От Александр
К Alexander~S
Дата 02.05.2012 23:11:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Возметесь ответить?

>>Но где вы усмотрели "перерасход ресурсов"? У моего бывшего тестя дача была чуть не целиком построена из дверей, снятых в бараке, предназначенном к сносу.
>
>Почему никто в штатах не ездит по свалкам и не собирает двери чтобы построить себе дом?
>Это вопрос ключевой. Сможете ответить?

Смогу. Их долго и жестоко дрессировали трепетно относиться к частной собственности. Соседские дети зафутболили мяч на мой двор, а я в отпуске был. Они две недели ждали чтобы спросить разрешения ко мне во двор влезть мяч вызволить. Из них веками по капле выдавливали чувство хозяина. Таких руинистых руин как в Америке, я в России никогда не видел. Как становится ясно что хозяину не нужно - все разбирают и используют. В Америке "священную" частную собственность не тронут. Дадут рассыпаться в прах.

Когда переезжал, выбрасывал всякое. Например 1000 литровый аквариум. Грузчики пытались его нарочно расколотить, чтобы соседским хиспаночкам не достался. Все не понимали почему я хочу чтобы он хоть кому-то пригодился. "Какое они имеют на него право? Он же ваш?" Сносили госпиталь - сантехнику, лампы и прочее уничтожали. И это при истерии по recycling-у. В соседнем городе госпиталь сносили, ребенок предложил дать возможность местным растащить что им нужно - об этом в газетах писали, как о великом изобретении.

>> Когда он постсоветскую дачку строил, арматуру для железобетонного перекрытия выбивал кувалдой из сломанного фонарного столба. Металлолома пожалели?
>
>И опять же, никто в штатах этим не занимается.
>В шатать есть города призраки – стоят целёхонькие – никот на стройматериалы не растаскивает. Почему?

"Начнем с того, что само представление о ценностях Запада - на уровне ребенка. На Западе до сих пор удивляются, как это образованные люди в России могли всерьез поверить идеологической пустышке. Откуда видно, например, что инициативность - свойство именно Запада и напрочь отсутствует в традиционном обществе? Ведь это же явная чушь. Это все равно что верить, будто в США каждый уличный чистильщик обуви становится президентом. Кому там нужна инициативность? Для нее оставлены две зоны - секс и покупки в супермаркетах (да и то они делаются в основном по указке рекламы). Миллионы клерков в небоскребах-банках подчинены такой жесткой иерархической дисциплине, какая и не снилась нашим министерствам. Сборщик у конвейера - винтик почти в буквальном смысле. Ему закладывают в комбинезон пакет с адсорбентом, чтобы он мочился, не нарушая ритма работы.
Известный французский философ М.Фуко известен своими книгами по "археологии" Запада - он подробно описывает, как возникло современное общество. Одна из книг - "Надзирать и наказывать" - объясняет, как изживалась инициативность, присущая Европе традиционной (Примечание 6 Насколько важна эта книга, говорит уже тот факт, что за 16 лет только на испанском языке вышло 20 ее изданий. ) . Фуко приводит выдержки из уставов организаций самых разных сфер жизни Запада и объясняет, почему такое подавление инициативы в принципе невозможно и ненужно в традиционном обществе." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel08.html
----------------------
http://www.orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (02.05.2012 23:11:27)
Дата 06.05.2012 08:34:30

Re: контр-ответ

>>Почему никто в штатах не ездит по свалкам и не собирает двери чтобы построить себе дом? Это вопрос ключевой. Сможете ответить?
>
>Смогу. Их долго и жестоко дрессировали трепетно относиться к частной собственности. Соседские дети зафутболили мяч на мой двор, а я в отпуске был. Они две недели ждали чтобы спросить разрешения ко мне во двор влезть мяч вызволить. Из них веками по капле выдавливали чувство хозяина. Таких руинистых руин как в Америке, я в России никогда не видел. Как становится ясно что хозяину не нужно - все разбирают и используют. В Америке "священную" частную собственность не тронут. Дадут рассыпаться в прах.

Тем не менее, воровство металлолома там имеется и значительное. Как с этим быть?
Короче, ваш ответ не верный, но мне Вас не переубедить.
Дают рассыпаться в прах, потому что разбирать менее выгодно чем купить новое. Это упирается в более чем двукратно превышающую нашу штатовскую производительность труда в строительстве и смежных областях. Металлолом конвертится в баксы, окупая затраты на то, чтобы его срезать и доставить на пункт. Снятие двери в брошенном доме – не окупается.

>Когда переезжал, выбрасывал всякое. Например 1000 литровый аквариум. Грузчики пытались его нарочно расколотить, чтобы соседским хиспаночкам не достался. Все не понимали почему я хочу чтобы он хоть кому-то пригодился. "Какое они имеют на него право? Он же ваш?" Сносили госпиталь - сантехнику, лампы и прочее уничтожали. И это при истерии по recycling-у. В соседнем городе госпиталь сносили, ребенок предложил дать возможность местным растащить что им нужно - об этом в газетах писали, как о великом изобретении.

Потому что обычно устраивают аукцион, продавая ненужное за гроши.
С вашм аквариумом, я боюсь Вы не поняли – грузчики посчитали, что он нечестно достанется халявщикам хиспанчикам, когда может быть честно продан за одну десятую своей цены на аукционе, традиционно устраиваемом переезжающими. Да, все измеряется деньгами, но здесь очень небольшими. Вот разоряется магазин игрушек, я иду и покупаю там игрушки для малышей за центы, целую корзинку ( часть увезти домой кстати не смог). В РФ видел разорился магазин обуви. Они поставили скидку 50% на задранные цены. У меня к сожалению способность не надолго запоминать много чисел – никогда в РФ я не видел честной скидки, всегда со скидкой увеличивается цена. В штатах это очень редко. Спросил я про обувь в магазине – была частично уничтожена, частично распродана рыночным торговцам.

От Олег Т.
К Alexander~S (06.05.2012 08:34:30)
Дата 06.05.2012 23:10:26

Re: контр-ответ


> В РФ видел разорился магазин обуви. Они поставили скидку 50% на задранные цены. У меня к сожалению способность не надолго запоминать много чисел – никогда в РФ я не видел честной скидки, всегда со скидкой увеличивается цена. В штатах это очень редко. Спросил я про обувь в магазине – была частично уничтожена, частично распродана рыночным торговцам.
А что на Западе не так? А кадры с апельсинами под ножом бульдозера, это - неправда? Или так было раньше, а теперь они изжили этот пережиток капитализма? Если так, то стоит признать, что социализм потерпел поражение в СССР, но победил на Западе. И как следствие, надо вернуться в социализм!
От Alexander~S
К Олег Т. (06.05.2012 23:10:26)
Дата 07.05.2012 00:05:00

Re: контр-ответ



>А что на Западе не так? А кадры с апельсинами под ножом бульдозера, это - неправда? Или так было раньше, а теперь они изжили этот пережиток капитализма?

изжили. теперь сделают много концентрата. И не будут держать цены - упейтесь в этом году ребята апельсиновым соком.

>Если так, то стоит признать, что социализм потерпел поражение в СССР, но победил на Западе. И как следствие, надо вернуться в социализм!

Социализм слишком широкий термин. В шатах пытаются сделать медстраховку для всех( в других кам странах она уже есть) - это "бесплатная медицина" СССР? Скорее нет, чем да.
От Александр
К Alexander~S (07.05.2012 00:05:00)
Дата 07.05.2012 09:52:07

У соседа всегда толще :)

>>А что на Западе не так? А кадры с апельсинами под ножом бульдозера, это - неправда? Или так было раньше, а теперь они изжили этот пережиток капитализма?
>
>изжили. теперь сделают много концентрата. И не будут держать цены - упейтесь в этом году ребята апельсиновым соком.

Ха-ха!

>Социализм слишком широкий термин. В шатах пытаются сделать медстраховку для всех

Одни пытаются сделать для всех, другие пытаются уничтожить страховку, которая существует для всех старичков.

Вместо оплаты процедур, выдавать ваучер, которого может не хватить.

> - это "бесплатная медицина" СССР? Скорее нет, чем да.

А почему бы и нет? У нас тоже завелись уроды, которые хотят, чтобы медицинская помощь была не для всех.

Удивляет другое. Наивная вера что любое отличие - не в пользу СССР.
--------------------------
http://www.orossii.ru