратства и воровства технологий.

>Сегодня мир стоит на перепутье, экономический «центр притяжения» все больше смещается в Азиатско-Тихоокеанский регион.
- международная кооперация подразумевает появление специализаций - это основа кооперации и главной причиной, порождающей следствия является предрасположенность-потенциал того или иного инструментария, который использует человеческий интеллект, где глобальным фундаментальым уровнем является предрасположеность-потенциал того или иного коммуникативного языка, который является родной речью для жителей той или иной страны. Жители страны являются по сути носителями определённого языка, задающего культуру страны и потенциал-предрасположенность людей к определённым видам деятельности.
Жизненный цикл изделия имеет как стадию проработки технологии вначале, так и стадию массового материального изготовления товра-блага по разработанной, готовой технологии после. Ровно так Евросоюз специализируется на разработке технологий, которые служат основанием для массового серийного производства товаров-благ в странах АТЭС. Поэтому логично говорить, что "цетр притяжения" - это обозначение стадии материального серийного производства мировых товаров-благ в странах АТЭС, при этом всегда помнить остальных участников кооперации и все стадии жизхненного цикла изделия-блага, что важно учитывать роялти за передаваемую технологию.

>Главная задача «GIFT» состоит в осмыслении влияния глобализации посредством передовых практик и действий, направленных на проведение необходимых изменений.
- корзина мировых благ состоит из товаров, где услуги являются тоже товаром и не менее чем материальное воплощение блага.

>Кроме того, Чандран Наир является председателем правления «Avantage Ventures», инвестиционного фонда, созданного в Азии в 2010 году для реализации проектов высокоэффективного социально ответственного инвестирования.
- чем лучше мы учтём роялти за передаваемые технологии, тем в итоге лучше качество социальной ответствености при инвестировании - это один из системных факторов накопления диспропорций в нашем мировом кризисе.

>Г-н Де Сото занимает пост президента Института свободы и демократии, штаб-квартира которого находится в Лиме (Перу). По версии журнала «The Economist», г-н де Сото является одним из основных экономистов-мыслителей, генератором идей в мире. Так, журнал «Time» в специальном выпуске «Лидеры нового тысячелетия» в мае 1999-го назвал де Сото одним из 5 наиболее выдающихся латиноамериканских инноваторов века, а в 2004 году включил Эрнандо де Сото в сотню наиболее влиятельных жителей земного шара.
- вот какое важное значение имеет саммит АТЭС.

>Г-н де Сото принимал участие в разработке Генерального соглашения по тарифам и торговле, являлся президентом Межправительственного совета стран-экспортеров меди (SGPEC), председателем правления «Universal Engineering Corporation» (крупнейшей фирмы в Европе, занимающейся консультативным инжинирингом), директором консультационной группы при «Swiss Bank Corporation» и главой Центрального резервного банка Перу.
- тарифы в торговле, вопросы включения роялти разработчиков-технологов (вся Европа голодная из-за воровства), чем лучше кормят Европу, тем лучше в итоге и сборочному материальному цеху в планетарной фабрике "Гармония". Одним словом на саммите АТЭС будут компетентные люди с высочайшим уровнем профессионализма как раз в области успешного разрешения мирового экономического кризиса.

>В настоящее время де Сото занимает пост президента Институт свободы и демократии (ILD); он занимается разработкой и воплощением в жизнь важных экономических проектов по привлечению капитала для незащищенных слоёв граждан стран Африки, Азии, Латинской Америки, Ближнего Востока и ряда стран постсоветского пространства. Главы приблизительно 30 различных государств приглашали Эрнандо де Сото в свои страны для реализации программ Института свободы и демократии. Также, совместно с бывшим госсекретарем США Мадлен Олбрайт, Эрнандо де Сото является сопредседателем Комиссии по расширению правовых возможностей для бедных, а также почётным сопредседателем различных комиссий и организаций, в том числе организации «Проект мировой справедливости».
- практически все граждане европейских стран оказались незащищёнными от мирового кризиса, более того, явно пострадали и продолжают страдать, в итоге и темпы роста ВВП стран АТЭС тоже закономерно начали демонстрировать "свой предел границ"..., т.е. все в одной планетарной лодке и для понимания необходимости кооперации для выживания более чем достаточно.

Совсем мало, к сожалению, представлена тема:
>Участие в сессии: «Роль женщины в современном мире»
- но, может быть, женщины проявят инициативу и объяснят в более доступной форме нашим гражданам планетарного мира будущие результаты участников форума и саммита АТЭС, что продажа всех товаров в Европе будет разрешена только с учётом роялти за технологию жизненного цикла в составе цены товара (возвращение европейским технологам их трудозатрат) и такой стандарт станет просто эталоном-стандартом для легального серийного производства благ - фактически это ВОССТАНОВЛЕНИЕ монетизации всех стадий производства товара, которая была при старых архаичных призводствах в каждой стране автономно отдельно, но была недостроена при реструктуризации мирового производства благ, когда материальную сборку товаров отдали Китаю и другим странам АТЭС. Уже даже по составу и заявленным докладам участников видно, что всё будет хорошо, поскольку есть понимание причин и следствий, желания успеха, добра и творчества.

С уважением.

Википедия:
Роялти (англ. royalty) — периодическая компенсация, как правило денежная, за использование патентов, авторских прав, природных ресурсов и других видов собственности, при производстве которых как раз и использовались данные патенты, авторские права и др. Может выплачивается в виде процента от стоимости проданных товаров и услуг, процента от прибыли или дохода. А также может быть в виде фиксированной выплаты, в таком виде имеет некоторые сходства с арендной платой ("аренда технологии").

В отличие от комиссии или платы роялти не является одноразовым бонусом.

Роялти получила широкое распространение во франчайзинге, в нём денежная компенсация взимается за торговую марку, логотип, слоганы, корпоративную музыку и другие знаки, по которым конечный покупатель может отличить компанию от конкурентов.

От	Игорь
К	А. Решняк (03.07.2012 15:36:54)
Дата	03.07.2012 19:58:22

Re: Ил-114 и...

От	А. Решняк
К	Игорь (03.07.2012 19:58:22)
Дата	04.07.2012 16:55:51

Вначале было слово - коммуникативные языки мира как основа специализаций в мире

>У Вас критерий людоедский - дешевизна сборки. Это приводит к тому, что тысячи людей остаются у нас без квалифицированной работы и без зарплаты.
- мой критерий самый миролюбивый между прочим и не надо раззадоривать понапрасну, при этом вопрос цены сборки здесь совершенно вне поводов для внимания и обсуждения, если Вы внимательно отнесётесь к тексту, то речь шла, идёт и будет идти только об эффективности всего жизненного цикла эксплуатации самолёта, где Ваша "сборка" - это всего лишь как один из ответственных приятных элементов-составляющих в системе - собрать один самолёт можно за 3-5-10-15 минут, а вот летать и заботиться о всех самолётах надо-то всю жизнь, так что надо учитывать всё в комплексе, летать и заботиться вне времени одного какого-нибудь эпизода.
И почему у Вас тысячи людей без работы и зарплаты? Может стоит начать подумать чем им заняться в ПОСТиндустриальном обществе, где вся материальная индустрия отдана китайской шестерёнке в мировом часовом механизме?

>Кроме того, страна теряет квалифицированных специалистов и рабочих, а значит - теряет своё будущее.
- Вы мне прямо больную тему затронули, почти вчера-позавчера потерял своё будущее - пять маленьких бриллиантов (может стекло, но всё равно эстетический вид уже не тот) с любимых ("прикипел") часов - раз и нету...
И кого в этом винить? Почему бы не начать с себя - вместо забот сразу за всю страну, найти себе работу в мире переменчивых квалификаций - мир стал динамическим, подвижным, более разнообразным, богатым - границы стран уже давно перестали возбуждать современное воображение социума. Мечтателям о железном занавесе и прочих диктаторских удовольствиях теперь всегда доступны дешёвые туры в Северную Корею, ощутить себя верным учеником какого-нибудь единственно верного лидера-вождя-члена партии можно и в некоторых других странах с мощными границами, чтобы местные граждане не сбежали от работы, естественно квалифицированной у диктаторов и не без зарплаты палочек-трудодней...

Лучше давайте делить китайцев по хорошему - сейчас семь миллиардов землян - с Вами семь миллиардов + один и всем нужны блага, счастье и устойчивый рост чтобы без потерь будущего. И вот сколько в мировой планетарной корзине потребления (Линдон ЛаРуш для кого труды пишет?) благ будет материальный процент-составляющая? Давайте на вскидку возьмём наугад пополам 50% материя грубая - можно пощупать или там по Ленину дать в ощущение сомневающейся части общества и 50% сознание в философском споре за первичность в диалектике.
Так вот для 7 миллиардов населения 50% материальный пул благ далёк от насыщения- - у нас даже нет столько китайцев, чтобы насытить материальное производство благ для мира, а ещё и Вы к семи миллиардам, Вам тоже кушать надо - у нас не хватает китайцев даже если мы для эффективности все "суперджеты" передадим в Китай под чутким надзором конечно - видите вот в чём дело - мало китайцев для мира.

И что предлагаете Вы? А Вы предлагаете россиянам "стать китайцами" - может всё-таки лучше передать материальное производство туда, где оно должно быть в порядке и гармонии мировой кооперации - они сделают больше и дешевле, а вот думать за нас они не будут - им своей работы хватает, у каждого своя специализация.

>Недавно ассоциация американских инженеров заявила, что в стране разруха с инфраструктурой, им нужно немедленно на неё потратить 1,5 трлн. долларов как минимум. Но для того чтобы их потратить, а не просто распилить, - нужны квалифицированные рабочие и специалисты - а их в США становится все меньше и меньше, именно из-за той политики перевода трудовых затрат и навыков за рубеж.
- вот теперь вот инфраструктура... как печально, когда куда-то она делась из-за разрухи, 0,5 трлн минимум если быть точным для ассоциации
Так вот, при чём здесь китайцы? Инженеры должны инженерить, а китайцы по готовым инженерным технологиям выдавать серийное производство материальных благ - нельзя путать разные вещи. Опытное производство у нас, массовое производство в Китай и американцы ничем не лучше и не хуже остальных - такие же хорошие ребята и девочки как и в Европе или там где хотите..

>Ну и наконец в западной авиации ничего принципиально нового давно не создаётся. Потому что всё меньше и меньше людей участвует реально в конструировании и строительстве новой техники.
- ну что такое Вы говорите... западная авиация... это вульгарно и неприлично в авиационных кругах, наверное Вы хотели сказать корпорация Боинг или корпорация Аирбас + в Бразилии или Канаде (Embraer (Empresa Brasileira de Aeronáutica) & Bombardier Aerospace — третий в мире производитель гражданских самолётов после Boeing и Airbus)
И что это за интересные желания новизны с Вашим принципиально новым? Чего такого именно принципиального?

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=415&Itemid=35
#30 АЛанов 2012-06-07 21:56
В отношении высокой весовой отдачи упомянутого в статье Ил-114.
Самолёт создан примерно в одно и то же время с SAAB-2000 и АTR-72. Весовая отдача "шведа" на 25%, а "итало-француза" на 28% выше, чем у Ила! Лишние 1,5 тонны полезной нагрузки для самолёта взл. массы 23 тонны - просто убийственная величина. В условиях рынка убедить авиакомпании брать именно Ил-114 шансов почти нет.
***
Не свернуть производство, а перенести самое лучшее на самую лучшую серийную площадку массового производства.
>Очевидно для того, чтобы загубить собственные рабочие кадры и специалистов. Лишить трудовой зарплаты миллионы своих граждан.
- Вас трудно переубедить, Вы проницательны как всегда, сразу видите, что я хочу именно загубить (есть такое желание), конечно льстите мне просто фантастически с миллионами (ничего подобного), спасибо, но мне достаточно простой семейной скромной жизни (только одна красота).

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (04.07.2012 16:55:51)
Дата	04.07.2012 17:53:37

Re: Вначале было...

От	А. Решняк
К	Игорь (04.07.2012 17:53:37)
Дата	05.07.2012 13:40:58

Корпорации как раз тянут - они драйверы роста мирового ВВП

>Постиндустриальное общество - это промышленность малых форм и наукоёмких технологий, где и выпускается львиная доля реального общественного продукта.
- ну что такое Вы говорите? Наукоёмкие технологии могут иметь место быть только в случае самоокупаемости, а это в свою очередь требует массового производства - про малые формы забудьте при словосочетании наукоёмкая технология.

Термин постиндустриальное общество - это социальная формация, когда материальное производство уступает приоритет "нематериальной"=информационной составляющей при производстве благ в обществе.

> Наверное, Вы полагаете, что население данной страны обойдётся и без них. А всё само будет с неба падать.
- надо участвовать в мировой кооперации=разделении труда. Ещё раз, надо зарубить себе на носу: чтобы с неба что-то пришло надо участвовать в мировой кооперации, а Вы предалагаете даже стыдно сказать чего, одним словом впадение в контрпродуктивность и неэффективность.

>А я и не предлагад никогда передавать свой труд китайцам.
- а вот надо как раз собрать весь китайский труд и передать его китайцам, а самим заниматься своей специализацией в мировом производстве, ничего просто так с неба не упадёт - надо участвовать в мировой кооперации.

>Я предлагаю русским основные вещи делать для себя самим. Благо для этого есть все возможности.
- нет таких возможностей, пока все пользуются благами всего мира и уходят вперёд в своём развитии - ретрограды и просто упёртые любители изобретать велосипед становятся недовольными всего и вся, но только не самими собой. Меня устраивает, что на мне китайские трусы из узбекского хлопка. разработанные итальянскими дизайнерами с немецкими пуговками и вообще

>А чем лучше-то? Так и не объяснили.
- китайский язык как коммуникативный язык программирования идеально подходит для функций копирования-тиражирования - что является ключевым фактором при производстве по готовому шаблону и отработанной технологии при материальном производстве. Это преимущество обладает и особенностями - китайцы никудышные исследователи нового - для этого есть другие коммуникативные языки. Соответственно, каждый коммуникативный язык позволяет делать что-то максимально эффективно ровно в соответствии со своими особенностями - это и есть потенциал коммуникативного языка, что является в информационный=постиндустриальный век-формацию (наше время) фактором успеха и услвием для устойчивого развития.

>Ну и все перечисленные мной преимущества развития для людей, которые в своей стране могут заниматься множеством видов деятельности.
- для любого вида деятельности есть наиболее предпочтительный инструментарий. Для того, чтобы рисовать - графические редакторы-программы-инструменты, чтобы считать - вычислительные программы и так по всем коммуникативным языковым группам.
ФУНДАМЕНТАЛЬНО:
Если есть что-то отличное от чего-то остального, значит оно обладает СПЕЦИФИКОЙ СВОЙСТВ и это МОЖНО И НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗУМНО - в соответствии со спецификой свойств.

>Наконец, территориальная кооперация обещает быть гораздо более продуктивной, чем отраслевая. Так как сталкиваться постоянно будут люди из разных отраслей знаний и производств на одной территории.
- кровать в семье должна быть общей территорией только для мужа и жены, как Вы правильно заметили, чтобы люди на семейной основе могли... чего там у Вас в глаголе... сталкиваться в спорах, находить общие точки и приходить к обоюдному согласию, уметь выслушать и убеждать друг друга.

>А так сейчас - конструкторское бюро в одном месте, реальное производство на другом конце земного шара - так можно действовать только если хочешь похоронить всякое развитие и заниматься одним и тем же на протяжении тысяч лет.
- а вот для планетарного общества-семьи (глобализация на дворе, проснитесь) вся планета является одним общим семейным домом, повсюду шныряют транснациональные корпорации - у них рычаг архимеда больше чем транснациональней международней компания. Корпорации как раз тянут - они драйверы роста мирового ВВП, на графиках ООН по экономике всё прекрасно доступно научно прилично более менее вобщем жить можно и нужно веселее.

>Инфрастуктура - это не выпуск хорошо транспортируемого ширпотреба, а выпуск и установка крупногабаритных и очень сложных изделий на месте. Так что китайцы тут не помогут.
- сложные изделия никогда не делались на коленке или на месте локаций, китайцев тут совсем зря Вы привели, им по барабану Ваши сомнения в их способости массово делать по готовым технологиям - есть отработанная технология - они как роботы сделают хоть примитив (каков творец - таков и примитив), хоть суперсложную заумность если опять же яйцеголовые (вот чем должны заниматься европейцы) смогут обеспечить документацию на сложнейший продукт, поймите, что китайцы отличные кописты, когда есть что копировать-тиражировать. К примеру, есть технология как делать буратино и вот имеем то что имеем самую многочисленную коммуникативную языковую группу...

>Нельзя производить инфраструктуру США или любой другой страны массово в Китае. Её надо строить, производить и устанавливать на месте. Вам это непонятно?
- понятно, комплектующие производите в Китае, затем завозите танкером куда надо и монтируете хоть инфраструктуру, хоть диван в спальню - можно производить всё массово в Китае, только приучить их перестать воровать интеллектуальную собственность и всё в порядке.

>Не тянут транснациональные корпорации по сравнению с прежними национальными производителями. Нет там никаких серьёзных инноваций и прорывов.
- сказки будете рассказывать если график мирового ВВП снизится, кстати доктрина устойчивого роста и обеспечивается развитием ТНК.

>А Вас конечно устраивает остановка научно-технического прогресса, несмотря на изобилие глобальных проблем?
- устраивает, потому что детям взрослые игрушки опасны, балбесам нельзя давать оружие прогресса, сперва учимся ходить потом велосипед (гармоничное развитие общества как условие для устойчивого развития), но никак не наоборот.

Весовая отдача "шведа" на 25%, а "итало-француза" на 28% выше, чем у Ила! Лишние 1,5 тонны полезной нагрузки для самолёта взл. массы 23 тонны - просто убийственная величина.
>Можно подумать западные самолёты летают полностью заполненными пассажирами. Не загинайте.
- речь о топливной эффективности, тут ничего загинать не надо, просто при проектировании самолёта учитывать топливную эффективность как важный критерий для успеха жизненного цикла самолёта. Это и есть как раз показательный пример, когда у ТНК-корпорации мозгов-рычаг больше и думают лучше, стратегически дальше, потому что ресурная база для творчества лучше чем у маленькой национальной компании.

>Ну есть такое желание у Вас - я его вижу, что тут поделаешь?
- просто больше оптимизма в свою критику добавляйте, чтобы читать легче было и приятней, хорошее жизнеутверждающее настроение всегда лучше

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (05.07.2012 13:40:58)
Дата	05.07.2012 15:09:27

Re: Корпорации как...

От	А. Решняк
К	Игорь (05.07.2012 15:09:27)
Дата	05.07.2012 18:31:34

Найти близкого для себя человека это действительно стоит того.

>Вон бабушки продают деревенский творог куда вкуснее того творожного продукта, что в магазинах лежит - и вполне себе самоокупают. То же касается мебели, одежды, обуви, строительства жилья и так далее.
- да, я тоже часто вижу бабушек на мерседесах деревенской сборки, солидный бизнес... кормят прямо как в США - одна бабушка кормит творогом 100 человек (такова эффективность агрозаводов в США).

"В с/х производстве господствуют крупные фермы, дающие основную массу товарной продукции и определяющие положение на рынке: всего 1% ферм дает почти 40% товарной продукции."

И так по всей линейке изделий - выпиленный лобзиком велосипед с деревянными квадратными колёсами даёт ощущения горячего коня под седлом седока - Ваши мысли ещё те скакуны...

>Информационную составляющую нельзя есть, носить, нельзя на ней ездить и так далее.
- ребёнок всё тянет в рот, но поверьте взрослый мир тоже существует и там свои прелести... а информационные составляющие так завораживают, что некоторые даже не хотят спускаться обратно на землю.

>... подавлением горизонтальных межотраслевых территориальных связей.
- да о каком подавлении Вы говорите, никому дела нет до подавления - всем интересна стимуляция где есть спрос и предложение, а вот подавление - это в диктаторских режимах - вылупится диктатор и давай подавлять всех своим единственно верным учением и генеральной линией партии...

>мировой кооперации наплевать на то, как живут люди в данной конкретной местности.
- зря, неудовлетворённый спрос мировая кооперация великолепно считает и удовлетворяет, стремится удовлетворить, а вот при диктаторском захолустье действительно заставят тупо как животных за решёткой скакать под диктаторские взбрыки.

>Вы не уважаете факты. В США сходная картина - разрушающаяся инфраструтура.
- потому что тупят и там и тут и к корпорациям это не имеет никакого отношения. Даже наоброт, чем меньше корпоративной культуры как части культуры тем очевидней эта показанная Вами деградация.

>Я уважаю наличные факты, а они говорят что повсеместная контрпродуктвиность и неэффективность от Вашей "международной кооперации" налицо.
- я вижу Вы сторонник лаптей, это Ваше право - ходите в лаптях, кора деревьев общедоступна, у меня лично нет времени на эту интеллектуальную работу по плетению лаптей.

>Ты был в Швеции?
>У родственников там квартира.
>Каждый третий болен психически.
- ну хватает дибилов везде, кто ж спорит? Весь вопрос чтобы остальным не мешать пользоваться благами цивилизации - хотите - лапти, хотите театр и кино как виртуальные блага

>А меня не устраивают всевозможные безликие всемировые стили. И фирмы, которые весь мир рядят в одинаковую одежду.
- так станьте НОВЫМ дизайнером, при демократии это Вам доступно, а при диктаторском режиме только серая ткань и лапти.

>Опять возвращаемся к старому - китайские копировщики не особо качественно производят чужие разработки, а те, кто их разрабатывал - постепенно деградируют без трудовых производственных навыков.
- чтобы китайцы сделали качественную вещь - передаваемая технология должна быть тоже качественно описана во всех деталях и этапах производства - каков творец - такова и копия. Чтобы не деградировать надо больше уделять внимание поддержанию трудовых производственных навыков - это же программа устойчивости развития в конце концов - глобалисты как раз за это - против деградации...

>Я пишу, напомню, про территориальную кооперацию, которую. Вы отметаете, как ненужную, а не про кровать.
- а я Вам пишу именно про кровать, семейные ценности важны для нахождения на одной и той же территории, спать на общей кровати важно для поддержания оптимизма и против деградации. А вот чёртова работа, дейсвительно можно работать где угодно и территориальная привязка потеряла своё значение - интернет, коммуникации и доступный транспорт сделали человека мобильным для трудовой деятельности.

>Вы не понимаете, что такое инфраструктура? Жаль, очень жаль. Инфраструктура - это не ширпотреб - её надо возводить на месте - и китайцы тут не помогут.
- господь опроверг Ваши заблуждения и заставил построить китайцев ВЕЛИКУЮ КИТАЙСКУЮ СТЕНУ - как чёртову инфраструктуру, чтобы было понятно всем куда и кому отдавать материальное производство и если бы он их вовремя не остановил, то китайцы весь Тибет бы разобрали по кирпичикам на инфраструктуру...

>Вы всё ещё не понисмаете, что диван в спальню - это не инфраструктурный объект, а товар массового потребительского спроса?
- вон недавно Поут приводил инфраструктурный китайский пример возведения многоэтажного суперсовременного дома китайской строительной компанией в любой точке мира за несколько суток - поищите есть на форуме.

>То есть Вы предлагаете глобальные проблемы решать детям? Это круто.
- наоборот, маленькие дети должны сидеть в песочнице, а взрослым свои игрушки по возрасту.

Весовая отдача "шведа" на 25%, а "итало-француза" на 28% выше, чем у Ила! Лишние 1,5 тонны полезной нагрузки для самолёта взл.массы 23 тонны - просто убийственная величина.
>Про топливную эффективность тут разговора не было вообще.
- подумайте, попробуйте догадаться, почему расход топлива у Ил-114 ни к чёрту по сравнению с SAAB-2000, АTR-72 и китайским МА60.
Буду признателен, если приведёте с ссылками факты расхода топлива - представтье себя покупателем самолёта, которому наплевать на рабочие места и которому важны только потребительские свойства самолёта.

Это и есть как раз показательный пример, когда у ТНК-корпорации мозгов-рычаг больше и думают лучше, стратегически дальше, потому что ресурная база для творчества лучше, чем у маленькой национальной компании.
>Ресурсная база для творчества - это несколько не то, что Вы думаете. Это не просто отлаженное производство, работающее по отработанным методикам, и использующее узкоспециализированных специалистов, которые сверх своей задачи ничего путного не знают.
- я говорю, что если хотите сделать лучше - нужен рычаг чтобы перевернуть землю, точнее это Архимед и всё человечество издревле знает и никто не_отбирает Ваше священное право быть свободным - хотите плетите лапти, почему бы и нет? И ведь Вы можете это делать без брюзжания, что остальные не хотят, говорите у Вас социальный вакуум, корпорации душат - организуйте ассоциацию любителей лаптей ищите единомышленников, найти близкого для себя человека это действительно стоит того.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (05.07.2012 18:31:34)
Дата	06.07.2012 12:15:06

Re: Найти близкого...

От	Игорь
К	А. Решняк (05.07.2012 13:40:58)
Дата	05.07.2012 14:12:02

Виртуального ВВП без НТП да еще с профанацией науки (-)

От	А. Решняк
К	Игорь (05.07.2012 14:12:02)
Дата	05.07.2012 18:35:49

Мыслительная деятельность человека в постиндустриальный информационный век

Я поправил у Вас слово "ещё" на чистый русский правильный вариант написания с русско-латинским умляутом-буквой "ё".
Если уж Вы стремитесь быть самобытным, то грамотный русский язык - это основа.

>Виртуального ВВП без НТП да ещё с профанацией науки

Термин "виртуальный ВВП" у нас часто воспринимается как "обманный, ненастоящий, фиктивный, нечестный" и так далее.
В то время как любые мыслительные процедуры - а человек отличается от животных прежде всего именно способностью совершать мыслительные процедуры для физических действий после - сапиенс хомо - это фундаментально как раз относятся к разряду "виртуальной реальности" труда, что всё больше и больше приобретает значимость в наш информационный "постиндустриальный" век.

Научно-технический прогресс (НТП) это способность обезьяны дотянуться до банана или способность взять палку и подчинить себе остальную часть стаи обезьян, отобрать банан - т.е. НТП при отсутствии духовности и морали является опасным оружием в руках агрессивного молодого организма. И потому НТП как спички детям не игрушка.
К примеру, я Вам говорю про планетарное общество, а Вам плевать на интеграцию - это фактически демонстрирует Вашу неготовность жить в более сложном мире и потому "профанация" как раз происходит на Вашем уровне нежелания замечать остальной мир и видеть себя частью этого мира.

Действительно, старой работы в новом мире всё меньше, в новом мире - новая работа в рамках мировой кооперации.

С уважением.

От	Игорь
К	А. Решняк (05.07.2012 18:35:49)
Дата	10.07.2012 01:15:49

Re: Мыслительная деятельность...

>Я поправил у Вас слово "ещё" на чистый русский правильный вариант написания с русско-латинским умляутом-буквой "ё".
>Если уж Вы стремитесь быть самобытным, то грамотный русский язык - это основа.

>>Виртуального ВВП без НТП да ещё с профанацией науки
>
>Термин "виртуальный ВВП" у нас часто воспринимается как "обманный, ненастоящий, фиктивный, нечестный" и так далее.
>В то время как любые мыслительные процедуры - а человек отличается от животных прежде всего именно способностью совершать мыслительные процедуры для физических действий после

уверяю Вас - животные также способны совершать доступные им мыслительные процедуры. Так мой петух плимутрок в деревне, вечером в последнее время перестал заходить в курятник, а постоянно устраивается на ночлег на тумбочке под лестницей, откуда я его регулярно и достаю. Вы полагаете, он, не совершал никаких мыслительных процедур, прежде чем предпочесть тумбочку под лестницей курятнику?

>- сапиенс хомо - это фундаментально как раз относятся к разряду "виртуальной реальности" труда, что всё больше и больше приобретает значимость в наш информационный "постиндустриальный" век.

>Научно-технический прогресс (НТП) это способность обезьяны дотянуться до банана или способность взять палку и подчинить себе остальную часть стаи обезьян,

где это видано, чтобы обезьяны палками загоняли сородичей?

>отобрать банан - т.е. НТП при отсутствии духовности и морали является опасным оружием в руках агрессивного молодого организма. И потому НТП как спички детям не игрушка.
>К примеру, я Вам говорю про планетарное общество, а Вам плевать на интеграцию - это фактически демонстрирует Вашу неготовность жить в более сложном мире и потому "профанация" как раз происходит на Вашем уровне нежелания замечать остальной мир и видеть себя частью этого мира.

Не вижу никакой интеграции - вижу стремление окончательно разрушить политическую национальную власть, заменить ее на власть частных корпораций и тотально закабалить человечество, которое Вы выдаете за интеграцию. Людей хотят сделать зверьми в зоопарке, которым важно только, чтобы их вовремя кормили - такая вот интеграция. Впрочем эта антиутопия уже провалилась.

>Действительно, старой работы в новом мире всё меньше, в новом мире - новая работа в рамках мировой кооперации.

Новая работа - построение виртуальнйо реальности и забвение реальности настоящей.

От	А. Решняк
К	Игорь (10.07.2012 01:15:49)
Дата	10.07.2012 15:48:09

Помочь брать слово джентльмена у китайских производителей мировых благ

>уверяю Вас - животные также способны совершать доступные им мыслительные процедуры. Так мой петух плимутрок в деревне, вечером в последнее время перестал заходить в курятник, а постоянно устраивается на ночлег на тумбочке под лестницей, откуда я его регулярно и достаю. Вы полагаете, он, не совершал никаких мыслительных процедур, прежде чем предпочесть тумбочку под лестницей курятнику?

- ну так вот человеку доступны мыслительные процедуры в большем качественном и количественном объёме. Если количественный объём такие творения как компьютеры расчётных транзакций-операций превысили человеческие способности, то качественная составляющая остаётся за человеком.
Поэтому для обсуждения нематериальной сферы экономики захват планеты обезьянами или умными дельфинами оставим для фантастов на потом.
Ещё раз попытайтесь сфокусироваться на "тезисе", что в постиндустриальном=информационном веке нематериальное производство в монетизированном объёме благ перешло рубикон (важный исторический момент для цивилизации) и если бы Ваш петушок знал в какое время живёт его хозяин...
Кто-то держит канарейку в клетке, кто-то аквариумных рыбок или черепашек - Вы держите зоопитомник "Подворье в деревне" при этом Вы не забываете клацать по китайской клавиатуре, впериваться взглядом в китайский монитор и демонстрировать логические "мини-бикини" из серии "отдамся только соседу - ведь я патриотка".

Научно-технический прогресс (НТП) это способность обезьяны дотянуться до банана или способность взять палку и подчинить себе остальную часть стаи обезьян,
>где это видано, чтобы обезьяны палками загоняли сородичей?
- к сожалению именно так и просходит, стоит кому-нибудь обрести силу как тут же не хватает ума достойно ею распоряжаться. И история ни чему не учит там где плевали на историю - на этот прекрасный виртуальный "нематериальный" актив.

>Не вижу никакой интеграции - вижу стремление окончательно разрушить политическую национальную власть, заменить её на власть частных корпораций и тотально закабалить человечество, которое Вы выдаёте за интеграцию. Людей хотят сделать зверьми в зоопарке, которым важно только, чтобы их вовремя кормили - такая вот интеграция. Впрочем эта антиутопия уже провалилась.
- Вам нельзя пить слишком много вина, потому что стоит корпорациям исчезнуть-"провалиться" в Вашей "антиутопии" как миллиарды населения без птицефабрик и агрозаводов моментально испытают чувство голода и паники, а это значит что буквально за несколько часов орды голодных сметут Вашу живность - даже кожа ремней пойдёт на еду и портки придётся поддерживать руками - Вы не знаете что такое голод.

Действительно, старой работы в новом мире всё меньше, в новом мире - новая работа в рамках мировой кооперации.
>Новая работа - построение виртуальной реальности и забвение реальности настоящей.
- настоящая реальность всегда была и есть продукт мыслительной деятельности человека, сейчас просто технический прогресс сделал возможным МОНЕТИЗАЦИЮ "нематериальной" базовой основы для материального производства, всегда информация ценилась и означала власть и деньги, в наш информационный век информацию можно сделать визуальной (визиуализировать) и за счёт этого справедливо организовать материальное производство (видимую часть айсберга).
Вот как это китайцам объяснить, чтобы перестали воровать ради своего же благополучия вот в чём вопрос, неужели для укрощения Китая мир будет иметь "АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ КИТАЙ" - какой-нибудь там индийский "китаезаменитель" при отсутствии уважения к интеллектуальной собственности?

>"... Среди зарегистрированных в зоне хай-тек компаний 1000 - иностранных"
- гармоничный ответ звучал бы так - в списке регистрации все компании являются участниками мировой кооперации, а Китаю с этого доля-процент.
Отсутствует целая бизнес-ниша по международному страхованию передаваемых технологий. Может быть Театр Шекспира как чудо света передавать впечатления зрителю в мягких безупречно толерантных с учётом неразумности детей формах на тему "нормандский жезл под седлом" поможет организации культурной программы закрепления тонкоматериальных ценностей при производстве благ - помочь брать слово джентльмена у китайских производителей мировых благ для мира, естественно без всей этой континентальной возни, но с соблюдением добродетели? Европе и всему миру нужны гарантии и гарантии должны чего-то стоить чтобы спокойно передавать интеллектуальную собственность в удалённые производственные площадки, какой-нибудь "Фонд обеспечения договорных обязательств" с градацией рисков по стоимости? Больше просто некому помогать Евросоюзу и миру выйти из кризиса.

С уважением.

Китай вырастил конкурентов Силиконовой долины и Сколково
Иностранные инвесторы предпочли китайские наукограды
08.06.2012, 16:14 "Российская газета" - www.rg.ru
Текст: Анна Федякина
rg.ru/2012/06/08/chengdu-site.html
Наукограды в Китае растут как грибы после дождя. Всего за пять лет в рамках государственных программ на территории страны появились 88 таких городов. Смогут ли они стать конкурентами российскому Сколково или американской Силиконовой долине?Одно из чудес китайских высоких технологий, расположенное в городе Ченгду удалось увидеть корреспонденту "РГ".
Вход в хай-тек зону Тьянфу сторожат громадные каменные двери в старинном стиле, изображающие карту всего Китая с обозначение города который стал национальной моделью культурного и технического прогресса. А сразу за ними открываются громадные светлые залы, пестрящие видеороликами о достижениях высоких технологий и презентациями прогресса в разных сферах исследований, а также уменьшенными моделями наукограда.
- Чем же знаменита это высокотехнологичная зона по сравнению с другими?
- Мы производим микрочипы для каждого шестого компьютера в мире, - без раздумий ответила директор технологического парка Кристин Ду, не забыв перечислить все фирмы, с которыми сотрудничает парк.
Научная "продвинутость" этого места моментально бросается в глаза. Ченгду - это стопроцентный продукт государственной политики "Продвижения на Запад" ("Go West"), запущенной перед тем как Китай вступил во Всемирную торговую организацию в 2001 году, и нацеленной на ускоренное развитие бедных западных районов страны. Хай-тек зона строилась при поддержке правительства и частного предпринимательства как центр научного и экономического развития на юго-западе страны. По плану, город поделили на несколько частей, каждая из которых посвящена определенному виду исследований и разработок: высоким технологиям, биотехнологиям и развитию альтернативных источников энергии. "Сердцем" хай-тек зоны стал финансовый центр, где сконцентрированы банки, инвестиционные фонды и бизнес-центры. Чем, кстати, китайский наукоград принципиально отличается от российского Сколково или американской Силиконовой долины, где в центре внимания наука и новые технологии. Уже на начальном этапе возведения города высоких технологий главной целью было сделать город максимально привлекательным для иностранных инвесторов. И в этом смысле китайцам действительно удалось преуспеть.
"Мы выбираем Ченгду по двум причинам, - пояснил представитель одного из инвесторов Спенсер Шен. - Во-первых, это оптимальная выстроенная для высоких технологий цепочка и быстро развивающийся потребительский электронный рынок, мощная технологическая база и благоприятная для инвестиций среда. Во-вторых, расположение города, как основной магистрали на западе Китая и главной остановкой евроазиатской железной дороги. К этому можно прибавить движущую силу политики "продвижения на Запад".
Среди зарегистрированных в зоне хай-тек компаний 1000 - иностранных. И их число неуклонно продолжает расти. Зона высоких технологий отложено работает и создает оптимальные условия для зарубежных компаний: им предоставляются упрощенные условия запуска производства, долгосрочная аренда земли, щадящая система налогообложения. Для зарубежных специалистов, которые приезжают в город на продолжительный период работы создаются все условия для проживания: предоставляется жилье, построена специальная международная школа, в которой могут обучаться дети иностранцев.
В 2010 году журнал "Форбс" назвал хай-тек зону Ченгду самым быстро растущим городом на ближайшее десятилетие. В прошлом году доход парка достиг 349,6 миллиардов юаней, а доход от развития торговли и технологий - 444,5 миллиардов юаней. При этом экономический рост Ченгду составляет 25 процентов в год.

От	Игорь
К	А. Решняк (10.07.2012 15:48:09)
Дата	10.07.2012 17:51:33

Re: Помочь брать...

От	А. Решняк
К	Игорь (10.07.2012 17:51:33)
Дата	11.07.2012 16:34:02

Китайские мониторы и есть наши и для остальных тоже свои - китайцы для всех

>То есть те, кто вообще никаких благ для общества не создают - банкиры, самые богатые люди на земле. Действительно это рубикон, кто спорит.
- истинное богатство нематериально и даже банкиры плачут по ночам - им тоже надо делиться успехами дня с кем-нибудь ночью, доллары-фунты-рубли пересчитывать под одеялом...

>Естественно, как только начнут делать наши мониторы - так я буду впериваться в них.
- китайские мониторы и есть наши и для остальных тоже наши - китайцы для всех теперь делать будут по европейским технологиям.

>Вот корпорациям, точнее их хозяевам, и не хватает ума.
- так продайте Ваш совет, если он что-то стоит всегда найдётся покупатель.

>Надо полагать, что я не предлагал уничтожать средства материального производства, а только корпоративные структуры управления ими. А заменить есть чем - государственное и общественное управление. Это на первом этапе. На втором действительно многие корпоративные средства производства нуждаются в видоизменении - естественно невозможно терпеть такие издевательства над животными, которые выдвторяют на современных агрозаводах. Миллионы тонн антибиотиков, котороые скармливают животным там и так далее.
- другое дело, общественный гражданский контроль - это святое, можно ещё купить немного акций и на правах акционера дополнительно держать корпорации в тонусе так и задумано природой и корпорации только за.

... сейчас просто технический прогресс сделал возможным МОНЕТИЗАЦИЮ "нематериальной" базовой основы для материального производства, всегда информация ценилась и означала власть и деньги, в наш информационный век информацию можно сделать визуальной (визуализировать) и за счёт этого справедливо организовать материальное производство (видимую часть айсберга).
>За счёт чего, простите, справедливо организовать материальное производство? Информацию всегда можно было визуализировать. Даже в каменном веке.

- Чтобы была возможность для справедливого распределения должна иметься сама по себе возможность распределения как такового. Можете вспомнить про график объёма обработки информации от фресок на камне до современных информационных массивов. Так вот сейчас объёмы информации больше чем в древности, оттого и прогресс на дворе между прочим. Представьте себе, если бы Вам пришлось избыточное цитирование выдалбливать на камне..., а так прогресс позволяет Вам быть немного ленивым в надежде, что Вы ценные мгновения жизни больше потратите на любовь и другие духовные возвышенности.

>Вам уже объясняли, что свободно передавать интеллектуальную собственность просто нельзя,
- это ещё Иисус заметил, что бисер бесплатно раздавать не следует - об этом как раз и речь - о закреплении интеллектуальной собственности, поскольку это есть и это востребовано.

>ввиду невозможности формализации этой процедуры.
- надо научиться доверять людям, если хотите, то даже любовь имеет место быть только тогда, когда есть доверие.
Отсюда вывод, если у кого-нибудь какие-нибудь проблемы с формализацией - можно спросить у женщин как невозможное сделать возможным, Вы даже заметить не успеете как окажетесь формализованным и ещё просить будете, одним словом беспокойства о невозможности лучше трансформировать в доброе светлое.

>Так что если создатели сами не хотят пользоваться созданной ими "интеллектуальной собственностью", то часть её, причём самая важная, безвозвратно утеряется. Что сегодня и происходит повсеместно. Растранжиривание создаваемых веками цивилизационных достижений.
- вот для сбережения цивилизационных достижений (все любят прикасаться к цивилизационным достижениям, жить в обществе) как раз и требуется работа с гарантиями по передаваемым технологиям в Китай и на другие площадки материального производства благ.

С уважением.