Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : 2. феномен долгосрочных союзов "православных(" и ультралибералов по всему миру

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин
Дата	26.05.2012 09:52:31
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

2. феномен долгосрочных союзов "православных(" и ультралибералов по всему миру

Для меня эффект такого союза стал понятен после

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (26.05.2012 09:52:31)
Дата	09.06.2012 23:13:19

действительно мерзкая вещь, которую допустил Сталин

идея не моя, признаюсь. Вчера отец подал.

Мерзкая, мерзейшая вещь в СССР - отношение к женщинам, ОСОБЕННО молодым, родившим вне брака, без мужа. Справедливости ради, не Сталин это придумал, и эту черту нельзя приписать именно советскому режиму. Скорее это чисто российская "фича", православная.

Но именно благодаря сталинскому повороту 30-х к "патриотизму" от коммунистической культурной революции 20-х эта феодальная мерзость ВЕРНУЛАСЬ.

Простая мысль, говорит отец, что НОВАЯ ЖИЗНЬ - ЭТО ВСЕГДА СЧАСТЬЕ, она не может быть проступком, по определению, НИ ПОД КАКИМ ПОВОДОМ - не приходила в голову советским - православным.

Русские не могут трезво посмотреть на себя со стороны. Сейчас местные православные долбодятлы начнут орать (это же даже не животные, это РОБОТЫ, даже у животных есть начатки рефлексии), что я антисталинист, марксист и пр.

я не есть антисталинист, как и мой отец. В частности, как говорит отец - не может быть никакой вины Сталина и Красной Армии в "изнасилованиях" в Германии. Новая жизнь - это ВСЕГДА подарок. Пусть спасибо скажут.

Ни один трусливый православный сучок не возьмется защитить В ЭТОМ Сталина.

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:13:19)
Дата	12.06.2012 19:22:36

Re: Сталин - это Бог? Не будем плодить мифов.

>идея не моя, признаюсь. Вчера отец подал.
>Мерзкая, мерзейшая вещь в СССР - отношение к женщинам, ОСОБЕННО молодым, родившим вне брака, без мужа. Справедливости ради, не Сталин это придумал, и эту черту нельзя приписать именно советскому режиму. Скорее это чисто российская "фича", православная.

И при чем тут Сталин тогда? Сталин что, всемогущ и всеведущ и мог контролировать любые неформальные санкции населения, то есть культуру общества? Да это в истории ни один властитель не мог вообще. Может вы хотели бы сказать, что при марксистском коммунизме это было бы возможно? Ну так это другое дело, марксистского коммунизма в СССР не было и быть не могло, т.к. он по определению бывает только общепланетарным.

И далее, поясните, что значит "мерзейшее отношение". Какое это?

>Но именно благодаря сталинскому повороту 30-х к "патриотизму" от коммунистической культурной революции 20-х эта феодальная мерзость ВЕРНУЛАСЬ.

Вы знаете, мало Вы знаете, чтобы говорить о феодальной мерзости. В 50-е годы в тех же США, женщин, которые были беременны без мужа, даже не родили, а только были беременны - выкидывали из съемных квартир, выгоняли с работы, доводили до самоубийства. В США феодализма не было никогда. Был капитализм. В СССР же ни одну женщину не лишили ни работы, ни квартиры из-за этого. А почему? А потому, что "бодливой корове Бог рогов не дал", то есть жизнь и смерть граждан в СССР не зависела от частных хозяев.

>Простая мысль, говорит отец, что НОВАЯ ЖИЗНЬ - ЭТО ВСЕГДА СЧАСТЬЕ, она не может быть проступком, по определению, НИ ПОД КАКИМ ПОВОДОМ - не приходила в голову советским - православным.

Новая жизнь сама по себе всегда счастье. Да, это так. А вот аморальное поведение взрослого человека - это всегда несчастье. И часто несчастье для других людей. Женщина же такая была либо жертвой такого аморального поведения со стороны мужчины, либо была сама виновна в аморальности. А ребенок тут ни при чём. Таких детей никто целенаправленно не травил и не осуждал.

>Русские не могут трезво посмотреть на себя со стороны. Сейчас местные православные долбодятлы начнут орать (это же даже не животные, это РОБОТЫ, даже у животных есть начатки рефлексии), что я антисталинист, марксист и пр.

Знаете, Вы не можете оскорблять целый народ и мировую религию безнаказанно. Рано или поздно Вы поймете, что каждое действие в жизни рождает противодействие в сознании самого человека, совершившего это действие. Тогда вы раскаетесь в этих словах (я подчеркиваю, сами поменяете свою точку зрения, а не по принуждению или из угрозы насилия).

>я не есть антисталинист, как и мой отец. В частности, как говорит отец - не может быть никакой вины Сталина и Красной Армии в "изнасилованиях" в Германии. Новая жизнь -это ВСЕГДА подарок. Пусть спасибо скажут.

Да никто из немок, которых никто не насиловал, и не обвиняет ныне советских солдат.

>Ни один трусливый православный сучок не возьмется защитить В ЭТОМ Сталина.

Поскольку защищать в этом Сталина или обвинять в этом Сталина может только, пользуясь вашей "лесной" фразеологией, "сучок" и "дятел". Т.к. Сталин, я повторяю, не Господь Бог. Он не мог проконтролировать мысли людей и неформальные поступки, которые государственной безопасности не касались. Не мог, да и не хотел. И слава Богу.

От	Леонид
К	Scavenger (12.06.2012 19:22:36)
Дата	12.06.2012 23:22:29

Вот именно

>Вы знаете, мало Вы знаете, чтобы говорить о феодальной мерзости. В 50-е годы в тех же США, женщин, которые были беременны без мужа, даже не родили, а только были беременны - выкидывали из съемных квартир, выгоняли с работы, доводили до самоубийства. В США феодализма не было никогда. Был капитализм. В СССР же ни одну женщину не лишили ни работы, ни квартиры из-за этого. А почему? А потому, что "бодливой корове Бог рогов не дал", то есть жизнь и смерть граждан в СССР не зависела от частных хозяев.

А еще в советском УК была статья, предусматривающая уголовную ответственность за преследование беременных женщин. Правда, правоприменительной практике по ней не знаю. Но статья была, да и сейчас есть.

От	Artur
К	Леонид (12.06.2012 23:22:29)
Дата	13.06.2012 00:36:44

Так П.В.Куракин же, как филин, только стратегическими вопросами занимается

Он замечает только счастье рождения, а детали, касающиеся того, что ребёнок будет несчастен без отца (или без матери), нашего стратега не волнуют, как и то, что отсутствие одного из родителей приведёт к тому, что ребёнок повзрослев не сумеет создать крепкой семьи.

Если человек вырос в неполноценной семье, то велики шансы, что и его семья станет неполноценной - это самовоспроизводящийся процесс.

От	Леонид
К	Artur (13.06.2012 00:36:44)
Дата	13.06.2012 04:25:18

Не будем залезать в дебри

И темболее приклеивать ярлыки.
Мне вот интересно, что такого мерзкого и жуткого в заявленной теме сделал Сталин.
Дело в том, что мои бабушка и дедушка прожили всю жизнь в официально незарегистрированном браке, как сейчас это называют по классификатору семейного положения. В органах ЗАГС не регистрировали. Совместная жизнь началась у них до изменения семейного законодательства во время правления Сталина, любой суд мог бы установить у них фактические брачные отношения, но сами не заявляли и свой брак не регистрировали в органах ЗАГС. Породили детей, в войну вместе уехали из Москвы в родную деревню бабушки. Вместе вернулись в Москву. И вот не было никаких проблем. Единственная проблема вылезла после смерти дедушки. Получение вклада с его сберкнижки, но она была благополучна решена. Де-факто бабушка была замужем, де-юре - незамужняя. А дети их родились до войны. И детство их прошло в сталинскую эпоху.
И поэтому интересно, что такого мерзкого сделал Сталин в отношении внебрачных детей. Точно не знаю, но вроде какое-то время и аборты были запрещены после войны.

От	Artur
К	Леонид (13.06.2012 04:25:18)
Дата	14.06.2012 01:49:34

Это реалии жизни неполных семей

>И темболее приклеивать ярлыки.

В.П.Куракин и есть первый, кто приклеивает ярлыки. А я не могу понять, где я приклеил ярлык, если я указал на то, что дети таких семей становятся носителями социальных проблем - если есть социальная проблема, она требует социальных мер для своего решения.

От	Леонид
К	Artur (14.06.2012 01:49:34)
Дата	15.06.2012 06:37:31

Извините

>В.П.Куракин и есть первый, кто приклеивает ярлыки. А я не могу понять, где я приклеил ярлык, если я указал на то, что дети таких семей становятся носителями социальных проблем - если есть социальная проблема, она требует социальных мер для своего решения.

Про ярлыки я сказал как раз по указанному Вами адресу. К Вам это не относится.
И это дебри. Кто ж спорит, что каждая новая жизнь - это счастье, как говорит Куракин, а я говорю благословение свыше. И кто будет спорить, что полная семья лучше неполной.
Но мне непонятно, что такого мерзкого сделал Сталин в отношении внебрачных детей и матерей-одиночек. Ответа от Куракина нет так.
Мне вот единственно приходит на ум сцена из какого-то советского фильма, который я давным-давно видел по ТВ. Названия не помню. В той сцене мать говорит взрослой дочери, что тогда в свидетельстве о рождении, где записывается отец ставили прочерк. Но это в советском кинематографе. Как оно на самом деле, я ж не знаю.

От	Александр
К	Леонид (13.06.2012 04:25:18)
Дата	13.06.2012 08:55:29

Не сажал на кол "реакционных" за ксой взгляд на "прогрессивных". (-)

От	Леонид
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:13:19)
Дата	11.06.2012 03:53:41

И какое отношение?

Подробнее рассказать надо, особенно в связи со Сталиным. При Сталине действительно было изменено семейное законодательство. Но в семидесятые годы матерям-одиночкам, например, полагалось больше дней на больничном по уходу за ребенком. И сейчас матерям одиночкам платят детские пособия чуть побольше.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:13:19)
Дата	10.06.2012 18:40:28

Re: действительно мерзкая...

От	Александр
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:13:19)
Дата	10.06.2012 00:33:48

Зачем тащить на форум всякую дрянь?

>идея не моя, признаюсь. Вчера отец подал.

Однажды Достоевский увидел Льва Толстого, выходящего из спальни с ночным горшком. Увидев Достоевского, Толстой сказал: "Я тут сделал кое-что и несу людям показывать" (Анекдот)

>Мерзкая, мерзейшая вещь в СССР - отношение к женщинам, ОСОБЕННО молодым, родившим вне брака, без мужа. Справедливости ради, не Сталин это придумал, и эту черту нельзя приписать именно советскому режиму. Скорее это чисто российская "фича", православная.

В чем же заключается это "мерзейшее отношение"? Их забрасывали камнями? Выгоняли с работы? Выселяли из квартир? Лишали медобслуживания? Они и их дети поражались в правах? Или ты уж не знаешь к чему прицепиться?

Разумеется Сталин и советский режим тут не при чем. Мы же люди, а не свиньи в загоне. У нас есть культура, как бы это не бесило марксистов.

>Но именно благодаря сталинскому повороту 30-х к "патриотизму" от коммунистической культурной революции 20-х эта феодальная мерзость ВЕРНУЛАСЬ.

Да-да, какой такой "патриотизм"? Ведь в буржуазном "манифесте Коммунистической партии" так прямо и написано деньги - родина безродных космополитов. Отечества у них нет. Ну не получилось у буржуазных идеологов выбить из русских все человеческое и превратить в скотов. И не могло получиться. Сверхдержаву строить не членом махать. С культурой строителей пришлось считаться, а трахливых мракобесов поставить на место.

>Простая мысль, говорит отец, что НОВАЯ ЖИЗНЬ - ЭТО ВСЕГДА СЧАСТЬЕ, она не может быть проступком, по определению, НИ ПОД КАКИМ ПОВОДОМ - не приходила в голову советским - православным.

Почему же? Приходила. Шустрая шлюха раздвинет ноги, а потом ей 18 лет счастье - тянуть с мужика четверть зарплаты. Правда несчастье мужику, честной жене и их детям, но они с точки зрения безродных космополитов быдоло недоразвитое "не оторвались от пуповины первобытной общности" (с) Маркс, а шлюха - прогрессивная "луч света в темном царстве".

Но для советского государства все равны, поэтому после войны, когда соблазн порадоваться за чужой счет был особенно велик, в советском семейном кодексе, женщинам, родившим вне брака, было запрещено подавать на элементы. Только и всего - запрет на паразитизм и разрушение чужих семей. Радуйся, но семью не разрушай и денег из нее не тяни. Какого черта это потом изменили не понятно.

>Русские не могут трезво посмотреть на себя со стороны.

А марксист может? :)))

> Сейчас местные православные долбодятлы начнут орать (это же даже не животные, это РОБОТЫ, даже у животных есть начатки рефлексии), что я антисталинист, марксист и пр.

По-моему, Вы никогда не скрывали что вы троцкист-антисоветчик.

>я не есть антисталинист, как и мой отец. В частности, как говорит отец - не может быть никакой вины Сталина и Красной Армии в "изнасилованиях" в Германии. Новая жизнь - это ВСЕГДА подарок. Пусть спасибо скажут.

Ну отец ваш возможно сдавать стал. Возраст, телевизор, и все такое. Но вас-то куда понесло?

>Ни один трусливый православный сучок не возьмется защитить В ЭТОМ Сталина.

Казалось бы, сами признали что Сталин не при чем. Шлюх и гомиков не приветствует наша культура.

Но мне непонятно почему "православные сучки" должны его В ЭТОМ защищать? С точки зрения безродных космополитов, уважение к культуре народа - смертный грех. Но с нашей точки зрения, уважение к своему народу - норма. А от присяги космополитам мы освободились в том самом 1988 году, когда безродные начали против нас войну на уничтожение. На их возмущение мы плевать хотели.

Сталин нашу культуру уважал, народ раком не ставил, НКВД не гнало нас штыками цветами встречать гей-парад. За это конечно Сталина ненавидят безродные космополиты, но мы его а это любим. :))) С точки зрения народа никакой вины тут нет. Был бы виноват если бы насаждал блуд и содомию.
---------------------
http://www.orossii.ru

От	Yu P
К	Александр (10.06.2012 00:33:48)
Дата	10.06.2012 17:41:29

Re: В данный момент создают психологические обоснования для выноса тела Ленина

из Мавзолея. А по большому счёту, эти люди не способны понять (принять) уровень ленинской Философии, зато с наслаждением пользуются примитивной вульгарной частью марксизма, соответствующей их уровню мышления, образования, где разрешается война на уничтожение своего классового противника вплоть до самоуничтожения. Сейчас - памяти о Ленине, о советском прошлом, завтра - России. На мой взгляд, они чувствуют, что будущее России только в случае опоры на ленинскую философию, а не на вульгарно-марксистскую, и постараются этого не допустить.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (26.05.2012 09:52:31)
Дата	26.05.2012 10:52:05

4. на чем бы я базировал систему воспитания и основу мировоззрения

> Во многих комментариях явно, и еще во многих неявно, высказывалась мысль, что наше спасение – в восстановлении нравственности, выработанной на основе православия. Более того, многие убеждены, что дело даже не нравственности, а в вере, в восстановлении религиозной картины мира и мистической связи личности с Богом (в основном, в лоне Православия, но это детали, вопрос ставится более общий).

1. точно так же как 20-й век называли веком физики, 21-й век уже называют веком биологии и медицины, хотя в основном это только авансы, конечно. Биология в самом широком смысле - самое благодатный материал для воспитания гармоничной личности. Что я имею в виду.

О чем нам говорят "православные". Что вот духовности у материалистом нет. Возможно, это верно, но подавляющее число верующих имеет ее еще меньше.

простой пример. На станции метро "Авиамоторная" очень глубокий спуск в зал. И туда как-то уже более полугода назад залетел воробушек. Вероятно, это клетка на всю его оставшуюся жизнь. Несколько человек - по моим оценкам 3-5, включая меня, приносят ему просо, хлеба, и воды в крышечке. Руководство станции заставляет уборщиков все убирать. Я называю это верхом либерально-православно-фашистского маразма. несчастная птичка насрет в огромном зале больше, чем сотни тысяч православных за день, конечно, ага.

Я периодически вижу людей, которые, как и я, пытаются подкормить птаху. Это все исключительно советские люди. По внешности по атеистическим манерам. Ни одного русского, во всяком случае - православного. С одним мужиком разговорился - прямо папа Алисы из мультика - этакий бородатый веселый профессор. Он часто ездит в Болгарию по делам, у него даже там есть знакомая бродячая собака, которую он подкармливает.

Я не могу себе представить таких православных. Болгарских - может быть, но не русских. Для русского православного в обычном мире нет никакого чуда. Все чудеса у этих животных - в церкви.

Другой пример - прошлым летом. Я занимался бегом всю жизнь, после 36 сильно набрал вес, теперь не могу бегать, но занимаюсь спортивной хотьбой. У нас в Красково ходил в лесу - обнаружил стайку выброшенных щенков. Я стал носить им сосиски и молоко. Вижу - кто-то еще носит. Потом их встретил - оказалось, таджики. Там вообще промзона, лесочки затерты между всякими заводами и автобазами. Они на какой-то из них работают, и носят щенкам что могут. Сосисок как у меня у них нет, они свои объедки приносили.

Но самое удивительное - таджики всех щенят постепенно пристроили, все по той же промзоне. Ни одному русскому, православному такая идея в голову не пришла.

Православные в основном травят бродячих животных и вызывают живодерки - если в черте города. Говорю это не из желчи, а ПОТОМУ ЧТО ТОЧНО ЭТО ЗНАЮ - я внимательно присматриваюсь к людям. бурное воцерковление россиян не помешало невероятному росту жестокости - в москве есть даже банды подростков - охотников на бродячих животных.

2. Так вот как надо воспитывать детей, и какое мировоззрение закладывать. В отличие от православных, я ничего не хочу запрещать и ничего никому навязывать и запрещать.

Но база должна основываться, РАЗУМЕЕТСЯ, на естественных науках. На биологии. С акцентом на то как сложен и многосвязен наш мир.

Пример книжек, которые должны быть положены в систему такого воспитания:

Дольник. "Непослушное дитя биосферы".
http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/psixology/21862-V.R.Dolnik-Neposlushnoe-ditya-biosferi..html

Мы все ЖИВОТНЫЕ. Просто некоторые это понимают, а некоторые - православные, то есть, вдвойне животные.

Игорь Акимушкин. "Невидимые нити природы"
http://www.razym.ru/naukaobraz/nauchnopopul/137925-akimushkin-igor-nevidimye-niti-prirody.html

Все связано со всем. Это бы я сделал главным лозунгом.

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	12.06.2012 19:38:04

Re: Православие и атеизм.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	01.06.2012 16:35:19

Немножко просветительства для Куракина

От	П.В.Куракин
К	Игорь (01.06.2012 16:35:19)
Дата	09.06.2012 22:58:17

очень за Вас рад

>>Но самое удивительное - таджики всех щенят постепенно пристроили, все по той же промзоне. Ни одному русскому, православному такая идея в голову не пришла.
>
> Как видите, Вы ошибаетесь. Мне такая идея в голову сразу прищла.

но вы персонаж Рунета, хехе. В моем Красково таких НЕТ.

>>Православные в основном травят бродячих животных и вызывают живодерки - если в черте города.
>
> Почему это именно православные? Не знаю, как про живодерки - в Москве сейчас вроде как живодерок нет вообще, а собак отвозят в питомники.

Семен Файбисович. "Без шариков" http://www.mn.ru/friday/20111202/307977872.html
http://www.mn.ru/friday/20111202/307977872.html

От	Sereda
К	Игорь (01.06.2012 16:35:19)
Дата	01.06.2012 18:16:36

Re: Немножко просветительства...

> Правильно делают, что травят, коли городските службы из-за либеральной идеологии готовы подставить под удар детей.

Недавно в ходе одного скандального дела на Украине обнаружилось, что на собак менты свои "глухари" списывают. Любой труп "со следами укусов" можно списать на "бездомных собак" даже если на человека натравливали бойцовую собаку прижизненно или же если собаки обгладывали труп "кем-то" выброшенный. Думаю, в России та же история.

От	Александр
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	28.05.2012 06:31:08

"Материализм" - он из христианства и идет.

>О чем нам говорят "православные". Что вот духовности у материалистом нет. Возможно, это верно, но подавляющее число верующих имеет ее еще меньше.

Материализм - он из христианства и идет. "Не сотвори себе кумира". В проклятом мире шипов и репейников нет ничего святого. Он создан из ничего. Человек безнадешно грешное существо. Любить его - идолопоклонческво.

"В этом находит свое завершение тот великий историко-религиозный процесс расколдования мира, начало которого относится ко времени древнеиудейских пророков и который в сочетании с эллинским научным мышлением уничтожил все магические средства спасения, объявив их неверием и кощунством. Истый пуританин даже у гроба своих близких отказывался от всех религиозных церемоний и хоронил их тихо и незаметно, дабы не допустить никакого «superstition» , никакой надежды на спасение путем магических сакраментальных средств. Не существовало не только магических, но и вообще никаких средств, которые могли бы обратить божественное милосердие на того, кто лишен его волею Бога. В сочетании с жестким учением об абсолютной трансцендентности Бога и ничтожности всего сотворенного эта внутренняя изолированность человека служит причиной негативного отношения пуританизма ко всем чувственно-эмоциональным элементам культуры и субъективной религиозности (поскольку они не могут служить спасению души и способствуют лишь появлению сентиментальных иллюзий и суеверному обожествлению рукотворного), а тем самым и причиной принципиального отказа его от всей чувственной культуры вообще."
http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html

>простой пример. На станции метро "Авиамоторная" очень глубокий спуск в зал. И туда как-то уже более полугода назад залетел воробушек. Вероятно, это клетка на всю его оставшуюся жизнь. Несколько человек - по моим оценкам 3-5, включая меня, приносят ему просо, хлеба, и воды в крышечке. Руководство станции заставляет уборщиков все убирать. Я называю это верхом либерально-православно-фашистского маразма.

либерально-христианско-фашистско-марксистского. Что птичка? Вон один марксист в молодости требовал оставить миллионы людей без средств к существованию. А всех, кто с ним не согласен обвинял в идолопоклонстве:

"Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний рынок" для капитализма... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества"
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v01.htm

Суть сегодняшнего православствования в том, что я спасусь, а ты гори в аду. Человека волнует только личное спасение, а на ближнего плевать. В этом плане материализм православных в отношении к ближнему мало отличается от маткриалистического отношения марксизма к крестьянину, который не нужен буржуям, или русофобии московской тусовки, которой не нужно "провинциальное быдло". Потому я и опасаюсь что попам поручат провести яковлевскую "реформацию России".
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Scavenger
К	Александр (28.05.2012 06:31:08)
Дата	23.06.2012 15:31:48

Re: Христианство и гностицизм

>Материализм - он из христианства и идет. "Не сотвори себе кумира". В проклятом мире шипов и репейников нет ничего святого. Он создан из ничего. Человек безнадешно грешное существо. Любить его - идолопоклончество

Вы не путаете христианство и гностицизм? При чем тут "мир создан из ничего" и гнушение миром? Гнушающийся миром Божьим отлучался от Церкви. Монархи бежали не от мира Божьего, а от мира греха. И когда говорится в Евангелии "мир во зле лежит", это не значит, что туда ему и дорога.

А что касается любви к людям, то в Евангелии сказано: "Возлюби ближнего как самого себя". Не любить человека идолопоклонничество, а поклоняться грехам и страстям человека - идолопоклонничество. Например, считая, что любовь геев между собой, это "природа", а что "естественно", то не безобразно.

>"В этом находит свое завершение тот великий историко-религиозный процесс расколдования мира, начало которого относится ко времени древнеиудейских пророков и который в сочетании с эллинским научным мышлением уничтожил все магические средства спасения, объявив их неверием и кощунством.

И? Назад к магии и язычеству? Да ничего подобного. Если бы при расколдовании мира и лишении его статуса Божества, люди могли остановится на средневековой точке зрения, согласно которой мир - это не Бог, но мир освящается Богом и только им как творение Божье (кстати, это утверждал и бл. Августин), то никаких трагедий не происходило бы. А магические способы обретения спасения, это иногда хуже чем кощунство, к примеру, убил человека, принес его в жертву богу и получил желаемое.

>Истый пуританин даже у гроба своих близких отказывался от всех религиозных церемоний и хоронил их тихо и незаметно, дабы не допустить никакого «superstition» , никакой надежды на спасение путем магических сакраментальных средств.

Вот это уже "ревность не по разуму". И заметьте, что пуритане в отношении к христианству выступали как реформаторы-фундаменталисты, дескать "вернемся к истинному христианству" и принимать их отношение к христианству за чистую монету.

>Не существовало не только магических, но и вообще никаких средств, которые могли бы обратить божественное милосердие на того, кто лишен его волею Бога.

И тут мы видим гордыню пуритан, они возомнили, что могут четко знать волю Бога и сами, без всякой помощи Св. Предания извлечь ее из Библии. Тем самым они подпали тому же самому магическому подходу, который прокляли, только распространив его на религию, они убрали магизм из природной сферы.

>Суть сегодняшнего православствования в том, что я спасусь, а ты гори в аду. Человека волнует только личное спасение, а на ближнего плевать.

Возможно, но это не православие, а православствование. Православие выражено Св. Отцами. Они часто при жизни говорили: "Все люди спасутся, один я погибну".

От	miron
К	Scavenger (23.06.2012 15:31:48)
Дата	23.06.2012 20:25:45

Можно было бы смириться с церковью, но из нее антисоветизм так и прет. (-)

От	Scavenger
К	miron (23.06.2012 20:25:45)
Дата	23.07.2012 14:47:17

Re: Церковь и антисемитизм

Что совсем неудивительно. Ведь вспомните, что происходило в пер. пол. ХХ века между Церковью и государством. Тем более, что "церковь" в Вашем понимании и Церковь в моем, разные вещи. Антисоветизмом прет от определенной части клира (епископов и священников), но клир не есть вся Церковь. Уподобляя Церковь клиру, а массу верующих - обманутым простакам, большинство атеистов попало бы в ту же ошибку, что и наблюдатель с Марса на земном заводе, причисливший к рабочим только админстрацию и инженеров, а рабочих посчитавший просто обманутыми людьми, которым кажется, что они участвуют в процессе производства.

От	miron
К	Scavenger (23.07.2012 14:47:17)
Дата	23.07.2012 16:14:03

А что происходило?

>вспомните, что происходило в пер. пол. ХХ века между Церковью и государством.>

Вспомнил. Церковь первой предала помазанника божьего. Затем она отказалась, признать народную власть. За это и была наказана. Причем не верующие, а попишки.

> Тем более, что "церковь" в Вашем понимании и Церковь в моем, разные вещи. Антисоветизмом прет от определенной части клира (епископов и священников), но клир не есть вся Церковь. >

Ваше понимание искусственно. Вы посмотрите, как прет антисоветизмом от А.Б., Ивы, Ниткина. Кстати не подскажете, кто из клира обеляет советскую власть?

>Уподобляя Церковь клиру, а массу верующих - обманутым простакам.

Так и есть. Большинство верующих - самые настоящие простаки, попавшиеся на удочку попов. Нельзя ли узнать, кто уполномочил попов выступать от имени верующих? Причем так, что интересы самих верующих оказываются ущемленными.

>большинство атеистов попало бы в ту же ошибку, что и наблюдатель с Марса на земном заводе, причисливший к рабочим только админстрацию и инженеров, а рабочих посчитавший просто обманутыми людьми, которым кажется, что они участвуют в процессе производства.>

А Вы что, с ним знакомы , с наблюдателем?

От	Scavenger
К	miron (23.07.2012 16:14:03)
Дата	23.07.2012 19:45:35

Re: А что...

>>вспомните, что происходило в пер. пол. ХХ века между Церковью и государством.>

>Вспомнил. Церковь первой предала помазанника божьего. Затем она отказалась, признать народную власть.

Кстати, с чего Вы взяли, что Церковь "предала Помазанника Божьего"? Николай II отрекся сам, по доброй воле и в пользу брата. Или Вы Михаила считаете Помазанником? Так он утратил право именоваться так. Второе - вы говорите, признать народную власть. Вы в курсе, что в 1917-18 году очень тяжело было признать то, что было у власти за народную власть да и вообще за власть? До левоэсеровского мятежа большевики даже большинства не имели в "народной власти". Это была стихия бунта, только с зачатками власти и порядка. Что касается Церкви, то устами св. Тихона она признала Советскую власть, когда та доказала свою жизнеспособность, то есть после окончания Гражданской войны.

>За это и была наказана. Причем не верующие, а попишки.

Не грех иногда и сборники документов почитать. Там в общем-то в графе "церковная контрреволюция" не клир, а верующие имеются в виду. Всего священников и монахов в Российской империи было, как сообщают церковные печатные издания, ок. 51 тыс. человек. А только в 1936 году по статье "церковная контрреволюция" было осуждено 40 тыс. человек. Как же это у вас получается, что пострадали не рядовые верующие? А кто это был? Неужели

>> Тем более, что "церковь" в Вашем понимании и Церковь в моем, разные вещи. Антисоветизмом прет от определенной части клира (епископов и священников), но клир не есть вся Церковь. >

>Ваше понимание искусственно. Вы посмотрите, как прет антисоветизмом от А.Б., Ивы, Ниткина.

А.Б., Ива и Ниткин - это специфические люди. Иван Алексеевич тоже верующий.

>Кстати не подскажете, кто из клира обеляет советскую власть?

Обеляет? Никто. А она нуждается в обелении?

>>Уподобляя Церковь клиру, а массу верующих - обманутым простакам.

>Так и есть. Большинство верующих - самые настоящие простаки, попавшиеся на удочку попов. Нельзя ли узнать, кто уполномочил попов выступать от имени верующих? Причем так, что интересы самих верующих оказываются ущемленными.

Объясняю. Любые высказывания клира, не касающиеся вопросов веры, догматов и спасения души, не являются для верующего обязательными. Патриарх может голосовать за Путина, а рядовой верующий может быть членом КПРФ. Его никто из Церкви за это не выгонит. Это раз. Второе - каково общество, такова и Церковь. За нынешнюю власть голосует большинство "дорогих россиян".

>>большинство атеистов попало бы в ту же ошибку, что и наблюдатель с Марса на земном заводе, причисливший к рабочим только админстрацию и инженеров, а рабочих посчитавший просто обманутыми людьми, которым кажется, что они участвуют в процессе производства.>

>А Вы что, с ним знакомы , с наблюдателем?

Да, я просто вижу Церковь изнутри и все не так просто, как Вам кажется.

От	miron
К	Scavenger (23.07.2012 19:45:35)
Дата	24.07.2012 11:05:40

Церковь и нутряные люди...

>Николай ИИ отрекся сам, по доброй воле и в пользу брата.>

Это кто Вам сказал, что добровольно? Вы документ отречения видели?

>Что касается Церкви, то устами св. Тихона она признала Советскую власть, когда та доказала свою жизнеспособность, то есть после окончания Гражданской войны.>

И что же тогда попы продолжали вредить советской власти?

>>За это и была наказана. Причем не верующие, а попишки.
>
>Не грех иногда и сборники документов почитать. Там в общем-то в графе "церковная контрреволюция" не клир, а верующие имеются в виду. Всего священников и монахов в Российской империи было, как сообщают церковные печатные издания, ок. 51 тыс. человек. А только в 1936 году по статье "церковная контрреволюция" было осуждено 40 тыс. человек. Как же это у вас получается, что пострадали не рядовые верующие? А кто это был? Неужели>

Ужели. Как раз цифры соответсвуют числу попов.

>>> Тем более, что "церковь" в Вашем понимании и Церковь в моем, разные вещи. Антисоветизмом прет от определенной части клира (епископов и священников), но клир не есть вся Церковь. >
>
>>Ваше понимание искусственно. Вы посмотрите, как прет антисоветизмом от А.Б., Ивы, Ниткина.
>
>А.Б., Ива и Ниткин - это специфические люди. Иван Алексеевич тоже верующий.>

А может Иван Алексеевич специфический?

>>Кстати не подскажете, кто из клира обеляет советскую власть?
>
>Обеляет? Никто. А она нуждается в обелении?>

По крайней мере, не обливает помоями?

>>>Уподобляя Церковь клиру, а массу верующих - обманутым простакам.
>
>>Так и есть. Большинство верующих - самые настоящие простаки, попавшиеся на удочку попов. Нельзя ли узнать, кто уполномочил попов выступать от имени верующих? Причем так, что интересы самих верующих оказываются ущемленными.
>
>Объясняю. Любые высказывания клира, не касающиеся вопросов веры, догматов и спасения души, не являются для верующего обязательными. Патриарх может голосовать за Путина, а рядовой верующий может быть членом КПРФ. Его никто из Церкви за это не выгонит. Это раз. Второе - каково общество, такова и Церковь. За нынешнюю власть голосует большинство "дорогих россиян".>

Разве? У нас дрогих менее 10%. Как же Путин свои 50% получает?

>>>большинство атеистов попало бы в ту же ошибку, что и наблюдатель с Марса на земном заводе, причисливший к рабочим только админстрацию и инженеров, а рабочих посчитавший просто обманутыми людьми, которым кажется, что они участвуют в процессе производства.>
>
>>А Вы что, с ним знакомы , с наблюдателем?
>
>Да, я просто вижу Церковь изнутри и все не так просто, как Вам кажется.>

И чего же нутряные люди за Путина голосуют?

От	Scavenger
К	miron (24.07.2012 11:05:40)
Дата	06.08.2012 13:12:30

Re: Некоторые вопросы...

>>Николай ИИ отрекся сам, по доброй воле и в пользу брата.>

>Это кто Вам сказал, что добровольно? Вы документ отречения видели?

И что там в документе? Написано, что отрекается по принуждению? Вообще-то принудить Николая II мог только факт, что народ монархию любит, а его лично не очень. Каковой и произошел. Когда ему это объяснили он и согласился с отречением. Николаю II была важна Россия, а не личная власть.

>>Что касается Церкви, то устами св. Тихона она признала Советскую власть, когда та доказала свою жизнеспособность, то есть после окончания Гражданской войны.>

>И что же тогда попы продолжали вредить советской власти?

Как? Объясните пожалуйста? "Катакомбная церковь"? Вот если бы от ВКП(б) откололась часть людей, назвала бы себя "Единая истинная коммунистическая партия" и стала бы вредить Советской власти, надо было бы коммунистов расстрелять всех?

>>>За это и была наказана. Причем не верующие, а попишки.

>>Не грех иногда и сборники документов почитать. Там в общем-то в графе "церковная контрреволюция" не клир, а верующие имеются в виду. Всего священников и монахов в Российской империи было, как сообщают церковные печатные издания, ок. 51 тыс. человек. А только в 1936 году по статье "церковная контрреволюция" было осуждено 40 тыс. человек. Как же это у вас получается, что пострадали не рядовые верующие? А кто это был? Неужели>

>Ужели. Как раз цифры соответсвуют числу попов.

Да, только проблема заключается в том, что за период с 1921 по 1954 год было репрессировано ок. 140 тыс. человек по этой статье. Я же взял 1 год.

>>А.Б., Ива и Ниткин - это специфические люди. Иван Алексеевич тоже верующий.>
>А может Иван Алексеевич специфический?

Почему?

>>>Кстати не подскажете, кто из клира обеляет советскую власть?
>>Обеляет? Никто. А она нуждается в обелении?>
>
>По крайней мере, не обливает помоями?

В смысле Церковь должна Советскую власть по головке гладить за 30-е годы? Не должна. Проблема не в том, как Церковь оценивает репрессии. Проблема в том, что оценка идет не совсем туда.

>Разве? У нас дрогих менее 10%. Как же Путин свои 50% получает?

Так и получает. Вы думаете, что он выборы фальсифицирует? ТВ люди включают, он и получает.

>>Да, я просто вижу Церковь изнутри и все не так просто, как Вам кажется.>

>И чего же нутряные люди за Путина голосуют?

Я за Путина не голосовал. И сомневаюсь сильно, что люди за Путина голосуют потому, что веруют в Бога. В нашем расколотом обществе политику с религией вряд ли кто-то ассоциирует, если речь идет не о прошлом, а о настоящем. Иначе давно бы монархия возникла сама собой, теократическая.

От	miron
К	Scavenger (06.08.2012 13:12:30)
Дата	06.08.2012 19:51:54

Вы же историк. Доказано, что все подписи Николая 2 под карандаш сделаны.

>>>Николай ИИ отрекся сам, по доброй воле и в пользу брата.>
>
>>Это кто Вам сказал, что добровольно? Вы документ отречения видели?
>
>И что там в документе? Написано, что отрекается по принуждению? Вообще-то принудить Николая II мог только факт, что народ монархию любит, а его лично не очень. Каковой и произошел. Когда ему это объяснили он и согласился с отречением. Николаю II была важна Россия, а не личная власть.<

Документ есть фальшивка.

>>>Что касается Церкви, то устами св. Тихона она признала Советскую власть, когда та доказала свою жизнеспособность, то есть после окончания Гражданской войны.>
>
>>И что же тогда попы продолжали вредить советской власти?
>
>Как? Объясните пожалуйста?<

Срывали работу советской власти. Организовывали и поддерживали бандитов... Их судили по статье 58. Кстати численность репрессированных попов списочно равна их числу при царе.

"Катакомбная церковь"? Вот если бы от ВКП(б) откололась часть людей, назвала бы себя "Единая истинная коммунистическая партия" и стала бы вредить Советской власти, надо было бы коммунистов расстрелять всех?<

Не надо бабьих аргументов. Всегда и везде победившая в гражданской войне бластъ противников репрессировала. Вспомните Испанию. Попы были противниками. Сталин просто так никого не стрелял.

>>>>За это и была наказана. Причем не верующие, а попишки.
>
>>>Не грех иногда и сборники документов почитать. Там в общем-то в графе "церковная контрреволюция" не клир, а верующие имеются в виду. Всего священников и монахов в Российской империи было, как сообщают церковные печатные издания, ок. 51 тыс. человек. А только в 1936 году по статье "церковная контрреволюция" было осуждено 40 тыс. человек. Как же это у вас получается, что пострадали не рядовые верующие? А кто это был? Неужели>
>
>>Ужели. Как раз цифры соответсвуют числу попов.
>
>Да, только проблема заключается в том, что за период с 1921 по 1954 год было репрессировано ок. 140 тыс. человек по этой статье. Я же взял 1 год.<

И где ссылка?

>>>А.Б., Ива и Ниткин - это специфические люди. Иван Алексеевич тоже верующий.>
>>А может Иван Алексеевич специфический?
>
>Почему?<

Нетипичный. Типичны же Ниткины, АБ, Ивы...

>>>>Кстати не подскажете, кто из клира обеляет советскую власть?
>>>Обеляет? Никто. А она нуждается в обелении?>
>>
>>По крайней мере, не обливает помоями?
>
>В смысле Церковь должна Советскую власть по головке гладить за 30-е годы? Не должна. Проблема не в том, как Церковь оценивает репрессии. Проблема в том, что оценка идет не совсем туда.<

Церковь не должна была мешать Россию восстанавливать, которую с ее согласия развалили февралевцы.

>>Разве? У нас дрогих менее 10%. Как же Путин свои 50% получает?
>
>Так и получает. Вы думаете, что он выборы фальсифицирует? ТВ люди включают, он и получает.<

Верно. Я как раз об этом и говорю. Верующие, как правило, против возрождения России. Вы и ИТ исключения.

>>>Да, я просто вижу Церковь изнутри и все не так просто, как Вам кажется.>
>
>>И чего же нутряные люди за Путина голосуют?
>
>Я за Путина не голосовал. И сомневаюсь сильно, что люди за Путина голосуют потому, что веруют в Бога. В нашем расколотом обществе политику с религией вряд ли кто-то ассоциирует, если речь идет не о прошлом, а о настоящем. Иначе давно бы монархия возникла сама собой, теократическая.<

А Вы не сумлевайтесь, а смотрите статистику.

От	А.Б.
К	miron (23.06.2012 20:25:45)
Дата	25.06.2012 01:00:33

Re: Хе! От жизни тоже прет антисоветизмом. Сочувствую вам. :) (-)

От	Scavenger
К	А.Б. (25.06.2012 01:00:33)
Дата	23.07.2012 14:49:00

Re: Жизнь это понятие растяжимое.

В ХХ веке, с 1917 по 1991 год от жизни перло коммунизмом. Это не мешало антикоммунистам верить в светлое антикоммунистическое будущее. Теперь будущее наступило, оно оказалось вовсе не светлым и никто не запрещает их оппонентам мечтать об ином будущем.

От	А.Б.
К	Scavenger (23.07.2012 14:49:00)
Дата	24.07.2012 10:35:21

Re: "Жизнь вообще процесс нестойкий..." :)

>В ХХ веке, с 1917 по 1991 год от жизни перло коммунизмом.

Где как. Но в "светлое будущее" верили практически все. Независимо от "измов". :)

>Теперь будущее наступило, оно оказалось вовсе не светлым и никто не запрещает их оппонентам мечтать об ином будущем.

Дык, знакомые со словом "апостасия" должны подозревать что "светлое" следует понимать не как "счастливое". :)

От	vld
К	Scavenger (23.07.2012 14:49:00)
Дата	23.07.2012 17:32:03

Re: Жизнь это...

>Теперь будущее наступило, оно оказалось вовсе не светлым

Это для лузеров и нищебродов оно не светлое. Конкретные пацаны не жалуются :)

От	Scavenger
К	vld (23.07.2012 17:32:03)
Дата	23.07.2012 19:47:04

Re: Жизнь это...

>Это для лузеров и нищебродов оно не светлое. Конкретные пацаны не жалуются :)

Да, "конкретные пацаны" не жалуются. Они в могилах давно. В 90-е годы много "чисто конкретных пацанов" получили 9 гр. свинца промеж глаз. Они уже никому пожаловаться не могут. Те, кто остались, вряд ли забудут "время молодости":)

От	Леонид
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	28.05.2012 04:08:27

Весьма похвально, но...

Слово "духовность" затаскано с советских времен. Я прекрасно помню, как на школьных политинформациях нам говорили, что молодежь на Западе бездуховна. Прекрасно помню классный час. 5-6 уроков, а потом собрание и начинают по ушам ездить: духовность, бездуховность, пионерская часть, комсомольская честь, честь класса, честь школы. А я, будучи тогда мальчиком среднего школьного возраста, всю эту тягомотину слушаю, ни хрена в ней не понимая, сижу и тоскливо думаю: когда ж это кончится, скорее б домой. Вполне достаточно, чтобы слова "духовность", "бездуховность", "честь" приобрели негативную смысловую ассоциацию.
Конечно, Ваши примеры отношения к живому достойны всяких похвал. Конечно, метрополитен не для воробьев, да и администрация не борется с конкретным воробушкем, а старается эксплуатировать все близко к нормативам. Воробушка надо не подкармливать, а вернуть в естественную среду его обитания. На мой взгляд, так лучше было бы всем. Точно также и с собаками. Бесхозные собаки порой кусаются. Матушку мою собака бесхозная, прикормленная одной сердобольной старушкой покусала, три года назад соседского сына покусала хдорово тоже. Как раз там, где сердобольные дачницы бесхозную живность у автобусной остановки прикармливают.
Жалость ко всему живому - это прекрасно. Я вижу, как в нашем поселке люди вещают кормушки для птиц, устанавливают скворечники на своих участках, подкармливают бесхозных животных. Хотя видел и иные примеры, к счастью, реже. В состоянии алкогольного опьянения пинать кошек, раз один пальнул в спокойно проходящую собаку, никак не трогающую его, из травматического пистолета по пьяни. Но я ни по внешности, ни по манерам, ни даже по отношению к живому не могу судить ни о мировоззрении человека, ни о его отношении к религии. Только на уровне инстинкта чувство, что от пьянчуги, пинающего кошек, надо держаться подальше.
Но вот как к знатоку манер имею вопрос. Как Вы охарактеризуете такие манеры. Вот идешь или стоишь, с детьми или один. Вдруг подкатывает особь мужского пола, на лицо примелькавшаяся, поселок небольшой ведь. Горячее приветствие с рукопожатием, потом вопрос по трафарету практически: как жизнь молодая?! Ничего, дальше б не было хуже. Особь на какое-то время замолкает, но не уходит. Мнется-мнется, а потом говорит: я у тебя денег хотел попросить. Не знаешь, сколько сто грамм у (далее следует имя конкретной самогонщицы) сейчас? Не хватает! Будь мужиком, добавь хоть 30 рублей!
Вот это какие манеры: советские, русские, атеистические, православные? Не раз сетовал супруге на такое наглое попрошайничество. Ну, не понимаю я их. А жена мне сказала: ты всю жизнь проживешь, а их не поймешь.

От	Sereda
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	26.05.2012 17:49:54

Re: 4. на...

с "православием" Вас уже конкретно заносит. проблема в обществе в этом смысле большая.

лет 5 - 7 назад у нас был большой "флешмоб": на региональном форуме кто-то рассказал, что в метро на рельсы попал котёнок и сидит там мяучет. быстро вывесили телефоны дежурного по метро, городских властей и т.п. я сам звонил туда; дежурный стал рассказывать что-то типа "как можно остановить движение - там же люди! (едут)"...

в общем, масса звонков заставили их вроде достать котёнка каким-то то ли сачком, то ли ещё чем-то в таком роде. знающий народ говорил, что по итогам вряд ли котёнок жив остался.

на форуме по итогам обсуждения большинство высказалось, что это "совковое мышление" - ставить график движения выше жизни котёнка.

я б тоже так подумал, если б не читал Бунина :)

"Подошел Андрей, стерегший свою кобылу в бесхозяйном саду, молодой опрятный мужик с деревни...

Он палкой приподнял под зад собаку, - собака очнулась, зарычала, вытягивая живот, - и продолжал рассеянно:

- А я тоже недавно собачонку удавил. Пристряла чья-то, живет неделю, другую, брехать не брешет... Я подумал, подумал, взял да и удавил".

с православной точки зрения вопрос на суть дела вот: http://gnozis.info/?q=node/2377

>> Во многих комментариях явно, и еще во многих неявно, высказывалась мысль, что наше спасение – в восстановлении нравственности, выработанной на основе православия. Более того, многие убеждены, что дело даже не нравственности, а в вере, в восстановлении религиозной картины мира и мистической связи личности с Богом (в основном, в лоне Православия, но это детали, вопрос ставится более общий).
>
>1. точно так же как 20-й век называли веком физики, 21-й век уже называют веком биологии и медицины, хотя в основном это только авансы, конечно. Биология в самом широком смысле - самое благодатный материал для воспитания гармоничной личности. Что я имею в виду.

>О чем нам говорят "православные". Что вот духовности у материалистом нет. Возможно, это верно, но подавляющее число верующих имеет ее еще меньше.

>простой пример. На станции метро "Авиамоторная" очень глубокий спуск в зал. И туда как-то уже более полугода назад залетел воробушек. Вероятно, это клетка на всю его оставшуюся жизнь. Несколько человек - по моим оценкам 3-5, включая меня, приносят ему просо, хлеба, и воды в крышечке. Руководство станции заставляет уборщиков все убирать. Я называю это верхом либерально-православно-фашистского маразма. несчастная птичка насрет в огромном зале больше, чем сотни тысяч православных за день, конечно, ага.

>Я периодически вижу людей, которые, как и я, пытаются подкормить птаху. Это все исключительно советские люди. По внешности по атеистическим манерам. Ни одного русского, во всяком случае - православного. С одним мужиком разговорился - прямо папа Алисы из мультика - этакий бородатый веселый профессор. Он часто ездит в Болгарию по делам, у него даже там есть знакомая бродячая собака, которую он подкармливает.

>Я не могу себе представить таких православных. Болгарских - может быть, но не русских. Для русского православного в обычном мире нет никакого чуда. Все чудеса у этих животных - в церкви.

>Другой пример - прошлым летом. Я занимался бегом всю жизнь, после 36 сильно набрал вес, теперь не могу бегать, но занимаюсь спортивной хотьбой. У нас в Красково ходил в лесу - обнаружил стайку выброшенных щенков. Я стал носить им сосиски и молоко. Вижу - кто-то еще носит. Потом их встретил - оказалось, таджики. Там вообще промзона, лесочки затерты между всякими заводами и автобазами. Они на какой-то из них работают, и носят щенкам что могут. Сосисок как у меня у них нет, они свои объедки приносили.

>Но самое удивительное - таджики всех щенят постепенно пристроили, все по той же промзоне. Ни одному русскому, православному такая идея в голову не пришла.

>Православные в основном травят бродячих животных и вызывают живодерки - если в черте города. Говорю это не из желчи, а ПОТОМУ ЧТО ТОЧНО ЭТО ЗНАЮ - я внимательно присматриваюсь к людям. бурное воцерковление россиян не помешало невероятному росту жестокости - в москве есть даже банды подростков - охотников на бродячих животных.

>2. Так вот как надо воспитывать детей, и какое мировоззрение закладывать. В отличие от православных, я ничего не хочу запрещать и ничего никому навязывать и запрещать.

>Но база должна основываться, РАЗУМЕЕТСЯ, на естественных науках. На биологии. С акцентом на то как сложен и многосвязен наш мир.

>Пример книжек, которые должны быть положены в систему такого воспитания:

>Дольник. "Непослушное дитя биосферы".
> http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/psixology/21862-V.R.Dolnik-Neposlushnoe-ditya-biosferi..html

>Мы все ЖИВОТНЫЕ. Просто некоторые это понимают, а некоторые - православные, то есть, вдвойне животные.

>Игорь Акимушкин. "Невидимые нити природы"
> http://www.razym.ru/naukaobraz/nauchnopopul/137925-akimushkin-igor-nevidimye-niti-prirody.html

>Все связано со всем. Это бы я сделал главным лозунгом.

От	Artur
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:52:05)
Дата	26.05.2012 14:11:54

Вот я и говорю - это вы все животные

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (26.05.2012 09:52:31)
Дата	26.05.2012 10:26:29

3. школа, альтернативная государственной

> Во многих комментариях явно, и еще во многих неявно, высказывалась мысль, что наше спасение – в восстановлении нравственности, выработанной на основе православия.

- спасение от православно-либеральной фашизации.

как раз на днях был на семинаре в ИПМ РАН, где выступали представители альтернативной системы образования "Мысль, Радость, Движение". Молодые совсем ребята, что приятно - бывшие физтехи, и педагог, бывший директор школы.

Очень радует, что речь именно об альтернативном государственному образовании, хотя внешне это просто "довесок". Закон не запрещает родителям самостоятельно образовывать детей. Именно так и можно вытеснить государственное православно-либеральное фашистское говно. Я очень рад их успехам.

Есть фантастический роман "Почтальон" - как американскую государственность можно было восстановить после ядерной войны, отталкиваясь от системы федеральной почты. А тут ребята восстанавливают советскую (по сути) государственность отталкиваясь от собственной системы образования. Браво.

Ребята говорит об освобождении от картин мира ВООБЩЕ. Якобы это придумал Тоффлер. Не отрицая ни мифологическую, ни религиозную, ни научную картины мира, они учат выходить ЗА рамки любой картины. Принципиально - да, так и можно воспитать свободного человека.

Их лозунги - "как в советской школе, только еще лучше", "учить учиться", "учить управлять собственной жизнью".

От	Artur
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:26:29)
Дата	26.05.2012 14:07:38

свободны от картины мира только животные

на деньги православных обучать в школе атеизму вы считаете нормальным, а вот когда православные хотят на свои же налоги обучать детей тому, чему они считают нужным - это уже ненормально.

Вот так выглядит мир в оптике диаллектических-иллюзионистов - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/319170.htm

>> Во многих комментариях явно, и еще во многих неявно, высказывалась мысль, что наше спасение – в восстановлении нравственности, выработанной на основе православия.
>
>- спасение от православно-либеральной фашизации.

>как раз на днях был на семинаре в ИПМ РАН, где выступали представители альтернативной системы образования "Мысль, Радость, Движение". Молодые совсем ребята, что приятно - бывшие физтехи, и педагог, бывший директор школы.

>Очень радует, что речь именно об альтернативном государственному образовании, хотя внешне это просто "довесок". Закон не запрещает родителям самостоятельно образовывать детей. Именно так и можно вытеснить государственное православно-либеральное фашистское говно. Я очень рад их успехам.

>Есть фантастический роман "Почтальон" - как американскую государственность можно было восстановить после ядерной войны, отталкиваясь от системы федеральной почты. А тут ребята восстанавливают советскую (по сути) государственность отталкиваясь от собственной системы образования. Браво.

>Ребята говорит об освобождении от картин мира ВООБЩЕ. Якобы это придумал Тоффлер. Не отрицая ни мифологическую, ни религиозную, ни научную картины мира, они учат выходить ЗА рамки любой картины. Принципиально - да, так и можно воспитать свободного человека.

Спасибо, посмеялся

свободны от картины мира только животные. А любая часть мира, даже её образ в виде конкретной физической теории, всегда является определённой картиной. Например КМ принципиально изучает только системы
Если частный срез мира является картиной, то как ею не может являться весь мир ?

такое может быть только в руках иллюзиониста, диалектического иллюзиониста

>Их лозунги - "как в советской школе, только еще лучше", "учить учиться", "учить управлять собственной жизнью".

они ничего не забыли, и не чему не научились(ц)

От	П.В.Куракин
К	Artur (26.05.2012 14:07:38)
Дата	09.06.2012 23:00:48

животные - это те, кто не признает своего животного происхождения по Дарвину

>на деньги православных обучать в школе атеизму вы считаете нормальным,

зачем мы будем обсуждать абстракции? в средней школе РФ атеизму не обучают. Не обучали ему и в СССР. Хотя налоги на 90% давали атеисты.

От	Artur
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:00:48)
Дата	11.06.2012 00:08:41

животные - это те, кто верит в недоказанные гипотезы

вероятность случайного образования жизни в возраст существования Вселенной, по сегодняшним научным данным, не вписывается. Остальное - отговорки.
Вероятность случайной мутации двух генов требует перебора нескольких миллиардов особей(простая комбинаторика, сами осилите), забавно посмотреть, какое животное/пресмыкающееся/рыба/птица способно было иметь подобную популяцию, кроме человека, с который прямо противоположная засада - несмотря на наличие нескольких миллиардов особей никак новые виды не образуются.

Вот это факты. Остальное, это схоластические рассуждения.
Фактами является обратная разработка(reverse ingineеring) незнакомых антигенов соответствующими клетками защиты. Как человек знакомый с ИТ сами догадаетесь насколько этот процесс можно назвать случайным - этот процесс требует разума, чего то, что сразу уничтожает теорию Дарвина.

А вы вольны верить в случайное развитие
>на деньги православных обучать в школе атеизму вы считаете нормальным
>>зачем мы будем обсуждать абстракции? в средней школе РФ атеизму не обучают. Не обучали ему и в СССР. Хотя налоги на 90% давали атеисты.

Проценты меня не волнуют, но вот возможность влиять на обучение конкретно моего ребёнка, раз уж я плачу для этого налоги, я бы хотел.

И да, речь то шла в исходном сообщении( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/319172.htm - "свободны от картины мира только животные") о другом. Уход в сторону, как обычно

От	Sereda
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:00:48)
Дата	10.06.2012 13:21:35

Re: животные -...

>>на деньги православных обучать в школе атеизму вы считаете нормальным,
>
>зачем мы будем обсуждать абстракции? в средней школе РФ атеизму не обучают. Не обучали ему и в СССР. Хотя налоги на 90% давали атеисты.

))))))))))) я думал Вы старше.

От	Artur
К	П.В.Куракин (26.05.2012 09:52:31)
Дата	26.05.2012 13:58:20

феномен материалистов-иллюзионистов

до тех пор, пока т.н материалисты будут игнорировать наличие систем производства знаний, описанных в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/318668.htm

то они всегда будут материалистами-иллюзионистами, или диалектическими иллюзионистами -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/319170.htm

От	П.В.Куракин
К	Artur (26.05.2012 13:58:20)
Дата	09.06.2012 23:01:34

т.е. на plain russian Вам возразить нечего? так и запишем () (-)

От	Artur
К	П.В.Куракин (09.06.2012 23:01:34)
Дата	10.06.2012 23:59:42

Это видимо была диалектическая иллюзия ответа ?

Или просто иллюзия ?

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (26.05.2012 09:52:31)
Дата	26.05.2012 10:12:30

пардон, сорвалось. текст здесь.

Для меня эффект такого союза стал понятен после уничтожения Западом Каддафи. Каддафи - это по сути светский, модернизаторский, западнистский по культуре режим, хотя окрашенный исламом. Очень - очень уместно вести речь о чем-то похожем на русский коммунизм - так, как его видел Бердяев, как синергетический эффект синтеза марксизма и глубинного православия.

В борьбе против успешной и конкурирующей, привлекательной модели Запад поддержал рабовладельческие исламистские монархии. Я приводил здесь ссылки - наблюдательные аналитики сразу это подметили.

Сегодня этот эффект стал хорошо понятен в Египте - по новостям оттуда. Совершенно очевидно, что Мубарак куда лучше чем братья - мусульмане. Для той же Америки, того же Израиля. А нет, поддержали братьев - мусульман.

Бывший главный российский еврей, а ныне директор Института исследования Израиля и Ближнего Востока Е. Сатановский так прямо и говорит про всю "арабскую весну": все это придумали старые шейхи, которые еще 30-40 лет назад видели узаконенное рабство, и которых (или их отцов) идеологически накачивали еще беглые нацистские преступники. Эти шейхи хотят вернуть рабовладение и Халифат. Запад их поддержал.

Но потом я понял, что речь идет о совершенно массовом, а вовсе не уникальном явлении. Афганистан в 70-80-х. Все то же самое, абсолютно. В борьбе против западнистского (по культуре!) режима умеренных марксистов, которых поддерживал Советский Союз, Америка поддержала средневековую рабовладельческую силу, причем с непредсказуемыми для самой Америки последствиями - эта сила в начале 90-х выплюнула Талибан.

От которого, заметим, нас теперь Америка "защищает", и даже имеет авиабазу в Ульяновске - что, кстати, было де-факто или вовсе явно поддержано православными патриотами - например, "писатель и историк" Николай Стариков. Юрий Крупнов обратил на это внимание и ткнул Старикова в его дерьмо предателя.

Такое ощущение, что Запад очень давно использует такую тактику, начиная (наверно) с Карла Великого, который в борьбе против культурного родственника - Византии, заигрывал с Халифатом (см. повесть Анатолия Левандовского "Белый слон Карла Великого").

Но что самое забавное, в точности такая же тактика западников и либералов "фрактально" повторилась на переферии Запада - у нас в СССР, когда в 60-х фактически произошло объединение нашего православного Талибана - писателей-"почвенников" с западниками - антисоветчиками.

Стратегический союз православных с либералами как-то не был так заметен при Ельцине, но при Путине расцвел пышным цветом - и скандал с поп-группой "Пусси Райот" это высветил максимально ясно.

Вдвоем у них получается феноменально успешно уничтожать Россию. На Востоке союз тамошних православных братьев-талибанов с западниками ведет к разжиганию очень большой войны, потенциально мировой, и хорошо вписывается в контекст провокаций против Ирана.

От	Александр
К	П.В.Куракин (26.05.2012 10:12:30)
Дата	26.05.2012 21:42:06

Вы ломитесь в открытую дверь.

>Для меня эффект такого союза стал понятен после уничтожения Западом Каддафи. Каддафи - это по сути светский, модернизаторский, западнистский по культуре режим, хотя окрашенный исламом.

"Западнистский по культуре" - это значит протестантский, делящий людей на избранных и отверженных. Считающий человека животным. Читайте "Протестантскую этику" Вебера.
Каддафи разумеется светский и модернизаторский, но никак не "западнистский"

>В борьбе против успешной и конкурирующей, привлекательной модели Запад поддержал рабовладельческие исламистские монархии. Я приводил здесь ссылки - наблюдательные аналитики сразу это подметили.

Безусловно. Замначальника английскогго МИДа Купер даже книжку от этом написал "The breaking of nations". Там теория Золотого миллиарда переведена в практическую плоскость - разрушить и чеченизировать все модернизированные незападные нации. Они мол могут сделать оружие и потому представляют опасность для "цивилизации". А бандиты, режущие местное население - не могут.

>Но что самое забавное, в точности такая же тактика западников и либералов "фрактально" повторилась на переферии Запада - у нас в СССР, когда в 60-х фактически произошло объединение нашего православного Талибана - писателей-"почвенников" с западниками - антисоветчиками.

СССР никогда не был периферией Запада.
В СССР раскол создавался искусственно и перпендикулярно реальным противоречиям. Как совершенно справедливо заметил Кара-Мурза, если бы наши студенты вместо Маркса читали Вебера, Перестройка была бы невозможна.

Безродные космополиты, ненавидившие Россию и русских, размахивая Марксом насаждали русофобию, крестьянофобию и т.п. К промышленности они не имели никакого отношения. Это все больше балаболки вроде актеров-режиссеров, или там секретарей политбюро по идеологии А.Н. Яковлева.

"Конторер цитирует кинорежиссера Михаила Ромма, который 26 февраля 1963 г. выступал перед деятелями науки, театра и искусств (текст этот ходил в 1963 г. в самиздате): «Хотелось бы разобраться в некоторых традициях, которые сложились у нас. Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского «1812 год». Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею - идею торжества православия и самодержавия над революцией. Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Иль¬ич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намере¬нием польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать «Марсельезу», великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна? А ведь исполнение увертюры вошло в традицию. Впервые после Октябрьской революции эта увертюра была исполнена в те годы, когда выдуманы были слова «безродный космополит», которыми заменялось слово жид»." http://www.kara-murza.ru/books/demontag/razdel5.doc

Естественно безродные космополиты вызывали протест. Но поскольку космополиты оседлали официальную идеологию, которая сама по себе протестантская рыночно-космополитическая, под удар было поставлено и государство. Что государство делает не очевидно. Это нужно изучать, переваривать, обобщать. А что оно говорит - вон в любом учебнике написано. А несет оно устами Яковлевых людоедскую русофобскую марксистскую ахинею.

В реальноси половина министров Временного правительства осталась в СССР и долго и продуктивно работала, из эмигрировавших министров один стал резидентом советской разведки, а другой принял советское гражданство после войны. Но тут надо капаться в биографиях, рытся в справочниках. Идеологическая машина, разжигала ненависть к "министрам-капиталистам" и эта ненависть преподносилась в гораздо более легкоусвояяемой форме. Поэтому народ без колебаний поверил что временное правительство сразу расстреляли, а реальные биографии "министров-капиталистов" приводят в ступор.

>Стратегический союз православных с либералами как-то не был так заметен при Ельцине,

Ну прям. Церкей при нем понастроили.

> но при Путине расцвел пышным цветом - и скандал с поп-группой "Пусси Райот" это высветил максимально ясно.

Союз здесь такой же "стратегический", как у безродных космополитов с советским государством. По крайней мере, пока церковь противопоставляют "безбожным большевикам" это всего лишь идеолгическая шелуха. Церковь "православный талибан"? А галлерист Гельман, натравивший на нее своих шлюх "Каддафи"? Не смешите меня.

Но боюсь что ручную церковь могут использовать для "реформации России", о которой мечтал Яковлев. Чтобы заставить русских разделиться на "избранных" и "отверженных". Ваш "западнизм" вобще и отдельные его направления вроде либерал-марксизма, произошел из Ветхого Завета. Тропинка, по которой он развивался из древнееврейских баек, известна и хорошо протоптана. Не исключено что провести Россию по этой тропинке поручат попам.

Собственно так и было в начале 20-го века. Русские отвернулись от церкви не потому что приняли протестантский марксизм, а наоборот, потому что стали православнее официального Православия.

>Вдвоем у них получается феноменально успешно уничтожать Россию. На Востоке союз тамошних православных братьев-талибанов с западниками ведет к разжиганию очень большой войны, потенциально мировой, и хорошо вписывается в контекст провокаций против Ирана.

Если что и получится, так это опротестантить отдельные анклавы России, заставить их предать большинство населения и примкнуть к Западу. То есть решить задачу строго противоположную той, которую вы подозреваете.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	П.В.Куракин
К	Александр (26.05.2012 21:42:06)
Дата	09.06.2012 23:03:14

какой невежественный бред

>>Для меня эффект такого союза стал понятен после уничтожения Западом Каддафи. Каддафи - это по сути светский, модернизаторский, западнистский по культуре режим, хотя окрашенный исламом.
>
>"Западнистский по культуре" - это значит протестантский

коммунизм пришел с Запада, и он есть категорическое отрицание протестантизма.