От П.В.Куракин
К Баювар
Дата 27.03.2012 15:23:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины;

всегда напоминаю, что компьютер стоил Америке 50 трлн госдолга в 2008

потому что кредитная пирамида началась именно тогла - в начале 70-х, и именно ради того, чтобы пипл покупал все эти плейстейшены. И ровно столько все, что породила Силиконовая Долина и всякие ИБМ-ы и стоит - и ни копейки меньше.

Ни одна нация в мире не смоглатягаться с США в микроэлектронике. Все сдулись, и получили просто переданные американские технологии. А США финансировали развитие микроэлектроники, компьютеров и Интернета астрономической кредитной пирамидой.
От Баювар
К П.В.Куракин (27.03.2012 15:23:10)
Дата 28.03.2012 12:50:35

Державник такой державный

>потому что кредитная пирамида началась именно тогла - в начале 70-х, и именно ради того, чтобы пипл покупал все эти плейстейшены. И ровно столько все, что породила Силиконовая Долина и всякие ИБМ-ы и стоит - и ни копейки меньше.

>Ни одна нация в мире не смоглатягаться с США в микроэлектронике. Все сдулись, и получили просто переданные американские технологии. А США финансировали развитие микроэлектроники, компьютеров и Интернета астрономической кредитной пирамидой.

Державник такой державный. Что будем делать, если для Вас очень актуален такой субъект, как Америка, а для меня его как бы нет на фоне мильонов мозгов, образующих "невидимую руку"?

А другого золота в Альпах нет...
От П.В.Куракин
К Баювар (28.03.2012 12:50:35)
Дата 28.03.2012 13:51:53

читать не вредно - вредно не читать. особенно реалистическую литературу

>>потому что кредитная пирамида началась именно тогла - в начале 70-х, и именно ради того, чтобы пипл покупал все эти плейстейшены. И ровно столько все, что породила Силиконовая Долина и всякие ИБМ-ы и стоит - и ни копейки меньше.
>
>>Ни одна нация в мире не смоглатягаться с США в микроэлектронике. Все сдулись, и получили просто переданные американские технологии. А США финансировали развитие микроэлектроники, компьютеров и Интернета астрономической кредитной пирамидой.
>
>Державник такой державный. Что будем делать, если для Вас очень актуален такой субъект, как Америка, а для меня его как бы нет на фоне мильонов мозгов, образующих "невидимую руку"?

вы можете верить в любых барабашек и чертей, но никакая мифическая "невидимая рука" не создала DARPA. Причем почему - то именно в 1957 г.

"Невидимая рука" - это идеологический барабашка. Историчесмки ВСЕ сколько нибудь значимые технологии - шире - наукоемкие экономики Запада создавались в "синергетическом" сотрудничестве Государства и частного сектора. ВСЕ, без исключения. Начиная с успешных экономик республик - городов в Италии времен эпохи Возрождения, английской индустриализации 18-19 века, индустриализации США в 19 веке.

В 20 веке, особенно после ВМВ роль государства в создании и развертывании самых передовых отраслей, а шире - в становлении всей экономики США как таковой только усиливалась, усиливалась и усиливалась.

И усиливается сейчас благодаря (в частности) Энергетической Программе США, запущенной Президентом Обамой: к 2050 г половина электроэнергии в США будет вырабатываться от Солнца. Для этого (в первую очередь) и нужны технологии.

Я не спорю, я объясняю, потому что, в отличие от Вас я нехило и давно изучаю данный вопрос, и интересуюсь в первую очередь реальной историей и фактами, а не идеологическими брошюрками либеральных Сусловых.

В качестве первого шага к серьезному повышению уровня своего историко - экономического образования настоятельно рекомендую для начала 2 книги:

1. Э. Райнерт. "Как богатые страны стали богатыми и почему бедные остаются бедными". У него же на сайте можно найти еще более интересную статью об истории роли государства в экономическом росте начиная от времен Возрождения.

2. Л. Каплан. "Сталин. Человек, который спас капитализм".

Кстати, сейчас я эти книги попробую выложить в копилку форума.

Иначе мы будем с Вами в неравном положении: я Вам реальную историю и факты, а вы мне - идеологические заклинания.




>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К П.В.Куракин (28.03.2012 13:51:53)
Дата 02.05.2012 13:14:06

интересненькую штуку сделал

>>Державник такой державный. Что будем делать, если для Вас очень актуален такой субъект, как Америка, а для меня его как бы нет на фоне мильонов мозгов, образующих "невидимую руку"?

>вы можете верить в любых барабашек и чертей, но никакая мифическая "невидимая рука" не создала DARPA. Причем почему - то именно в 1957 г.

Так Вам и карты в руки! Размер DARPA, скока денег, что на выходе, сравнить с частниками.

>"Невидимая рука" - это идеологический барабашка. Историчесмки ВСЕ сколько нибудь значимые технологии - шире - наукоемкие экономики Запада создавались в "синергетическом" сотрудничестве Государства и частного сектора. ВСЕ, без исключения.

Вы не только капсиком, еще ведь болдом умеете, или еще аргументы есть? Весь мой опыт, пардон, чтение зигабайтов любимого научпопа, повторяет одно. Такой-то чувак для своего обогащения, или работая на такую-то фирму вот эту-то интересненькую штуку сделал. В Deutches Museum, это большой "Политехнический" в Мюнхене, зала три посвящено паровым машинам с плавным переходом на первые ДВС. Всё понятно и логично, кто что заказывал, что пытались и как сделать, что получилось. А получились залы "Отто-моторен" и "Дизель-моторен" и первый Котлонадзор, созданный властью по требованию частников. Которых малый бизнес с неудачными малыми паровыми машинами взрывал с домами вместе.

Вы будете спорить с массивом, аргументируя написанием слова "все" большими буквами?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К П.В.Куракин (27.03.2012 15:23:10)
Дата 27.03.2012 16:05:39

Re: Странное вы утверждаете.

>потому что кредитная пирамида началась именно тогла - в начале 70-х, и именно ради того, чтобы пипл покупал все эти плейстейшены.

плэйстэйшн, когда он появился - стоил сущие копейки. А кредиты - это дом, авто... и т.п. Вовсе не компутеры.

>А США финансировали развитие микроэлектроники, компьютеров и Интернета астрономической кредитной пирамидой.

Снова странности. Кредитная пирамида - это "финансы ради финансов" требуют такого "неустанного взлета". Производство тут - не причина. не следствие - тихо курит в углу. :)
От П.В.Куракин
К А.Б. (27.03.2012 16:05:39)
Дата 28.03.2012 14:11:56

Re: Странное вы...

>>потому что кредитная пирамида началась именно тогла - в начале 70-х, и именно ради того, чтобы пипл покупал все эти плейстейшены.
>
>плэйстэйшн, когда он появился - стоил сущие копейки.

затраты Силиконовой Долины в 70-х на разработку элементной базы - сотни миллиардов долларов в год (при десятках миллионов, в сопоставимых ценах, в СССР).

видимо, миллиарды брались из воздуха.

>А кредиты - это дом, авто... и т.п. Вовсе не компутеры.

американцы покупают китайские носки, сейчас. Насколько бы меньше они покупали компутеров, если бы они покупали американские носки?




>>А США финансировали развитие микроэлектроники, компьютеров и Интернета астрономической кредитной пирамидой.
>
>Снова странности. Кредитная пирамида - это "финансы ради финансов" требуют такого "неустанного взлета". Производство тут - не причина. не следствие - тихо курит в углу. :)
От А.Б.
К П.В.Куракин (28.03.2012 14:11:56)
Дата 28.03.2012 15:19:12

Re: Странное вы...

>видимо, миллиарды брались из воздуха.

Нет. Из прибыли фирм. Там, видимо, была правильная прикладная наука. Которая окупается.

>американцы покупают китайские носки, сейчас.

Не в курсе. А может - индийские?
От П.В.Куракин
К А.Б. (28.03.2012 15:19:12)
Дата 30.03.2012 15:54:39

объясняю

>>видимо, миллиарды брались из воздуха.
>
>Нет. Из прибыли фирм. Там, видимо, была правильная прикладная наука. Которая окупается.

не могло в принципе. Ключевые слова здесь "закон Мура" и "парадокс Солоу".

Производительность компьютеров растет так, как ни одна технология - причем вот уже 50-60 лет. А следовательно - и затраты на разработку. Но затраты должны окупаться. Окупать их может потребитель из своих прибылей, но НИ ОДНА отрасль не увеличивает свою производительность так быстро, как компьютерная.


>>американцы покупают китайские носки, сейчас.
>
>Не в курсе. А может - индийские?

Китайские. И именно это двигает ИТ, потому что обеспечивает переток инвестиций от носков к компьютерам.