От Кравченко П.Е.
К vld
Дата 24.04.2012 00:02:16
Рубрики Манипуляция;

Re: а вообще...


>3)что касается катынской темы, то я тут почти такой же дилетант, как и вы,
Оно и видно. например по "700 тысяч"
>и пожтому в большей степени опираться на мнение профессиональных ученых-историков
профессиональных ученых-историков?)))
>(а не фольк-историков, конспироложцев и скандальных политиков), у которых на этот счет мнение достаточно единое.
и давно это все историки решили что наши поляков того...? Часом не с 92 года? Это так научно, раз, и все вдруг прозрели. одновременно)))
От vld
К Кравченко П.Е. (24.04.2012 00:02:16)
Дата 24.04.2012 10:42:22

Re: а вообще...

>>3)что касается катынской темы, то я тут почти такой же дилетант, как и вы,
>Оно и видно. например по "700 тысяч"

Это округление цифры (осужденных к ВМН всем судебными и внесудебными карательными органами в период 1921 - 1954) в ~642 тыс. чел. из известной записки Руденко (в ней не учтен ряд категорий). 700 тыс. - это приблизительная оценка Земскова. А какие ваши оценки? 9 миллионов согласно Солженицыну?

>профессиональных ученых-историков?)))

Да.

>и давно это все историки решили что наши поляков того...?

Давно. Не стоит думать, что советские историки были идиотами, просто помалкивали руководствуясь разными соображениями.

>Часом не с 92 года? Это так научно, раз, и все вдруг прозрели. одновременно)))

А что вас удивляет? Архивные документы по данному эпизоду были введены в оборот в 1991 году, до этого еще можно было поизмышлять сущности, а после - это уже смешно.
От Кравченко П.Е.
К vld (24.04.2012 10:42:22)
Дата 24.04.2012 12:13:25

Re: а вообще...

>>>3)что касается катынской темы, то я тут почти такой же дилетант, как и вы,
>>Оно и видно. например по "700 тысяч"
>
>Это округление цифры (осужденных к ВМН всем судебными и внесудебными карательными органами в период 1921 - 1954) в ~642 тыс. чел. из известной записки Руденко (в ней не учтен ряд категорий). 700 тыс. - это приблизительная оценка Земскова. А какие ваши оценки? 9 миллионов согласно Солженицыну?
Как бы для участника этого форума уже неприлично не знать разницу между "своих 700 тыс.ю без малого недрогнувшей рукой в расход пустили" и "осужденных к ВМН"
Насколько я помню при последнем обсуждении вопроса, которое я читал здесь было сказано мэтром, что если аппроксимировать данные одного года, по которому число не приведенных приговоров посчитано на все остальные, получается около 300 000.
>>профессиональных ученых-историков?)))
>
>Да.

>>и давно это все историки решили что наши поляков того...?
>
>Давно. Не стоит думать, что советские историки были идиотами, просто помалкивали руководствуясь разными соображениями.
я не думаю, что они были идиотами, но откуда сведения, что они были сторонниками версии фашистов? И почему вы не рассматриваете версию про то, что это теперь они помалкивают руководствуясь вполне понятными соображениями?
>>Часом не с 92 года? Это так научно, раз, и все вдруг прозрели. одновременно)))
>
>А что вас удивляет? Архивные документы по данному эпизоду были введены в оборот в 1991 году, до этого еще можно было поизмышлять сущности, а после - это уже смешно.
Кем были введены? Яковлевым и К? на суде по КПСС? Вы серьезно это считаете аргументом?
От vld
К Кравченко П.Е. (24.04.2012 12:13:25)
Дата 24.04.2012 12:20:08

Re: а вообще...

>Как бы для участника этого форума уже неприлично не знать разницу между "своих 700 тыс.ю без малого недрогнувшей рукой в расход пустили" и "осужденных к ВМН"
>Насколько я помню при последнем обсуждении вопроса, которое я читал здесь было сказано мэтром, что если аппроксимировать данные одного года, по которому число не приведенных приговоров посчитано на все остальные, получается около 300 000.

Мэтр - это кто? Кто у нас тут профессиональный ученый-историк?

>я не думаю, что они были идиотами, но откуда сведения, что они были сторонниками версии фашистов?

К чему эта дешевая манипулятивная демагогия? "Версия фашистов, версия сталинских кровавых палачей". Версии надо рассматривтаь на основе фактических данных, в сущности именно желание и умение делать именно так, а не равняясь на идеологические веленья, отличает добросовестного профессионального историка от фольк-историка или профессиональной политической проститутки.

> И почему вы не рассматриваете версию про то, что это теперь они помалкивают руководствуясь вполне понятными соображениями?

Сейчас, знаете ли, шило в мешок запизать куда труднее, чем в даже в 80-х. Условия для прямой дискуссии лучше.

>>А что вас удивляет? Архивные документы по данному эпизоду были введены в оборот в 1991 году, до этого еще можно было поизмышлять сущности, а после - это уже смешно.
>Кем были введены? Яковлевым и К? на суде по КПСС? Вы серьезно это считаете аргументом?

Я это серьезно считаю аргументом. Архимнвые документы - это аргумент, вы можете их обсуждать, подвергать сомнению, направлять на экспертизу и проч, но это ни в коем случае не девичьи фантазии а ла ЮМухин и Ко.
От Кравченко П.Е.
К vld (24.04.2012 12:20:08)
Дата 24.04.2012 17:16:53

Re: а вообще...


>Мэтр - это кто?
Мэтр - СГКМ
>Кто у нас тут профессиональный ученый-историк?
Кажется моек что то писал на эту тему по своим щущениям, возникшим в связи с его работой в архивах.
>>я не думаю, что они были идиотами, но откуда сведения, что они были сторонниками версии фашистов?
>
>К чему эта дешевая манипулятивная демагогия?
Дау ж чья бы корова то мычала

>> И почему вы не рассматриваете версию про то, что это теперь они помалкивают руководствуясь вполне понятными соображениями?
>
>Сейчас, знаете ли, шило в мешок запизать куда труднее, чем в даже в 80-х. Условия для прямой дискуссии лучше.
Но это знаете ли версию не отменяет еще. Ужде будьте так любезны, напрягитесь и сообщите нам с чего вы решили что большинство и так далее
>>>А что вас удивляет? Архивные документы по данному эпизоду были введены в оборот в 1991 году, до этого еще можно было поизмышлять сущности, а после - это уже смешно.
>>Кем были введены? Яковлевым и К? на суде по КПСС? Вы серьезно это считаете аргументом?
>
>Я это серьезно считаю аргументом. Архимнвые документы - это аргумент,
Хорошо, тгда с чего вы взяли что то что предложили Яковлев и К - это архивные документы? Их никто не видел в архиве до того, вы так точно не видели. Так почему вы их считаете архивными документами? потому что Яковлев так сказал? Как не крути, а приходится доверять банде, чтобы оперировать "найденными" ей бумажками.

и тогда уж просвятите, как вы объясняете пресловутые немецкие веревки и оружие.
От vld
К Кравченко П.Е. (24.04.2012 17:16:53)
Дата 25.04.2012 14:07:09

Re: а вообще...

>Кажется моек что то писал на эту тему по своим щущениям, возникшим в связи с его работой в архивах.

"Кажется", "что-то", "кто-то" ... неубедительно.
От Кравченко П.Е.
К vld (25.04.2012 14:07:09)
Дата 25.04.2012 14:49:34

Re: а вообще...

>>Кажется моек что то писал на эту тему по своим щущениям, возникшим в связи с его работой в архивах.
>
>"Кажется", "что-то", "кто-то" ... неубедительно.
Ну здесь ваши претензии к убедительности неуместны. я вас любезно ставлю в известность о происходящем на форуме. Все есть в архивах, кому нужно - найдет. Можете оставаться в убеждении, что этого не было, мне как то до лампочки.
От vld
К Кравченко П.Е. (25.04.2012 14:49:34)
Дата 25.04.2012 15:12:31

Re: а вообще...

>>>Кажется моек что то писал на эту тему по своим щущениям, возникшим в связи с его работой в архивах.
>>
>>"Кажется", "что-то", "кто-то" ... неубедительно.
>Ну здесь ваши претензии к убедительности неуместны. я вас любезно ставлю в известность о происходящем на форуме. Все есть в архивах, кому нужно - найдет.

Так мне не нужно, вам вроде бы нужно - вы меня хотели в чем-то удбеждать.

> Можете оставаться в убеждении, что этого не было, мне как то до лампочки.

Ну до лампочки так до лампочки, не хотите подтверждать свое мнение - никто ж не неволит. Значит, немного оно для вас стоит.
От Кравченко П.Е.
К vld (25.04.2012 15:12:31)
Дата 25.04.2012 19:27:08

Re: а вообще...


>>Ну здесь ваши претензии к убедительности неуместны. я вас любезно ставлю в известность о происходящем на форуме. Все есть в архивах, кому нужно - найдет.
>
>Так мне не нужно, вам вроде бы нужно - вы меня хотели в чем-то удбеждать.
Я вас? Да вы пьяны, сударь. с какого перепуга это? может вас еще в 2*2=4 убеждать надо? Не буду. Вам сообщили, нет бы порадоваться да спасибо сказать, вы выделываетесь. ну и флаг вам в руки.
>> Можете оставаться в убеждении, что этого не было, мне как то до лампочки.
>
>Ну до лампочки так до лампочки, не хотите подтверждать свое мнение - никто ж не неволит. Значит, немного оно для вас стоит.
У меня не мнение, у меня точное знание, правда вопрос (кто и что писал на форуме) пустяковый. И вот мне это известно непосредственно, я так сказать в некотором роде)) читал это написанное. И вам об этом любезно сообщил в ответ на ваш вопрос. еще не хватало вас убеждать))
От vld
К Кравченко П.Е. (25.04.2012 19:27:08)
Дата 25.04.2012 20:10:01

Re: а вообще...

>Я вас? Да вы пьяны, сударь. с какого перепуга это? может вас еще в 2*2=4 убеждать надо?
Не буду. Вам сообщили, нет бы порадоваться да спасибо сказать, вы выделываетесь. ну и флаг вам в руки.

Флаг у меня и так в руках. Сообщили, что где-то, когда-то, кто-то, чего-то. Ну спасибо и на этом.

>У меня не мнение, у меня точное знание, правда вопрос (кто и что писал на форуме) пустяковый. И вот мне это известно непосредственно, я так сказать в некотором роде)) читал это написанное. И вам об этом любезно сообщил в ответ на ваш вопрос. еще не хватало вас убеждать))

Ну вот и мне много чего известно, чего я читал когда-то о Катыни. Вопрос-то пустяковый, это мне известно непосредственно, я, так сказать, читал жто написанное.
Я так понял, что для вас такой довод - достаточно убедителен?
От Кравченко П.Е.
К vld (25.04.2012 20:10:01)
Дата 29.04.2012 13:59:39

Re: а вообще...

>>Я вас? Да вы пьяны, сударь. с какого перепуга это? может вас еще в 2*2=4 убеждать надо?
>>Не буду. Вам сообщили, нет бы порадоваться да спасибо сказать, вы выделываетесь. ну и флаг вам в руки.

>Флаг у меня и так в руках. Сообщили, что где-то, когда-то, кто-то, чего-то. Ну спасибо и на этом.
Здесь на форуме, Монк, бдьте внимательнее.
>>У меня не мнение, у меня точное знание, правда вопрос (кто и что писал на форуме) пустяковый. И вот мне это известно непосредственно, я так сказать в некотором роде)) читал это написанное. И вам об этом любезно сообщил в ответ на ваш вопрос. еще не хватало вас убеждать))
>
>Ну вот и мне много чего известно, чего я читал когда-то о Катыни. Вопрос-то пустяковый, это мне известно непосредственно, я, так сказать, читал жто написанное.
>Я так понял, что для вас такой довод - достаточно убедителен?
>>Ну до лампочки так до лампочки, не хотите подтверждать свое мнение - никто ж не неволит. Значит, немного оно для вас стоит.
Ну ясно. То есть вопрос о том, признают ли историки версию Г правильной для вас такой же маловажный, что и вопрос, писал ли Монк на КМ форуме, что работая в архивах убедился, что число приведенных в исполнение приговоров заметно меньше количества самих приговоров. С чем (с фактом что монк писал) никто и не спорит. Очень хорошо))
От vld
К Кравченко П.Е. (29.04.2012 13:59:39)
Дата 29.04.2012 15:59:40

Re: а вообще...

>Ну ясно. То есть вопрос о том, признают ли историки версию Г правильной для вас такой же маловажный, что и вопрос, писал ли Монк на КМ форуме, что работая в архивах убедился, что число приведенных в исполнение приговоров заметно меньше количества самих приговоров. С чем (с фактом что монк писал) никто и не спорит. Очень хорошо))

Простите, у вас мысли прыгают как зайцы - ничего не поймешь.
От Кравченко П.Е.
К vld (29.04.2012 15:59:40)
Дата 01.05.2012 00:55:50

Re: а вообще...


>Простите, у вас мысли прыгают как зайцы - ничего не поймешь.
ну ну. Все в порядке с моими мыслями, это вы путаетесь в темах, не помните кто и что, с кем что вы обсуждаете, и о чем вообще речь. Много обсуждений, видимо, ведете. а еще министерство...))
От vld
К Кравченко П.Е. (01.05.2012 00:55:50)
Дата 01.05.2012 12:13:30

Re: а вообще...

>ну ну. Все в порядке с моими мыслями, это вы путаетесь в темах, не помните кто и что, с кем что вы обсуждаете, и о чем вообще речь. Много обсуждений, видимо, ведете. а еще министерство...))

Не много, но быстро, а что до министерства, то даже самый тупой здешщний срачЪ имеет больше смысла, чем переписка с министерством, но в отличие от министерства СГКМ бюджетные деньги не распределяет ... так-то, мой счастливый безработный друг :(
От Кравченко П.Е.
К vld (01.05.2012 12:13:30)
Дата 01.05.2012 13:29:26

Re: а вообще...

>>ну ну. Все в порядке с моими мыслями, это вы путаетесь в темах, не помните кто и что, с кем что вы обсуждаете, и о чем вообще речь. Много обсуждений, видимо, ведете. а еще министерство...))
>
>Не много, но быстро, а что до министерства, то даже самый тупой здешщний срачЪ имеет больше смысла, чем переписка с министерством, но в отличие от министерства СГКМ бюджетные деньги не распределяет ... так-то, мой счастливый безработный друг :(
А кстати, вы поди еще на куче форумов успеваете... Или раньше успевали? Посоветуйте что-нибудь, где адекватный народ в сети имеется?
От vld
К Кравченко П.Е. (01.05.2012 13:29:26)
Дата 02.05.2012 17:25:48

Re: а вообще...

>А кстати, вы поди еще на куче форумов успеваете... Или раньше успевали? Посоветуйте что-нибудь, где адекватный народ в сети имеется?

Я успеваю немного на своем тематическом, где иногда удобно общаться с коллегами, иногда пробегаю глазами по www.vif2ne.ru/nvk/forum (хоть и не пишу), и еще наш местный городской (один из примерно 5-6) просматриваю дабы быть в курсе городских новостей. Так что данный форум кагбэ основное место жительства в наст. время.
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (24.04.2012 17:16:53)
Дата 24.04.2012 17:18:33

Re: а вообще...

>Кажется моек что то писал на эту тему по своим щущениям, возникшим в связи с его работой в архивах.
Пардон, Монк