«Царь испугался, издал манифест – мертвым свобода, живых – под арест!» – именно эта еще дореволюционная присказка приходит мне в голову, когда я наблюдаю молниеносное, хотя и не совсем триумфальное, шествие по вертикали власти нового закона о митингах, шествиях и массовых мероприятиях. Вернее, его правильнее было бы назвать законом о запрете митингов, шествий и массовых мероприятий. Те, кто знаком с законодательным процессом, знают, что, как правило, законы и даже поправки к ним, порой даже не сильно меняющие действительность, дорабатываются месяцами, а то и годами.
Но ложно понятая политическая целесообразность может обеспечить нужному закону настоящий блицкриг. Не успела Дума, усилиями КПРФ и «Справедливой России» чуть было не превратившаяся в место для дискуссий, 6 июня принять скандальный закон, как 7 июня он был принят Советом Федерации. Столь же молниеносно будет подписан президентом, опубликован в «Российской газете», и граждане, которые выйдут 12 июня на демонстрацию, посвященную, наверное, самому непонятному празднику в истории России, имеют все шансы ощутить на себе всю тяжесть репрессивной машины государства.
Вкратце напомню, что речь идет о беспрецедентном, крайне редко встречающемся в мировой практике резком многократном увеличении наказаний за административные нарушения в ходе общественно-массовых мероприятий – столь резком, что составы статей Кодекса об административных правонарушениях по своей тяжести превзойдут многие статьи Уголовного Кодекса. Например, штрафы за нарушение организатором установленного порядка организации или проведения массового мероприятия увеличились с 2000 рублей до 20 000–100 000 рублей, за нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения – с 1000 рублей до 20 000 рублей, а если действия участника митинга привели к причинению вреда здоровью или имуществу (без конкретизации, какому именно), то штраф для участника или организатора составит до 300 000 рублей. Если нарушения будут сопровождаться «созданием помех движению пешеходов и транспорта» или «превышением норм предельной заполняемости территории (помещения)», санкции составят для граждан уже 30–50 тысяч рублей штрафа. То есть штрафы будут накладываться, если ваше мероприятие станет действительно массовым. А ведь смысл политики и состоит в политизации общества, в том, чтобы людей приходило как можно больше.
Причем одни и те же лица могут быть привлечены сразу по нескольким составам, и тогда сумма штрафа возрастет, но и это еще не все. Согласно поправкам в закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», в случае неисполнения взятых на себя обязательств организаторы будут нести гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия, то есть помимо наложения штрафа еще и возмещать ущерб. Участникам запрещено скрывать свои лица под масками, распивать спиртные напитки – ответственность, опять же, понесут и организаторы. И поди доказывай, что это была провокация со стороны самих властей.
Это далеко не полный перечень санкций, которые планируется применять к организаторам и участникам массовый мероприятий. И очень важный момент – именно в наших судах вам предстоит доказывать свою невиновность.
Эти положения закона, без сомнения, я бы назвал жестокими, нецивилизованными, недемократичными. Но есть положения, на мой взгляд, и просто абсурдные. Так, в КоАП РФ вводится статья 20.2-2 «Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка».
Санкция устанавливается под стать прочим – от 10–20 тысяч рублей до 150–300 тысяч, если был причинен вред здоровью людей или чьему-то имуществу.
Вот уж действительно эту норму можно назвать законом «больше трех не собираться», а подвести под нее можно все что угодно – от похорон, массового выхода с футбола или пивной до интернетовских флеш-мобов. Про интернет тоже не забыли – призывы к одновременному пребыванию граждан в общественных местах приравниваются к организации и наказываются аналогично. Правда что-то мне подсказывает, что массовые походы и выходы на футбол или в пивную наказываться не будут. Тем не менее никаких разъяснений принятых норм нет и быть не может, потому что закон принят к конкретной демонстрации 12 июня – а там уж как пойдет. Никаких критериев тоже, разумеется, нет. Возможности для произвола – безграничные.
Ну и после 1 января 2013 года для нас планируется создать специально отведенные резервации (будем называть вещи своими именами), где можно будет митинговать в безопасном для власти количестве и так, что никто не услышит. Вопрос: отдадут ли под такое место Манежную площадь, явочным порядком уже ставшую московским Гайд-парком, вызывает грустную усмешку. На проведение массовых мероприятий в других местах официально потребуется разрешение властей. Кому оно будет дано, а кому нет – увы, тоже понятно.
Однако далеко не все так безнадежно, скорее наоборот, и тут можно вернуться к началу этой статьи. Страх – не лучший советчик. Как это все нагромождение репрессий будет работать, не может сказать никто, однако, судя по настроениям, витающим в обществе, эффект от нового закона будет прямо противоположный. Скажу больше – закон еще не вступил в силу, а он уже не работает. Не надо быть большим политологом и аналитиком, чтобы предсказать, что политическая нестабильность будет нарастать, а социально-экономическая ситуация ухудшаться. А значит, протесты будут нарастать в той же степени, если не быстрее.
Как и все подобного рода законы, он направлен против нас с вами – законопослушных граждан, где-то работающих, имеющих какое-никакое имущество, состоящих в парламентских партиях – КПРФ, «СР» или ЛДПР.
По долгу службы внимательно изучив закон, я не вижу в нем ни одной статьи, под которую можно было бы подвести, например, столь напугавшее власти собрание на Манежной площади 11 декабря 2010 года. Там не было организаторов, публичных призывов, зато был более чем серьезный повод. Толпа собралась стихийно, и отследить, как она собиралась, затруднительно – по крайней мере правоохранительным органам это не удалось. Самые активные люди как скрывали свои лица, так и будут скрывать – только теперь еще более ожесточенно, потому что цена вопроса в самом прямом смысле резко возросла. Та же ситуация, что и с оружием: нам, законопослушным гражданам, его иметь нельзя, а преступный элемент имеет к нему доступ так же легко, как во время войны. Гранаты бандеролью из уральского города Режа – более чем убедительное тому подтверждение.
В общем, еще раз скажу: новый закон направлен исключительно против спокойных, уравновешенных и законопослушных граждан. Остальным можно не беспокоиться – ровным счетом не из-за чего.
Как будут исполнять наказание в виде штрафа в отношении человека, у которого из собственности только рубашка и брюки – еще одна загадка. А ведь благодаря реформаторам таких людей сейчас огромное количество. Некоторые шутят, что по аналогии с фирмами-однодневками мероприятия станут организовывать подставные или идейные, но исключительно бедные и свободные граждане.
А главное – новый закон в своем неприятии объединил буквально все политические силы, кроме «Единой России», – левых и правых, системных и несистемных, буйных и совершенно спокойных, но находящихся в недоумении. А это очень опасный для властей симптом, что репрессии вызовут резко противоположный, отрицательный эффект, и даже простые граждане, еще недавно не помышлявшие о протестах, будут вовлечены в протестную активность. И вообще, голь на выдумки хитра, граждане найдут, что придумать в ответ, если для массового протеста есть объективные причины. Доводы властей о том, что у них там еще хуже, и вообще, «в Америке негров линчуют», вызывает просто смех – не надо быть специалистом по европейскому и американскому законодательству, чтобы разглядеть, что их протестные акции, проходящие при огромном стечении народа на самых что ни на есть центральных площадях и нередко сопровождающиеся, мягко говоря, повреждениями имущества, сильно отличаются от нашего вялого перепихивания металлических ограждений между протестующими и ОМОНом, как 6 мая на Болотной площади или 11 декабря 2010 года на Манежной. Дорогие разработчики закона! Покажите мне в Европе, Америке или, на худой конец, в Пакистане приговоры, хотя бы близко похожие на те длительные сроки тюрьмы, которые получили участники митинга на Манежной.
Без сомнения, на мой взгляд, новый закон не соответствует ни Конституции РФ, ни Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а потому будет оспорен и в Конституционном Суде, и в Европейском Суде по правам человека. Скажу больше – у меня нет ни малейших сомнений, что он будет отменен. Жаль только, что до этого он может поломать жизнь не одному политическому активисту или даже случайному гражданину.
Дмитрий АГРАНОВСКИЙ
г. Электросталь, Московская область
Президент РФ Владимир Путин подписал скандальный закон о митингах, сообщил в своем микроблоге в Twitter оппозиционер Илья Яшин.
В Следственном комитете России заявляют о задержании еще двоих подозреваемых по уголовному делу о беспорядках во время Марша миллионов 6 мая. Это 37-летний Михаил Косенко и 20-летний Степан Зимин.
Вчера власти Москвы отказались согласовывать митинг и шествие оппозиции 12 июня.
Эксперты о пороках принятого закона
Президентский совет по правам человека признал закон о митингах противоречащим Конституции РФ.
«Главный порок закона состоит в том, что он, по сути, предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права – права собираться мирно», – говорится в экспертном заключении.
По мнению экспертов, документ в нынешнем его виде открывает «пространство для полного административного произвола». В экспертном заключении говорится также, что новый закон о митингах не соответствует Конституции РФ «по порядку его принятия» и «по содержанию имеющихся в нем предписаний». Заключение подготовлено для представления президенту РФ Владимиру Путину.
Президентский совет по правам человека покинули еще двое участников
Президентский совет по правам человека покинули еще двое участников: главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Фёдор Лукьянов и член координационного совета Союза комитетов солдатских матерей Ида Куклина.
«Я заявляю о выходе из Совета уже не в первый раз и в силу известных обстоятельств больше не считаю возможным выполнить данное вам обещание «технически» отложить выход до осени», – говорится в заявлении на увольнение Куклиной.
- Вы следите за новостями? Одна из главных тем - принятие нового закона о митингах, который сильно ужесточает наказание за участие в акциях. Позиция вашей фракции известна - голосовали против. Почему? Что вы собираетесь делать дальше?
- Впереди очередная волна кризиса. Она уже накрыла Европу и Америку. У нас пока смещение в несколько месяцев. Но в России все пройдет гораздо хуже - потому что мы вмонтированы в их мощную экономику в качестве сырьевого придатка. Если наши нефть и газ, химия и металл там не потребуются - нам больше торговать нечем. Продукция машиностроительного и транспортного профиля в экспорте составляет всего 1,5 - 2 процента - ниже, чем у ряда африканских стран. В этой связи у некоторых есть желание заткнуть рот гражданам, чтобы не возмущались, у других - ввести диктатуру, а у третьих - организовать хаос и беспорядки. Если посмотреть на XX век - там было два мировых кризиса, и оба закончились мировыми войнами. Вот вам решение европейское: Гитлер всех к ноге, коммунистов расстрелял, другую оппозицию посадил - и "Drang nach Osten!". Второй вариант - "новый курс" Рузвельта: диалог со страной. Он каждый день по радио выступал. Очень сильная государственная политика - и они обуздали хищников-банкиров, подавили преступность. Но Рузвельт не вводил никакого чрезвычайного положения, а реализовывал все это исключительно демократичными методами. Кстати, он присылал своих экономистов, которые были в восторге от экономической политики СССР.
Советская страна предложила новый мир: уважение к человеку труда, модернизацию в виде НЭПа и ГОЭЛРО, культурную революцию и индустриализацию. И мы тогда лучше всех преодолели проблемы и стали страной-победительницей.
Сегодня у мира тоже есть три варианта. Российское руководство в этой ситуации выбрало неверный путь. Вместо нормального диалога, нового курса и поиска реальных решений, реальной модернизации, они выкачивают из страны ресурсы, а доход прячут в офшорах. Отток капитала сумасшедший - 350 миллиардов за 4 месяца. Выход нашли - заткнуть большим кляпом горло каждому гражданину.
Меня поразило, что этот закон сравнивают с западным правотворчеством. Хочу вам сказать, на Западе таких мерзких законов нет. Если вам назначили административный штраф в Англии, где средняя зарплата эквивалентна 2700 евро, то он не превышает двух тысяч евро. Нам показывали разнарядки - за это столько-то долларов, за это - столько - то. Но сначала им нужно было показать, а какова пенсия или зарплата в Европе. В Норвегии, к примеру, средняя зарплата 155 тысяч в переводе на рубли. Пенсия во Франции - 42 тысячи рублей. Достаточно, чтобы заплатить.
А у нас, если ты вышел на митинг, и не понравилось что-то власти, в результате тебя могут обложить данью от 10 до 300 тысяч. И отдается это на откуп кому? Одному судье. А кто судей городского звена назначает? Президент. Они полностью от него зависят. Какова зарплата у районного судьи? 80 тысяч. У городского, по-моему, 110 тысяч. У областного - 150 тысяч, у члена Верховного суда - за 200 тысяч. Средняя пенсия у судей 76 тысяч. И вот один человек будет сидеть и решать судьбу задержанного.
Вот представьте. Провели в небольшом городке манифестацию. Им не нравится, что тарифы на ЖКХ пухнут, цены растут, ведется точечная застройка и т.д. И поймают какого-нибудь работягу или пенсионера, с пенсией или зарплатой от 8 до 15 тысяч. И врежут ему этот штраф по-максимуму, в 300 тысяч за то, что на дороге фонарь разобьют. Как он будет эти деньги платить? Вот и получится, что придется платить несколько лет, а семья окажется обречена на голодное вымирание.
Это не закон. Это нарушение 31-й статьи Конституции РФ. Это попытка закрыть финансовым кляпом горло людям в ответ на то, что 6 мая кто-то похулиганил. Давайте посмотрим, как у нас, коммунистов, проводились манифестации. Не было никаких ни драк, ни стычек. Мы проводили сотни акций - не перевернули ни одной машины, не разбили ни одного стекла. А здесь, на Болотной, сами маршрут обозначили, сами создали давку. Все каких-то там людей в масках показывали. Так продемонстрируйте хоть одного пойманного в маске и наказанного. Их нет. Это были скорее провокаторы из спецслужб. Поймали девчушку - асфальтом бросалась, впаяли ей обвинение.
Сама попытка ужесточения норм на фоне массового недовольства экономической политикой, ростом цен - а сейчас вырастут цены на энергоносители, бензин и солярка уже стоят 30 рублей, - она не только контрпродуктивна, но и весьма опасна. Если посмотреть, как закон принимался, это вообще пародия какая-то на парламент. Чтобы внести поправку время выступления сократили до 15 секунд. Куда это годится? Вот такая у нас 15-секундная Дума. Извините, это уже не парламент, а недоразумение. Протащили, пропихнули, но решения - то нет. Поэтому пар будет накапливаться, и по осени-зиме ждите неприятностей, если будет продолжаться подобная политика. На мой взгляд, это решение не только неправильное, но и крайне опасное.
- Вы и ваши сторонники будете теперь меньше выходить на улицы?
- Меньше не будем. Станем выходить больше. Потому что цены растут, а зарплаты нищают. Судьям подняли на 6 процентов заработок, а врачам и учителям?Кому помогают? Судьям, военным и полицейским. Сейчас в России в спешном порядке создается полицейское государство. Смотрите на опыт Германии и фашизацию жизни в прошлом веке. У нас никого это не устраивает. На мой взгляд, нужно вернуться к нормальному диалогу, и многие проблемы будут решены цивилизованно.
- А вам приходилось сталкиваться со штрафами?
- Я в общем-то нахожусь постоянно под судом. Судился везде - за каждую фразу и слово, за каждый чих и вздох. Даже за то, что я с помощниками поставил пасеку на пустыре на малой родине, меня судили шестнадцать раз. Хотя я почетный гражданин Орловской области, но пчелы якобы все время "не туда" летают, не та земля и т.д. Потом уж одна судья встала и сказала: "Что ж мы, совсем с ума сошли? Что ж мы делаем?".
За то, что я на "Эхо Москвы" сказал, что у нас в стране берет верх криминал, мне один суд впаял 500 тысяч. А за фразу о том, что он особо распоясался в одном из сибирских регионов - еще 450 тысяч. Описали имущество, арестовали счет. Из трех думских зарплат удержали большую сумму.
Что касается закона о повышении штрафов за организацию митингов, то он принимается не против "оранжевой проказы", он принимается против всех нас. Там соберут и 300 тысяч, и миллион, и миллиард, чтобы Россию придушить. Поэтому данный проект исключительно против нормальных, простых людей, которых хотят загнать в подворотню. Но это плохая практика.
- Геннадий Андреевич, на этой неделе новый министр культуры Владимир Мединский поднял тему переименования улиц. А вчера еще он сделал заявление по поводу захоронения тела Ленина. Что вы скажете по этому поводу?
- Я уже высказывал свою точку зрения. Что такое министр культуры по должности? Это человек, который должен думать о том, чтобы развивалась культура, чтобы процветали музеи. Пусть посмотрит на удивительно бедственное положение, к примеру, наших библиотек, многие из которых на протяжении последних лет не получали ни одной книги. Взял бы и выдвинул инициативу издать стотомник русской классики, чтобы он был доступен каждой школе, в том числе в электронной версии. Или сказал бы: "Братцы, посмотрите, какая зарплата у культпросветработников. Они же концы с концами еле сводят. Посмотрите, что делается с народными художественными промыслами - там наша душа, там наш талант, там наше все". Или заявил бы: "Ну, нельзя же терпеть, чтобы под старость талантливые люди не имели поддержки". А ведь многие выдающиеся актеры умирают в нищете.
Но он все носится с гробокопательством. Вообще, это стыдно и позорно. Что касается предложений назвать что-либо именем Николая Романова. Посмотрел бы на историю повнимательнее. Кто причастен к Ходынке? Там сколько затоптали и задавили... А вспомните "Кровавое" воскресенье... Предлагает безответственные решения.
Если в стране кризис, то надо решать главные проблемы, а не сталкивать лбами народ на Красной площади. А Мединскому передайте - на Красной площади захоронено 400 человек. Там и Ленин, вождь мирового пролетариата, руководитель первого в мире Советского государства. Кстати, легитимность нынешняя Россия получила из декретов, которые подписал в свое время Владимир Ильич. Там и Жуков вместе 32-мя маршалами и генералами, которые во время Великой Отечественной командовали фронтами и расколотили Гитлера вместе с его коричневой сворой. Там Королев, Келдыш и Курчатов - три гения XX века, открывшие космическую эру. Там и Гагарин со своими друзьями.
Если Мединский нормальный человек - пусть займется серьезной, большой, удивительной нашей культурой. Я его приглашаю посетить памятник Пушкину (тем более, теперь подписан указ о праздновании Дня русского языка в день его рождения), и увидеть, что гений русской культуры и светоч русского языка весь увешан иностранными вывесками. Это нас оскорбляет. Такого я не видел ни в одной африканской стране. А что касается гробокопательства и попыток спровоцировать в условиях кризиса нестабильность и стычки на Красной площади - то это удел провокаторов, мерзавцев и подлецов. Мне бы не хотелось, чтобы у нас был такой министр.
Власть и реакция пошли в атаку на патриотов и народную оппозицию страны! Заявление РУСО
2012-05-31 12:25
Президиум Центрального совета РУСО
Заявление Президиума Центрального совета общественной организации «Российские ученые социалистической организации».
Президент и правительство России взяли курс на усиление борьбы с народной оппозицией, препятствование проведению собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетов.
Депутаты от «Единой России» — авторы законопроекта «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» утверждают, что проведение оппозицией публичных мероприятий препятствует доступу граждан к местам проживания, работы и учёбы, общественным местам досуга и отдыха, наносит ущерб местам озеленения, ухудшает санитарно-эпидемиологическую ситуацию, мешает проезду общественного и специального транспорта, проходу пешеходов.
В качестве «весомых» аргументов приводится обзор законов западных стран, отличающихся более жёстким, по сравнению с российским, набором требований к порядку проведения демонстраций и шествий и более суровыми наказаниями. Среди них — наложение огромных денежных штрафов, составление «чёрных списков» активных участников протестных мероприятий, запрет любых демонстраций по усмотрению местных властей, установление временных мораториев, привлечение участников демонстраций и митингов к уголовной ответственности, принудительным работам и лишению свободы. Указанный законопроект содержит меры по ужесточению ответственности организаторов и участников собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетов.
Мы, члены Центрального совета Общероссийской общественной организации «Российские учёные социалистической ориентации» (РУСО), считаем, что подобные действия депутатов от «Единой России», инициированные руководством страны, являются совершенно недопустимыми, идущими вразрез с заявлениями о демократизации всей государственной и общественной деятельности, развалом гражданского общественного права.
Принятие таких поправок к Кодексу об административных правонарушениях приведёт к неправомерным действиям со стороны государственных структур в части наказания граждан России, тем более что в предложенном законопроекте отсутствуют показатели и перечень конкретных правонарушений, за которые будет полагаться ответственность.
Указанный закон, в случае его принятия, создаст условия для расправы с народной оппозицией в нашей стране. Неизбежно грядёт ситуация 1905 года, когда царизм жестоко подавил оппозицию в России и выдвинул аргументы для оправдания своей антинародной политики.
Мы решительно возражаем против принятия указанного закона, осуждаем его и призываем депутатов последовать нашему заявлению, а правительство и Госдуму — снять его с обсуждения. Нельзя больше экспериментировать на антинародном поле обещаний, обмана и потери страной национальной безопасности.
К. Ремчуков: институционализация России как консервативного государства (НГ)
05.06.2012 | политика
Россия вплотную подошла к черте, за которой - полицейское государство
Новые подзаконные акты дезавуируют положения Конституции
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова. С особым мнением – главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.
К.РЕМЧУКОВ: Добрый.
О.БЫЧКОВА: Вы Медведева уже читали? Смотрели в интервью Познеру?
К.РЕМЧУКОВ: Нет.
О.БЫЧКОВА: Ну, я тоже еще не видела, потому что в Москве его будут показывать позже. Но уже кто-то видел в отдаленных восточных регионах. Я прочитала очень внимательно все, что было опубликовано к этому моменту. Как вы думаете, надо вообще смотреть вечером его? Или уже хватит информации?
К.РЕМЧУКОВ: Конечно. Ну, я сам выступал у Познера, поэтому мне интересно, как каждый последующий гость ведет себя. Это довольно сложный эфир, Познер готовится сильно, вредно. Камера берет очень крупно выражение глаз, лица. То есть это такое, это нестандартное испытание для людей. Поэтому глаза подчас могут выражать больше, чем слова. Поэтому будем смотреть.
О.БЫЧКОВА: Ну вот я прочитала разные информационные сообщения, на лентах там были какие-то. Но из всего, что я прочитала, интереснее всего мне показалось сообщение зрителей, которые уже видели эфир, собственно эфир, и они говорят, что (поверим им на слово) Медведев выразился в том смысле, что оппозиционных лидеров не приглашают на федеральные каналы не потому, что их там почему-то не приглашают, как мы с вами думаем, а потому что сами журналисты не хотят этого делать. И когда Познер спросил: «Неужели вы считаете, что это мы их не приглашаем?», то Медведев отвечает: «Да». «Да», - сказал Медведев. Вот, мне, честно говоря, на меня это произвело самое большое впечатление. Мне кажется, это отражает картину миру нашего премьер-министра, нашего предыдущего президента, который, извините меня, конечно, я не хочу звучать оскорбительно, но, по-моему, думает, что булки растут на деревьях как в известном Салтыкове-Щедрине. Вам не кажется?
К.РЕМЧУКОВ: Выступили коротенько, эмоционально и ясно.
О.БЫЧКОВА: (смеется) Это был вопрос.
К.РЕМЧУКОВ: Да, я понял.
О.БЫЧКОВА: Потому что, может быть, я преувеличиваю, понимаете? Может быть, я ищу там чего-то, где его нету.
К.РЕМЧУКОВ: Мне в голову приходит сразу такая фраза из записных книжек Ильфа и Петрова: «На спектакле «Дама с камелиями» сидевший рядом со мной маленький мальчик в самых острых местах вскакивал и кричал: «Едрить твою мать». (все смеются) Ну что можно сказать? Вот, да, вот, бывает и так.
О.БЫЧКОВА: Поведение зрителя не изменилось за 100 лет.
К.РЕМЧУКОВ: Я думаю, что маленькие мальчики...
О.БЫЧКОВА: (смеется) Это я.
К.РЕМЧУКОВ: ...вскакивающие и кричащие. Всем известно, поскольку все прошли большие годы цензуры советской власти, это уже хорошо отрефлексировано и в художественной, и в публицистической литературе в России, что журналисты как и любые люди, особенно те журналисты, которые встроены в систему или хотят быть встроены в систему, очень тонко улавливают желания и настроения руководства. Это первое.
Второе. Мне кажется, что существует практика брифингов, совещаний идеологических с людьми, где высказываются, ну, пожелания или мнения о том, какие люди персоны грата, какие люди персоны нон-грата на федеральных каналах. Никто непосредственно не говорит кому-то «Вот этого не приглашай в конкретную программу». Но в целом, конечно, поведение людей рассматривается. И поэтому годами ты можешь никогда не попадать на этот федеральный канал... Я по себе знаю. Я в течение, там, трех лет был персоной нон-грата на одном канале. Причем, ведущие – мои друзья и они мне говорят. Я не сочиняю, они мне говорят: «Кость, мы тебя приглашали, потому что мы знаем, что ты в теме, а нам сказали «Нет». Ну, я палить дружков не хочу, но я знаю, что эта практика есть.
Поэтому люди, которые в состоянии угадать это желание (а многие, кто именно карьеру строит на этом принципе), безусловно, сами искренне не хотят видеть этих горлопанов в своем эфире.
О.БЫЧКОВА: Ну, они сами, хорошо, они сами, да, мы знаем массу таких примеров. Но Медведев-то, боже мой! То есть он думает, что у нас свобода слова, полностью гарантированная в стране. Значит, он так думает. Что он еще думает? Страшно подумать.
К.РЕМЧУКОВ: Вы знаете...
О.БЫЧКОВА: Что у нас нет коррупции, наверное, может, он считает. Что у нас все отлично везде.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, Медведев сейчас не президент, поэтому то, что он думает на вот эти темы, мне кажется, уже...
О.БЫЧКОВА: Но он – премьер-министр, он не пенсионер.
К.РЕМЧУКОВ: ...чуть менее важны, чем когда он был на посту президента. Другое дело, что это дает ключ к пониманию того, почему мы не совершили многих реформ, которые, казалось бы, очевидно должны быть проведены после опубликования статьи «Россия, вперед!» Потому что есть стопор в восприятии реальности. И когда мы предъявляем требования и обвиняем в малодушии, в слабости, в низкопоклонстве перед некоторыми идолами, то, на самом деле, за этим стоит просто такая картина мира и такое ее понимание.
Я уже как-то говорил, что меня поразил один раз ответ на вопрос или на свое суждение о том, что мне кажется, что доверие в обществе между обществом и властью улетучивается как из тоненькой дырочки в шарике, который проткнули. На что мне сказали, что кажется совсем наоборот: доверие в обществе увеличивается. И, вот, я поскольку слышал такой ответ, то меня сегодняшняя ремарка не удивляет вообще.
О.БЫЧКОВА: А вам кто сказал? Я не фамилию прошу назвать, а, вот, типа кто?
К.РЕМЧУКОВ: Ну, вот, о ком я говорил.
О.БЫЧКОВА: А. Ага. Ну, понимаете, мы же думали всегда, что Медведев – человек, который понимает в интернете, да? То есть он имеет доступ к разной информации, а не только той, которую ему кладут в папочке на стол.
К.РЕМЧУКОВ: Еще раз говорю, огромное количество факторов.
О.БЫЧКОВА: А что тогда говорить о других людях?
К.РЕМЧУКОВ: Оль, еще раз говорю, что доступ к интернету, к информации – это, конечно, какой-то плюс. Но он не может заменить ум, мозг, способность анализировать эту информацию. А ум, мозг, способность анализировать информацию не может заменить способность к организационным действиям, которые могут конвертировать твое желание в нечто реальное. Поэтому мы можем говорить, что все говорят о том, что Владимир Владимирович Путин не пользуется интернетом. Если ему что-то надо узнать, он никогда в отличие от нас не нажимает кнопку «Google», да?
О.БЫЧКОВА: Ему нажимает кто-то другой.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, а ему приносит Бортников, скажем, информацию. Это же тоже совершенно другой тип мышления.
О.БЫЧКОВА: Да, конечно. Так об этом и речь, да. Хорошо. Но это не единственная удивительная история, которую мы сегодня обнаружили. Еще одна фантастическая история. По-моему, по крайней мере, до сих пор мы так еще готовы думать. Алексея Навального, между прочим, в день его рождения сегодня приговорили к штрафу в 30 тысяч рублей за высказывания о «Единой России» в интервью журналу «Эсквайер», где он сказал, например: «Если ты вступил в «Единую Россию», то ты, все-таки, вор. А если не вор, то точно жулик». То есть не за то, что он оскорбил ни за что какого-то конкретного человека с именем, фамилией и должностью, назвав их во всеуслышанье и оболгав, а вот просто потому, что он вот так вот сострил. Ну, это что такое вообще? Это уже скоро начнут сажать за анекдоты. То же самое.
К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что этот случай в ряду других политических событий последнего времени, возбуждение преследований против Божены Рынска, Pussy Riot, которые находятся под следствием...
О.БЫЧКОВА: И которые тоже сегодня, кстати, получили.
К.РЕМЧУКОВ: Закончилось следствие, да.
О.БЫЧКОВА: Да.
К.РЕМЧУКОВ: Изменения в закон, которые могут трактовать призывы прогуляться с ленточками или наступил на газон...
О.БЫЧКОВА: Или собралось больше 3-х человек.
К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что мы сейчас подошли... Совокупность всех этих фактов, с моей точки зрения, отстранение Собчак от многих эфиров говорит о том, что несколько вещей можно, мне кажется, сформулировать. Во-первых, происходит такое явление как институционализация России как консервативного государства. Причем я так понимаю, что власть решила, что консервативным может быть все государство без изъятий, считая, что если мы часть Европы, то те, кто хотят либеральных свобод, гей-парадов и прочих шариков и белых повязок, они могут жить где-нибудь в либеральной части Европы типа Голландии, типа Великобритании и так далее. А Россия тотально... Не то, что это внутри России есть и либеральное, и консервативное начало. Вот, мне кажется, что это очень серьезное наступление на саму идею либерального государства, что является ошибкой, потому что либеральный символ – современное государство.
Вторая вещь тоже, мне кажется, уже можно фиксировать как понятие, наверное. Россия, которая очень несовершенное государство все 20 лет независимости и мы знаем все наши невзгоды, и руководители у нас разные, а суть вот этого неудовлетворения, как правило, одна и та же, что с Ельциным, что с Путиным, что с Медведевым, что опять с Путиным. Но мы не были полицейским государством. Вот этой системы преследования людей, когда на основе закона будут наказываться люди за свои политические проявления, Россия вплотную подошла, вот, если будут приняты все вот эти поправки, к тому, чтобы превратиться в полицейское государство, когда полицейский будет отсматривать в интернете, кто о нем что сказал. При этом асимметричная ответственность: полицейский может тебя ударить, он может в твой адрес что-то сказать, но наказание, мы видим, для полицейских совершенно не симметричное тому, какое избирают для граждан. Вот, с этого момента наступит новая эра нашей жизни, потому что как только полицейское государство, которое по сталинскому признаку будет говорить «Это в соответствии с действующим законодательством, но законодательство не справедливо, не современно, не гуманно», сразу появятся узники совести. Вот у нас сейчас узников совести, ну, до недавнего времени почти не было. Даже Amnesty International фиксировала, что Ходорковский не узник совести. А вот когда людей начнут за то, что он позвал на митинг, его посадили, оштрафовали и так далее...
О.БЫЧКОВА: Ну, Pussy Riot они уже назвали политзаключенными.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, вот, мне кажется, что появление узников совести в Советском Союзе предвещало конец этой системе, поскольку как ни малочисленна была группа этих диссидентов, которые вели себя так, как они вели, они нанесли колоссальный невосполнимый удар по всей вот этой монолитной советской системе. Потому что, на самом деле, правда была на их стороне. Вот, есть какие-то базовые правды про права человека, особенно в нашей стране вот сейчас в отличие от Советского Союза, что у нас в Конституции сказано, что права и свободы человека реализуются непосредственно. Это выдающееся достижение на референдуме, завоеванное нашим народом в 1993 году. Права и свободы человека реализуются непосредственно или осуществляются...
О.БЫЧКОВА: То есть ты никого не должен об этом просить.
К.РЕМЧУКОВ: Да. А все, что сейчас придумывается, это опосредование этого непосредственного права. И сейчас получается, что законы, положения, инструкции для кого-то – они, на самом деле, дезавуируют смысл статьи Конституции, которая принята на референдуме, еще раз подчеркиваю. И, конечно, роль Конституционного суда должна была бы быть огромной, но, к сожалению, Зорькин несколькими своими публикациями за последний год продемонстрировал предельный политический консерватизм. И мы даже написали в одной из статей о том, что если бы он молчал как судья, ну вот сидит там в этой башне и выступает только по существу вопросов, которые поданы в Конституционный суд, то, ну, можно было бы признать его позицию, вот сейчас его молчание приемлемым для судьи. Но когда в декабре, в январе начали люди выходить на улицу, он разразился в «Российской газете» беспрецедентной статьей фактически апокалиптического характера. И явно прослеживалось его осуждение вот этими митинговыми, обуреваемыми страстями. То есть председатель Конституционного суда, который должен был следить за Конституцией, на самом деле, выступает с позиций охранительных. Вот, как раньше ты говорила «Ему не хочется расширения свобод, ему кажется, что это приведет к какому-то ослаблению государства». При этом никто не может объяснить мне, что такое усиление государства или ослабление. Если всех гоняют дубинками, это, типа, сильное государство, да? Капитал уходит из-за этого из страны, народ не может себя реализовать – это, вроде как, никому в вину не поставишь.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Если, например, укрывательство душегубов в Кущевке наказывается полутора сотнями тысяч штрафа. Вот это сильное государство?
К.РЕМЧУКОВ: Вот это вот я и говорю, поэтому проблема, мне кажется, очень серьезная и власть зря думает, что, пройдя вот эти границы между вот такой оживленной борьбой и установлением полицейских норм, когда преследуют каждого человека, пройдет незаметно и это завинтит настроения. Потому что еще раз подчеркиваю, задача государства – понять, чего народ хочет. Не упиваться большинством. Упиваться большинством уже не безопасно. Ты можешь иметь большинство, тем более мы знаем, что методы не всегда являются справедливыми, да? Но слышать меньшинство, слышать и пытаться что-то сделать для этого меньшинства, для того чтобы оно почувствовало себя более гармонично с учетом, конечно, того, что ты в позиции большинства. Ну, в этом и есть искусство власти, господи. О чем мы говорим? Страна ослабевает.
О.БЫЧКОВА: Ну вот вы сказали, это не безопасно. Это ключевое слово для непонимания. Потому что очевидно всем, что если хотя бы не выпускать пар немножечко, хотя бы по чуть-чуть, не говоря уже о сдвинуть крышечку, а хотя бы чуть-чуть клапанчик если не приоткрывать, то понятно, что все разнесет. Это понимают все кроме тех, кому это нужно понимать в первую очередь. Вы можете объяснить вот такое?
К.РЕМЧУКОВ: Да, я попытаюсь объяснить, по крайней мере, у меня есть гипотеза, почему это так. Есть такое понятие «нефтяное проклятие». Некоторые люди ругаются. Вот, я вчера слушал депутата Макарова Андрея, бывшего адвоката, сейчас депутата Андрея Макарова, который говорит, что он не понимает людей, которые говорят о нефтяном проклятии. И ему кажется, что люди, которые говорят «нефтяное проклятие страны», это люди, которым жалко, что страна получает много денег от нефти. Это совсем не так. Хорошо, что у нас есть деньги от нефти, от газа и мы можем помогать пенсионерам.
Нефтяное проклятие страны проявляется не в том, что есть деньги. А в том, что люди, которые оказались у власти, когда потекли эти деньги, никогда не хотят эту власть отдать. Вот, происходит остекленение политических институтов, поскольку нефтяные деньги – это поразительные деньги. Ты ничего не делаешь, а они капают. Вот, даже, я не знаю там, газету или булку ты испек, тебе надо напрячься, чтобы это продать. Рынок сдулся, сегодня не пришли люди, булки все пришлось куда-то сбросить.
О.БЫЧКОВА: Ты можешь устать, наконец.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, просто я имею в виду. А здесь у тебя ничего – ты только добывай и отправляй на биржу. Даже нет санкций против нефти и газа нашего в мире. Хотя, мы в ВТО вступаем. Главная причина – чтобы мы не имели антидемпинговых расследований против наших компаний, которые будут что-то экспортировать. Поскольку наши компании очень мало чего экспортируют, готовой продукции, которая может подвергаться антидемпинговым преследованиям, а нефти, газа и другого сырья мы экспортируем много... Но Запад закрывает глаза, он слеп, несмотря на то, что субсидированная электроэнергия используется при добыче, транспортировке этого сырья, да? Ни одного антидемпингового иска, поскольку Западу нужно наше сырье. И вот это вот течет, реализуется и денег много. И эти люди начинают думать о том, как можно отдать вот такое счастье в жизни, что ты живешь, а у тебя денег много и ты практически ничего не делаешь.
Поэтому нефтяное проклятие – это любой страны касается, не только России. Посмотрим на Нигерию, любые такие страны. Элита, которая дорвалась до этого, она всячески заинтересована в консервации политической системы, режима, ужесточении, поскольку она видит в любом выступлении, которое, на самом деле, не несет большого риска системе. Надо говорить правду в глаза друг другу, да? Люди прошлись по Бульварному кольцу, посидели у Абая, они не несут никакой угрозы системе, да?
О.БЫЧКОВА: Ну вот, извините, Данила нам напомнил про эту историю, когда человек то ли плюнул, то ли чихнул на один известный портрет. Вот это из той же серии.
К.РЕМЧУКОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Ну и что? Ну, чихнул. И ладно.
К.РЕМЧУКОВ: Вот. И, вот, люди, которые живут, мне кажется, они живут в рамках своего, потому что любое движение они рассматривают не просто как проявление гражданской активности, нормальный режим – ну, сегодня ты у власти, завтра ты ушел, ты не имеешь доступа. Все рассматривают как угрозу вот этому нефтяному благополучию, и тебе, причастному к этому благополучию, распределению и перераспределению этих сфер доходов.
О.БЫЧКОВА: Ну и вот Таня вам задает как раз вопрос в виде смски очень кстати. Она спрашивает: «Ну и вот свободные 90-е, получается, ничего не дали – была случайность». То есть ну вот это проклятие нефтяное – да. И дальше это будет продолжаться. Хотя, опускается цена, но, тем не менее, понятно, что еще запас прочности цены на нефть достаточно большой.
К.РЕМЧУКОВ: Конечно.
О.БЫЧКОВА: И желать стране, чтобы она стала бедной и несчастной, тоже никто не хочет, естественно.
К.РЕМЧУКОВ: Вот в этом ответственность, как бы, элит. И когда мысли, которые я высказываю, становятся понятными и их разделяет много думающих людей в стране, тогда наступают перемены. И поэтому мы будем продолжать бубнить свою историю о том, что Россию мы хотим видеть сильной, процветающей, талантливой.
О.БЫЧКОВА: Да, да. И все кругом враги, ну, понятно, да. А вот лично вам как кажется? Лично для вас, там, как для человека, отца семейства, руководителя и так далее, полицейское государство – это опасно для человека?
К.РЕМЧУКОВ: Конечно, опасно. Конечно, опасно. Мы же сталкиваемся и на работе, и в жизни. Я сталкивался... Я на каждом шагу сталкиваюсь с проявлениями полицейского государства и угрозами. Я сталкиваюсь с полицейским, который готов фальсифицировать показания против меня. И я смотрю ему в глаза и говорю: «Вам не стыдно? Вам всего 21 год, и вы сейчас говорите неправду. Это мы смотрим друг другу в глаза. Вы же знаете, что это неправда». Он опускает глаза. Он не может выдержать моего взгляда. Ну, он не прав. Я знаю, что моих журналистов вызывают все время давать какие-то показания за публикации. Вот недавно там... Ну, все время. Поверьте мне. Еженедельно много раз в день мы взаимодействуем с правоохранительными органами по поводу наших публикаций. Это постоянное давление. Это как раз вот тот случай, когда журналист, в конце концов, добровольно (ну, в логике Медведева) скажет: «Да ну его нафиг писать такие вещи». Это же стремление закошмарить. Поэтому, конечно... Это фактор России сегодняшний.
О.БЫЧКОВА: Сергей думает: «Почему я думаю, что Медведев ответил искренне?» Ну хорошо, Сергей, давайте будем верить, что это он так вот нам голову заморочил.
К.РЕМЧУКОВ: Он не любит Медведева, если он так говорит.
О.БЫЧКОВА: Да, между прочим, Сергей. Тут все требуют про экономику. Ща будет про экономику. Но вначале другие требования, которых тоже много, - про Михаила Прохорова. Многие спрашивают: «Сдулся ли кремлевский проект? - спрашивает Дмитрий. – Или у него есть потенциал, например?» Потому что Михаил Прохоров сегодня сказал очередную порцию... Странных сделал заявлений. Вот, странных.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, если честно, то в сегодняшнем заявлении Прохорова, если я правильно понимаю, два существенных для меня. По крайней мере, наш корреспондент Горбачев, который там был, так написал в завтрашний номер газеты: «У партии не будет лидера и у партии не будет идеологии». Вот в этом кружке из 500 избранных юристов, которых они отбирают.
О.БЫЧКОВА: Так это не все еще, что он сказал. Он сказал, что вообще, как бы, там непонятно, что будет, потому что он будет греть место для возможных дальнейших участников дальнейших кампаний.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Но идея, что они будут просто выращивать, инкубатор по выращиванию будущих претендентов на различные места. В этом смысле это нельзя назвать партией, поскольку ты не можешь до такой степени опережать время. Может быть, это прототип партии 3012 года, вот такие параметры, да? Вот, будут люди ходить с круглыми головами, такие лысые как инопланетяне и им, конечно, не нужна будет ни идеология, ни лидер. Но они будут... Инкубатор им нужен.
Но сейчас потребность в идеологии является... И когда он говорит «Людям не нужна идеология, им нужны хорошие дороги»... Но мы же видим, что хорошие дороги без идеологии не получаются, поскольку возобладает идеология доминирования государственно-монополистического капитализма. Так у нас нет дорог. Вот мне сейчас водитель рассказывает, говорит «Какие в Белоруссии Батька дороги построил! Прямо до Смоленска! Шикарно». А со Смоленска начинается. Ну как так? Минское шоссе – это дорога на Запад, ужасное состояние, колея, на Гелендвагене не пройдешь.
О.БЫЧКОВА: Да. Немцы бомбили и все.
К.РЕМЧУКОВ: Поэтому с этой точки зрения если вот эта идеология государственно-монополистического капитализма, что за все тучные годы мы не смогли построить дорог, то как я должен поверить, что построятся какие-то высокотехнологичные производства, будет авиация, оборонка? Я не могу. Потому что проще, чем дорогу построить, нету ничего. Вот, в песочнице сложнее построить домик с ведерком (он может рассыпаться), чем дорогу. Современные технологии дорогостроительства они такие. Так вот идеология эта привела к тому, что не просто дорог не построили – еще разворовали денег. В основе разворованных денег лежит коррупция, коррумпировали все, включая судебную систему, и мы в этом живем. Получается, что вот как с этим нефтяным проклятием, что деньги уходят еще на подрыв. Если бы они просто, вот, как бы, сперли деньги и на Луну... А мы здесь живем.
О.БЫЧКОВА: Но тогда интоксикация продолжается.
К.РЕМЧУКОВ: Да, интоксикация и коррозия всех институтов, в которых мы живем. Потому что выходят такие пузаны, которые говорят «Да мы это купим, это решение мы проплатили». Поэтому с этой точки зрения моя позиция ясна. Поэтому когда Миша говорит, что ему идеология не нужна, а людям нужны дороги, то вопрос возникает: «Как дороги будут построены? Как практически, если Медведев возглавил партию (и я так понимаю, сегодня он гордился этим, что он первый политический премьер в России), как практически ты можешь на беспартийной основе без идеологии и без лидера сместить его с ключевого поста, который будет решать те задачи, о которых говорит Прохоров?» У нас же премьер-министр и президент решают эти вопросы. Поэтому я считаю, что эта утопическая идея для 3012 года, может быть, и хороша. Но практического смысла не имеет.
О.БЫЧКОВА: То есть раньше 3012 года вы от Прохорова ничего не ждете?
К.РЕМЧУКОВ: От такой идеи. Потому что в данном случае это...
О.БЫЧКОВА: А от Прохорова?
К.РЕМЧУКОВ: А чего от Прохорова? Он уже фактически показал. У него угас энтузиазм политической борьбы. На наших глазах он возник, на наших глазах он угас. Причин... Я с Михаилом не говорил, я не могу сказать достоверную версию. Я просто могу констатировать как наблюдатель, что был горячий, страстный, новый, высокий, умный, способный, а сейчас сидит и говорит «Я не лидер». Но ион не лидер (Любимов), и Ройзман не лидер, Мы все не лидеры здесь собрались в Интерфаксе пресс-конференцию вести.
О.БЫЧКОВА: Не говоря уже про. Да. Ну и вот про экономику, конечно. Все тут ужасно волнуются и просят советов, что делать простым обывателям в этой сложной обстановке. Вот, обыватель волнуется и спрашивает: «Куда вкладывать? Что делать там, чтобы уберечь то немногое?» А, например, президент Путин сказал, что Россия не ожидает серьезных потрясений.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, в таких условиях, конечно, тяжело людям, потому что столько лет говорили и руководители страны, и министр финансов, и премьер Путин о том, что держать деньги надо в рублях. И мы видим, что рубли сейчас обесцениваются темпами уже больше, там, около 12-13% по отношению к этим валютам. Про евро тоже ничего нельзя сказать, поскольку ситуация сложная. У нас завтра тоже выйдет материал в газете. Выяснилось, что когда мы дали несколько лет назад Кипру кредит в 2,5 миллиарда евро, и все тогда заподозрили, что спасают своих ребят, которые на Кипре окопались в виде оффшоров, решили спасти. Кипр на 4 года под 4,5% годовых, по-моему. А сейчас выясняется, что у них денег нет, им нужно заплатить там миллиард 800 этих евро и они следующие после Греции, которые оказываются... Потому что оказалось, что 2,5 миллиарда евро – это 10% их ВВП. Это много. Поэтому как вот сейчас откликнуться? Ну, денежек мы, скорее всего, не получим от Кипра. Значит, пропало 2,5 миллиарда евро. Как вот такого рода событие влияет вдруг? Вот, как принцип домино, когда все валится, нельзя. Поэтому посоветовать конвертировать в евро не могу. Доллар в этом случае понадежней. Юань? Еще надежней, хотя там тоже большие проблемы – дешевая рабочая сила исчезает в Китае и любое изменение валютного курса ведет к снижению экспорта.
О.БЫЧКОВА: Некуда бечь.
К.РЕМЧУКОВ: Некуда бечь. Поэтому я думаю, надо окопаться с рублями здесь и требовать от правительства. Выяснилось, что оно всю прошлую неделю очень мало денег тратило для интервенции. Вот сегодня оно потратило много денег и удерживает этот курс. А всю прошлую неделю жмотничало и оно не предъявляло никакого спроса на валютном рынке. Поэтому ЦБ должен активизировать эту позицию, поскольку можно припомнить все слова наших руководителей, рекомендовавших держать деньги. А это уже политические обязательства, потому что люди даже сейчас, накануне летних отпусков, они попадают на то, что они должны будут потратить больше рублей. А зарплаты-то не растут и доходы не растут в той пропорции. Поэтому я считаю, что вот сейчас политические партии могут эту ситуацию в политическую превратить. Если было бы желание.
О.БЫЧКОВА: Политические партии – это вы о ком сейчас говорите?
К.РЕМЧУКОВ: Обо всех. Потому что, на самом деле, это совершенно очевидный просчет власти. Вот, политика ЦБ, которую сейчас вел, и обещания, которые давали руководители страны в предыдущие годы, отвечая на вопрос...
О.БЫЧКОВА: Это я поняла, да.
К.РЕМЧУКОВ: Вот. Поэтому сейчас...
О.БЫЧКОВА: Я другое спрашиваю.
К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну я имею в виду, что политическая ситуация – она же создает возможность. Либо пользуешься этой возможностью, либо нет. Мне кажется, вот такая...
О.БЫЧКОВА: А механизмы существуют вообще воздействия на исполнительную власть?
К.РЕМЧУКОВ: Нет, послушайте. Для тех, кто занимается политикой, конечно, существуют. Потому что это любой просчет вот такой вот можно превратить в серьезный ущерб. Либо не превратить, пройти мимо, не заметить, проговорить. Вот, мне кажется, что высасывать из пальца политическую повестку дня для страны не надо, в том числе и социально-экономическую. Несуразные действия властей, в том числе экономических, дают основания для той повестки дня, которая близка и понятна всем гражданам страны. Поэтому надо очень внимательно наблюдать и иметь достаточную квалификацию и компетенцию, чтобы понимать, как вы можете, вот, если вы не согласны принципиально с этой линией, например, то, что прошлую неделю Центробанк фактически по минимуму вмешивался в курс доллар и позволил так обесцениться. Это правильно или нет?
О.БЫЧКОВА: Хорошо ли это, например, задать вопрос министру финансов, Центробанку.
К.РЕМЧУКОВ: Да. И пусть, когда он отвечает, говорит «Да, это хорошо». Ну, тогда давайте докажем, почему это «хорошо» оборачивается плохо для огромного количества людей, которые, действительно, хранили деньги в рублях.
О.БЫЧКОВА: Думаете, хватит у нового правительства, у нового президента, как бы сказать, жизненной энергии, вот такого внутреннего потенциала для того, чтобы справиться с тем, что сейчас начинается? А явно начинается такая, серьезная страница и сложная.
К.РЕМЧУКОВ: Ну, мне кажется, поскольку (возвращаемся к началу разговора) интересы предметные и материальные, то хватит. Потому что помимо всего прочего они сохраняют и свои активы, и свои позиции, и свое право находиться у власти.
О.БЫЧКОВА: То есть это не какие-нибудь там мифические права человека и какая-то совершенно иллюзорная демократия, а это совершенно конкретные бабки. Поэтому прогноз в этой части более положительный, чем в предыдущей.
К.РЕМЧУКОВ: Да. Совершенно другой уровень страсти.
О.БЫЧКОВА: Как хорошо. Спасибо большое Константину Ремчукову, это была программа «Особое мнение».