Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А.Проханов. Господи, вразуми иерархов. Союз красных и монархистов вновь возможен

От	Мак
К	All
Дата	19.04.2012 16:18:24
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

А.Проханов. Господи, вразуми иерархов. Союз красных и монархистов вновь возможен

http://www.zavtra.ru/content/view/gospodi-vrazumi-ierarhov/

Господи, вразуми иерархов
Александр Проханов
18.04.2012

В российском общественном сознании, как в тёмной воде, плавают три идеологии, три огромные льдины. Сталкиваются, ударяются друг о друга, раскалываются, слипаются в причудливых сочетаниях, вновь распадаются, продолжая мерно и угрюмо кружить среди мутного половодья России. Три эти льдины суть три идеологии, не позволяющие российскому мышлению слиться в единое целое.

Это огромный осколок советского, оторванный от берегов и вяло плавающий среди причудливых водоворотов истории. Это осколок белой монархической православной России, имеющий своих исповедников, своих вероучителей, верноподданных несуществующей царской династии. И это либеральное сознание, незначительное по размерам, но едкое, мерцающее, экспрессивное, то и дело со звоном толкающее два других осколка, вступающее с ними в причудливые союзы и распри.

Сегодня либералы неистово атакуют православие, засылают куртуазных чертовок из Pussy Riot в храм Христа Спасителя, и те беснуются у царских врат. В патриарха вцепились либеральные таксы и треплют, кусают, мучат его, третируют то бриллиантовыми часами, то квартирой в доме на набережной, в которой когда-то жил не то Троцкий, не то Зиновьев. И кажется, что ненависть между либералами и православными неодолима, носит не политический, а теософский характер. А ведь своему могуществу и возрождению православная церковь обязана либералам, которые разгромили Советский Союз, захватили власть и стали стремительно насаждать всё антисоветское, антикрасное, способствуя монархистам и православным.

Именно в те 90-е годы газета «День» провозгласила стратегию сближения красных и белых. Соединение двух имперских мировоззрений: монархического и красно-советского, которые каждое в своё время были разгромлены либералами, пустившими под откос сначала белую империю Романовых, а затем красную империю Сталина. И эта стратегия была успешной: красные и белые сближались, видели в либералах общего врага, стремились забыть взаимные обиды, сложить стратегический союз и обеспечить возрождение великой державы.

Владыка Иоанн, архиепископ Санкт-Петербургский и Ладожский, — освятил этот союз. Призывал всех русских к историческому примирению, к единению своих усилий в борьбе с тайной беззакония. Духовник газеты «День» отец Дмитрий Дудко рассматривал советский период русской истории как период особой религиозности. В красных героях и мучениках видел святых, которые крестились своей кровью на полях сражений и погибли жертвенной смертью за Родину. Союз красных и белых выдавливал либералов на периферию общественного сознания, пугал, обрекал их на вырождение. В девяносто третьем году либеральные танки Ельцина убивали на баррикадах советских офицеров и красных революционеров, стреляли в крестные ходы православных, пробивали пулями иконы.

Союз красных и белых был разрушен с приходом Путина. Либерал до мозга костей, Путин окружил себя миллиардерами, либеральными экономистами и одновременно стал искать опору в церкви. В тех интеллигентских кругах, которые уповали на монархическую мифологию, на предание о белой империи, отрицали всё советское и видели в крушении Советов не столько либеральную победу, сколько монархический реванш. Путин оторвал белых патриотов от красных, притянул к себе, способствовал сближению их с либералами. Именно тогда либералы и белые патриоты в один голос в общем порыве нападали на всё советское. И именно тогда обнаружил себя лютый антисоветизм в церкви. Одинаковой ненавистью ко всему советскому дышали речи протоиерея Дмитрия Смирнова, православного священника, и режиссёра Андрея Смирнова, фанатичного и лютого антисталиниста. И либералы, и белые патриоты предлагали переименовывать улицы и города, разрушить красный пантеон у кремлёвской стены, извлечь тело Ленина из Мавзолея. Либерал Федотов, провозгласивший десталинизацию, в своих высказываниях был неотличим от митрополита Илариона, идеолога РПЦ. Либералы и православные, объединившись, теснили красных, советских, демонизировали их, были единодушны в травле исповедников красного смысла.

Это продолжалось довольно долго — до тех пор, пока либералы не поссорились с Путиным. Антипутинизм в либеральной среде разрастался. И, стремясь подорвать позиции Путина в идеологии, либералы атаковали православную церковь, иерархов и самого патриарха, в ком не без оснований видели опору путинской идеологии. Ещё недавно православная церковь заигрывала с либералами. Готова была пригласить куртуазную Ксению Собчак на церковный собор. Высылала патриарха на встречу с байкерами — этим разнузданным и фривольным племенем. Побуждала дьякона Андрея Кураева оправдывать сребролюбие монахов, выступая против всех проявлений глубинного антилиберального фундаментализма в культуре и в самом православии. И вдруг церковь оказалась под ударами едкого беспощадного либерализма. Не имея опыта информационных войн, она спряталась от либеральных нападок не за стены монастырей, а за зубчатую кремлёвскую стену. При этом продолжая корить большевиков за разрушение храмов.

К вопросу о разрушении храмов. В феврале семнадцатого года либералы свергли православного царя-помазанника, разгромили монархию. И это было первым разрушением великого православного храма, за которым последовали все остальные разрушения и гонения, богоборческие годы, избиения священников и монахов. Этим гонениям положил предел красный монарх Сталин, ведя священную войну против фашистов — врагов рода человеческого.

На этой войне советский и русский народ, потеряв тридцать миллионов своих сыновей и дочерей, принёс Христову жертву. И красные мученики, погибнув на полях сражений, крестились кровью, приобщились к лику святых, пополнив несметные ряды новомучеников. Сталинская Победа сорок пятого года явилась возведением грандиозного храма, которому стоять нерушимым вовек. Когда ещё дымились подбитые немецкие танки и не просели братские могилы, Сталин отдал приказ восстанавливать разрушенные фашистами храмы Новгорода и Пскова. И те засверкали своей возрождённой драгоценной белизной среди землянок и пепелищ. Пусть иерархи церкви, если Господь откроет им духовные очи, осмыслят эту метаисторическую истину.

А что в этих условиях красные? Как ведут себя советские идеологи? Они не забыли недавние инсинуации и оскорбления в свой адрес, исходившие от церковных иерархов. И, казалось, готовы пойти на сближение с либералами, вновь возрождая старинные формулы: «Религия — опиум для народа», «Поп — толоконный лоб», «Церковь богатых и церковь бедных». Но Зюганов, забыв все обиды, поддерживает церковь самым решительным образом, видя в ней оплот сильного государства.

Из православной среды тоже раздаются робкие интонации примирения, обращённые к красным. Патриарх признал великую Победу сорок пятого года почти религиозным праздником, освещая этой мистической вехой весь советский период.

А что же Путин? Неужели он простит либералам их предвыборное требование, звучавшее с Болотной площади, добиться для него, Путина, участи Каддафи? Неужели он со своей мнительностью и долгой памятью забудет те оскорбления, что изливались на него с либеральных трибун и неслись из либеральных репродукторов? Логика политического процесса в России ведёт к тому, что Путин, ослабленный после выборов, ощущая себя лидером ослабленного шаткого государства, должен неминуемо дистанцироваться от антигосударственных либеральных сил и искать себе опору среди носителей государственной философии. Будь то монархисты-державники, осеняющие себя крестным знамением, или советские империалисты, носящие в сердце рубиновую звезду.

Союз красных и белых вновь возможен. Стратегическое сближение советской идеологии и идеологии православной монархии кажется неизбежным. И в недрах этого сближения в результате сложного синтеза в процессе метаисторического поиска возможно создание новой российской имперской идеологии — идеологии Пятой империи.

От	Афордов
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	29.05.2012 20:58:07

Журналист Асланян получил удары ножом за упоминания Аллаха

на радио не к месту и оскорбительно для мусульман.

http://www.izvestia.ru/news/525793

От	Афордов
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	25.05.2012 15:23:47

Тысячи православных собрались на молебен на Васильевском спуске

лись на молебен на Васильевском спуске

24.05.2012
http://www.vesti.ru/doc.html?id=802657&cid=7

Более трех тысяч человек приняли участие в народном молебне перед Иверской иконой Божьей матери на Васильевском спуске в Москве. Возвращенная Русской Православной Церкви святыня сегодня впервые была вынесена для массового поклонения за стены Новодевичьего монастыря. Прямую трансляцию вели "Россия 24" и сайт Вести.Ru.

Перед древним образом совершил сегодня богослужение в Успенском соборе Московского Кремля Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. После этого он возглавил крестный ход, в котором приняли участие более тысячи человек. На площади Васильевского спуска святыню ожидали еще несколько тысяч верующих.

Здесь же сегодня пройдет концерт, который откроет празднование Дней славянской письменности и культуры. День памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, учителей Словенских, отмечается 24 мая как церковно-государственный праздник — День славянской письменности и культуры.

В поздравлении участникам торжеств патриарх Кирилл призвал молиться перед иконой "о благосостоянии святых Божьих Церквей, о процветании Отечества и братских славянских стран, о сохранении народа нашего в мире, единомыслии, в благоденствии и чистоте", передает ИТАР-ТАСС.

В праздничный день это послание оглашается во время Божественной литургии во всех храмах Русской Православной Церкви.

Список с Иверской иконы Божьей Матери, который хранится в Москве, был написан на святой горе Афон в 1648 году. Это самая древняя из копий образа. Впоследствии она была привезена в российскую столицу, где находилась на протяжении трех с половиной столетий. После революционных событий начала ХХ века верующие надолго были лишены возможности молиться перед этой иконой. 6 мая 2012 года икону передали Русской Православной церкви.
Особые условия покупки

От	Мак
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	28.04.2012 15:49:03

Религиозно мотивированные деятели предрекают России великие потрясения

Предупреждение: НГ - не наша газета. Возможны манипуляции и прямая дезинформация. - Мак

НГ 27.04.2012 | политика

Андрей Мельников
Православная власть – или будет хуже?
Религиозно мотивированные деятели предрекают России великие потрясения

Духовная сила на наших глазах пытается превратиться в политическую.

В последние дни на удивление часто стали звучать предостережения о грядущих великих потрясениях – в том случае, если Россия круто не повернет в сторону политической клерикализации. В начале недели бурно обсуждались угрозы «залить Москву кровью» со стороны защитника шариата, а вчера примерно в том же духе высказались православные активисты. Между тем заявления адвоката-мусульманина в первую очередь посеяли раздор в православном церковном сообществе.

«Если нынешняя пауза в межпартийном противостоянии не будет использована для изменения политического курса, то нас могут ждать великие потрясения, с тяжелыми для всех последствиями», – приводит Интерфакс цитаты из обращения участников прошедшего в Москве заседания православного политического совещания к Владимиру Путину. «Модернизация страны должна быть соединена с обращением к нашему вечному духовному наследию – православной вере», – говорится в документе, который составили представители таких православных общественных организаций, как Международный фонд славянской письменности и культуры, Союз православных граждан, «Народный Собор», «Георгиевцы». Напомним, что некоторые из этих организаций участвовали в массовом молебне в защиту Церкви 22 апреля.

Эти предостережения прозвучали в то время, когда еще не улеглась волна отзывов на мрачное «пророчество» адвоката Дагира Хасавова, о котором мы писали в предыдущем номере «НГ».

Причем эти слова, которые адвокат сейчас пытается отчаянно дезавуировать, имели нехорошие последствия для Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ. Из-за обсуждения темы шариата возникло недоразумение между главой отдела протоиереем Всеволодом Чаплиным и его собственным сотрудником диаконом Романом Богдасаровым. Напомним, что в среду было обнародовано заявление секретариата Межрелигиозного совета России, осуждающее высказывания Дагавова. В тот же день Чаплин также осудил призывы к насилию, прозвучавшие в заявлении адвоката, но при этом согласился с тем, что «верующие люди, которые желают соблюдать нормы религиозного права», должны иметь для этого «полную возможность, выстраивая не только свою личную жизнь, но и жизнь общественную в рамках своего социума в соответствии с этими нормами». Частичное оправдание легитимации шариата из уст официального представителя Московского Патриархата вызвало множество негативных откликов в православной среде, в том числе в рядах духовенства. Вчера же протоиерей Чаплин подлил масла в огонь, заявив, что упомянутое выше заявление секретариата МРС «является частным мнением ряда исламских экспертов и... Романа Богдасарова».

Отметим, что недоразумения в отделе по взаимоотношениям Церкви и общества произошли после высказываний Патриарха Кирилла о том, что духовенству не следует участвовать в различных ток-шоу. «Я призываю священников не участвовать в ток-шоу. Часто неизвестно, ради чего туда идут – ради того, чтобы защитить человека или идею, или же себя пропиарить, или кого-то там победить и на лопатки положить. Это не наш стиль, это не наше слово», – сказал глава РПЦ. Многие услышали в этих словах Патриарха предостережение в адрес Чаплина, который в последнее время стал частым участником популярных телепроектов, хотя, возможно, Кирилл имел в виду других клириков.

Что касается Дагира Хасавова, то он сделал попытку смягчить резонанс от своих заявлений, обвинив в манипуляциях с записью интервью телевизионщиков. Как сообщил сын адвоката, сам Дагир Хасавов скрывается от неких вооруженных кавказцев на конспиративной квартире, а журналисты гадают, кому было выгодно запустить этот скандал незадолго до инаугурации Владимира Путина. Интересно, что свежее заявление православных активистов выдержано в похожем тоне и тоже сделано в нервозной атмосфере передачи высшей власти в стране.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 27.04.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-04-27/1_rpc.html

От	Леонид
К	Мак (28.04.2012 15:49:03)
Дата	29.04.2012 04:15:59

Классическая манипуляция сознанием

Типичная позиция антиклерикалов. Вбивается в массовое сознание достаточно долго и упорно - шариат такая бяка или такая жуть. Ну, вобще бранное слово. А если ознакомиться действительно со старинной системой шариатного права, она выглядит не хуже других правовых систем. Никак не пугало. И те же самые внешние раздражители. Чаплин, православные....

От	А.Б.
К	Леонид (29.04.2012 04:15:59)
Дата	03.05.2012 10:16:23

Re: Не уверен.

> Вбивается в массовое сознание достаточно долго и упорно - шариат такая бяка или такая жуть.

Теоретически - может быть и нет. На практике... это означает признание "их" права определять "нашу" жизнь и ее нормы по "их" же меркам. А с какого бодуна, простите?

> И те же самые внешние раздражители. Чаплин, православные....

Ну да, такого "демотиватора" как Чаплин - более чем достаточно.

От	Мак
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	28.04.2012 14:11:43

Умберто Эко. Пражское кладбище. (Правда ли, что евреи завоюют мир?)

НГ 26.04.2012 | проза, периодика

Платон Беседин

Игра в перевертыши
Правда ли, что евреи завоюют мир?

Об авторе: Платон Беседин, Севастополь

Умберто Эко. Пражское кладбище.
– М.: Астрель: CORPUS, 2012. – 560 c.

Умберто Эко – живой классик мировой литературы. Вот уже десяток лет он заслуженно ходит в главных претендентах на получение Нобелевской премии, но комитет все никак не решится. А стоит поторопиться: в этом году итальянскому писателю, философу, семиотику и медиевисту исполнилось восемьдесят лет.

Романами Умберто Эко, стартовавшими в 1980 году интеллектуальным супербестселлером «Имя розы», балует читателя не часто: за тридцать с лишним лет набралось всего шесть. Последнее по счету – «Пражское кладбище» – во многом перекликается со вторым романом автора «Маятником Фуко».

События разворачиваются в конце XIX века в Италии и Франции. На арене, как говорится, все те же: тайные общества, секретные разведки, культовые мистификаторы – опутываемые сетью повествования, они образуют причудливый вертеп, в котором придется разобраться читателю. Сделать это будет непросто, потому что различия между фантазией и реальностью автором намеренно стерты. Правда, сам Эко уверяет, что все герои «Пражского кладбища» – люди совершенно реальные, а события – исключительно факты. Вымышленное лицо в «Пражском кладбище» только одно – главный герой Симоне Симонини. Персона, надо сказать, весьма специфическая. Страдает раздвоением личности, периодически превращаясь в аббата, работает на половину тайных разведок Европы, подделывает документы (символично, если учесть, что роман Эко – одна большая мистификация) и любит вкусно поесть.

Читать про мерзавцев, пожалуй, всегда любопытно, особенно, если выведены они настоящим мастером. Умберто Эко, с его же слов, попытался создать самого отвратительного героя в мировой литературе, но, несмотря на несомненное мастерство, удалось ему это не в полной мере. Если чем и отвратителен капитан Симонини, то прежде всего своей типичностью, его нутро «человеческое, слишком человеческое». Да, он убивает, сутяжничает, ворует, лжет, но делает это скорее покорившись обстоятельствам, нежели собственной инфернальной сущности. Более того, для некоторых читателей, уставших от пропаганды либеральных ценностей, этот гедонист, расист и шовинист может стать кем-то вроде ролевой модели.

Кстати, удачливость Симонини порой просто фантастична: те униженные и оскорбленные, преданные им, кто, казалось, должен был уничтожить мерзавца без лишних колебаний и разговоров, вдруг внимает ему, жалеет, благодарит и, наконец, оставляет в покое. Что это: еще одно намеренное неправдоподобие жизни или голливудская схематичность сюжета – сказать сложно.

Так или иначе, Умберто Эко вывел не эпического злодея, а ловкого прохиндея, жизнь которого оказалась весьма богатой на события: террористические акты, восстание Гарибальди, заговор иезуитов, сотрудничество с Лео Таксилем и, конечно же, создание легендарных «Протоколов сионских мудрецов».

Относительно последних на книге даже размещено пояснение: «Это документальная, но и авантюрная история создания знаменитой фальшивки «Протоколы сионских мудрецов». Для кучи притянуты и Коран с Библией, рожденные из психопатического безумия; правда, безумие в книге есть, а вот самих текстов нет. Ну а для самых непонятливых Елена Костюкевич, постоянный переводчик произведений Эко на русский язык, в обширном и весьма эмоциональном предисловии разъяснила, почему быть антисемитом плохо и несовременно. Кстати, до этого она писала предисловие (правда, куда меньшее) лишь для «Острова накануне». Но тут, видимо, особый случай – вдруг не поймут.

Сами «Протоколы», основанные на сочинении идеалиста Мориса Жоли «Диалог в аду Макиавелли и Монтескье», стали делом жизни Симоне Симонини, выдумавшего историю про тайное собрание и разработку раввинами секретного плана на кладбище в Праге. Кстати, причина ненависти главного героя к евреям достаточно банальна: в юношестве его высмеяла еврейская девушка из туринского гетто. Для Симонини, которого дед в детстве пугал страшным Мордехаем, создание «Протоколов» оказалось не просто очередной подделкой, а истинным творческим процессом. В итоге герой, чувствующий опустошение, будто после сдачи дипломной работы, заключает: «Господи, нет, не моими руками, по счастью, будут убивать целый народ. Но я внес свой вклад, хотя и скромный». Как тут не вспомнить Теодора Адорно: «Антисемитизм является хорошо накатанной схемой, даже ритуалом цивилизации, а погромы представляют собой самые настоящие ритуальные убийства».

Умберто Эко написал роман в своем фирменном стиле: и любопытных фактов хватает (кулинарные рецепты, секреты приготовления бомб, методы гипноза и т.д.), и секретных материалов, и сюжетных линий, и знаковых персонажей. Автор даже добавил немного порнографии на сатанинской мессе и эпических авантюр в духе Дюма-отца, который, кстати, тоже есть на страницах романа. Однако, несмотря на все старания, «Пражскому кладбищу» порой не хватает увлекательности (той медлительно-вязкой, как в «Имени розы», или событийно-интригующей, как в «Баудолино»). На этот раз получилось местами пресно, скучно, однообразно – к сожалению, с массой самоповторов.

Впрочем, «Пражское кладбище», вышедшее в Италии в октябре 2010 года, уже успело стать бестселлером, проданным двухмиллионным тиражом, что для интеллектуальной прозы сегодня событие. И это неудивительно, потому что Умберто Эко по-прежнему остается одним из главных писателей мира, умеющим увлечь и завлечь читателя, а сам роман фундаментален и, безусловно, полемичен. Правда и ложь в нем сплелись настолько прочно, что отличить их друг от друга почти невозможно. На этот счет хорошо высказался главный раввин Рима Риккардо Ди Сеньи: «Полагаю, смысл книги не ясен. Что вынесет из нее читатель? Правда или неправда – то, что в ней сказано про еврейский заговор, масонские, иезуитские? Ведь читатель так и не поймет: намерены или не намерены евреи разрушить цивилизованное общество и захватить полную власть над миром?» Не стоит, наверное, переживать господину Ди Сеньи, ведь всегда найдутся те, кто разъяснит, объяснит и покажет.

Хотя сама концепция «Пражского кладбища», пожалуй, и состоит в том, что выдуманная история становится реальностью, книги – руководствами к действию, а сомнительные заговоры вдруг превращаются в реально действующие доктрины. Это рождение наоборот, когда материя и modus operandi создают мысль и modus vivendi.

материалы: НГ-ExLibris © 1999-2011
Опубликовано в НГ-ExLibris от 26.04.2012
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/lit/2012-04-26/5_game.html

От	Sereda
К	Мак (28.04.2012 14:11:43)
Дата	28.04.2012 17:06:05

Понятно. Постмодернистская пропагандистская бредятина (-)

От	Семен
К	Sereda (28.04.2012 17:06:05)
Дата	05.05.2012 14:59:18

Постмодернистский роман позволяет подробно обсуждать запретные темы в смеси с

бредовыми. Чутье правильного читателя отделит одно от другого. А за неправильного - постмодернисты ответственности не несут %-)

От	Мак
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	26.04.2012 19:25:59

Среди буддистов Калмыкии тоже конфликт, штурм мэрии Элисты

НГ 26.04.2012 | политика

Андрей Серенко

Степняки ждут набега на мэрию Калмыкии
Для разрешения конфликта стороны готовы обратиться к Далай-ламе

Политический кризис в Элисте лишь после массовой драки в центре столицы и попытки штурма мэрии привлек внимание федерального Центра. В Калмыкию прибыли куратор республики в администрации президента РФ и функционеры окружного представительства «Единой России». Мэрия до сих пор остается на осадном положении, а калмыцкие политики предлагают подключить к стабилизации ситуации Далай-ламу.

Сегодня в Элисту прибыл представитель администрации президента России Михаил Ведерников, курирующий Калмыкию. Сутками ранее в калмыцкой столице появились представители Южного межрегионального координационного совета «Единой России». Таким образом федеральный Центр отреагировал на беспорядки, происшедшие в Элисте 24 апреля с.г., – представители одного из городских депутатов попытались взять мэрию штурмом.

Как уже писала «НГ», в результате раскола депутатов Элистинского городского собрания (ЭГС) началось противостояние двух групп в системе муниципальной власти калмыцкой столицы. Лидер одной из них – мэр Элисты и председатель ЭГС Эрдни Шогджиев, лидер второй – его заместитель Баатр Бадаев. Решением группы Шогджиева и.о. сити-менеджера Элисты был назначен Менгиян Яшаев. Одновременно группа Бадаева объявила и.о. сити-менеджера Артура Дорджиева. Яшаев и Дорджиев до сих пор являются основными претендентами на пост сити-менеджера Элисты.

В конфликт городских депутатов активно вмешался глава республики Алексей Орлов, который встал на сторону группы Бадаева–Дорджиева и поддержал кандидатуру последнего на пост сити-менеджера, несмотря на то что Дорджиев является фигурантом открытого уголовного дела.

Максимальной остроты противостояние достигло 24 апреля с.г., когда группа депутатов во главе с Бадаевым и Дорджиевым в сопровождении около сотни сторонников спортивного телосложения попыталась пройти в здание мэрии. По официальной версии – чтобы содействовать Дорджиеву в исполнении им обязанностей сити-менеджера. Однако сотрудники охранного предприятия, обеспечивающие безопасность офиса мэрии и городского собрания, этому помешали. В результате завязалась массовая драка, которую остановило лишь вмешательство сотрудников полиции и ОМОНа.

На момент подготовки статьи «НГ» было известно, что Шогджиев находится в своем служебном кабинете и выполняет обязанности мэра Элисты и главы ЭГС. Реальные полномочия сити-менеджера продолжает исполнять Яшаев, который вечером 24 апреля провел заседание городской антитеррористической комиссии по факту попытки захвата здания элистинской мэрии, а затем направил обращение к руководству России с просьбой вмешаться в ситуацию. Его соперник в борьбе за кресло руководителя городской исполнительной власти Артур Дорджиев, по информации источников «НГ», «находится вне пределов помещений мэрии».

Сейчас охрана офиса мэрии и городского собрания Элисты усилена, снаружи постоянно находится полицейский патруль. Тем не менее, по словам одного из депутатов ЭГС, «мы и сотрудники мэрии просто боимся выходить из здания – по его периметру постоянно стоят группки молодых людей по 10–15 человек, которые следят за всеми выходящими». Депутат не исключил новых вспышек насилия и попыток прорыва сторонников конкурирующих депутатских сообществ в здание городского парламента.

Депутат ЭГС Савр Адьянов вчера заявил «НГ», что кризис привел к росту неконтролируемой политической напряженности в столице Калмыкии: «Ситуация вышла из-под контроля республиканских властей, которые сегодня не могут играть роль арбитра, так как открыто поддерживают одну из конфликтующих сторон». 24 апреля глава Калмыкии Алексей Орлов отсутствовал в республике – он принимал участие в расширенном заседании Госсовета РФ.

По мнению Адьянова, пришло время для вмешательства в элистинский конфликт не только представителей федерального Центра: «Я не исключаю также, что для умиротворения участников политического противостояния понадобится обращение Далай-ламы. Страсти накалились настолько, что без слова духовного лидера всех калмыков-буддистов уже не обойтись».

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 26.04.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-04-26/3_kalmykia.html

От	Афордов
К	Мак (26.04.2012 19:25:59)
Дата	27.04.2012 07:25:40

Приглашать Далай ламу, все равно что Папу Римского

Это опасная интернационализация конфликта группировок, маленькая оранжевая революция, способная перерасти в большую.

От	Мак
К	Афордов (27.04.2012 07:25:40)
Дата	02.05.2012 14:22:33

Далай-лама поддержал "Россию 2045" - проект слияния человека с роботом, киборга

http://www.fondaltai21.ru/news/news/6837

Далай-лама поддержал "Россию 2045"
— 23 апреля 2012 года

Основатель движения "Россия 2045" Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта "Аватар", который направлен на создание искусственной нервной системы гуманоидного робота.

В ходе аудиенции основатель "России 2045" представил идеи движения и проект "Аватар", рассказал о конгрессе "Глобальное будущее 2045" (GF2045), а также о планах движения.

Дмитрий Ицков пригласил Далай-ламу присоединиться к дискуссии по проекту "Аватар" и выступить на следующем конгрессе GF2045, который состоится в 2013 году в Нью-Йорке, сообщается в пресс-релизе движения. Далай-лама высказал готовность выступить на конгрессе, если позволит личный график.

Далай-лама поддержал российский проект "Аватар", отметив, что на сегодняшнем уровне развития технологий такие задачи реализовать непросто, однако целесообразно проводить дальнейшие исследования, потому что "в будущем они могут углубить наше понимание разума и сознания", с их помощью мы получим новое представление о природе, реальности, разуме. По мнению духовного лидера, "в течение следующего десятилетия наука станет более полной".

"Любые научные изыскания поначалу не очень определенны, но ученые приступают к работе, проводят эксперимент за экспериментом и совершают удивительные открытия. Итак, вперед!" – цитируются в пресс-релизе движения "России 2045" слова Далай-ламы.

"Ваш проект, безусловно, полезен с точки зрения получения новых знаний, настоящий эксперимент... Я думаю, вы должны попробовать, – добавил он. – В России, в Москве – хорошие ученые. Таким образом, у вас есть большой потенциал".

Далай-лама отметил, что он с большим удовольствием побывал бы в Москве и встретился с российскими учеными на территории Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова или Российской академии наук.

"Россия – огромная страна, большой потенциал! Географически это мост между Востоком и Западом. Так что я с нетерпением буду ждать встречи в Москве", – заключил духовный лидер.

Как сообщала газета "Взгляд", общественное движение "Россия 2045" основано Дмитрием Ицковым в феврале 2011 года при участии ведущих российских специалистов в области нейроинтерфейсов, искусственных органов и систем.

Главными целями движения являются: создание новой идеологии развития человечества, отвечающей на глобальные цивилизационные вызовы, воплощение идеи радикального продления жизни человека вплоть до бессмертия при помощи кибернетических технологий, а также формирование культуры, связанной с техническим прогрессом, синтезом естественного и искусственного интеллекта.

Одним из самых значительных и знаменитых проектов движения является "Аватар", в рамках которого разрабатывается искусственная нервная система гуманоидного робота.

Источник: ДНИ.ру

От	Семен
К	Мак (02.05.2012 14:22:33)
Дата	05.05.2012 14:13:07

Может на это намекал Кургинян в своем спектакле "Изнь"? Железный ребенок спасет

>В конце спектакля под песню Высоцкого "Тот, который во мне сидит и думает - это он истребитель" совершается странная свадьба героини с железным самолетом и рождается железный ребенок. Может он спасет?
На экране Железный памятник Алеше - советскому воину освободителю в Трептов-парке в Берлине.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/7/archive/91/91496.htm

От	Семен
К	Семен (05.05.2012 14:13:07)
Дата	05.05.2012 14:52:27

Кстати, 19 мая театр Кургиняна "На досках" представляет новый спектакль "Бой"

19 мая 2012 года Московский театр "На досках" проводит Творческий вечер.
В программе: предпремьерный показ 1-ой части нового спектакля "БОЙ" (начало в 20.00)
Встреча зрителей с творческой группой театра в рамках общегородской акции "Ночь в музее" (начало в 23.00)

Запись зрителей по тел. 8 (495) 650- 57-45

ПРОГРАММНЫЕ ТЕКСТЫ ТЕАТРА ЗДЕСЬ
http://www.kurginyan.ru/theatre.shtml?cat=16

ОТЗЫВЫ КРИТИКИ О СПЕКТАКЛЕ "изнь"
http://www.kurginyan.ru/theatre.shtml?cat=13

и отзывы зрителей ЗДЕСЬ
http://www.kurginyan.ru/theatre.shtml?cat=18

Раздел Форума с обсуждением спектакля
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=123

--------------------------------------------------------------------------------

От	Ikut
К	Афордов (27.04.2012 07:25:40)
Дата	02.05.2012 08:35:11

Это гораздо хуже. Далай лама - давний агент ЦРУ, глобализатор

В буддизме не может быть фигуры, похожей по статусу на Папу Римского. Буддизм выжил благодаря наличию разных школ, передающих свою мудрость через преемственность от учителя к ученику.
Тем не менее из одного из местных тибетских князьков, не гнушавшегося убийствами соперников, ЦРУ пытается делать высокоморального лидера всех буддистов мира и использует его против Китая и всех своих противников.
В ходе перестройки и реформы в России ему было поручено взять под контроль стратегически важный регион Калмыкии, связывающий мусульманский Кавказ с мусульманским Поволжьем. Он успешно справился с задачей, посадив там в качестве религиозного лидера гражданина США калмыцкого происхождения не знающего ни калмыцкого, ни русского языков.Это - Сажин лама.

Наши бурятские буддисты пока держатся и Далай даму не признают. Китай противодействует попыткам приглашать Далай даму в Россию. Но он пытается править в Калмыкии через своего Сажин даму.
Те, кто пытается привлечь его для решения местных конфликтов - враги России или ничего не понимающие люди.

От	Мак
К	Ikut (02.05.2012 08:35:11)
Дата	02.05.2012 13:47:53

В 1989 году Далай-лама получил Нобелевку, в 2012 Темплтоновскую премию-$1,7 млн

http://www.tuva.asia/news/asia/4598-templtonovskaya.html

Далай-лама получит Темплтоновскую премию

Lenta.ru

Фонд Джона Темплтона (The John Templeton Foundation) 29 марта объявил, что очередным лауреатом премии, вручаемой за "исключительный вклад в укрепление духовности", станет тибетский лидер Далай-лама. Об этом сообщается на сайте фонда.
Вручение премии и чека на 1,7 миллиона долларов состоится в соборе Святого Павла в Лондоне 14 мая 2012 года.

В заявлении фонда сказано, что Далай-лама награждается "за выдающиеся усилия по поддержанию и развитию концепций универсальной этики, ненасилия и межрелигиозной гармонии в мировом масштабе".

Фонд также отметил работу лауреата по сближению и взаимному исследованию буддизма и науки - "во имя укрепления понимания того, какие преимущества они могут дать миру". В частности, были отмечены усилия Далай-ламы в изучении природы милосердия и того, как оно может повлиять на разрешение широкого спектра фундаментальных проблем человечества.

Будущий лауреат уже отреагировал на новость о своем награждении, поблагодарив Фонд за признание его "скромной службы на благо человечества".

В 2011 году премию Джона Темплтона получил британский астрофизик Мартин Рис (Martin Rees). Фонд оценил его вклад в "расширение границ понимания физических процессов, определяющих существование космоса, и исследование важных философских вопросов, касающихся надежд и страхов человечества".

Награда, учрежденная филантропом сэром Джоном Темплтоном, присуждается ежегодно с 1973 года и является крупнейшей в мире премией, вручаемой одному человеку.

Далай-лама XIV является духовным лидером буддистов Тибета, с 1950 года находящегося под китайской оккупацией. До недавнего времени он был также политическим лидером региона. Возглавляя правительство Тибета в изгнании, он уже много лет ведет международную кампанию за его независимость. В 1989 году Далай-лама стал лауреатом Нобелевской премии мира.

От	Sereda
К	Мак (02.05.2012 13:47:53)
Дата	02.05.2012 14:00:40

как символично...

>Вручение премии и чека на 1,7 миллиона долларов состоится в соборе Святого Павла в Лондоне 14 мая 2012 года.

буддистскому жрецу бабло за "духовность" прямо в христианском соборе

От	Ikut
К	Sereda (02.05.2012 14:00:40)
Дата	03.05.2012 14:46:31

Эта премия за успехи в соединении науки и религии

>>Вручение премии и чека на 1,7 миллиона долларов состоится в соборе Святого Павла в Лондоне 14 мая 2012 года.
>
>буддистскому жрецу бабло за "духовность" прямо в христианском соборе

Если бы за соединение науки и религии было бы нормально. Но скорее за помощь США и глобализаторам. Все сейчас политизировано.

От	K
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	24.04.2012 13:12:07

живут в параллельном мире (-)

От	И.Т.
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	22.04.2012 22:59:24

С.Кара-Мурза: активность по консолидации православных как антисоветской общности

http://sg-karamurza.livejournal.com/122070.html

Думаю, главное разделение пройдет в сфере «представлений о человеке», между приверженцами разных «антропологических моделей». Грубо говоря, для одних «человек человеку – волк», для других «человек человеку – брат».

Сейчас началась лихорадочная активность по консолидации православных как антисоветской общности, хотя по всем признакам она должна была бы сближаться с «советскими» – ведь видимые альтернативы организации земной жизни явно противоречат системе христианских норм.
Но при всех дрейфах есть точки невозврата, так что потом договориться в мирных условиях становится почти невозможно.

От	Мак
К	И.Т. (22.04.2012 22:59:24)
Дата	02.05.2012 15:26:00

Александр Проханов о прекращении губительного длящягося раскола

Передовая газеты "Завтра"
http://www.zavtra.ru/content/view/stoyanie-vo-svete/

Стояние во свете
Александр Проханов
02.05.2012

Изумительный русский врач, "православный лекарь" Александр Викторович Недоступ рассказал мне о замысле, которым в своё время поделился со знаменитым русским скульптором Вячеславом Михайловичем Клыковым, Царствие ему небесное. Замысел заключался в том, чтобы поставить памятник долгожданному русскому примирению. Прекращению губительной распри, чудовищной гражданской войны, которая расколола в начале минувшего века русский народ. И этот раскол длится в обществе по сей день, поднимая брата на брата если не с топором и винтовкой, то с ненавистью и проклятиями.

Памятник должен был являть собой женщину: то ли русскую мать, то ли Родину, то ли саму Богородицу, домом которой является наша Россия. Перед женщиной на коленях стоят два воина: "красный" и "белый". Один держит в руках островерхий шлем со звездой, другой — в золотых погонах — снял фуражку с офицерской кокардой. Оба они в покаянном смирении склонили головы. А над ними женщина простёрла свои любящие прощающие длани. Какой высокий художественный духовный образ! Какое поистине православное миросознание: покончить с изнурительной враждой, искупить в покаянии океаны политой крови. Покаяться и белым, и красным, и самой церкви, и всем, кого захватил этот чудовищный сокрушительный вихрь.

Под впечатлением от услышанного я покинул маленький кабинетик Недоступа, где на стенах рядом с портретами великих русских медиков висят православные иконы. Вышел на солнечную пасхальную улицу. Садясь в машину, сквозь стекло заметил, что кто-то мне машет. Вышел из машины и увидел, что на тротуаре стоят женщина и батюшка. Оба светлые, лучистые, улыбающиеся. Батюшка в сером подряснике, в скуфье, в очках, с седой бородой, с чудесными радостными глазами. "Христос Воскресе!" — воскликнул я. И услышал от обоих: "Воистину Воскресе!" Мы обнялись, расцеловались.

Я узнал, что батюшка приехал в Москву из далёкого волжского села, уже почти погасшего и обезлюдевшего. Ещё минуту назад незнакомые, мы теперь испытывали доверие, братскую близость, восхитительную человеческую любовь друг к другу. Ещё недавно, казалось, чужие, уже говорили о самом сокровенном и главном: о том, что когда мы молитвенно обращаем свои мысли к нашим любимым и драгоценным, оставившим нас в этой жизни, мы тем самым мгновенно, стремясь к ним, оказываемся в Царствии небесном, в райских светоносных мирах, куда унеслась душа любимого нами человека.

Так же и русская деревня, которая умерла и почти исчезла, в мыслях тех, кто думает о ней, умершей, оживает и дышит. Но уже не среди опустелых русских полей и перелесков, а в сияющей небесной бесконечности, где присутствует вся минувшая русская история, казалось бы, исчезнувшая и умершая, но вечно живая и бессмертная.

Мы говорили три минуты, а потом батюшка пожелал мне ангела-хранителя на дорогу, и мы расстались, чтобы, наверное, больше никогда не увидеться. И эта мимолётная встреча на московской улице в пасхальном свете была драгоценной и подлинной, возможной среди людей, каждый из которых чувствует над своей головой бесконечную лазурь, свет фаворский. Тот свет, который остро ощущаешь во время молитвы.

В Москве возле храма Христа Спасителя собрались тысячи людей и замерли в молитвенном стоянии. Это особый род единения, когда люди сочетаются друг с другом не по признакам родства, не деловыми интересами, не материальной необходимостью, а чувством нераздельности их общей народной судьбы. Их причастности к великому народу, к великой светлой вере, которая спасает от тьмы душевной и ведёт человека через все тернии и падения к бессмертию.

Тысячи русских людей окружили белоснежный златоглавый храм в центре Москвы, а их самих окружил невидимый защитный светоносный круг, подобный поясу Богородицы. За пределами этого круга скакали бесноватые, двигались гей-парады, осквернители рубили иконы, безумцы возносили хулы и проклятия. Черные острия неслись к белоснежному храму, желая рассечь невидимый пояс, пронзить участвующих в молебне. Но острия обламывались и превращались в пыль, потому что люди, стоящие вокруг храма, молились о России, о прекращении распрей, о милосердии, о бессмертном русском народе, самом терпеливом и жертвенном, о народе-подвижнике.

Это стояние у храма Христа Спасителя напоминало стояние на Угре, когда великий князь Иван Третий поставил войско против ордынской рати. И они, не начиная битву, долго стояли друг против друга. Русские люди — спокойные, просветлённые, молитвенно чистые, готовые к смертному бою, готовые к великой жертве во имя Родины и веры. И эта истовая спокойная вера, эта молитвенная сосредоточенность тысяч русских людей сделали своё дело: хан Ахмат, возглавлявший ордынцев, повернул коня, и ордынцы, не обнажив меча, ушли с Руси. И с тех пор Русь перестала платить дань орде.

Я был на Угре, где когда-то стояло русское воинство. Полноводный бурный весенний поток, первая трава на горячих склонах, цветущие ивы, как свечи в подсвечниках, летящая через реку малая белая бабочка.

От	Artur
К	И.Т. (22.04.2012 22:59:24)
Дата	27.04.2012 12:00:51

А чего ждали то ?

> http://sg-karamurza.livejournal.com/122070.html

>Думаю, главное разделение пройдет в сфере «представлений о человеке», между приверженцами разных «антропологических моделей». Грубо говоря, для одних «человек человеку – волк», для других «человек человеку – брат».

>Сейчас началась лихорадочная активность по консолидации православных как антисоветской общности, хотя по всем признакам она должна была бы сближаться с «советскими» – ведь видимые альтернативы организации земной жизни явно противоречат системе христианских норм.
>Но при всех дрейфах есть точки невозврата, так что потом договориться в мирных условиях становится почти невозможно.

СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.

Вот написал в другой ветке о том же самом, но с большей доказательностью.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/318358.htm

Чему СГКМ после этого удивляется ?

От	А.Б.
К	Artur (27.04.2012 12:00:51)
Дата	27.04.2012 12:28:46

Re: А чего...

>СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.

Так собираются ОПГ. Можно ли считать ОПГ народом или (если нельзя) как из них сделать народ... есть соображения?

От	Artur
К	А.Б. (27.04.2012 12:28:46)
Дата	27.04.2012 15:47:24

Re: А чего...

>>СГКМ сам не видит роль Церкви в общественной жизни России и за столько лет пребывания на форуме я не увидел ни каких усилий в этом направлении. Нынешние теории СГКМ о сборке народа целиком основаны на представлениях, игнорирующих роль Церкви в этом вопросе для России, и не оставляющих ей места сейчас.
>
>Так собираются ОПГ. Можно ли считать ОПГ народом или (если нельзя) как из них сделать народ... есть соображения?

Как всегда ваши ответы/возражения слишком лаконичны. ОПГ это вроде преступные группировки. Но тогда к какой технологии относится ваше возражение - к тем, о которых говорил СГКМ, и для которых он не видел иных социальных субъектов кроме чиновников и ОПГ ?
Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?

Вообще любопытно, в паре постов СГКМ кричащие противоречия. В одном посту он пишет, что иных социальных субъектов, кроме ОПГ и чиновников нет, а сабжевом посту он говорит о том,что народ собирают на основе Церкви - значит это третий социальных субъект, которого он не видел ранее и который он оставаясь на своей сегодняшней платформе не может увидеть, он ведь говорил в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/318199.htm "Привыкли, и считали, что такая организация населения – результат действия природных или божественных сил".
СГКМ как и все атеисты не желают видеть, что божественные силы имеют определённую теорию, порождающую вполне определённые процессы и структуры, которые для верующих людей, для людей понимающих эти теории вполне различимы.
Т.е божественные силы порождают вполне определённые структуры, имеющие вполне определённые цели, взаимодействующие с другими структурами вполне определённым образом. Чем это отличается от его точки зрения на процессы сборки народов, кроме того, что он не приемлет самой теории организации/понимания божественных сил ?

Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?

Если вернуться к вашему вопросу о ОПГ.
В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами, и их можно признать т.н конвиксией. Но т.н доминанта, вокруг которой производится сборка этой микрообщности/конвиксии явно неподходящая, она всем своим существом направлена против жизни, против организации этой жизни. Если к этому добавить наркотики, то антиобщественная/антиконструктивная/деструктивная роль ОПГ, с точки зрения сборки народа, станет ещё более очевидной.
Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать. Не все конечно, но очень многие могут стать активными членами новых конвиксий

От	Ikut
К	Artur (27.04.2012 15:47:24)
Дата	28.04.2012 07:38:14

На церковь не надо возлагать политических задач, перегрузка опасна

Об этом С.Кара-Мурза писал, в том числе и на этом форуме.
Я тоже вижу, что последние 20 лет церковь старалась максимально расшириться (пока обстоятельства позволяют). Но это ускоренное расширение шло за счет качества батюшке и монахов. Отсюда и примитивный антисоветизм, и другие противоречия в понимании реальности. В перспективе недостатки сгладятся, но сейчас взваливать на эти кадры еще и политические задачи - значит подвергать опасности срыва и основную деятельность по духовному окормлению народа, опсность ее скомпрометировать.

От	Мак
К	Ikut (28.04.2012 07:38:14)
Дата	02.05.2012 15:28:26

Израэль Шамир. Церковь: передышка закончена

"Завтра"
http://www.zavtra.ru/content/view/tserkv-peredyishka-zakonchena/

Церковь: передышка закончена
Израэль Шамир
02.05.2012

Припёртая к стене церковь не пошла на поклон к своим хулителям и противникам из либеральных СМИ, но обратилась напрямую к народу и вывела его на улицу, совсем в стиле недавних московских митингов. Это был верный шаг, показавший, что церковь не оторвана от народа и его жизни. Молитвенное стояние — церковный вариант митинга — затмило Болотную и показало огромный потенциал церкви. Так — после нескольких недель промедления — церковь приняла навязанный ей бой.

Нападение либералов на русскую церковь было внезапным, как высадка марсиан в «Войне миров», и так же хорошо подготовленным. Теперь мы видим, что пляски «Pussy Riot» были не спонтанным художественным актом, но тщательно спланированной провокацией, а сами девки — спецназом идеологической войны. Они дали первый выстрел, создавший казус белли, и война была развязана. На церковь наехали по всем фронтам.

Нет смысла разбирать по отдельности все поводы для наездов — часы, квартиры, благодатный огонь. Если на тебя хотят наехать — повод найдут. Иоанн Креститель хлеба не ел, вина не пил; говорили: в нем бес. Пришел Христос, ел и пил; говорили: он любит выпить и закусить с грешниками.

Это был не наезд, но начало войны против церкви. Война не была обусловлена ошибками русских пастырей. Если патриарх Кирилл был бы кроток, как голубь, и мудр, как змий, вместо часов определял время по солнцу, а жил бы в пещере на склоне Воробьёвых гор, результат был бы тот же. Русской церкви ещё повезло — она получила двадцатилетнюю передышку, чтобы нарастить мускулы и укрепить тело. Эти двадцать лет прочие христианские церкви с трудом сдерживали натиск противника, да какое сдерживали — в беспорядке отступали.

Главный удар приходился на самую сильную церковь Запада, на католиков — они ежедневно выдерживали критику в адрес Папы Римского за то, что он не остановил Гитлера; священников записали хором в педофилы, церковь долбили за отказ венчать геев, сносили их рождественские вертепы и выносили распятия из школ повсеместно от Калифорнии до Италии. Досталось и протестан- там — в Англии увольняют с работы за ношение нательного креста, а в Америке снимают христианскую символику, хотя еврейская менора горит вовсю. В Швеции и вовсе посадили священника, который отважился процитировать Библию с амвона.

Только Россия жила в зачарованном мире — на улицах висели растяжки, поздравляющие народ с Пасхой и Рождеством, русские девушки открыто носили крест на своих стройных шеях и белых грудях, в школах начали преподавать Закон Божий. Когда я рассказывал об этом своим западным друзьям, они грызли ногти от зависти. Казалось, что в России история пошла снова по альтернативному пути.

Сейчас эта альтернативность кончилась. Дорогие священнослужители, добро пожаловать обратно в историю. Россию жестко выстраивают по общей матрице, а там, кроме ВТО, значится и борьба с церковью. Наезды в Москве — не временное взаимонепонимание, но война, конца которой не видно.

У русских церковнослужителей сложилось неверное понимание истории — им казалось, что гонения на церковь были затеяны большевиками, а буржуи церковь любили. Это, увы, не так. Современное общество, сложившееся на Западе, враждует с церковью уже давно. Во времена Великой французской революции священников и монахов топили гроздьями или морили голодом в трюмах «плавучих Бастилий». Но и потом намного лучше не стало — в 1879 году во Франции священникам и монахам запретили преподавание в школах, монастыри были разогнаны, католические школы запрещены — в то время, как еврейские и протестантские продолжали действовать. Католикам был прегражден путь в высшие слои администрации — их места заняли евреи и протестанты. А в начале ХХ века все церкви Франции были ограблены так, как и Троцкому не снилось. Антикатолические законы Франции начала ХХ века были жестче коммунистических.

Советская власть не придумала ничего нового — в дни Третьей республики во Франции прийти к причастию на Пасху было опаснее, чем при Сталине. Это гарантировало увольнение или, по крайней мере, конец служебной карьеры. Стоит перечитать Чехова, чтобы увидеть, что и Святая Русь шла по тому же пути, несмотря на отставание.

Ненависть к церкви вполне понятна — в мире Золотого Тельца церковь гонима хотя бы потому, что она утверждает ценности, отличные от накопительства и потребления, потому что она защищает «малых сих», потому что соборность — ее основа, потому что для нее богатство не есть мерило человека. Только религиозные организации, отказавшиеся от этих принципов, превозносящие богатство и считающие его заслуженной наградой достойным (как иудеи и кальвинисты), смогли вписаться в капитализм.

«Если ты такой умный, почему такой бедный? » — это нехитрая логика новых-старых врагов церкви, поклонников Золотого Тельца. Окнами они выходят на Уолл-стрит, а сзади граничат с сатанистами. Их убогая психология сформирована книжками Айн Ранд, петербургской еврейки, ставшей успешной американской писательницей. Ранд утверждала культ рынка, осуждала помощь близким, возносила силу и богатство. Ее последним апостолом был Алан Гринспен, глава американского центробанка ФРС, присягавший на Талмуде; по её пятам следовали и Чубайс с Гайдаром.

Трудно верблюду протиснуться сквозь игольное ушко, но для Господа нет ничего невозможного. Поэтому церковь отвергает как превозношение богатых, так и их полную отверженность. Каждый может спастись, богатый или бедный. Но для мамонцев, поклонников мамоны, богатый уже спасён, а бедный уже проклят. Для них поклонение Богу, а не мамоне — смертный грех. В их антицерковной позиции есть и простой материальный смысл — мамонцы ненавидят все неденежные связи между людьми, ненавидят людскую солидарность, потому что солидарность и связи мешают им пить вашу кровь. Как комар впрыскивает разжижающий кровь энзим, так и они разжижают общество.

Поэтому нынешнее наступление на церковь не должно нас удивлять. Мы можем подивиться, почему только сейчас? Почему мирные 20 лет выпали на долю русской церкви? На это есть ответ. 20 лет назад церковь была слаба, а коммунистический дух был силен. Мамонцы ненавидели коммунизм еще сильнее, чем церковь, и поэтому охотно поддержали тех церковников, которые выступали против коммунизма. А когда коммунизм был отодвинут, настала очередь церкви, которая, на их взгляд, стала слишком сильной.

Вражда коммунистов и церкви была данью эпохе — в те времена с религией враждовали повсюду, от Мексики до Турции. Окончилась та эпоха — и теперь церковь в России может договориться с коммунистами, такими, как Зюганов. Это не так-то трудно — русский коммунизм есть секуляризированное православие. Хватит хулить советскую власть, которая по отношению к церкви была не хуже других современных ей режимов. Пора перестроиться на согласие.

А вольнодумцев, поддержавших либерально-капиталистический наезд, мне искренне жаль. Сейчас они могут хвалить лихих «пусек» и хулить патриарха. Это комильфо. За это не покарают. Но по мере вытеснения русской церкви из общественного пространства ее место не останется пусто. Так в Западной Европе вытеснение католической церкви не привело к расширению свобод. Только запреты стали иными. Культ холокоста будет пожестче, чем православие даже в годы своей монополии.

Подите попробуйте устроить внезапный панк-концерт в одном из храмов холокоста, а они расположены в большинстве крупных городов Европы и Америки. Двумя месяцами предварительного заключения вы не обойдётесь. Попробуйте заметьте дорогие часы на руке одного из жрецов холокоста — но потом пеняйте на себя. За такие вещи сажают в тюрьму. Так за шуточку, оброненную десять лет назад, просидел британский историк Ирвинг полтора года в австрийской тюрьме. За эпатажное замечание немецкий юрист Хорст Малер получил 12 лет — хотя ему за семьдесят.

И не просто сажают в тюрьму. После этого можно поставить крест на карьере, на спокойной семейной жизни. Затравят, детей из школы выгонят, если не отнимут. Жена уйдёт. Перед домом будет стоять пикет. Произведут в нацисты-гитлеровцы-антисемиты, и на этом настанет конец вашему вольнодумию.

Это мрачное будущее, возможно, суждено России. Не случайно одновременно с наездом на церковь началось укрепление альтернативной церкви холокоста. Министерство образования сделало пропаганду холокоста обязательной в школах, пишет Иван Гладилин: «Министерство образования и науки официально включило тему холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время — 72 часа — для усвоения курса »Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности«, а 10 вопросов по холокосту включены в программу единого госэкзамена. Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с »Центром холокоста« в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания. Так что с 1 сентября с. г., одновременно с предметом »Основы религиозных культур и светской этики«, все российские школьники будут обязаны изучать и историю еврейской Катастрофы».

И вот сюрприз — сколько было возмущения вольнодумцев, когда вводили преподавание основ православия, а основы холокоста ввели — никто не пикнул. Вольнодумие как ветром сдуло.

Официально разрешенное вольнодумие — это скорее признак перегазовки, смены передачи в системе управления. В 1990 году россияне под водительством хозяев дискурса возмущались привилегиями цекистов, а в 1992 уже восхищались богатством олигархов. В 2012 россияне под водительством тех же людей возмутились тоталитарностью церкви — а в 2014, надо думать, склонят гордые выи перед ужасом холокоста, с которым нельзя сравнивать гвоздь у себя в сапоге. К тому времени и база НАТО в Ульяновске оперится и сможет обеспечить надежную защиту привилегированного меньшинства от произвола агрессивно-послушного большинства. К слову, первый визит новоизбранного президента Владимира Путина за рубеж состоится в ставку хана за ярлыком на княжение: в Израиль в июне сего года.

Иудейский дух продолжает бороться с православием, как и в дни «Слова о Законе и Благодати». Он превозносит богатых и сильных, отказывает большинству в праве решать свою судьбу. Насколько лучше православная вера! Она всенародна, соборна, призывает к помощи слабым, обуздывает сильных. У нее глубокие корни в народе, как мы увидели в воскресенье. Стоит ли поддаваться короткому искушению вольнодумства — за которым придет новая жесткая и тоталитарная диктатура?

Ведь с церковью, как с армией — кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую. Опции «не кормить» не предусмотрено. Об этом стоит задуматься и русским вольнодумцам, и православным верующим.

P. S.

Свежий пример. Австралиец О`Коннелл был вольнодумцем; он сказал: «Ваша вера — это расизм, ненависть, убийства, этнические чистки». За это замечание ему дали три года в Австралии. Ну конечно, это он сказал еврею о еврейской вере; о христианской вере в Западном мире можно говорить всё. Вольнодумцы и борцы за права человека — кто посмеет вступиться?

От	Sereda
К	Мак (02.05.2012 15:28:26)
Дата	03.05.2012 17:10:35

Потрясающе

вот такими курсами будет забита школьная программа. вместо точных и гуманитарных наук.

считающие себя "советистами" люди будут довольны. зато не родители определяют программу. а то они попов позовут.

>Министерство образования и науки официально включило тему холокоста в обязательную учебную программу средних школ. Уже подготовлены учебные материалы и выделено необходимое учебное время — 72 часа — для усвоения курса »Уроки по теме холокоста. Путь к толерантности«, а 10 вопросов по холокосту включены в программу единого госэкзамена. Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования совместно с »Центром холокоста« в Москве уже разработана программа для руководителей системы образования и учителей обществознания.

От	Олег Н
К	Мак (02.05.2012 15:28:26)
Дата	03.05.2012 15:59:32

Без угрозы уничтожения такую статью мог написать только еврей

хотя и нашего мироощущения.

От	Ikut
К	Олег Н (03.05.2012 15:59:32)
Дата	08.05.2012 09:39:54

Не думаю, что происхождение страхует его от репрессий (-)

От	А.Б.
К	Artur (27.04.2012 15:47:24)
Дата	27.04.2012 21:36:09

Re: А чего...

>Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?

Это те "технологии" которые работают когда пасуют религия с идеологией.
И это не весело.

>Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?

Не надо. Но по факту то что играет сегодня роль церкуи - такая структура и есть. И она. поэтому, пасует, не в силах исполнить свою роль.

>В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами

Забавно. Как раз все связано с корыстными мотивами. И как это может вывернуться в "пассионарное дело" - мне не очень понятно. :)

>Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать.

:) Подразумевает наличие альтернативной организации сравнимой силы. А есть такие?

От	Artur
К	А.Б. (27.04.2012 21:36:09)
Дата	27.04.2012 23:55:57

всё решает доминанта

>>Или к тем технологиям, о которых говорил я, добавляя к субъектам и Церковь ?
>
>Это те "технологии" которые работают когда пасуют религия с идеологией.
>И это не весело.

значит это те, технологии, на которые уповает СГКМ

>>Или СГКМ считает, что Церковь надо приравнять к государственным чиновникам ?
>
>Не надо. Но по факту то что играет сегодня роль церкуи - такая структура и есть. И она. поэтому, пасует, не в силах исполнить свою роль.

Не может Церковь играть роль чиновников, слишком разные функции

>>В ОПГ безусловно должна быть часть пассионарных людей, т.к там довольно много людей, которые не бояться смерти, и это не связанно с корыстными мотивами
>
>Забавно. Как раз все связано с корыстными мотивами. И как это может вывернуться в "пассионарное дело" - мне не очень понятно. :)

Пассионарность это когда человек может рисковать даже для неопределённых в финансовом плане дел. То, что эту способность можно использовать для завоевания положения в обществе и денег существа не меняет

>>Получается, что ОПГ надо расформировывать, их членов вовлекать в другие организации, перевоспитывать.
>
>:) Подразумевает наличие альтернативной организации сравнимой силы. А есть такие?

Увы.
Но складывание новой пассионарной организации на основе пассионарных людей не долгий процесс, если угадать с доминантой, способной вызвать резонанс в обществе

От	А.Б.
К	Artur (27.04.2012 23:55:57)
Дата	28.04.2012 10:13:37

Re: всё решает...

>значит это те, технологии, на которые уповает СГКМ

Ну, пока не спросишь и не получишь ответ - можно ли утверждать уверенно?

>Не может Церковь играть роль чиновников, слишком разные функции

Церковь - нет. Но церковь - да. :)
Организация застит Идею. Образно говоря.

>Пассионарность это когда человек может рисковать даже для неопределённых в финансовом плане дел.

Хм. Значит ли это что пассионариев легче обнаружить "в клинике Кащенко"?

>..способной вызвать резонанс в обществе

И умудриться уцелеть и сохранить доминанту. Да. Где там у нас супермен нонче? :)

От	И.Т.
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	21.04.2012 12:27:03

«Народный Собор» 21 апр в 14, Пушкинская площадь, митинг в защиту нравственности

МИТИНГ 21 апреля в 14-00 на Пушкинской площади Москвы
--------------------------------------------------------------------------------

Организаторы митинга:

Общероссийское общественное движение «Народный Собор», Межрегиональное общественное движение «Семья, любовь, Отечество», Объединённый общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности, «Партия дела», «Профсоюз граждан России» и др.

На митинге планируется:

Дать жёсткую оценку недавним провокациям, устроенным в храме Христа Спасителя и других православных храмах Москвы. Потребовать строго наказывать за любое осквернение религиозных и национальных святынь, как за тяжкое уголовное преступление.

Заявить о категорическом неприятии ряда продвигаемых либералами законов. В частности – «О гендерном равенстве», «О культуре», «О патронате» и др., как противоречащих в определённых своих положениях традиционной духовности и культуре России.

Поддержать принятие несколькими регионами России законов о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних и потребовать введения аналогичного закона в Москве и на Федеральном уровне.

Кроме того, на митинге планируется потребовать от Госдумы не ратифицировать, а от президента – не подписывать протокол о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию (ВТО) без всестороннего общественного обсуждения. Это необходимо, поскольку имеются серьёзные экспертные заключения о том, что вступление в ВТО будет иметь трагические последствия для экономики России и, как следствие, для социальной стабильности.

На митинге выступят известные общественные деятели, эксперты, представители православных и семейно-родительских организаций, Русской Православной Церкви.

В ходе митинга будет проводиться сбор подписей под соответствующими обращениями к власти.

От	Семен
К	И.Т. (21.04.2012 12:27:03)
Дата	14.05.2012 15:42:26

Собрание граждан против ювенальной юстиции, 15 мая в 18 час. Пушкинская площадь

Собрание граждан против наступления ювенальной юстиции

Товарищи!

Враги России в попытках разрушить историческое ядро нашего народа решились
на последний отчаянный шаг. Наконец-то осознав, что двадцать лет
растления, алкоголизации и наркотизации страны не решают поставленных
перед нашими демократизаторами задач, они пошли в последний бой, решив
создавать глобиков с нуля. Для этого им осталось сделать совсем немного -
провести законы о "ювенальной юстиции", которые лишат нас права самим
воспитывать своих детей в духе нашего исторического идеала, на основе
ценностей нашего народа.

Товарищи, призываем Вас сказать наше решительное "нет!" разрушающим наши
основания законам!
15 мая в Москве, в 18.00 на Пушкинской площади Ассоциация родительских
комитетов и сообществ «АРКС», Русская Православная Церковь, Движение «Суть
времени» и другие патриотические силы проведут Собрание граждан против
наступления ювенальной юстиции.

Большая просьба ко всем, кто решил принять участие в собрании, вступить в
группу: http://eot.su/actions/group/11966

Совет координаторов
ВК "Суть времени".

От	Афордов
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	20.04.2012 21:21:01

В воскресенье в 14 ч. встаем у Храма Христа Спасителя против либералов

По всей России пройдут молебны и стояния в защиту веры. В Москве молитвенное стояние начнется в 14.00, сразу после литургии в Храме Христа Спасителя ...

www.rg.ru/2012/04/19/sobitiya.html (7 Кб).

А в областных центрах стояние будет организовано у кафедральных соборов.

От	Игорь
К	Афордов (20.04.2012 21:21:01)
Дата	23.04.2012 13:13:04

храм Христа Спасителя — это бизнес-центр с паркингом, где РПЦ — лишь арендатор

Храм Христа Спасителя, который накануне стал центром молитвенного стояния в защиту православной веры — объект более светский, чем может показаться на первый взгляд. В то время как все ведущие российские газеты обсуждают прошедший молебен и христианский автопробег под Rammstein, «Московские новости» выяснили, что главный российский храм принадлежит вовсе не церкви, а само здание частично превращено в бизнес-центр.

http://news.rambler.ru/13669352/

От	vld
К	Афордов (20.04.2012 21:21:01)
Дата	23.04.2012 09:07:48

Re: занятный кунштюк

тсзть и властям реверанснули и гордыню потешили, и паблисите сделали. Узнаю стиль Кирилла.
А либералы они, кстати, кто в понимании "стоявших"? А то уж больно понятие растяжимое - от нищего хиппаря до ВВП - все они разного рода либералы, против всего спектра молились или конкртено против кого-то?

От	Афордов
К	Афордов (20.04.2012 21:21:01)
Дата	23.04.2012 01:44:08

Молились за спасение душ согрешивших либералов

МОЛИТВЕННОЕ СТОЯНИЕ У ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ 22 апреля 2012, 18:07

Всего на мероприятие собралось по разным оценкам от пятидесяти до ста тысяч человек. Молебен и проповедь Патриарха Кирилла продлились всего около часа. Люди пришли не митинговать, а показать единство Церкви, и они это сделали.

Полиция вела себя очень странно: в какой-то момент людей перестали пускать через основные рамки со стороны площади и отправили всех на другой конец улицы за музей изобразительных искусств им. Пушкина. Это создало определенную давку, хотя все вели себя очень корректно. После молебна людей не выпускали обратно, заставляя их опять проходить через всю улицу. Такое впечатление, что всем процессом руководили или не очень умные и смышленые люди, или кто-то специально хотел устроить провокацию с давкой верующих. К счастью все обошлось. Люди были настолько внутренне спокойны и даже смиренны, что никто никуда не рвался, и все спокойно ждали, когда освободится проход.

Ни злости, ни кликушества в толпе вообще не было. Да и нельзя назвать толпой это осознанное соборное единение. Молились за страну, за народ, за всех православных верующих, молились и за спасение душ тех, кто поддался бесовскому искушению и совершил осквернение и поругание православных святынь. А таких случаев, к сожалению, набралось уже немало. Было много молодежи и детей вместе с родителями.

БЛОГ Все блоги Версия для печати
http://www.echo.msk.ru/blog/tchuev/881258-echo/
Александр Чуев общественный и политический деятель

24 974 рекомендовать 1 тэги: рпц общество акции события КОММЕНТИРОВА

От	vld
К	Афордов (23.04.2012 01:44:08)
Дата	23.04.2012 11:17:11

Re: осетра-то урежьте :)

>Всего на мероприятие собралось по разным оценкам от пятидесяти до ста тысяч человек.

Там и 10 тыс не было, а вернее 5, так что сдается мне, 3.14здит кто-то, по виду так полицейских было больше чем участников, жаль камеры у меня не быол с собой - такое шоу, очень похоже на "митинги" за ер. А в общем, с одной стороны "чем бы дитя не тешилось", а с другой - шуты гороховые ...

От	Афордов
К	vld (23.04.2012 11:17:11)
Дата	27.04.2012 10:03:01

Интересно, сколько там было подобных вам, молящихся другим богам (-)

От	vld
К	Афордов (27.04.2012 10:03:01)
Дата	27.04.2012 14:30:20

Re: а на кой ляд мне было быть там - я мимо проходил

кстати, богам я не молюсь, "в бога не верую - да и вам не советую"

От	Игорь
К	Афордов (20.04.2012 21:21:01)
Дата	22.04.2012 23:45:13

"Молитвенное стояние" за нераскаянные грехи патриарха

Так называемый патриарх и есть главный церковный либерал:нарушитель христианских канонов, которые требуют отлучения его от церкви, коммерсант, сребролюбец, лжесвидетель и мошенник, успешно вымогающий у людей миллионы за фальшивый "ущерб".

В изданном Московским Патриархатом призыве прийти на молитвенное стояние утверждается невиданная вещь - будто бы одержимые бесом люди, рубящие и режущие иконы и кресты - это угроза православию. "Клевета" на иерархов церкви, в особенности на главного из них - это не обличение их бессоветсных и антихристианских деяний, а нападки на Православную Церковь и Христову Веру. Они всерьез полагают - что оправдывать последнее вопиющее мошенничество и лжесвидетельство Кирилла ( про ущерб от пыли в 20 миллионов рублей) - нет необходимости ( да и как его оправдавть?!) - достаточно повторять сто раз на дню, что это клевета.

Вот это "молитвенное стояние" за ложь и неправду - это и есть очередной действительный антицерковный и антихристианский выпад против народа Божьего и веры Христовой,организованный силами, служащими Князю мира сего, и призванный соблазнить миллионы верующих принять в душу допустимость лжи, лицемерия и двоедушия и получить на все эти стращные грехи оправдание, "освященное" высшим церковным начальством.

От	vld
К	Игорь (22.04.2012 23:45:13)
Дата	27.04.2012 17:49:36

Re: хе-хе, да вы, батенька, экстремист

смотрите, стукнут ваши православные братия "куда положено" - поимеете цорес на свой тухес, как какие-нить "Пусси"

От	Monk
К	Игорь (22.04.2012 23:45:13)
Дата	22.04.2012 23:59:25

Кстати, как дела у Диомида?

Вы обещали строить с ним храмы в Подмосковье.

От	Игорь
К	Monk (22.04.2012 23:59:25)
Дата	23.04.2012 13:11:30

Re: Кстати, как...

C Диомидом дело плохо, он, к сожалению, не смог оправдать надежды верующих, не принимающих нынешнюю РПЦ МП. Позвав за собой людей, он не смог их повести. Что снйчас он делает на Дальнгем Востоке - практически не известно. Его братец, положенный им в епископы в Москве окончательно завалил благое начинание - от него отвернулось подавляющее большинство паствы, собственно потому, что он же ее и разогнал. Я ушел в один из приходов той части РПЗЦ, которая не присоединилась к РПЦ МП, во главе с митрополитом Агафангелом.

От	Sereda
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	20.04.2012 17:09:01

имхо, бред какой-то. не на образованного человека. (-)

От	Мак
К	Sereda (20.04.2012 17:09:01)
Дата	02.05.2012 15:30:56

Кто не хочет кормить свою церковь, будет кормить чужую

Это цитата из статьи Исраэля Шамира. Почитайте:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/9/co/318550.htm

От	Мак
К	Мак (19.04.2012 16:18:24)
Дата	20.04.2012 14:18:23

Православных собирают на молебен против "агрессивного либерализма" (НГ)

НГ 20.04.2012 | политика

Владислав Мальцев
Крестное противостояние
Православных собирают на молебен против "агрессивного либерализма"
Об авторе: Владислав Александрович Мальцев - обозреватель "НГ-религий".

В это воскресенье в центре столицы впервые пройдет массовое церковное мероприятие, не приуроченное к крупному празднику. На молитвенное стояние «в защиту веры и поруганных святынь» у храма Христа Спасителя, как сообщил вчера замглавы патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков, Русская Православная Церковь планирует собрать 30–40 тыс. верующих. По его словам, «уже сейчас известно, что многие москвичи, жители Подмосковья и других областей выразили желание принять участие в молитвенном стоянии», поэтому «большая часть участников молитвенного стояния будет доставлена из этих областей на автобусах». «Организацию перевозки людей берут на себя либо благотворители, либо епархиальные власти», – отметил замглавы патриаршей пресс-службы, уточнив, что «техническую поддержку в организации передвижения автобусов по Москве и их парковки вблизи храма Христа Спасителя оказывает правительство Москвы». Он также заверил, что «участие в молитвенном стоянии будет носить исключительно добровольный характер».

В опубликованном 3 апреля обращении Высшего церковного совета РПЦ верующих призвали «совершить такие стояния при каждом кафедральном соборе епархий Русской Церкви», то есть во всех региональных центрах России. Уже известно, что 22 апреля молебен-стояние «в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени» будет совершен митрополитом Екатеринодарским и Кубанским Исидором (Кириченко) у краснодарского собора Александра Невского. Об этом несколько дней назад сообщила пресс-служба местной епархии. Ранее, 31 марта, в этом регионе прошел первый митинг в защиту Патриарха Кирилла. Тогда в центре Краснодара собралось около 12 тысяч представителей православных и казачьих организаций. Как сообщали накануне этого митинга местные СМИ, «для желающих принять участие в мероприятии в некоторых городах и станицах края местные администрации выделили автобусы».

Общественная деятельность в России в сфере религии все более и более начинает походить на политическую. Церковь активно использует инструменты, хорошо знакомые нам по недавней президентской кампании. Во-первых, массовые митинги «представителей общественности», которых свозят туда на автобусах при более или менее явной поддержке властей. Когда во время пасхальных праздников в Церкви стали упрекать ГУВД в «неправильном подсчете» и «занижении числа» пришедших в храмы верующих, сложно было отделаться от впечатления, что речь идет о каком-то политическом митинге, организаторы которого регулярно оспаривают статистику ГУВД. Во-вторых, публичные заявления о врагах, против которых необходимо на эти митинги собраться. Среди этих врагов в обращении Высшего церковного совета прямо названы и «те, кто продвигает ложные ценности агрессивного либерализма». Хотя представление о либерализме, судя по всему, у авторов этого обращения весьма своеобразное и сводится к набору страшилок о «безбожном Западе», сам факт появления антилиберального заявления Русской Православной Церкви уже говорит о многом. Ранее началась и борьба с «либералами» внутри Церкви – ее обозначили обвинения председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина 30 марта в адрес «продвинутой, интеллектуальной, устремленной в будущее, прогрессивной части» Церкви как «новых обновленцев».

Накануне мероприятия против «агрессивного либерализма» представители РПЦ выразили симпатии социализму советской модели. «В советское время было сделано много хорошего. Подвиг нашего народа в Великой Отечественной войне, выдающиеся технические и научные достижения, очень мощно прозвучавшая в мире модель общества, основанная на идеале социальной справедливости, – все это наши бесспорные достижения. Когда сегодня говорят, что советский социализм позорно канул в историю, это неправда», – сказал на встрече со студентами Государственного университета управления протоиерей Всеволод Чаплин. Это тем более удивительно, что еще 30 марта он же предлагал исследовать работы Ленина на предмет наличия в них экстремизма. Однако после призыва собраться 22 апреля на молитвенное стояние в Церкви, очевидно, вспомнили, что на этот же день приходится и день рождения Ленина. Ссориться на почве антисоветских заявлений с коммунистами, когда необходима консолидация против либералов, видимо, решили излишним. Поэтому протоиерей Чаплин счел нужным заявить теперь, что «не нужно публично унижать» чувства тех, кому дорог Ленин, а социализм как «общество, построенное не по законам доминирования денег, прибыли и частного экономического интереса», куда лучше капитализма и, возможно, Россия к нему в каком-то виде еще придет.

В свою очередь, в противостояние с Церковью, в религиозную сферу общественной жизни все больше втягиваются и те самые упомянутые либералы, изначально достаточно далекие от этого. На пикеты в поддержку арестованных участниц Pussy Riot, которых подозревают в участии в «панк-молебне» в храма Христа Спасителя, уже выходили Борис Немцов и Алексей Навальный. 31 марта требования освобождения задержанных озвучивались на акции «Стратегии-31» в Рязани с участием местного отделения ПАРНАСа, 5 апреля – на пикете «Яблока» в Благовещенске.

«Разведение» в разные стороны православных верующих и либералов представляется ошибкой, которая может иметь особое значение в будущем. Ибо заведомого противостояния здесь нет, так как значительная часть образованного городского класса в России и либеральна, и православна по мировоззрению.

материалы: Независимая Газета © 1999-2011
Опубликовано в Независимой Газете от 20.04.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-04-20/3_kartblansh.html

От	Игорь
К	Мак (20.04.2012 14:18:23)
Дата	20.04.2012 15:28:50

Современный либерализм и православие несовместимы

>«Разведение» в разные стороны православных верующих и либералов представляется ошибкой, которая может иметь особое значение в будущем. Ибо заведомого противостояния здесь нет, так как значительная часть образованного городского класса в России и либеральна, и православна по мировоззрению.

Такого не может быть, потому что современный либерализм - антипод правовлавия. Значительная часть образованного городского класса в России действительно может быть либеральной, но никак не может быть православной, то есть иметь живую веру во Христа.

>материалы: Независимая Газета © 1999-2011
> Опубликовано в Независимой Газете от 20.04.2012
>Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-04-20/3_kartblansh.html

От	vld
К	Игорь (20.04.2012 15:28:50)
Дата	17.05.2012 14:30:18

Re: да ну :)

иерархи РПЦ прекрасно нашли общий язык с нашими "либералами от жкономики", более того, пышно, как никогда, расцвели. А вы говорите несовместимы. Экономический либерализм подразумевает сжатие гражданских свобод, последнее как нельзя лучше реализуется с помощью религии, так что православие и либерализм в современных условиях - симбионты, первое обеспчеивает второму идеологическое прикрытие, второе первому - презренный металл, без которого православие в России не функционирует, как показал исторический опыт.

От	Игорь
К	vld (17.05.2012 14:30:18)
Дата	17.05.2012 15:08:01

Re: да ну...

>иерархи РПЦ прекрасно нашли общий язык с нашими "либералами от жкономики", более того, пышно, как никогда, расцвели. А вы говорите несовместимы. Экономический либерализм подразумевает сжатие гражданских свобод, последнее как нельзя лучше реализуется с помощью религии, так что православие и либерализм в современных условиях - симбионты, первое обеспчеивает второму идеологическое прикрытие, второе первому - презренный металл, без которого православие в России не функционирует, как показал исторический опыт.

Это не православие

От	vld
К	Игорь (17.05.2012 15:08:01)
Дата	17.05.2012 15:19:05

Re: да ну...

> Это не православие

Ваше мнение расходится с официальным мнением, определением из словаря и мнением народа (полученным в результатах соцопросов).
Так что жто ИМЕННО православие, какое оно irl, а не в возвышенных фантазия

От	Игорь
К	vld (17.05.2012 15:19:05)
Дата	17.05.2012 21:53:44

Re: да ну...

>> Это не православие
>
>Ваше мнение расходится с официальным мнением, определением из словаря

в словарях уже официальные мнения размещают? И чьи же это?

> и мнением народа (полученным в результатах соцопросов).

В результате соцопросов вывляются результаты соцопросов - то есть алгебраическая сумма плюсиков и минусиков, а не мнение народа.

>Так что жто ИМЕННО православие, какое оно irl, а не в возвышенных фантазия

Ну хочется Вам так считать, что поделать-то? Собственно Вы ничего про православие не знаете.

От	vld
К	Игорь (17.05.2012 21:53:44)
Дата	22.05.2012 13:14:21

Re: да ну...

> в словарях уже официальные мнения размещают? И чьи же это?

читайте внимательнее: "с официальным мнением ЗАПЯТАЯ определением изщ словаря", а не "с офицаальным мнением ТИРЕ определением из словаря"

> В результате соцопросов вывляются результаты соцопросов - то есть алгебраическая сумма плюсиков и минусиков, а не мнение народа.

Ага-ага, а "мнение народа" - это что-то герметическое и хтоничесоке, самими представителям оного народа неведомое? Так?

> Ну хочется Вам так считать, что поделать-то? Собственно Вы ничего про православие не знаете.

Хочется не хочется, а вот оно, православие живое, бабки с куличами, тетки в длинных юбках, попы пузатые, церкви блестящие, патриарх наш многия ему лета, президентопримеры со свечками - колоритно, наглядно, кошерно, материально - а ваша версия православия, пардон, только у вас в голове, я же мысли на расстоянии читать не обучен.

От	Игорь
К	vld (22.05.2012 13:14:21)
Дата	22.05.2012 14:16:36

Re: да ну...

>> в словарях уже официальные мнения размещают? И чьи же это?
>
>читайте внимательнее: "с официальным мнением ЗАПЯТАЯ определением изщ словаря", а не "с офицаальным мнением ТИРЕ определением из словаря"

А, ну тогда приведите это официальное мнение, определение из словаря.

>> В результате соцопросов вывляются результаты соцопросов - то есть алгебраическая сумма плюсиков и минусиков, а не мнение народа.
>
>Ага-ага, а "мнение народа" - это что-то герметическое и хтоничесоке, самими представителям оного народа неведомое? Так?

А с чего Вы взяли, что результаты соцопросов из 1000 человек - это и есть народное мнение? Это ведь так постулировали сами соцопрашивающие. Нам известно доподлинно, что даже общенародные демократические голосования дают товарищу 90% - а ведь там голосует более половины населения - а на следующий месяц товарища свергают.

>> Ну хочется Вам так считать, что поделать-то? Собственно Вы ничего про православие не знаете.
>
>Хочется не хочется, а вот оно, православие живое, бабки с куличами, тетки в длинных юбках, попы пузатые, церкви блестящие, патриарх наш многия ему лета, президентопримеры со свечками - колоритно, наглядно, кошерно, материально - а ваша версия православия, пардон, только у вас в голове, я же мысли на расстоянии читать не обучен.

Моя версия православия отражена в Священном Писании и Святоотеческом предании, Соборных решениях и высказвааниях Святых Отцов, - и вот это и есть каноническая версия правовлавия. А Ваш так называемый патриарх , молившись вместе с еретиками в католическом Соборе Парижской Богоматери нарушил сразу несколько правил Святых апостолов, за что ему, по этим правилам, полагается отлучение от церкви.

От	vld
К	Игорь (22.05.2012 14:16:36)
Дата	24.05.2012 14:05:37

Re: да ну...

> А, ну тогда приведите это официальное мнение, определение из словаря.

Вполне нормальное определение из можно взять из Википедии

==Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов. Включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

Кроме того, в современном русском просторечии слово «православие» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.==

По-моему достаточно исчерпывающе. Социальный институт, реализующий П., "Православная церковь" - "сообщество автокефальных церквей". а все прочьи остальные - еретики.

> А с чего Вы взяли, что результаты соцопросов из 1000 человек - это и есть народное мнение? Это ведь так постулировали сами соцопрашивающие. Нам известно доподлинно, что даже общенародные демократические голосования дают товарищу 90% - а ведь там голосует более половины населения - а на следующий месяц товарища свергают.

Значит, товарищ "не оправдал" - какие проблемы? Обо...ться можно и за месяц, а РПЦ, ЧСХ, довольно давно признается православными в роли "руковдящей и направляющей силы". Так что пример не катит.

> Моя версия православия отражена в Священном Писании и Святоотеческом предании, Соборных решениях и высказвааниях Святых Отцов, - и вот это и есть каноническая версия правовлавия.

Да ну. Каждый ведь по-своему толкует. Один как в РПЦ принято, а другой какую-нить ересь - и все, врде бы, из одного евангелия читают.

> А Ваш так называемый патриарх

Он не мой, он ваш - целиком и полностью ваш, православный.

> , молившись вместе с еретиками в католическом Соборе Парижской Богоматери

Ну хоть что-то правильно сделал. Если б еще предпринял усилия за унию ...

> нарушил сразу несколько правил Святых апостолов, за что ему, по этим правилам, полагается отлучение от церкви.

Да ну? С чего бы это, аль у патриархов "юрисконсультов" не было разъяснить щекотливость ситуации. Это всего лишь ваше толкование "правил Св. апостолов", совершенно дикое, ну, БО, подумайте, вы кто, теолог? Так, схизматик второго порядка малости, сектант отпавший от секты, отпавшей от секты.
(ЗЫ Я так понимаю, что стяжательство, гордыня, властолюбие, рептильность, жестокость иерархов церкви для вас на фоне греха совместной молитвы в Соборе Парижской богоматери - пустяк?).

От	Игорь
К	vld (24.05.2012 14:05:37)
Дата	24.05.2012 16:21:55

Re: да ну...

>> А, ну тогда приведите это официальное мнение, определение из словаря.
>
>Вполне нормальное определение из можно взять из Википедии

>==Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский Символ веры и признаёт постановления семи Вселенских Соборов. Включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

Ну что ж хороший источник - ничего не скажешь - пишет кто хочет. Нет, это не определение, а поверхностное описание, причем посредственное.

>Кроме того, в современном русском просторечии слово «православие» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.==

>По-моему достаточно исчерпывающе. Социальный институт, реализующий П., "Православная церковь" - "сообщество автокефальных церквей". а все прочьи остальные - еретики.

Полнятно, что по Вашему-по атеистически, достаточно исчерпывающе, так же как двоечнику таблица умножения джостаточно исчерпывающе поясняет про математику.

>> А с чего Вы взяли, что результаты соцопросов из 1000 человек - это и есть народное мнение? Это ведь так постулировали сами соцопрашивающие. Нам известно доподлинно, что даже общенародные демократические голосования дают товарищу 90% - а ведь там голосует более половины населения - а на следующий месяц товарища свергают.
>
>Значит, товарищ "не оправдал" - какие проблемы? Обо...ться можно и за месяц, а РПЦ, ЧСХ, довольно давно признается православными в роли "руковдящей и направляющей силы". Так что пример не катит.

А может соцопросы не оправдали доверия, коли у них такие результаты? РПЦ к Вашему сведению, относительно недавно стала заниматься нарушениями церковных канонов, так что про "довольно давно" - тут не подходит.

>> Моя версия православия отражена в Священном Писании и Святоотеческом предании, Соборных решениях и высказвааниях Святых Отцов, - и вот это и есть каноническая версия правовлавия.
>
>Да ну. Каждый ведь по-своему толкует. Один как в РПЦ принято, а другой какую-нить ересь - и все, врде бы, из одного евангелия читают.

>> А Ваш так называемый патриарх
>
>Он не мой, он ваш - целиком и полностью ваш, православный.

>> , молившись вместе с еретиками в католическом Соборе Парижской Богоматери
>
>Ну хоть что-то правильно сделал. Если б еще предпринял усилия за унию ...

Ну так значит Вы выражаете такую точку зрения, что чтобы патриарх ни делал - все правильно, а на христианские каноны можно начхать. Но нигде Вы не найдете такого официального определения, что подобное допустимо.

>> нарушил сразу несколько правил Святых апостолов, за что ему, по этим правилам, полагается отлучение от церкви.
>
>Да ну? С чего бы это, аль у патриархов "юрисконсультов" не было разъяснить щекотливость ситуации. Это всего лишь ваше толкование "правил Св. апостолов", совершенно дикое, ну, БО, подумайте, вы кто, теолог? Так, схизматик второго порядка малости, сектант отпавший от секты, отпавшей от секты.

Правила святых апостолов написаны для всех верующих в доступной и понятной форме - чтобы их каждый верующий мог соблюдать, а не для теологов.

>(ЗЫ Я так понимаю, что стяжательство, гордыня, властолюбие, рептильность, жестокость иерархов церкви для вас на фоне греха совместной молитвы в Соборе Парижской богоматери - пустяк?).

Есть понятие греха, а есть понятие богоотсупничества, ереси, богохульства. За перечитсленные Вами грехи от церви еще не отлучают - кто без греха? Но в данном случае речь идет о попрании именно таких каконов, за которые положено именно отлучение от церкви - то есть отлучение за богоотсупничество. Таким образом по моему все перечисленные Вами грехи церковных иерархов являются в первую очередь следствием их намеренного отступления от Христа.

От	vld
К	Игорь (24.05.2012 16:21:55)
Дата	25.05.2012 15:34:02

Re: да ну...

> Ну что ж хороший источник - ничего не скажешь - пишет кто хочет. Нет, это не определение, а поверхностное описание, причем посредственное.

Нормально еописание. Ваше-то и вовсе невнятное.

>>По-моему достаточно исчерпывающе. Социальный институт, реализующий П., "Православная церковь" - "сообщество автокефальных церквей". а все прочьи остальные - еретики.
>
> Полнятно, что по Вашему-по атеистически, достаточно исчерпывающе, так же как двоечнику таблица умножения джостаточно исчерпывающе поясняет про математику.

Не надо надуваться. Против фактов не попрешь, как против ветра не по...шь.

> А может соцопросы не оправдали доверия, коли у них такие результаты?

Может.

> РПЦ к Вашему сведению, относительно недавно стала заниматься нарушениями церковных канонов, так что про "довольно давно" - тут не подходит.

Да ну? Каноны, они, знаете ли, разные, если по гамбургсокму счету, ортодоксальная церковь нарушает каноны с момента своего рождения, когда папа с патриархом поцапались за бабки с восточных провинций и решили жить раздельно.

> Ну так значит Вы выражаете такую точку зрения, что чтобы патриарх ни делал - все правильно,

Не я, православные выражают такую точку зрения.

>а на христианские каноны можно начхать.

Можно и должно, ибо они меняются в зависимости от потребностей момента. Каноны - это вроде одноразовых носовых платков, попользовался - выбросил, взял новый.

> Но нигде Вы не найдете такого официального определения, что подобное допустимо.

Официального - возможно, нет, но "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Раз так делают и небеса не разверзаются. значит - можно.

> Правила святых апостолов написаны для всех верующих в доступной и понятной форме - чтобы их каждый верующий мог соблюдать, а не для теологов.

Так что ж у вас с патриархом-то понимание расзодится в таком рпостом вопросе :) Не так видать все просто, как кажется.

> Есть понятие греха, а есть понятие богоотсупничества, ереси, богохульства. За перечитсленные Вами грехи от церви еще не отлучают - кто без греха? Но в данном случае речь идет о попрании именно таких каконов, за которые положено именно отлучение от церкви - то есть отлучение за богоотсупничество. Таким образом по моему все перечисленные Вами грехи церковных иерархов являются в первую очередь следствием их намеренного отступления от Христа.

Э-э-э, нет, не пойдет, кто вам сказал, что экуменическая служба - богохульство? У всех монотеистов бог тсзть един, молиться можно как угодно, изменение формы молитвы, канона богослужения, не есть богохульство.
То что для вас любые преступления - пустяки по сравнению с нарушением каких-то дурацких незначащих правил - показательно для понимания психологии верующего. "Тупоконечники и остроконечники" тудыть.

От	Игорь
К	vld (25.05.2012 15:34:02)
Дата	29.05.2012 16:45:37

Re: да ну...

>> Ну что ж хороший источник - ничего не скажешь - пишет кто хочет. Нет, это не определение, а поверхностное описание, причем посредственное.
>
>Нормально еописание. Ваше-то и вовсе невнятное.

Это Ваши проблемы, а не мои

>>>По-моему достаточно исчерпывающе. Социальный институт, реализующий П., "Православная церковь" - "сообщество автокефальных церквей". а все прочьи остальные - еретики.
>>
>> Полнятно, что по Вашему-по атеистически, достаточно исчерпывающе, так же как двоечнику таблица умножения джостаточно исчерпывающе поясняет про математику.
>
>Не надо надуваться. Против фактов не попрешь, как против ветра не по...шь.

Что сказать хотите?

>> А может соцопросы не оправдали доверия, коли у них такие результаты?
>
>Может.

>> РПЦ к Вашему сведению, относительно недавно стала заниматься нарушениями церковных канонов, так что про "довольно давно" - тут не подходит.
>
>Да ну? Каноны, они, знаете ли, разные, если по гамбургсокму счету, ортодоксальная церковь нарушает каноны с момента своего рождения, когда папа с патриархом поцапались за бабки с восточных провинций и решили жить раздельно.

Опять безграмотность. Причины разъединения состоят в нарушении догмата Символа Веры католиками.

>> Ну так значит Вы выражаете такую точку зрения, что чтобы патриарх ни делал - все правильно,
>
>Не я, православные выражают такую точку зрения.

Какие православные? Тоже что-ли социопросы среди них проводили? Тогда ссылку дайте. А нет - так нечего трепаться. В Православной цервки нет догмата о непогрешимости патриарха.

>>а на христианские каноны можно начхать.
>
>Можно и должно, ибо они меняются в зависимости от потребностей момента. Каноны - это вроде одноразовых носовых платков, попользовался - выбросил, взял новый.

Нечего обсуждать - просто религиозная безграмотность.

>> Но нигде Вы не найдете такого официального определения, что подобное допустимо.
>
>Официального - возможно, нет, но "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Раз так делают и небеса не разверзаются. значит - можно.

Тогда это не церковь, а произвол сговорившихся группировок, пресдледующих свои интересы.

>> Правила святых апостолов написаны для всех верующих в доступной и понятной форме - чтобы их каждый верующий мог соблюдать, а не для теологов.
>
>Так что ж у вас с патриархом-то понимание расзодится в таком рпостом вопросе :) Не так видать все просто, как кажется.

А невозможно сказать - что тут расходится или не расходится. Со стороны патриарха и его окружения просто молчание по этому поводу и все.

>> Есть понятие греха, а есть понятие богоотсупничества, ереси, богохульства. За перечитсленные Вами грехи от церви еще не отлучают - кто без греха? Но в данном случае речь идет о попрании именно таких каконов, за которые положено именно отлучение от церкви - то есть отлучение за богоотсупничество. Таким образом по моему все перечисленные Вами грехи церковных иерархов являются в первую очередь следствием их намеренного отступления от Христа.
>
>Э-э-э, нет, не пойдет, кто вам сказал, что экуменическая служба - богохульство?

См. выше - служить в еретических храмах нельзя, согласно апостольским правилам.

>У всех монотеистов бог тсзть един, молиться можно как угодно, изменение формы молитвы, канона богослужения, не есть богохульство.

Это Ваша безграмотность в религиозных вопросах.

>То что для вас любые преступления - пустяки по сравнению с нарушением каких-то дурацких незначащих правил - показательно для понимания психологии верующего. "Тупоконечники и остроконечники" тудыть.

То, что для меня любые преступления - пустяки - это Ваше измышление.

От	vld
К	Игорь (29.05.2012 16:45:37)
Дата	29.05.2012 19:19:53

Re: да ну...

> Опять безграмотность. Причины разъединения состоят в нарушении догмата Символа Веры католиками.

Ерунда, различайте причины и поводы. Причина, то что молящиеся по несколько иным обычаям католики стали отбивать паству у православных, а это - бабки, а не какой-то, понимаш, символ веры, из которого рубашку не сошьешь. Да и вообще рекомендую читать не только религиозную "историю" - откроете для себя удивительно много нового.

> Какие православные? Тоже что-ли социопросы среди них проводили? Тогда ссылку дайте. А нет - так нечего трепаться. В Православной цервки нет догмата о непогрешимости патриарха.

Нормальные православные, которые что-то голоса против патриарза не возвышают. А соцопросы - лгут, вы сами писали :)

>>Можно и должно, ибо они меняются в зависимости от потребностей момента. Каноны - это вроде одноразовых носовых платков, попользовался - выбросил, взял новый.
>
> Нечего обсуждать - просто религиозная безграмотность.

Да как же нечего-с? Или с 100 года от Р.Х. каноны не менялись? :) Это у вас безграмотность, коль вы воображаете, что они всегда одни и те же.

> Тогда это не церковь, а произвол сговорившихся группировок, пресдледующих свои интересы.

Разумеется - это и есть церковь, "сговорившиеся группировки" ("автокефальне церкви"), преследующие свои интересы в "окормлении" прихожан, другой не было, нет и не будет, должно пожаловать в реальный мир.

>>Э-э-э, нет, не пойдет, кто вам сказал, что экуменическая служба - богохульство?
>
> См. выше - служить в еретических храмах нельзя, согласно апостольским правилам.

Ерунда, библия первее апостольских правил, а в ней однозначно толкуется единобожие, так чт оплевать на апостольские правила, коль скоро они противоречат основе, жто не более чем результат сговора заинтересованных в борьбе с конкурентами за "места кормления" группировок.

>Это Ваша безграмотность в религиозных вопросах.

О, мсье возражает против единобожия, такова, значит, ваша ереьс :)

> То, что для меня любые преступления - пустяки - это Ваше измышление.

"Пустяки по сравнению с ..." Вы же писали раньше, что только грех богохульства не простится, так что в сравнении с ним все - пустяки. А вы, кстати, богохульник и есть, я у попа нашего поинтересовался (даже у двух, ибо у нас их уже боьше чем детских терапевтов) про Деомида и прочью вашу "сволочь и шваль" (цитирую его определение), с его точки зрения все отсутпники, богохульники и еретики, а он - семинарию кончал, в отличие от ... Так что как ни крути, с тчоки зрения православия, если подходить формально, вы хуже отцеубийцы. Я так думаю.

От	Игорь
К	vld (29.05.2012 19:19:53)
Дата	31.05.2012 14:15:31

Re: да ну...

Осуждать безграмотные реплики - увольте

От	vld
К	Игорь (31.05.2012 14:15:31)
Дата	03.06.2012 14:33:37

Re: да ну...

>Осуждать безграмотные реплики - увольте

Чепуха, просто вам нечего ответить на простые и очевидные доводы и вы теряетесь в силу отвыкания от анализа своиз догм, когда ваш упертый догматизм не встречает немедленного отклика.
Ну, подумайте, даже правосам иногда это приносит пользу, омжет, чего и ответите во сременем.