От Дмитрий Кобзев
К Скептик
Дата 11.12.2001 10:31:49
Рубрики Россия-СССР;

Мнение Г.И.Ханина о расчете ВВП по паритетам покупательной способности

Привет!


>Постоянно при обсуждении США и СССР слышу такую фразу «Бюджет СССР в 80-ых, рассчитанный по эквивалентному курсу, примерно равен 600 млрд долларов». Что значит эквивалентный? Как он рассчитывается?
Г.И.Ханин "Альтернативные методы определения обьема экспорта капитала из России"

"Поскольку паритет покупательной способности
рассчитывается по всему объему товаров и услуг, в том числе и не
вовлеченных во внешнеторговый и вообще рыночный оборот, указанный расчет
может показать преувеличенные размеры скрытого экспорта капитала.
Известное представление о покупательной способности рубля и доллара в
сфере товаров может дать произведенное нидерландским экономистом Ремко
Коувенховеном сопоставление объемов промышленной продукции и
производительности труда в промышленности СССР и США за
1987 г.7 Выполненный им пересчет всей продукции промышленности СССР и США
в рублях и долларах на основе паритетов по 132 важнейшим продуктам
промышленной продукции дал соотношение между рублем и долларом для этого
года, равным (по среднегеометрической их соотношений отдельно в ценах США
и СССР) 0,435 руб. за 1 дол. Очевидно, что по сельскохозяйственной
продукции, учитывая высокие ее издержки в СССР, это соотношение окажется
выше. Но она занимала небольшой удельной вес в советском экспорте.
"

7 Kouwenhoven Remko. A comparison of Soviet and US industrial performance, 1928-1990. 1996. May.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (11.12.2001 10:31:49)
Дата 11.12.2001 11:50:43

Summa summarum

>Привет!
Здра!

>Г.И.Ханин "Альтернативные методы определения обьема экспорта капитала из России"

>"Поскольку паритет покупательной способности рассчитывается по всему объему товаров и услуг, в том числе и не вовлеченных во внешнеторговый и вообще рыночный оборот, указанный расчет может показать преувеличенные размеры скрытого экспорта капитала.
> Известное представление о покупательной способности рубля и доллара в сфере товаров может дать произведенное нидерландским экономистом Ремко Коувенховеном сопоставление объемов промышленной продукции и производительности труда в промышленности СССР и США за 1987 г. Выполненный им пересчет всей продукции промышленности СССР и США в рублях и долларах на основе паритетов по 132 важнейшим продуктам
промышленной продукции дал соотношение между рублем и долларом для этого
года, равным (по среднегеометрической их соотношений отдельно в ценах США
и СССР) 0,435 руб. за 1 долл.

Таким образом, если принять эти данные за исходные, а также вспомнить, что "официальные" цифра величины соотношения ВНП СССР к США составляла, дай бог память, около 80(?) процентов при официальном же курсе порядка 0,6 руб. за 1 долл., то после пересчета мы с удивлением узнаем, что СССР опережал Штаты процентов на 10??

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (11.12.2001 11:50:43)
Дата 11.12.2001 14:16:07

Re: Summa summarum

Привет!

Народное хозяйство СССР в 1988 году (первый год, когда был введен ВНП).
Но ВНП - не есть ВВП, если вы об этом.
Сравнения по ВНП СССР с США нет - есть сравнение только по национальному доходу (в отраслях материального производства).

Соотношение по национальному доходу, созданному в отраслях материального производства СССР к США - 0.64 в 1988 году (стр.680)
79% - это соотношение продукции промышленности.

>Таким образом, если принять эти данные за исходные, а также вспомнить, что "официальные" цифра величины соотношения ВНП СССР к США составляла, дай бог память, около 80(?) процентов при официальном же курсе порядка 0,6 руб. за 1 долл., то после пересчета мы с удивлением узнаем, что СССР опережал Штаты процентов на 10??

Опережал в чем?
ВНП - не равно ВВП.
Есть ли данные по ВНП США?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (11.12.2001 14:16:07)
Дата 12.12.2001 00:26:01

Ну, ладно...

>Привет!
Здра!

>Соотношение по национальному доходу, созданному в отраслях материального производства СССР к США - 0.64 в 1988 году (стр.680). 79% - это соотношение продукции промышленности.

>Опережал в чем?
>ВНП - не равно ВВП.
>Есть ли данные по ВНП США?

У меня под рукой нет. Давайте ограничимся промышленностью. Хватит ли нам смелости заявить, что СССР уже обогнал США к 1988 г.?

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (12.12.2001 00:26:01)
Дата 13.12.2001 08:23:12

Кое в чем...

Привет!

>>Соотношение по национальному доходу, созданному в отраслях материального производства СССР к США - 0.64 в 1988 году (стр.680). 79% - это соотношение продукции промышленности.
>
>>Опережал в чем?
>>ВНП - не равно ВВП.
>>Есть ли данные по ВНП США?
>
>У меня под рукой нет. Давайте ограничимся промышленностью. Хватит ли нам смелости заявить, что СССР уже обогнал США к 1988 г.?
Смотря в чем. Тракторов и комбайнов, например, производил больше, современных композитов и полимеров - меньше.
Как сравнивать будем?
Тупо перемножим по курсу 0.432?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Скептик
К Дмитрий Кобзев (13.12.2001 08:23:12)
Дата 13.12.2001 15:22:27

Что в лоб что полбу

"Смотря в чем. Тракторов и комбайнов, например, производил больше, современных композитов и полимеров - меньше."

А то что трактора разного качества, это что ерунда?
Ведь с этого я то и начал. Сравнивать можно лишь одинаковые товары, однаковые не по названию, а по качеству.
От Дмитрий Кобзев
К Скептик (13.12.2001 15:22:27)
Дата 14.12.2001 08:28:13

Качество играет небольшую роль

Привет!


>"Смотря в чем. Тракторов и комбайнов, например, производил больше, современных композитов и полимеров - меньше."

>А то что трактора разного качества, это что ерунда?
Да, ерунда. Ведь в СССР покупали тракторы советские, а не американские.
Т.е. для формирования ВВП не имеет никакого значения качество товара - а только его количество и желание покупателей его покупать.
Если покупатели покупали - значит, качество - устраивало, функции, возложенные на товар выполнялись.
>Ведь с этого я то и начал. Сравнивать можно лишь одинаковые товары, однаковые не по названию, а по качеству.

Что такое качество? Качество - возможность выполнять возложенные функции в оговоренный период времени.
По этому определению советские товары были достаточно качественные.
Если не согласны - дайте свое определение.

По вашему, невозможно и, скажем, сравнивать выпуск танков в СССР и Германии, просто на том основании, что мы выпускали ИС-2 с грубо обработанной поверхностью, без пластмассы и пр. финтифлюшек, а Германия - шедевры комфорта Т6?


Качество, в вашем понимании - понятие субьективное.
Поэтому как критерий сравнения для стран по ВВП я его отвергаю.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Георгий
К Дмитрий Кобзев (14.12.2001 08:28:13)
Дата 14.12.2001 11:05:23

Полагаю, что Вы все же не правы

>Да, ерунда. Ведь в СССР покупали тракторы советские, а не американские.

"Выбора не было".

>Т.е. для формирования ВВП не имеет никакого значения качество товара - а только его количество и желание покупателей его покупать.
>Если покупатели покупали - значит, качество - устраивало, функции, возложенные на товар выполнялись.

>Что такое качество? Качество - возможность выполнять возложенные функции в оговоренный период времени.
>По этому определению советские товары были достаточно качественные.
>Если не согласны - дайте свое определение.
>По вашему, невозможно и, скажем, сравнивать выпуск танков в СССР и Германии, просто на том основании, что мы выпускали ИС-2 с грубо обработанной поверхностью, без пластмассы и пр. финтифлюшек, а Германия - шедевры комфорта Т6?

Если речь идёт о танках - одно дело. Но в товарах народного потребления очень важную роль играет эстетическая составляющая. Не только "функциональная".
Не говоря уже о том, что и по функциональным параметрам наша бытовая техника уступала западной.

Другое дело - я не знаю, скольким СССР-овским стиральным машинам соответствовала одна западная, и как это можно было бы посчитать. Да и "низы" при рынке тоже не особенно рассуждают - будут брать то, на что есть деньги. Или стирать вручную.
От Игорь
К Георгий (14.12.2001 11:05:23)
Дата 14.12.2001 17:08:47

Re: Полагаю, что...

>Другое дело - я не знаю, скольким СССР-овским стиральным машинам соответствовала одна западная, и как это можно было бы посчитать. Да и "низы" при рынке тоже не особенно рассуждают - будут брать то, на что есть деньги. Или стирать вручную.

Да никак это нельзя было подсчитать. Речь идет о том, сколько стоила бы советская стиральная машина на Западном рынке. А это не такая уж сложная задача, если учесть, что и на Западе начали делать стиральные машины очень давно и с самых простых моделей.
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (13.12.2001 08:23:12)
Дата 13.12.2001 12:30:02

А как же еще?!

>Привет!
Здра!

>>Давайте ограничимся промышленностью. Хватит ли нам смелости заявить, что СССР уже обогнал США к 1988 г.?
>Смотря в чем. Тракторов и комбайнов, например, производил больше, современных композитов и полимеров - меньше.
>Как сравнивать будем?
>Тупо перемножим по курсу 0.432?

Ведь и было сказано в исходных данных, что 0.432 - это интегральный показатель, да еще и по промышленности (потому что по с/х специальная оговорка была), не так разве? В противном случае он и смысла-то вовсе не имеет!

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением