Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Как обычно,...

От	Дмитрий Кропотов
К	miron
Дата	21.05.2012 10:51:17
Рубрики	Манипуляция;

Re: Как обычно,...

Привет!
>>Можно спорить о том, не мог бы рост производства за эти годы быть большим, если бы в России восторжествовал бы капитализм,>
>
>Вот он и восторюжествовал и ни в одной из стран Восточной Европы, включая и в особенности РФ не достигнут уровень производства социализма (только ненадо тыкать разными западными статистиками).
Сравнивать надо не со странами восточной европы - это страны капиталистической периферии, а со странами капиталистического центра.

>>Примерно с 50-х годов темпы экономического развития страны стали непрерывно уменьшаться, пока к 1985 г. не упали почти до нуля.>
>
>Откуда дровишки? Сами придумали?
Возьмите любой стат.справочник и посчитайте.
Например, возьмите динамику произв-ва электроэнергии в США и в СССР на рубеже 80х

>> Это свидетельствовало о том, что политарные производственные отношения превратились в тормоз на пути развития производительных сил. Непрерывно нарастал кризис экономики и всего общества. Объективной необходимостью стала ликвидация совершенно неэффективной политарной системы. И она с неизбежностью началась. Именно в этом заключается сущность процесса, начальный этап которого получил название перестройки.>
>
>Маразм антисоветизма крепчал.
Это объективные факты, хочется назвать их антисоветскими - флаг в руки.

Дмитрий Кропотов

От	miron
К	Дмитрий Кропотов (21.05.2012 10:51:17)
Дата	21.05.2012 13:23:50

Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.

Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.
>Сравнивать надо не со странами восточной европы - это страны капиталистической периферии, а со странами капиталистического центра.>

Это почему же? Европа имеет огромное преимущзество в виде Гольфстрима. Страны В. Европы, кстати, тоже подчиняются закону Паршева. Пока ни одно предприятие в ГДР не создано.

>>>Примерно с 50-х годов темпы экономического развития страны стали непрерывно уменьшаться, пока к 1985 г. не упали почти до нуля.>
>>
>>Откуда дровишки? Сами придумали?
>Возьмите любой стат.справочник и посчитайте..

Считал. Был постоянный абсолютный прирост.

>Например, возьмите динамику произв-ва электроэнергии в США и в СССР на рубеже 80х.

Почти одинакова.

>Это объективные факты, хочется назвать их антисоветскими - флаг в руки.>

Нет это объяктивная закономерность. Марксист всегда в конце концов становится антисоветчиком. Не зря Александр Вас шерстит.

От	Кравченко П.Е.
К	miron (21.05.2012 13:23:50)
Дата	21.05.2012 16:46:54

Маразм в высшей стадии

>Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.
Советская власть - детище марксизма. Не надо примазываться к ней, не надо примазывать кропотова к марксизму.

>Нет это объяктивная закономерность. Марксист всегда в конце концов становится антисоветчиком. Не зря Александр Вас шерстит.
Все антикоммунисты в конечном счету заодно. стенать о погубленной советской власти они могут только тогда, когда она уже погибла и ее тень не тревожит антисоветчиков. Как только восстановление советской власти станет актуально, они опять обнажат свои истинные намерения и взгляды.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (21.05.2012 16:46:54)
Дата	21.05.2012 22:26:06

Re: Маразм в...

>>Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.
>Советская власть - детище марксизма.

То есть марксист породил "общество классовое, базирующееся на частной собственности"? (с) одного марксистского придурка
http://scepsis.ru/library/id_128.html

>Не надо примазываться к ней, не надо примазывать кропотова к марксизму.

Кропотов не сам эту марксистскую ахинею придумал. Этой марксистской ахинее его научили профессора "научного", извините за выражение, коммунизма, преподававших "закон марксов" в МФТИ.

Если раздолбаи от Маркса и Плеханова до Семенова и Кропотова лишь "примазались к марксисзму", что же тогда марксизм?

>>Нет это объяктивная закономерность. Марксист всегда в конце концов становится антисоветчиком. Не зря Александр Вас шерстит.
>Все антикоммунисты в конечном счету заодно.

Это верно. Особенно в отношении "реакционных народов" различий между антикоммунистом Марксом и антикоммунистом Гитлером не видно даже под микроскопом.

> стенать о погубленной советской власти они могут только тогда, когда она уже погибла и ее тень не тревожит антисоветчиков.

Да вроде антикоммунист Семенов и сейчас не стенает. Наоборот, вслед за Марксом сочиняет пасквили на "реакционеров" коммунистов.

> Как только восстановление советской власти станет актуально, они опять обнажат свои истинные намерения и взгляды.

Трудно сказать. Когда советская власть замаячила впервые, часть марксистов, вроде Плеханова, Жордании и Аксельрода, действительно обнажила свои истинные намерения и взгляды и именем "мирового пролетариата" на деньги западных капиталистов развязала против советской власти гражданскую войну. Но другая часть марксистской кодлы, вроде Семенова, расселась по пыльным кафедрам "научного" коммунизма с пайком в клюве и тихо шаманила там против советской власти свое рыночно-космополитическое марксистское зелье.
---------------------
http://www.orossii.ru

От	miron
К	Кравченко П.Е. (21.05.2012 16:46:54)
Дата	21.05.2012 18:49:06

Удивительно, но Вы первый и, видимо, единственный марксист без антисоветизма

>>Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.
>Советская власть - детище марксизма. Не надо примазываться к ней, не надо примазывать кропотова к марксизму.>

Увы, не марксизма, а русского коммунизма Сталина. Экономика СССР колоссально отличалась от того, чот думали про коммунизм Маркс, Энгельс и Ленин.

>Все антикоммунисты в конечном счету заодно. стенать о погубленной советской власти они могут только тогда, когда она уже погибла и ее тень не тревожит антисоветчиков. Как только восстановление советской власти станет актуально, они опять обнажат свои истинные намерения и взгляды.>

Вы редкое исключение, человек, которого шерстят марксисты Дурга, Кропотов, и другие, особенно те идиоты на встрече, где Вы обитаете, особенно полный идиот Алекс–1.

Что касается меня, то в отличие от марксистов, белых, либералов и другой прочей шелупони, я считаю, что царская Россиия была великой цивилизацией, но еще больших достижений добился советский народ, особенно под руководством Сталина и если возвращаться, то возвращаться надо к системе Сталина.

От	Кравченко П.Е.
К	miron (21.05.2012 18:49:06)
Дата	21.05.2012 21:48:39

Остапа несло

>>>Марксизм всегда заканчивается антисоветизмом.
>>Советская власть - детище марксизма. Не надо примазываться к ней, не надо примазывать кропотова к марксизму.>
>
>Увы, не марксизма, а русского коммунизма Сталина.
Это Коммунизм Сталина детище советской власти, а не наоборот. Хотя бы чисто по возрасту можно догадаться)))))
>Экономика СССР колоссально отличалась от того, чот думали про коммунизм Маркс, Энгельс и Ленин.
То что думали про коммунизм вообще не должно иметь никакого отношения к экономики переходного этапа, который СССР так и не прошел. И вообще странно, если бы за сто лет до реализации можно было бы детально представлять все промежуточные стадии. тем более что с самого начала все пошло не то чтобы не так. а даже и не там)))

>Вы редкое исключение, человек, которого шерстят марксисты Дурга, Кропотов, и другие, особенно те идиоты на встрече, где Вы обитаете, особенно полный идиот Алекс–1.
Оппортунизм и вообще "шерстение" друг друга "марксистами" началось еще при Марксе, и с тех пор не прекращалось. уж больно хорош продукт, чтоб не попытаться руководить или хотя бы не примазаться к нему.
>Что касается меня, то в отличие от марксистов, белых, либералов и другой прочей шелупони, я считаю, что царская Россиия была великой цивилизацией,
Не желаю даже тратить времени на разбор определения "великости". ЕЕ строй был не приемлем по моральным соображениям, ее гнилость и слабость обеспечила внешние поражения и внутренние проблемы, не совместимые с жизнью.
>то возвращаться надо к системе Сталина.
Еще чего. Не возможно и не нужно. Оживить Сталина - было бы прикольно, но он сам бы не пытался всстановить свою систему, она была уместна в то время, которое прошло безвозвратно. Нет у нам теперь миллионов крестьян, которых надо вести к элементарной культуре, и уводить от капитализма, вообще все совсем по другому.

От	miron
К	Кравченко П.Е. (21.05.2012 21:48:39)
Дата	21.05.2012 22:07:43

Так не угодно ли Вам, Остап, остановиться?

>Это Коммунизм Сталина детище советской власти, а не наоборот. Хотя бы чисто по возрасту можно догадаться))))).

Дертище, но никакого отношения к задумкам Маркса, Энгельса и Ленина не имеющее. Детище, которое без Сталина бы не возникло и, наверное, рухнуло бы.

>Не желаю даже тратить времени на разбор определения "великости". ЕЕ строй был не приемлем по моральным соображениям, ее гнилость и слабость обеспечила внешние поражения и внутренние проблемы, не совместимые с жизнью.<

Понятно, не знаете.

>>то возвращаться надо к системе Сталина.
>Еще чего. Не возможно и не нужно. Оживить Сталина - было бы прикольно, но он сам бы не пытался всстановить свою систему, она была уместна в то время, которое прошло безвозвратно. Нет у нам теперь миллионов крестьян, которых надо вести к элементарной культуре, и уводить от капитализма, вообще все совсем по другому.<

Дурку не надо валять. Речь идет о системе управления.

От	Кравченко П.Е.
К	miron (21.05.2012 22:07:43)
Дата	22.05.2012 12:31:07

Павел, с вашего позволения, отдыхать при коммунизме будем

>>Это Коммунизм Сталина детище советской власти, а не наоборот. Хотя бы чисто по возрасту можно догадаться))))).
>
>Дертище, но никакого отношения к задумкам Маркса, Энгельса и Ленина не имеющее.
Имеющее и самое прямое.
>Детище, которое без Сталина бы не возникло и, наверное, рухнуло бы.
Да, был бы "коммунизм Дзержинского")) или какой еще. Не факт, что хуже.

>>>то возвращаться надо к системе Сталина.
>>Еще чего. Не возможно и не нужно. Оживить Сталина - было бы прикольно, но он сам бы не пытался всстановить свою систему, она была уместна в то время, которое прошло безвозвратно. Нет у нам теперь миллионов крестьян, которых надо вести к элементарной культуре, и уводить от капитализма, вообще все совсем по другому.<
>
>Дурку не надо валять. Речь идет о системе управления.
вот и не валяйте. Систему управления называть "сталинским коммнизмом" - глупо. система кстати поменялась со всем обществом, тут тоже без вариантов.

От	miron
К	Кравченко П.Е. (22.05.2012 12:31:07)
Дата	22.05.2012 13:13:37

Так Вас Павлом зовут? Приятно познакомиться.

>>>Это Коммунизм Сталина детище советской власти, а не наоборот. Хотя бы чисто по возрасту можно догадаться))))).
>>
>>Дертище, но никакого отношения к задумкам Маркса, Энгельса и Ленина не имеющее.
>Имеющее и самое прямое.

А обосновать?

>>Детище, которое без Сталина бы не возникло и, наверное, рухнуло бы.
>Да, был бы "коммунизм Дзержинского")) или какой еще. Не факт, что хуже.>

Факт. Венгрия доказала.

>>>>то возвращаться надо к системе Сталина.
>>>Еще чего. Не возможно и не нужно. Оживить Сталина - было бы прикольно, но он сам бы не пытался всстановить свою систему, она была уместна в то время, которое прошло безвозвратно. Нет у нам теперь миллионов крестьян, которых надо вести к элементарной культуре, и уводить от капитализма, вообще все совсем по другому.<
>>
>>Дурку не надо валять. Речь идет о системе управления.
>вот и не валяйте. Систему управления называть "сталинским коммнизмом" - глупо. система кстати поменялась со всем обществом, тут тоже без вариантов.>

Да я не валяю. Вы то когда кончите валять? Сталинская система, пусть это будет сталинский социализм, была глубоко экономической и она была сломана в 1954 г.

От	Кравченко П.Е.
К	miron (22.05.2012 13:13:37)
Дата	22.05.2012 22:32:32

Re: Так Вас...

>А обосновать?
Да вы сами его ~~спросите~~прочтите хоть одним глазком. или я должен тут опровергать конспирологчиеские бредни Жуковых, Кожиновых И прочих Прудниковых? фиг.
>>>Детище, которое без Сталина бы не возникло и, наверное, рухнуло бы.
>>Да, был бы "коммунизм Дзержинского")) или какой еще. Не факт, что хуже.>
>
>Факт. Венгрия доказала.
...нет слов. в венгрии Дзержинский руководил????

>>вот и не валяйте. Систему управления называть "сталинским коммнизмом" - глупо. система кстати поменялась со всем обществом, тут тоже без вариантов.>
>
>Да я не валяю. Вы то когда кончите валять? Сталинская система, пусть это будет сталинский социализм, была глубоко экономической и она была сломана в 1954 г.
ну ну. пожалуй, мне достаточно чтоб вы если не замолкли, то хотя бы свели свои реплики вот к таким сообщениям "ни о чем."

От	Александр
К	miron (21.05.2012 22:07:43)
Дата	21.05.2012 22:39:25

Re: Так не...

>Дурку не надо валять. Речь идет о системе управления.

Масштаб не тот. Люди не те. 16 часов в неделю на самообразование в среднем! Думаю даже я столько не трачу. Попалась в руки популярная книжка 50-х годов типа 100 вопросов 100 ответов по телевидению. В 70-х даже инженеры электронщики такого не читали. По крайней мере московские. Не интересно. Интересно только водочка.

Одно дело организовывать людей сталинского времени, которые привыкли все делать и знать сами, и совсем другое дело организовывать ленивое и нелюбопытное городское стадо, отравленное марксистским потребленчеством.
--------------------
http://www.orossii.ru

От	miron
К	Александр (21.05.2012 22:39:25)
Дата	22.05.2012 10:43:17

Вы забыли о моменте слома НЭПа. Сталину было в 100 раз труднее тогда. (-)

От	Александр
К	miron (22.05.2012 10:43:17)
Дата	22.05.2012 20:40:05

Русофобские марксистские сказки

про "обросшего мхом крестьянина", "идиотизм деревенской жизни" и "экономический базис". Типа только космополиты рыночники могли хотеть развития промышленности, а русские ваньки никак.

Через 13 лет после снарядного голода первой мировой, через 10 лет после интервенции, через 8 лет после Гражданской... Те, кто с голой задницей гнил в окопах первой мировой вовсе не хотели отправлять своих детей на вторую мировую тоже с голой задницей. Если такие и были в 1929, то их было не больше, чем в 1953.
---------------------
http://www.orossii.ru

От	miron
К	Александр (22.05.2012 20:40:05)
Дата	23.05.2012 00:20:54