От Serge1
К N~D~
Дата 12.12.2001 09:32:29
Рубрики Прочее;

Re: А может все гораздо проще

Добрый день!
> Приведу еще один пример. Сын сидит без работы, без денег, без семьи
>и без будущего. Пытается убедить мать проголосовать за коммунистов
>но ни в какую, чуть ли не с кулаками бросается. Называет "коммунистом
>гребоным", хотя никаких шкурных интересов нет, напротив! И ведь
>сын не дурак, пытается применить весь арсенал новейших патриотических
>исследований. Все это лишь подчеркивает сложность проблемы.
>О чем говорить, когда даже глубокое горе и страдания сына не воспринимаются! Просто фантастическая ненависть к советской власти.
А Вы не думаете, что все гораздо проще. А если "патриоты" просто и доходчиво убедят электорат, что реализация их идей позволит создать массу новых стабильных высокооплачиваемых рабочих мест, то и отношение резко изменится. Пока этого нет, есть эксплуатация ностальгии и жажада реванша. Покажите как и почему будут жить люди лучше и Вы увидете результат.
С уважением
От N~D~
К Serge1 (12.12.2001 09:32:29)
Дата 13.12.2001 08:40:25

Вы думаете, что знаете душу обавателя?



Если говорить о варианте Станиславского то я, прежде всего
за то что бы становится не на сторону Гайдаров), не желаю думать
что в его голове, ибо там определенно то, что в голове европейца)
а попытаться стать на сторону обывателя, который голосует за свою
гибель, ибо он этой гибели не видит и не чувствует. Вот тут и надо
подумать над тем, почему он думает так, а не иначе, почему так приятен
образ Запада. Попытаюсь сформулировать одну из версий.

Прежде всего, обыватель есть обыватель. Он уверен в том, что политика
не для него и политикой интересуются ненормальные изгои общества
и фанатики. А его обывателя жизнь протекает в массе и он в этой
жизни по его убеждению выживает. С утра до вечера он крутится как
белка в колесе и задуматься над судьбой страны у него времени нет.
Это своего рода увлекательная игра, которая не дает ему выйти из круга
духовных развлечений, ибо обыватель чувствует, что находится, где то в глубине общего стада. Главным критерием стадности для обывателя
является то, что с утра до вечера он сталкивается с такими же обывателями, которые ведут себя совершенно также как и он, то есть
как и он крутятся как белки в колесе и также как он не рассуждает
о политике, а рассуждают, об игре жизни участвуют в выживании
в условиях городских джунглей. С утра до вечера общие настроения
в стаде поддерживает телевиденье. Но если обыватель вдруг выключит
телевизор то это настроение будут поддерживать другие обыватели
которые в превеликом множестве обитают вокруг него. Что бы
произошли изменения нужно всем выключить телевизор, но это невозможно.
Половина обывателей знает, что происходит на самом деле, но всегда
увиливает от конкретных действий и разговоров отговоркой "я один
ничего не могу сделать" а когда собеседник пытается продолжить
беседу это встречается с лютой враждебностью. Т.е. тяги к мыслям
об общем у обывателя напрочь отсутствует. Если собрать толпу обывателей
и сначала пропагандировать за западные ценности, а потом за коммунистические то все стадо останется в полном равнодушие и к тому
и к другому, но если на другом конце начнут продавать пиво и мороженое
выступать рок группы и клоуны все стадо хлынет именно туда.
Ибо обыватель презрение к политике считает высшим проявлением
шика и душевных наслаждений. Беда в том, что обыватель не понимает
что это его неприятие всякой политики есть также самая настоящая
политика. Обыватель не может понять, что истинный смысл политики
не в том, что ты распоряжаешься чем то материальным, а в том, что ты
влияешь на общее бессознательное государства. Политика определяет
чувства коллективного. Впрочем, и это не так. Толпа знает что ее
пристрастие к макдональдсам есть политика, но в первых она это
знает интуитивно, а во вторых, если запретный плод едят все, почему
нельзя попробовать и мне. Ведь я обыватель тоже хочу участвовать
в наслаждении жизни. Власть не изменится, может никогда это не столь
важно, а важно то, что я не хочу умирать девственником вот что важно.
А не так как раньше: "У нас секса нет". Шишь есть он родимый.
Я должен посадить дерево построить дом создать семью. И кровь из
носа я это сделаю, а спасать Россию это не для такого маленького как
я это должно сделать все стадо. К сожалению, у обывателя нет ощущения
что обкрадывается, прежде всего, не материальное. Происходит грабеж
духовного начала родины. Но духовный грабеж обывателю безразличен.
По его мнению, если в макдональдсы люди идут добровольно если
они нравятся если от этого люди ловят кайф и наслаждения то это благо.
Плохо конечно, что мы питаем Америку нам нужны для русских рабочие места
но сами по себе макдональдсы классные штуки побольше бы таких только
Русских или чисто и Русских и американских и Финских и Шведских
и Негритянских. Кстати говорят негритянки классные штучки в постели
и еще китаянки ребята рассказывали тоже ничего.. Эх канары канары
вы мои... Почему я не на канарах все живешь как проклятый в этой стране... Начальник сука опять нахамил и ворует.. Все предприятие
развалил.. А что делать предприятие то с советских
времен.. Делали дрянь разную и сейчас делаем и начальник тот же
все никак не нахапается сука... Когда ж я устроюсь в нормальную
частную фирму к нормальным людям, когда ж мне повезет ведь должно повезти... Интересно когда все это в стране кончится.. Нострадамус
предсказывал к 2008 году так вроде ребята насказывали... Кстати
к Кольке нужно позвонить забить стрелку, а то все давно не виделись
как там у него. Неплохо вписался. КАМАЗ водит деньгу зашибает.
Поговорим, бухнем...

Но мы оборвем эти размышления, ибо они мне порядком поднадоели. Я же
хочу вывести тезис, что сей мысленный хаос, берет свои начала давно.
Уже с глубоких советских времен Холодная война воспринималась
как забава власти. Мол, начальству нравится кулаком грозить
и бить тапком о трибуну, а нам обывателям все это до фени.
Как поет обывательская группа "Вчиж" "А солдату на привале наплевать/
лишь бы прапора в лесу задрал медведь". Т.е. иными словами та холодная
война для обывателя миф чистой воды который был лишь по недоразумению
и мешал нормально существовать ему и обустраивать его обывательскую
жизнь как весь цивилизованный мир. И виновато во всем по его мнению
именно коммунистическая идеология, которая, цепляясь за марксистке
догмы вставляла ему палки в колеса лишало его обывательской инициативы
стать богатым. То есть попросту украла у него жизнь из за маразма
какой то мумии в мавзолее. Он восстал против всего мира и является
самым настоящим маргиналом проводящим свои эксперименты. ("Кстати,
нужно сходить в церковь, если не забуду",- подумает на этом месте обыватель).
А если так то получается что Ельцинизм это вовсе не поражение
какое то, а всего лишь трудности в связи с отходником от коммунистического маразма. Признаться обывателю в том, что мир устроен
по грубым правилам волчьей жизни у обывателя нет сил, ибо он свято
уверен в том, что если запад помог немцам так поднять свой жизненный
уровень то России за ее мучения запад хочет помочь в двойне.
Немцев уничтоживших 50 млн. жизней должны были просто стереть в порошок
а они побежденные вон как живут, и над нами смеются. Нет определенно
если запад помог таким извергам, то нам он точно не желает плохого
просто наверно слишком добрый. Нет что бы сказать: " Эй вы, коммунистическая погань, а ну вон из власти ваше время давно прошло".
Но нет, не скажет слишком добрый этот запад слишком демократичен.
Да и пошел он, честно говоря. Такая страна... Да мы как размахнемся..
На Путина есть надежды... Эх, комуняки комуняки. Все лезут и в думу
и во власть везде они. Нужно еще лет двадцать, что бы умерли все
с коммунистическим душком тогда поднимемся.

Опять сорвался опять увлекся. Иногда в таких экспериментах нужно
уметь вовремя остановится.
Беда не в том, что мы очень любим запад беда в том, что мы очень
ненавидим себя в советском прошлом. Там мы эстетически кажемся себе
не привлекательными. Многие из этого нашли для себя выход в православном монархизме (эдакий обыватель Николай второй с семейством). Но это все равно ненависть. Это все равно продолжение
неистовой гражданской войны со своим народом. С этим большевистским
быдлом посмевшим восстать на благородных хозяев слушающих вальсы
Шуберта и хруст французской булки, а также балы, красавицы, лакеи, юнкера. Ну и, разумеется, они будут вспоминать вечера, где то там на том
свете. Очевидно, это будет тихий рай с такой же легкой музыкой
раз будет желание посинтиментальничать на тему Русских вечеров, которые
очень упоительны. Нехорошие эти большевики атеисты. Нет, мол, ни рая
ни ада. Я не согласен. Я не хочу, чтобы мое наслаждение вдруг
оборвалось со смертью. Я хочу вспоминать о том, как в России упоительны вечера.
Что можно сказать. Обывательщина неискоренима
даже в высшем обществе. ( Впрочем, там то ее нет. Просто обыватели
свято верят в это как в рай. Вот это и есть оподленный миф о западе
русского обывателя. Миф о рае белогвардейцев, которые смотались
на запад и живут нормально. Конечно они патриоты настольгии. Конечно
большевики в стоптанных башмаках с грязью плохие. А крестьяне так
вообще быдло. Просто рабы и все. То ли дело благородные.. И запад
конечно тоже ничего. Но не нужно плакать нужно учится. У них получилось и у нас получится. Что там они говорят? А-а-а.. о чем этот
американский фильм? Каков внутренний мир макдональдса? Частная
собственность на землю говорите... Рабовладельческий КЗОТ для быдла?
Очень интересно!)
От Георгий
К N~D~ (13.12.2001 08:40:25)
Дата 13.12.2001 09:59:26

С в я т ы е с л о в а.

> К сожалению, у обывателя нет ощущения
>что обкрадывается, прежде всего, не материальное. Происходит грабеж
>духовного начала родины.

И это правильно. В современном "статус-кво" именно это наиболее омерзительно.


>...развалил.. А что делать предприятие то с советских
>времен.. Делали дрянь разную и сейчас делаем и начальник тот же
>все никак не нахапается сука... Когда ж я устроюсь в нормальную
>частную фирму к нормальным людям, когда ж мне повезет ведь должно повезти... Интересно когда все это в стране кончится.. Нострадамус
>предсказывал к 2008 году так вроде ребята насказывали... Кстати
>к Кольке нужно позвонить забить стрелку, а то все давно не виделись
>как там у него. Неплохо вписался. КАМАЗ водит деньгу зашибает.
>Поговорим, бухнем...

Удивительно точно.

> Но мы оборвем эти размышления, ибо они мне порядком поднадоели. Я же
>хочу вывести тезис, что сей мысленный хаос, берет свои начала давно.
>Уже с глубоких советских времен Холодная война воспринималась
>как забава власти. Мол, начальству нравится кулаком грозить
>и бить тапком о трибуну, а нам обывателям все это до фени.

Увы и ах. В этом-то и причина жестокости власти - она действует при враждебном отношении к ней народа. А "народ" в толк не возьмет (и не хочет брать), в чем были глубинные причины разборки, скажем, с композиторами в 1948 году - при всей гротексности некоторых шагов.

>Т.е. иными словами та холодная
>война для обывателя миф чистой воды который был лишь по недоразумению
>и мешал нормально существовать ему и обустраивать его обывательскую
>жизнь как весь цивилизованный мир. И виновато во всем по его мнению
>именно коммунистическая идеология, которая, цепляясь за марксистке
>догмы вставляла ему палки в колеса лишало его обывательской инициативы
>стать богатым. То есть попросту украла у него жизнь из за маразма
>какой то мумии в мавзолее. Он восстал против всего мира и является
>самым настоящим маргиналом проводящим свои эксперименты. ("Кстати,
>нужно сходить в церковь, если не забуду",- подумает на этом месте обыватель).
> А если так то получается что Ельцинизм это вовсе не поражение
>какое то, а всего лишь трудности в связи с отходником от коммунистического маразма. Признаться обывателю в том, что мир устроен
>по грубым правилам волчьей жизни у обывателя нет сил, ибо он свято
>уверен в том, что если запад помог немцам так поднять свой жизненный
>уровень то России за ее мучения запад хочет помочь в двойне.
>Немцев уничтоживших 50 млн. жизней должны были просто стереть в порошок
>а они побежденные вон как живут, и над нами смеются. Нет определенно
>если запад помог таким извергам, то нам он точно не желает плохого
>просто наверно слишком добрый. Нет что бы сказать: " Эй вы, коммунистическая погань, а ну вон из власти ваше время давно прошло".
>Но нет, не скажет слишком добрый этот запад слишком демократичен.
>Да и пошел он, честно говоря. Такая страна... Да мы как размахнемся..
>На Путина есть надежды... Эх, комуняки комуняки. Все лезут и в думу
>и во власть везде они. Нужно еще лет двадцать, что бы умерли все
>с коммунистическим душком тогда поднимемся.

ДА.

> Беда не в том, что мы очень любим запад беда в том, что мы очень
>ненавидим себя в советском прошлом. Там мы эстетически кажемся себе
>не привлекательными.

А я что говорю? Но интересно, что именно благодаря Сов. власти научились себя отождествлять не с "низами", а с "верхами".

>Многие из этого нашли для себя выход в православном монархизме (эдакий обыватель Николай второй с семейством). Но >это все равно ненависть. Это все равно продолжение
>неистовой гражданской войны со своим народом. С этим большевистским
>быдлом посмевшим восстать на благородных хозяев слушающих вальсы
>Шуберта и хруст французской булки, а также балы, красавицы, лакеи, юнкера. Ну и, разумеется, они будут вспоминать
>вечера, где то там на том >свете. Очевидно, это будет тихий рай с такой же легкой музыкой
>раз будет желание посинтиментальничать на тему Русских вечеров, которые
>очень упоительны. Нехорошие эти большевики атеисты. Нет, мол, ни рая
>ни ада. Я не согласен. Я не хочу, чтобы мое наслаждение вдруг
>оборвалось со смертью. Я хочу вспоминать о том, как в России упоительны вечера.

О таких же или подобных рассуждениях рассказывала мне еще в детстве бабушка - с возмущением.
От N~D~
К N~D~ (13.12.2001 08:40:25)
Дата 13.12.2001 08:43:01

Еще раз о теме простоты


Вот прочитал новую разрекламированную статью Валентина Распутина
"Откройте русскому человеку русский свет". Которая заканчивается
следующими словами:

" Две силы - родная вера и родная литература. Духовно сложили русского человека, дали ему масштаб и окрылили его. Такого влияния и такого значения литературы ни в одном народе увидеть больше нельзя. Когда насильственно отвергнута, была вера, почти столетие литература, пусть и недостаточно, пусть и притчево, иносказательно, но продолжала духовное дело окормления и не позволила народу забыть молитвы. Теперь, при иных порядках, отвергается литература русского склада...."

Что ж опять старая песня. Советский строй это "Когда насильственно отвергнута, была вера". Т.е. видимо Распутин думает, что эти слова
в нынешних условиях после десятилетия Ельцинизма звучат очень
духовно, очень мудро. И это говорит он, тот, который "почти столетие,..
пусть и притчевою, иносказательно, но продолжал духовное дело окормления". Что ж, пнул советскую власть "кормилец", "духовный диссидент". Спасибо Горбачеву и Ельцину за то, что вернули нам Христа.
Теперь писатели не нужны, они передали бразды "кормления" церкви.
Оказывается, писатели в советское время были своего рода разведчиками
в тылу врага продолжающие с помощью азбуки морзянки иносказательно
"кормить" русских. Проклятые комуняки душили веру. Как это по рыночному
по современному. Есть сферы потребления. Ну, там, в луке в картошке.
Есть, стало быть, потребность и во Христе. На базаре продают морковку
а в церкви Христа. Окончился будничный день торгаша он водку пошел
пить, окончился будничный день священника, он скинул рясу, прыгнул
в "Мерседес" и по бабам. Раньше это делали писатели, но хвала Ельцину
он сбросил с них сей тяжкий груз. Поп тоже не дурак. Сразу смекнул
на сколько выросла духовность нации, подсчитав в процентах насколько
увеличилось приходов на квадратный километр. На сколько увеличились
доходы церкви. И пусть шумят что это, дескать "бизнес". Нет, это
растет духовность нации. Где она эта духовность была в советском
государстве? Церквушки маленькие были, плохо посещаемые,
сначала взрывались (и почему их взрывали люди до революции. Свято
верившие во Христа? Как они могли кощунственно подумать что поп
и Христос не дно и тоже. Все кричали: "деньги делаешь, народ дуришь,
пособник эксплуататорам!") склады устраивались, потом почему то
наоборот, десятилетиями, прямо с какой-то любовью неистовой востонавливали, все говорили, мол, искусство, традиции, национальные корни, нужно заботится. Толи дело сейчас, прям как поэт сказал: "А над удолбанной Москвою в небо лезут леса/ Турки строят муляжи святой
Руси за пол часа/"
Ох, и не легкое это было время. Все к светлому будущему
стремились. Вот и нам попам приходилось напрягаться. Доказывать
всем что и мы, мол, тоже не лыком шиты, что стремимся к светлому
будущему, из идеи, как и они, тоже, мол, свою целину поднимаем только
духовную, а вовсе не из корыстных соображений и мы, мол, тоже как Павки Корчагины.
Адская была жизнь эта. Как вспомнишь, ради копейки семь потов
сойдет. Только позволишь себе роскошь, и все обвинят во всех смертных
грехах. Мы, мол, к светлому будущему, а этот мироед на Жигулях. Христом
прикрывается. Толи дело сейчас, рынок, благодать. Хоть геем назовись
никто слова худого не скажет. Понимаем мол, все мы люди не нагрешишь
не покаешься в церковь не сходишь, не очистишься, не поднимешь духовность. Вон она как прет, храмы только и строятся. На широкую ногу поставлено одухотворение, все по плану строим. Все выше и выше... Предлагали тут солдат строем водить. Но отказались, мол, народ не созрел так уж прям явно строем. На окраинах так чтоб люди не видели это, пожалуйста.
И напрягаться не надо вот она свобода для веры, хочешь, верь, хочешь
не верь, а все равно без прихожан не останешься. Вот он настоящий
Шведский социализм. Каким разгильдяем у Бога не будь, а зарплату вовремя
получишь, по курсу само собой. Определенно духовность выросла. Подсчитайте количество отстроенных храмов и вам стразу ясно станет, на сколько она выросла. Раньше что ж. Материя материя. Покажи мол
нам эту веру, где она. Искали, не могли найти. А как я им мог показать
ее, когда церкви так не строились и народ стрем в церковь не ходил.
А сейчас, пожалуйста. Ты думаешь, церковь строится? Нет, это духовность
растет. Ты думаешь, поп на Мерседесе катается? Нет, это уважение
к Христу выросло. Ты думаешь, что поп такой сякой грешит. Нет, это
духовность столь велика, что хоть как греши, а духовность не кончится.
Тайна сия глубока есть.
Эх, ну гоняли же нас раньше тоталитаристы проклятые. Как вспомнишь
слеза наворачивается. Магазина с иконками нельзя было открыть.
В бизнес деньги не моги пущать. Все только с глазу на глаз только
через подвиг через труд. Копаешься, копаешься и не видишь как
духовность растет. Все государственное было, а не наше. Номеклатурщики
проклятые. Атеисты. Нет что бы властью поделится, чтоб и мы могли
всех в рай повести как сейчас. Ведь народ не может без пастырей.
Расшумелись, народная власть, народная власть, сами сусами мол, долой
кровопийц. А если рассудить, какие мы кровопийцы? Неужто мы не
нужны, неужто и без нас можно к Богу прийти? Ведь пропадет, не найдет
дорогу народ. Вот устроили эксперимент, отказались, вот и сидите теперь
у разбитого корыта. А на западе не отказались, и по части духовности
вон куда ушли не чета нам. А если бы не отказались? Если бы не устраивали революции, а пошли под нашим руководством то... О что тогда
было бы это просто неописуемо... Рай бы был ей ей рай. На каждом
перекрестке вместо ларька церквушка. Приехал бы к нам иностранец
и глаза на лоб полезли бы... Даа..Духовность... А в церквушках
благодать. Столики чистенькие. На каждом столике иконка. Ходят
священники во фраках разносят меню. Что желаете? У нас сегодня
есть прекрасная молитва и церковный хор изумительной свежести.
Во какая жизнь. Настолько духовная, что вытесним всех конкурентов
с рынка. А зарплата бы была, ну не меньше десяти тысяч долларов.
Если не веришь, то Говорухина послушай. "Россия, которую мы потеряли".
Если тогда был такой рай, то прикинь что сейчас бы было......

Ну, все, хватит, больше не могу это писать. Извините если обидел ваши
чувства. Я сам верующий, но просто сорвался. Не могу смотреть и слушать
антинациональную пропаганду от церкви. Я конечно против всей мерзости
которая имела место в прошлом, но не нужно так относится к своему
прошлому. По обезьяньи, примитивно, поверхностно. Это мерзко.
Не нужно, прежде всего, в других искать сучек в прошлом. Это наши
отцы и деды. Еще неизвестно кто больше духовный. Кто более умный.
От Георгий
К N~D~ (13.12.2001 08:43:01)
Дата 13.12.2001 10:05:02

Бр. форумяне, у нас появился сильный союзник! Цените!!

Толи дело сейчас, прям как поэт сказал: "А над удолбанной Москвою в небо лезут леса/ Турки строят муляжи святой
>Руси за пол часа/"

Замечательно!

>Вот устроили эксперимент, отказались, вот и сидите теперь
>у разбитого корыта. А на западе не отказались, и по части духовности
>вон куда ушли не чета нам. А если бы не отказались? Если бы не устраивали революции, а пошли под нашим руководством
>то... О что тогда >было бы это просто неописуемо... Рай бы был, ей-ей рай. На каждом
>перекрестке вместо ларька церквушка. Приехал бы к нам иностранец
>и глаза на лоб полезли бы...
>Если не веришь, то Говорухина послушай. "Россия, которую мы потеряли".
>Если тогда был такой рай, то прикинь что сейчас бы было......

Красота.

>Ну, все, хватит, больше не могу это писать. Извините если обидел ваши
>чувства. Я сам верующий, но просто сорвался. Не могу смотреть и слушать
>антинациональную пропаганду от церкви. Я конечно против всей мерзости
>которая имела место в прошлом, но не нужно так относится к своему
>прошлому. По обезьяньи, примитивно, поверхностно. Это мерзко.
>Не нужно, прежде всего, в других искать сучек в прошлом. Это наши
>отцы и деды. Еще неизвестно кто больше духовный. Кто более умный.

Ну передо мной-то извиняться не надо - я неверующий... %-))