Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : С. Кара-Мурза. Охладить реактор или «Не пора ли вам освежиться?»

От	Monk
К	All
Дата	26.02.2012 10:47:15
Рубрики	Прочее; Образы будущего; Манипуляция; Катастрофа;

С. Кара-Мурза. Охладить реактор или «Не пора ли вам освежиться?»

http://sg-karamurza.livejournal.com/116896.html

Опять норовят сломать шею стране «двумя руками». Уже и в гражданскую войну начали играть, прямо Тимур и его команда, спасавшая народ от Мишки Квакина.
Устроив митинг «За честные выборы (и против Путина)», всенародно назвали митинг с точно таким же лозунгом, но на другой улице, «врагами». Тутси против хуту!
Вот, вчера попала в руки листовка, шедевр экспериментального творчества. Надо, наверное, ее петь на мотив популярной песенки:

«– Что там за люди такие? – А просто враги.
– Просто враги, вы уверены? – Да, я уверен»

А ниже портретики Гитлера и дяди Сэма и надпись: «Вот этим нужна твоя помощь. Пойдешь на «оранжевый» митинг?»
А на обороте – плакат «Родина-мать зовет!» с такой идентификацией:
«Мы с Сергеем Кургиняном… За Родину, за народ, против власти и против «оранжевых»…
Если бы я был Маяковский, я бы сказал: «Вы что, товарищи, белены объелись?»
А может, это черный пиар, и листовка отпечатана в ЦРУ и привезена на подводной лодке? Неужели до такого докатились?
Вы хоть читаете то, что издаете? Ведь концы с концами не вяжутся – и это вы несете людям. «За народ, против власти…».
Вот, рядышком, два суждения: «Никогда больше мы не отдадим страну в руки врагов и предателей… Россия – наша страна, мы в ней хозяева".
Товарищи хозяева, когда же вы успели вырвать страну «из рук врагов и предателей»? И почему вы, хозяева, так плохо хозяйничаете? Вы, похоже, бредите наяву.
Что вы пишете о мотивации тех, кто был на Болотной площади? Вчитайтесь: «Они хотят нас грабить под прикрытием Запада, хотят стать полицаями при оккупационном режиме – не зря они цепляют белую повязку на рукав, - хотят забрать власть у одних воров и передать другим». Это, откровенно говоря, свинство, уж не сердитесь. Да и глупо это.
А неделю назад я видел очень похожую листовку, но еще круче: на плакате юноша со злобным искаженным лицом бежит прямо на вас с голыми руками, и надпись: «На нас идут оранжевые собаки!»
Это уже ни в какие ворота не лезет! Кого вы называете собаками? Таких же студентов и инженеров, которые собрались на соседней улице! Да у них точно такая же каша в голове, как и у вас, различия очень малы, не воображайте. Все мы контужены, но надо же знать меру. У них точно такие же причины куда-то идти вместе, что-то кричать и свистеть. Потому что за двадцать лет – весь срок их жизни – она зашла в тупик, а десять последних лет в тупик их вела нынешняя власть. Вела по многим непреодолимым причинам - из коридора 90-х выбраться трудно, хорошей дыры нет.
И выходит, что и оба альтермитинга ведут их в тупик, уже безвыходный. Обе родственные группы внемлют, как их вожди с трибуны внушают им самосознание смертельных врагов. Ни на одной трибуне не говорят о том, как выйти из тупика! Только патетические заклинания.
Какой провал рациональности, этики и эстетики! В 1918 г. сорвались в гражданскую войну – культура в этом плане не дозрела до революции. Интеллигенция грезила наяву и начала битву призраков, в которой разум отключается. Дорого мы заплатили за этот урок. И вот, когда он мог бы быть освоен – устраивают спектакль новой гражданской войны.
Вот это и есть творческая помощь дяде Сэму!

От	П.В.Куракин
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	09.04.2012 19:44:09

Марксизм и Россия. черновик статьи

1. Большое видится издалека. Я бы предложил так видеть большое в марксизме. Это большое состоит в том, что Маркс и Энгельс - чуть ли не единственные аналитики, кто рано понял не только неизбежность Первой Мировой, но очень недурно предсказали время ее начала, и что важнее, ее характер, в частности - коалиционный состав. например, Энгельс сказал, что логика развития этой войны "толкнет Францию в объятия России", что и произошло. Настойчиво повторю, и не один раз, что речь о крупномасштабной адекватности марксистской экономической теории, адекватности всего метода. Любопытно, что теория Маркса не рассматривает неоднородности развития капитализма - что и является причиной войн до сих. Последовательно это начал изучать Ленин. Но в своих практических выводах марксизм уже мог это учитывать - что Энгельс и сделал.

И произошло следующее. Франция (в основном) стала давать России кредиты, на которые (в основном) Россия стала строить железные дороги. 70% железных дорог в РИ к началу 20 века были построены на кредиты, и до ПМВ Россия взяла еще столько же (см. inostran_cap.zip - перестроечная статья из "Науки и Жизни"). Эти дороги строились под наблюдением французского генштаба (какие бы перестроечные песни не вел автор статьи из НиЖ о том, что независимость России "не страдала" от этих займов), и были по существу было основным двигателем экономического развития России. Железные дороги давали заказы промышленности, а та, в свою очередь, развивала науку и образование.

Россия вступила в войну на стороне Франции, а заодно, как оказалось, и Англии, которая долго делала вид, что "не при чем". В такую стратегическую ловушку Россия вступила уже 2-й раз за 100 лет. Наполеон мечтал о союзе с Россией, и императора Павла, который вышел (как и Ленин) из антифранцузской коалиции - убили заговорщики. Чтобы их нанять, англичане затратили порядка миллиона фунта стерлингов (А. Никонов. "наполеон. попытка №2").

В интересах России было быть в союзе с Наполеоном, что в перспективе давало французские займы, технологии (в том числе социальные) и торговые преференции. Но только в перспективе, потому что экономически Франция тех лет отставала от Англии, и российскому сырьевому капитализму было выгодней поставлять англичанам дерево, пеньку и металл, закрепляя сырьевую ориентацию своей экономики и развивая экономику геополитического врага - самого главного врага России. У русский царей - кроме убитого Павла, - не было долгосрочного, стратегического видения и вообще долгосрочного мышления. Что, собственно, было бы глупо ожидать от царьков периферийного бананового капитализма.

Но принципиально, у царей был шанс построить совсем другую Европу вместе с Наполеоном. За тактический (и все равно недорогой) "хай-тек" гешефт от пеньки русские расплатились нашествием Наполеона. Ситуация полностью повторилась в начале 20 века. Теперь уже Франция была в одном лагере с Англией - как лидеры мирового капитализма, и им на хвост наступала Германия. В интересах России было поддержать именно Германию как примерно равного по классу (хотя разумеется, отставание было сильным, но менее сильным от англо-францзов). Поддержать хотя бы военным нейтралитетом и политической поддержкой Германии. Но России поговорка про грабли не указ, и Россия - бедняк снова стала поддерживать кулаков - Англию и Францию, вместо того чтобы поддержать середняка - Германию. В обмен, опять же, на кредиты (их давала Франция, но в перспективе и Германия могла бы осилить, а техника и так закупалась именно в Германии).

Вообще, здравый крестьянский смысл - как и христианство (возлюби ближнего своего) говорит о том, что поддерживать надо именно соседа, а не далекого дядю. Дядя уйдет, а с соседом жить. По этой же своей извращенной логике царская Россия предавала соседа - Китай, поддержав совместную агрессию всех развитых стран (включая Германию) против Китая в 1900 г.

2. Катастрофа от соучастия России в войне против Германии была беспрецедентной и определила весь 20 век. Германия так и не была разбита (ни один иностранный солдат не ступил на территорию Германии) но была ограблена и унижена Версальским миром и выплатой репараций. Расплачиваться за это унижение пришлось именно России. Причем так задумывалось с самого начала. Все в мире прекрасно понимали, что смысл войны просто в том, на мировом рынке уже нет места германским товарам и ей просто не хватает рынков и колоний, и все согласились что такой колонией может быть именно Россия.

Принципиально - так оно и есть, и против лома нет приема. именно поэтому Ленин заключил с Германией мир в Раппало, где РСФСР и Германия отказывались от взаимных претензий друг к другу и открывались немецкие концессии в РСФСР. + американские, что было принципиально верно - сменить партнеров от англичан и французов. Любопытно, что Франция (см. В. Галин "Тупик либерализма. Как начинаются войны") предлагала Советской России воспользоваться соответствующим пунктом Версальского договора и стрясти с Германии контрибуцию за войну. В обмен французы предлагали Ленину признание Советской России и даже кредиты. Но Ленин не полез в эту мышеловку, потому что как и все информированные CEO тех лет (см. цитаты Кейнса и пр. в книге Галина), прекрасно понимал, что Германию грабят самым бесстыдным образом, и Франция предлагает России присоединиться к этому грабежу, чтобы в дальнейшем Германия могла отыгрываться именно на России.

Легко можно представить, какой еще более жуткий геноцид русских устроил Гитлер в СССР в 1941 г в СССР, если бы у него был формальный повод обвинить СССР в грабеже Германии. Ленин не дал повода, и этим, несомненно, уменьшил число жертв фашистского геноцида в СССР на несколько миллионов человек. Те же, что попали под немецкий какок - могут сказать спасибо Николаю 2-му, в первую очередь политике Николая 2.

Ленин сделал все что мог как кризисный менеджер, но разумеется, уже не мог исправить стратегической ситуации в мире. Кстати, Павел не только вышел из антифранцузской коалиции, но и объявил дефолт по внешнему долгу. А еще хотел дать землю крестьянам. Любопытно, не правда ли?

3. Столь большое введение, как может показаться, вовсе не соответсвует названию статьи. На самом деле я хочу сказать, что марксизм - как метод экономического анализа был нужен России уже во второй половине 19 века, когда только начинали раскручиваться процессы, приведшие к Первой Мировой. В 1870 г Германия напала на Францию - это все о том же. Понимание тенденций мирового развития - который в то время давал только марксизм, могло помочь руководству России выработать долгосрочную стратегию внешней политики. По крайне мере понять, какие страшные последствия будут от поддержки Франции против Германии.

Все это было упущено, и с катастрофическими последствиями, и для всего мира, и для России. Ленин стал строить внешнюю политику Советской России в том числе с ориентацией на Германию. Это давало Германии отдушину для своих товаром, но в таком формате этот процесс контролировался не Западом, а суверенным русским правительством большевиков. И здесь было бы много уступок Западу, но Запад и такой вариант не устраивал - поэтому такой шок произвел Раппало на демократии. Но процессы еще только разворачивались, и Запад проигрывал разные варианты. В частности, был знаменитый план Дауэса, который предполагал, что Советская Россия, как и Российская Империя, останется сырьевой страной и будет покупать продукцию германского машиностроения в обмен на сырье.

Первая сталинская пятилетка полностью сорвала эту возможность:

"...Если в 1928 г. СССР ввозил из-за рубежа, и прежде всего США, Германии и Англии, 81% необходимого количества продукции машиностроения и промышленного оборудования, то в 1931 г. этот показатель снизился до 17,8%. (“Экономическая история СССР”, М., “Высшая школа”, 1987, с. 204-205)".

Собственно, в этом и только в этом и состоит самая главная "вина" СССР за "развязывание" Второй Мировой. Теперь у Запада не оставалось вариантов "мягкой" колонизации России Германией, только жесткий и прямолинейный. Скальпы русских индейцев теперь представляли интерес для немецких ковбоев. Многие российские западники сделают круглые глаза и так и скажут: "а что, разве это не есть вина?"

При чем здесь марксизм? "Всего лишь" притом, что предсказанные Марксом и Энгельсом процессы все еще продолжались. И хотя благодаря царям Россия упустила добрую половину - первую фазу - этих процессов, Сталин был вооружен пониманием того, как пойдет вторая фаза. И поэтому мог адекватно реагировать - то есть, колхозами и индустриализацией. Разумеется, марксизм предсказывал много чего, и Сталин даже истреблял таких же марксистов, которые во главу угла ставили другие выводы из марксистского анализа. В частности, "оказавшийся" абсолютно правильным тезис Троцкого о "невозможности построения социализма в отдельной стране" и перспективной гибели социализма в сталинской модели. Это - тоже марксизм и он тоже оказался верным в предсказательной части.

Но Сталин тоже был марксистом, и колхозно - индустриализационная стратегия Сталина есть ни что иное, как тоже марксистская программа, что бы там не пели ниспровергатели Маркса, "цивилизационщики" всех мастей от Кара - Мурзы до Нарочницкой. Именно марксизм позволил России все же встретить процессы гигантской сдвоенной мировой войны, хотя и с чудовищным запозданием и чудовищными издержками. За все издержки спасибо русским царям, Ленин и Сталин сумели невероятным образом мобилизовать силы страны, чтобы сделать все что можно в той ситуации, которую цари почти безнадежно испортили за предыдущие полвека.

Собственно, никто не мешал русским царям стать марксистами, и не отказываться при этом ни от монархии, ни от капитализма. Но кто же виноват, что осознать и оседлать внешнеполитическую часть выводов из марксизма смогли только силы, опирающиеся на совсем другую - как раз марксовы - внутренние социальные институты.

4. Итак, от марскова "Капитала" с "Манифестом" до 1945 г включительно марксизм был более чем актуален, и именно для России. Просто потому что Россия чисто географически и геополитически стояла на самом интересном "перекресте" всех игрищ растущего Левиафана западного капитализма. После 1945 г мир кардинально изменился, и предсказанный Марксом большой поток событий кончился. Что было потом?

Потом был мир, уже не грозящий войной в самом капиталистическом лагере, потому что это был мир заново отформатированных американцами мировых рынков. Главным в этом мире было то, что с ним физически невозможно было состязаться в экономическом соревновании, хотя СССР пытался. Обогнать запад в эффективности и производительности труда было теперь физически невозможно, хотя СССР и пытался - потому что самый магистральный путь повышения эффективности - это разделение труда (а не какой-то капиталистический "менеджмент"), а глубина разделения труда, как показал еще Адам Смит, определяется емкостью рынка. Совместный рынок США с Западной Европой и Японией был, конечно, гораздо больше советского даже в совокупности с СЭВ.

Любопытно, что технически СССР все делал правильно в стратегическом смысле. Научно - промышленная политика СССР в СЭВ полностью совпадала с политикой США в отношении ЕЭС и Японии. Часть технологий и производств переносилось в СЭВ, с тем, чтобы СССР оставался основным держателем акций в самых ключевых производствах. Интересно также, что точно также строилась промышленная политика внутри самого СССР по отношению к республикам. При постоянном развитии всех республик ключевым игроком всегда старались оставлять союзный центр либо РСФСР.

Все это было было правильно. До сих пор большинство правых и левых верят будто руководство постсталинского СССР сделало какие-то стратегические промахи в научно-промышленной политике. Кардинальных промахов не было. Просто рост экономики СССР и СЭВ заставит вынести на первое место заботу о создании собственной ресурсно-сырьевой базы в Сибири, а не компьютеры и элементную базу электроники. Хотя в роботостроении СССР все же стал 2-й державой мира, причем в течение именно самого последнего отрезка своего существования - 80-х.

Важно понять, что положение соцлагеря не давало возможность тратить на ВСЕ отрасли в том же объеме, как это делал рынок Запада. Отставание было неизбежно при самой эффективной промышленной политике. А она была близкой к максимально эффективной. Но отставание само по себе - не катастрофа. Катастрофой оказалось отстутствие правильной рефлексии причин этого отставания и своих же успехов. Первые неадекватно преувеличивались и раздувались, вторые - преуменьшались.

5. Сейчас мы снова вступаем в мир, близкий к марксову, потому что грядет, в терминах Сергея Переслегина "Вторая Первая Мировая". Но все хитро. В роли Германии выступает не сами БРИК - которые, в отличие от немцев, сами войну не разжигают, а страны вроде Ирана - который находятся на перекрестке РИК - России, Индии и Китая. И опять БРИК предполагается как подавала ключей для G7, но только Россия соответствует этой холопской роли, остальные не хотят.

Потенциально сделать правильные выводы из тенденций развития мира могли бы и государственно - капиталистические силы в России. Россия даже как-то, неуверенно поддерживает Иран и Сирию. Но я сильно сомневаюсь что действующие социальные силы смогут оставаться последовательны во внешней политике. Если бы они справились - то обеспечили бы долгосрочное выживание капиталистических институтов в России. Но они не осилят.

Марксистские силы в России в их нынешнем состоянии могли бы, но они не РСДРП Ленина - Троцкого - Сталина и вряд ли смогут оседлать реальность. Поэтому Россию ждет катастрофа куда как более серьезная чем революции начала 20 века. Ждет территориальный распад и дезинтеграция. Это самый пессимистичный сценарий, но я не вижу сил, которые смогут удержать штурвал как надо во всех аспектах. И это будет адекватной расплатой русским за сдачу Советского Союза.

От	K
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	27.02.2012 11:36:32

Самое время призывов к пацифизму

Когда люди, долго проживавшие в Лондоне, начали уже тренировать подрывников,
чтобы те замочили Путина.

Просто игры в манипульки закончились. Рано или поздно и должно было произойти
размежевание по интересам - кому достанется собственность. Разрешить проблему по
хорошему не поучается. Как сказал недавно Прохоров - тронете нами наворованное,
устроим вам гражданскую войну. Может, СГ лучше обратиться к Прохорову - пусть
отдаст наворованное по хорошему, тогда и тема конфликта исчезнет. А происходящее
сегодня на митингах - это малюсенькая верхушка айсберга, который породили не
простые люди, а Прохоровы. И остановить это нельзя. Все равно найдутся те, кто
сформулирует требования социальных групп, берущихся за топор. Проблему нужно
решать. Она известна - украдено у общества, и с ворами больше жить невозможно.

Можно, конечно, порассуждать о том, кто и как может воспользоваться тем, что
народ подымет голову и перестанет слушать усыпляющие речи. Но сделать то ничего
нельзя, не получится опять всех усыпить сладкими речами. Нужно проблему решать.

От	Alex55
К	K (27.02.2012 11:36:32)
Дата	27.02.2012 14:58:54

Угрозы прохоровых в РФ ненаказуемы? (-)

От	Афордов
К	K (27.02.2012 11:36:32)
Дата	27.02.2012 13:28:14

Отнимать будете через войну 2 митингов как в Таджикистане?

Листовка готовит образ врага из людей Болотного митинга.
Вы тоже за это?

От	K
К	Афордов (27.02.2012 13:28:14)
Дата	27.02.2012 15:07:23

Не собираюсь ничего отнимать

> Листовка готовит образ врага из людей Болотного митинга.
> Вы тоже за это?

Просто нужно подождать, когда они сами перевернут лодку, а далее все станет не
их по факту. Раньше было нельзя лодку переворачивать, скоро можно будет. (у
центров капитализма будут такие проблемы, что им будет не до нас, как в 30-х)

По поводу митингов отношение простое - одни голосуют за превращение нас в
холопов (коррумпированного отмороженного чиновничества), другие за превращения
нас в рабов (глобальных монополий). Вторые - хуже, диалог с ними не имеет
никакого смысла, это мародеры, как сформулировал Гумилев их идеологию - ложь как
принцип существования.

От	Афордов
К	K (27.02.2012 15:07:23)
Дата	06.03.2012 08:02:16

Мародеров народ не поддержал, теперь пусть Кургинян вместо Навального на митинга

Теперь пусть Кургинян На митингах организует давление на Путина для уменьшения коррупции и увеличения социальной справедливости.

От	Artur
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	27.02.2012 02:50:26

Каждый оператор реактора знает про консервативный подход

Я не хочу вмешиваться в спор двух видных представителей левого движения о том, что сейчас правильно делать, а что является катастрофической ошибкой. И скорее всего, я бы и не вмешался, посчитав, что моего уровня знания ситуации не хватает для формулировки суждений.

Но так как СГКМ выбрал знакомую мне область в качестве опорной метафоры, то я расцениваю это как ободряющий жест со стороны метра, побуждающий меня высказаться, так как сама метафора в применении к нынешней ситуации рождает у меня почти стереотипный набор реакций и мыслей, характерный для аварийной ситуации.

Когда я работал на АЭС нас обучали ОПБ и ПБЯ(Основные положения безопасности и правила ядерной безопасности) - принципам безопасного проектирования систем, обеспечивающих безопасность реактора. Среди этих принципов есть т.н принцип консервативного подхода - всегда готовиться к худшему сценарию, всегда проектировать технику для того, что бы в рамках проекта она была готова к худшему из возможного набора параметров.

Так вот - я буквально сегодня смотрел одно выступление В.Третьякова, из которого ясно, что по его мнению ещё год-два до взрыва ситуации в России есть, если власти не начнут действий в правильном направлении. Такие же цифры можно услышать от многих других людей.
В аварийной и предаварийной ситуации могут быть различные оценки ситуации и путей развития процесса.
Кто то из экспертов имеет право верить и считать, что власть в России поменяет свою позицию, и худшего, т.е потери управления страной - революции, а в наших терминах разгона реактора, не произойдёт. Но есть такие люди, которые считают, что таких шансов нет, и власть не будет действовать в правильном направлении, и потому они готовятся к худшему.
В рамках метафоры, использованной СГКМ, сабж это просто профессионально оправданный консервативный подход. Разные эксперты имеют право оценивать ситуацию по разному, но в рамках использованной метафоры как раз логично отсутствие благодушия и подготовка к худшему.

От	Idler
К	Artur (27.02.2012 02:50:26)
Дата	29.02.2012 16:24:28

Re: Каждый оператор...

>отсутствие благодушия и подготовка к худшему.

...с 1987г., можно сказать-на том стоим.
А в целом, автору поста-респект

От	Ikut
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	26.02.2012 23:33:22

Кургинян объявил своих сторонников большевиками, а всех прочих меньшевиками

http://eot.su/node/11143
Смысл игры-12

Большевики, по Кургиняну, это те, кто создает структуру сплоченных бойцов.
Эти листовки и сплачивают своих против врага. Другого пути Кургинян не знает.
Он готовится к гражданской войне старого типа.
Вопрос, какая война нас ждет?

От	Ikut
К	Ikut (26.02.2012 23:33:22)
Дата	28.03.2012 00:08:25

Попадаются верные мысли о Кургиняне

http://kot-begemott.livejournal.com/1353649. html#cutid1

schwift о Кургиняне и о России. Часть1

kot-begemott: решил сделать небольшую подборочку интересных комментариев (от Schwift - http://schwift.livejournal. com/ ) . Уж больно чётко мыслит человек. Вдруг потом пригодится.

…Давайте оставим в покое КПРФ, организаций критикующих КПРФ и так вагон и маленькая тележка, а всё равно непонятно, вот КПРФ плохие, а кто хороший? Что мешало за 20 лет создать партию лучше и где был это время так самозабвенно критикующий КПРФ Кургинян и вы лично, информационно противодействующий? СВ всё рассказывает про то, что им "без году неделя", а по версии Кургиняна, главный успех СВ за год - запутинский митинг на поклонной, гг. )))

Насчет власть развела, я не знаю, какие вам ещё нужны доказательства. 1. оранжевой революции не произошло, протесты затухают 2. Запад отнесся к выборам Путина без особого внимания, даже поздравили его. 3. весь медийный ресурс, описывающий гражданские протесты как либеральные -- это что, госдеп делал, что ли? не власть? Все то о чем вы пишете: покажут красные флаги и лицо Немцова -- этим что, занимаются не под контролем власти? А под контролем кого? Эхо Москвы, вовсю продвигающее своих сотрудников как ораторов финансируется газпромом. Прошли выборы -- ЭМ разгоняют. А почему не раньше?4. уже Павловский сказал, что угрозы оранжевой революции не было.

Что вам ещё нужно? Чтобы лично Кургинян сказал, что угрозы оранжевой революции не было?Или чтобы это сделал Путин?

........................................ ..............................................

…Вы из группы "информационного противодействия" Кургиняна? Вы читаете, что я пишу или просто повторяете мантры про "мясо", "удальцов обнимается", "медиа покажут"? Я уже это четвертый месяц читаю, на меня такое не действует. Власти всё сделали, что отдать обоснованный общественный протест под контроль наиболее маргинальным оппозиционерам, а национально-ориентированные силы представить их пособниками. А вы --информационно противодействующие -- им помогали в этом всеми силами в интернете и продолжаете помогать.

........................................ ...............................................

… Когда было шествие по якиманке, было 4 колонны: общегражданская, либеральная, националисты, левые. Это просто объединенные митинги и шествия были. А людям впаривают, что большниство ходящих на митинги поддерживает либералов и является их митинговым мясом. Ну что за бред-то? Никто не спорит, что в крупных городах либералы имеют место быть (вон сколько за Прохорова проголосовало). Но ведь не они же одни.

Самый первый митинг вообще Удальцов организовывал, но его митинг власти отдали либералам. Как вы думаете, зачем? Мне кажется, ответ очевиден: чтобы удобнее пугать страшной натой, оранжевой революцией и маргинальной оппозицией. Никому не надо, чтобы митинги приняли левый уклон.

........................................ ...................................................

… Собчак прямым текстом говорит, что хочет не бороться за власть, а _влиять_ на власть. Что ей нужна партия, которую она могла бы поддержать. Никакой борьбы против Путина. Внезапно, Кургинян по своим высказываниям о влиянии на власть, очень близок Собчак.

........................................ .................................................

… Рекомендую пообщаться с теми, кто ходил на митинги. Впрочем, они уже столько раз писали, что ходили на митинги не к немцову, а пообщаться с соотечественниками, что я уже не знаю, что они ещё могут написать, чтобы их мнение было учтено.

........................................ ..................................................

… актуализация как противоположность манипуляции - это мысль Кургиняна, я с ней не соглашаюсь. У него актуализация допускает обращение к эмоциям. Я считаю, что противоложность манипуляции - это убеждение в идеях с явной декларацией этих идей и без обращений к эмоциями.

Как вы можете заметить по последним баталиям в интернете, у людей много претензий к Кургиняну, но мало к такому человеку как Николай Стариков. А почему? Потому что Стариков всегда явно заявлял свои полит. убеждения и выступая, не апеллирует к эмоциям. С ним можно соглашаться, спорить, говорить, что он проводит ложные аналогии или ещё что-то. Но там есть предмет для обсуждения. А рационально спорить с высказыванием "Зюганов марается с оранжевой проказой" невозможно, потому что невозможно спорить с созданным в голове образом.

Вообще, у меня очень большие сомнения, что вы читали СГКМ, иначе бы считали манипуляции Кургиняна на раз. Когда он в начале с использованием тех же манипуляций говорил в целом верные вещи, ему это прощали. Ну мало ли, не умеет человек говорить по-другому. Но когда с таким же эмоциональным накалом (видимо, он с самого начала был ложный?) и такими же приемами, он начал говорить откровенную ерунду, для меня стало удивительным, что люди с ним остались.

........................................ ...................................................

… Прочитайте Манипуляцию сознанием Кара-Мурзы, к примеру, всё и узнаете. Навскидку, что очень часто используется Кургиняном: - обращение к слушателям как к детям (это уменьшает критичность восприятия) ("Жил-был такой банк, он дружил с ...") - Обороты типа "ВСе нормальные люди понимают, что .." - длинные ответы на простые вопросы, размывающие суть - искуственное усложнение

........................................ ................................................

… В том же журнале не читали про рассылку с призывом спамить?Школа-то школой, там у всех свои впечатления. А вот то что выплыли на поверхность неэтичные ни разу "методы информационного противодействия" -- это очень хорошо. Там инструкцию почитаешь, сразу понимаешь реальную цену всему словоблудию про "Красный проект" и "СССР 2.0".

........................................ ..................................................

… Его цели совпали с целями Путина - ну и отлично. Скажи прямо: я сейчас поддерживаю Путина как меньшее зло. Считаю, что приди сейчас Зюганов к власти, он не удержит власть и случится цветная революция. Этого от Кургинян и ждали в начале его восхождения на ТВ. Тогда можно на уровне аргументов обсуждать: какова вероятность прихода Зюганова к власти, правда ли, что он её не удержит, на кого он может опереться, чтобы удержать и так далее. Вместо этого мы можем наблюдать забалтывание проблемы и какие-то мантры. Подмену обсуждения на уровне разума эмоциями. Оранжевая гадина, мараться со скверной, сжигание ленточки.

........................................ ...................................................

… Вообще-то эти несколько десятков тысяч после передачи начинают вести информационную войну и не просто как попало, я скоординированно: ht_tp://eot.su/stopcrash1012, так что аудитория сильно увеличивается.

Во-вторых, не только, чтобы не нравился Зюганов. Несколько месяцев назад в выступлениях СЕ были пропесочены националисты, тоже было сказано, что из них часть ратует за расчленение России (сравните с тезисом о расколе КПРФ). Националисты точно также требовали: покажите, где Крылов это написал, нас оклеветали, но никто не обращал на них особенного внимания. Зато у человека, не следящего за деятельностью националистов (напр, у меня) осталось впечатление, что лучше держаться от националистов подальше, а то мало ли что.

То же самое с другими левыми огранизациями. Левый фронт, к примеру. Удальцов в СИ вообще косвенно назван агентом Госдепа.

В итоге Кургинян позиционирует себя так, что он будет сотрудничать с любой организацией, которая не желает распада страны. И с кем он пока провел совместную акцию?Правильно, с ОНФ. Вот и вся суть Кургиняна на данный момент.

А целевая аудитория Кургиняна это не люди с устоявшимися взглядами, а неопределившиеся, но потенциальные левые. Сначала им показывают, как хорош был СССР, а потом делают прививку, чтобы у них было отторжение от различных организаций, существующих в России.

Человек, пришедший в CВ (или просто ознакомившися с её идеями) с уже состоявшимися левыми взглядами, проголосует за Зюганова не потому что он им нравится, а "за идею", которую пока что олицетворяет, увы, Зюганов. А неопределившийся скорее склонится к Путину.

........................................ ..................................................

… Сжигание ленты, рыжие собаки и орки - это к вопросу о запугивании. И речь не столько о самом Кургиняне, сколько о поведении членов СВ (тред начался с вопроса о поедании младенцев). В результате оранжевой революции ничего хорошего на Украине не случилось, соглашусь. Но там ораторы Майдана действительно пользовались поддержкой, а отличие от нашего случая. > Есть основания полагать, что это неправда?Есть основания полагать, что правда? Кургиняну, после его довольно скользкой позиции по куче вопросов, веры нет никакой.

Одновременно обвинять Зюганова в том, что он сотрудничает с либералами/продался госдепу и тут же в том, что либералы не дают ему возможность выступать -- это шизофрения как она есть. Как бы либо есть смычка с либералами, либо либералы сами боятся, что митинги примут левый окрас.

Про раскол в партии это надо у партийцев спрашивать. Первый раз такое слышу. Где доказательства раскола, покажите мне раскол?

Этот спор уже велся кучей людей, аргументы всех сторон известны. В принципе можно не продолжать. Начали с некритичного восприятия членами CВ слов Кургиняна. Примеры приведены.

........................................ ..................................................

… А у CВ что - "не допустим оранжевой угрозы"? Это не идеология, во-первых. А во-вторых, почему-то вопрос, кто оранжевый, а кто нет и есть ли вообще опасность революции в России сейчас, решает Кургинян лично. Нет даже формального определения "оранжевой проказы", чтобы можно распознавать людей по принципу "свой-чужой". Пример: Останина встретилась с Байденом -- КПРФ подозревается в "оранжизме". Миронов из СВ надел белую ленточку -- он в речах CE никак не фигурирует и угрозой не считается. Далее. Никак не объясняется, почему в России сейчас есть угроза революции. В России есть силы, которые бы не отказались, но не более того. Если ораторы общегражднских митингов скажут людям "айда на Кремль", люди покрутят пальцами у виска и разойдутся по домам. Путин уходить из предвыборной гонки не собирается. В чем конкретно опасность?

что касается секты: погуглите "признаки секты" Дворкина. Выводы каждый может сделать для себя..."

От	Семен
К	Ikut (28.03.2012 00:08:25)
Дата	30.03.2012 17:12:36

Тут есть более верные мысли о Кургиняне: "Рождение контрэлиты?"

http://www.zavtra.ru/content/view/rozhdenie-kontrelityi/

(Автор этой статьи указан в бумажной версии газеты, а на сайте забыли указать)

Рождение контрэлиты?
28.03.2012

5 марта произошла не только попытка организации Майдана на Пушкинской площади оранжевыми мятежниками. Одновременно прошел Опера- тивный съезд движения "Суть времени". Правда, гораздо больше внимание общества привлек саморазгром оранжевых, учиненный ими на Пушкинской площади вечером 5 марта, когда, не сумев организовать массовый протест в центре Москвы, они… полезли в фонтан. Но это были уже предсмертные хрипы оранжевого мятежа. Будущее в этот момент определялось в другом месте — на Суворовской площади и в театре Советской Армии, где собрался съезд "Сути времени". Молодая организация, которой всего лишь год, сыграла в политических событиях последних месяцев столь существенную роль, что даже сторонний наблюдатель, каким является и автор, должен признать ее особые заслуги в поражении заговора либералов.

Лидер "СВ" Сергей Кургинян мобилизовал своих соратников на противодействие попытке оранжевого переворота в Москве. Для этой работы "СВ" сформировала "Армию миротворцев", куда записалось две тысячи человек. Ее задачей было вовсе не силовое противодействие оранжевым манифестантам. Напротив, перед миротворцами стояла задача: в момент обострения кризиса встать между мятежниками и подразделениями правоохранительных органов в случае угрозы кровавых провокаций, на которые и делали ставку оранжевые.

В ожидании развития событий члены "Сути времени" сосредоточились на Суворовской площади, где начался их митинг. На нем лидер "СВ" достаточно внятно сформулировал принцип контрэлиты, сказав, что общенародному большинству нужен авангард и назвав этот авангард элитой служения народу, то есть контрэлитой (если брать во внимание антинародность элиты нынешней). Кургинян обрисовал сложившуюся политическую обстановку и в соответствии с ней поставил задачи. Его выступление периодически прерывалось передачей сообщений представителей "СВ", которые осуществляли наблюдение в центре Москвы. Когда стало ясно, что у "оранжевых" на Майдан сил не хватит, члены "СВ" перешли с площади в театр Советской Армии, где и начался их Оперативный съезд.

На съезде Сергей Кургинян дал развернутую картину не просто политической обстановки в России, но и подчеркнул исключительную важность москов- ских событий для глобальной политики. И вот с этой точки зрения "оранжевая революция" в нашей стране совершенно отчетливо видна в качестве проекта мировых сил, который осуществляется местными силами, но под руководством и при мощной поддержке извне.

Соответственно, возникает вопрос: каким образом КПРФ, многочисленные левые и националисты оказались в одной лодке с оранжевыми либералами? В своем выступлении на съезде Сергей Кургинян подробно описал шаги, которые руководство КПРФ сделало на пути к союзу с оранжевыми, даже вопреки первоначальным попыткам лидера партии Зюганова дистанцироваться от либералов.

Тут следует сказать, что ко "дню Х" в России российские либералы готовились давно. Так на круглом столе националистов накануне 4 марта Каспаров, пришедший договариваться от лица либералов, достаточно определенно сказал, что сотрудничество оранжевых и с леваками, и с националистами существует уже давно. Закономерно, когда либералы начали "движуху" с целью осуществления оранжевого переворота, эти группировки немедленно примкнули к ним.

А вот с КПРФ было сложнее. Началось все еще в прошлом году, когда представители КПРФ никак не отмежевались от заявления вице-президента США Джо Байдена о предпочтительности для США коммунистов перед Путиным. Более того, в рядах КПРФ стала распространяться идея, что "против Путина — хоть с чертом". На что могла рассчитывать КПРФ? На создание широкого анти-путинского фронта. Но ради чьей победы? Ведь соглашение либералов с КПРФ, видимо, предполагало, что Зюганов, в случае своей победы, становится президентом лишь на некий "переходный период". О таком "переходном президентстве" Зюганов сам сказал публично. Т.е. реально коммунисты не получили бы власть даже при победе Зюганова. А она на самом деле либералам, закрутившим процесс, была вовсе и не нужна — им нужно было объявить выборы нелегитимными. Вот это было главной их задачей.

Победа над режимом Путина в любом случае должна была достаться либеральной части Кремля и крупному капиталу. Это означало бы победу и той самой "Комиссии по десталинизации" при президенте Медведеве. А в таком случае тотальный идеологический погром коммуни- стической идеи с последующим приравниванием коммунизма к гитлеризму стал бы вопросом ближайшей перспективы. И для КПРФ неизбежно встал бы выбор: или полный запрет и подполье, или переход на позиции евро-коммунизма.

Поначалу всё шло четко по оранжевому сценарию. Но после Поклонной, инициатором которой был Сергей Кургинян, ситуация коренным образом переменилась. Однако сам сценарий оранжевого переворота не был отменен либералами. Просто в него были внесены коррективы. Схема этого переворота изложена Игорем Юргенсом и Евгением Гонтмахером еще в прошлом году в статье "Президент должен заявить о себе" ("Ведомости", 27 июля 2011 г.). Там излагается следующий план: в случае невыдвижения Медведева кандидатом в президенты на второй срок возникает политический кризис, президент вынужден обратиться к народу и, получив его поддержку, начинает политическую реформу. Вот что пишут Гонтмахер и Юргенс:

"Возникает вопрос: что случится, если Дмитрий Медведев в силу каких-то неведомых для общественности причин откажется претендовать на президентский пост в 2012 г.? Можно с уверенностью предположить, что сам факт отказа нынешнего президента от продолжения своего функционирования вызовет крупномасштабный кризис в стране".

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1326592/medvedevu_pora_perejti_ru

Да, не ошиблись. Либералам действительно после "невыдвижения" удалось вызвать острый политический кризис в стране. А что дальше? В статье Юргенса и Гонтмахера сказало предельно ясно: "Дело за "малым": Дмитрию Медведеву надо решиться и перейти свой личный Рубикон, обратившись напрямую к обществу с призывом совместно взяться за нелегкое дело вытаскивания страны из того болота, в которое мы все вместе попали. Для того чтобы этот призыв не остался без ответа, нужно срочно взяться за строительство механизмов партнерства власти и общества. Здесь очень к месту и децентрализация государства, и обеспечение реальной свободы СМИ (в том числе и создание Общественного телевидения), и кардинальная либерализация законодательства о партийном строительстве и НКО, и многое другое, что выявится в равноправном и нелицеприятном диалоге Дмитрия Медведева с обществом" ( http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1326592/medvedevu_pora_perejti_ru).

Как видим, многие нынешние шаги Д.А.Медведева на самом деле были подготовлены его командой задолго до Болота.

Но и "Суть времени" после победы на Поклонной не почивала на лаврах. 23 февраля она провела собственный митинг в Москве, где было сказано о преобразовании движения — в партию, стоящую на коммунистических и патриотических позициях. Таким образом, в силу самой логики развития политических процессов "Суть времени" начала занимать ту нишу, что до этого принадлежала КПРФ. И это произошло по вине руководства самой КПРФ, которому не хватило политической воли даже после Поклонной порвать с оранжевыми.

После этого "СВ" атаковала либералов на их собственном поле. Предложение создать коллективный общественный контроль за выборами, с которым выступил на передаче "Гражданин Гордон" Сергей Кургинян, давало возможность противоборствующим частям общества совместно вести мониторинг нарушений и, сведя воедино все претензии, наконец, договориться. Договориться о тех правилах, соблюдение которых устроит всех. То есть договориться о возвращении с "площадей" в нормальное конституционное русло. Но либералы-то хотели использовать лозунг "за честные выборы" исключительно в демагогических целях. Предложение совместной РЕАЛЬНОЙ работы повергло их в замешательство, а предложение подписать договор об общественном согласии и признании легитимности выборов при соблюдении всех заявленных требований — окончательно добило. Тезис о "нелегитимности даже самых честных выборов", за который цеплялись оранжевые заговорщики, показал всю антиконституционность их действий.

Кургинян подробно рассказал съезду, какую панику его предложение о договоре общественного согласия по выборам вызвало у либералов Кремля. Ими было сделано все, чтобы "Лига избирателей" ни в коем случае не подписывала этот договор. Показательно, что от этого также уклонились и Зюганов, и Жириновский, и Прохоров. Однако неприглядность этой истории окончательно разоблачила либералов в глазах избирателей. Так что либералы и оказавшиеся, к сожалению, в лагере их союзников вожди КПРФ, проиграли и этот раунд. В создавшейся ситуации "Лига избирателей" утратила влияние на общественное мнение и после выборов решилась только на беззубое заявление, в котором сама же фактически признала выборы состоявшимися.

Да, вечером 5 марта оранжевые еще лезли в фонтан на Пушкинской, еще геройствовали перед ОМОНом и думали, что вершат историю. Но на самом деле в этот момент историю вершил в театре Советской Армии съезд "Сути времени". Именно Кургинян сжег на Воробьёвых горах белую ленту и повел своих сторонников на бой с оранжевым переворотом. Именно Кургинян и "СВ" стали инициатором создания Антиоранжевого комитета, и именно Антиоранжевый комитет, в который вошли такие разные люди, как Кургинян, Проханов, Дугин, Леонтьев, Шевченко другие патриоты России, вывел народ на Поклонную. Именно Поклонная поломала сценарий оранжевого переворота. Но Кургинян и "СВ" наращивали удары, не давая противнику опомниться.

Ничто не свершилось само собой. Именно Сергей Кургинян и его движение, выступив авангардом борьбы против оранжевого переворота, повернули настроения общества прочь от движения оранжевых. Именно "Суть времени" сломала всю схему намеченного переворота, перед кровавой реальностью которого Россия остановилась буквально в одном шаге.

В результате 5 марта на Пушкинскую к оранжевым путчистам не пришли тысячи и тысячи сторонников коммунистов, многочисленных левых и националистических организаций. Приди они 5 марта на Пушкинскую площадь, туда пришли бы еще и десятки тысяч сочувствующих, а за ними и десятки тысяч зевак. И тогда бы Майдан состоялся. Этого ждали оранжевые заговорщики. Этого ждала либеральная часть Кремля. Этого ждал Вашингтон.

Но этого не случилось. И вечером 5 марта Кургинян провозгласил на съезде: "Мы сумели отстоять национальную независимость! Впервые в России оранжизм получил полноценный отпор!"

Эти слова были встречены овацией.

В России оранжизм, как глобальный проект мирового капитала, впервые встретил отпор и был разгромлен. Потому что в России появилась реальная политическая сила — "Суть времени". И именно поэтому совершенно справедливо назвать ее чрезвычайный съезд 5 марта — съездом победителей.

На этом съезде в большой программной речи Кургиняна были утверждены идеологические основы политической платформы формирующейся партии. Главное Сергей Кургинян обозначил предельно ясно: "Готовы ли вы поддержать именно эту линию, в которой русский мессианский дух и левая идея соединены вместе?"

Съезд проголосовал "за" в едином порыве.

Таким образом, политическая повестка дня "Сути времени" — это борьба на левом фланге, на патриотической позиции. Сегодняшняя победа над оранжизмом — это победа "со слезами на глазах", как сказал Кургинян, потому что все стали свидетелями краха левопатриотического движения: "Нужно спасти левопатриотическое движение в стране. Его в стране представляете вы. Просто потому, что больше — некому. Все остальные вовлечены в сценарий. Лево-либеральный маневр будет иметь для них катастрофические последствия".

И нынешняя передышка после провала оранжевого путча 5 марта будет только временной, ибо главный враг не думает отступать: "Американцы не могут себе позволить провал оранжевого переворота в России".

Отсюда и неослабевающая опасность "оранжевого реванша".

Однако, "Суть времени", выдвинувшись на лидирующие позиции, должна определить свое отношение к двум группам нынешней политической элиты страны. Одна — это консервативная, буржуазно-националистическая. Именно она поддержала Путина в элите во время кризиса. Вторая группа — те, кто пошел открыто против Путина или поддержал мятеж. Это и "несистемные" деятели, как Удальцов, Навальный, Немцов, Рыжков, Касьянов, Каспаров и лица, приближенные к власти. Особенно важны, разумеется, последние. Потому что без них несистемные деятели — как машина без бензина. Обе группы теперь будут оказывать влияние на Путина с совершенно разными программами. Отношение же "СВ" к ним и к Путину будет формироваться на основе ее идейных принципов.

"Суть времени" — это третья сила, и она должна иметь собственную позицию, собственную программу. Эта программа принципиально расходится с политической философией ВВП. Полити- ческая философия Путина исходит из неизбежности и необходимости встраивания России в глобальный проект и обеспечение народу России "удобной квартиры в этом глобальном доме". Сергей Кургинян заявил жестко: "Я считаю эту философию глубоко ошибочной. Потому что в глобально выстроенном доме России места нет вообще. Разговор идет о ее расчленении и о том, что она, как "лишняя" страна, должна исчезнуть с карты с катастрофическими для народа последствиями. Поэтому концепция локального национально-буржуазного суверенитета не отвечает содержанию мировой политики. Этому отвечает только концепция мессианского суверенитета. Это другая концепция национального суверенитета, когда Россия говорит, что готова строить, строить вместе с другими альтернативный глобальный дом".

Отсюда вытекают пять базовых принципов политической работы движения, сформулированных в речи Кургиняна.

Первое. "Суть времени" отвергает поношение семидесятилетнего советского периода нынешним режимом и либералами. Напротив, "Суть времени" заявляет, что она стоит на позиции глобального мессианского суверенитета России, а не национального локального!"

Второе. Культурная политика в нео-буржуазном проекте, который развивал Путин, предполагала копирование западной модели с ее анти-ценостями. "Мы переломим эту ублюдочную модель, — провозгласил Кургинян. — Мы не будем потакать расчеловечиванию. Мы создадим новые модели, новую духовность и продемонстрируем ее миру, как главное оружие России в XXI столетии".

Третье. "Суть времени" против тех, кто считает буржуазный миропорядок безусловным, безальтернативным и заявляет, что "мы должны искать прогрессивные, передовые альтернативы, ориентируясь на свой исторический опыт, и ничего другого быть не может".

Четвертое. Коренным пороком московской политической элиты является ее глубинная нелюбовь к стране и народу. "Мы клянемся в этом зале, — обратился к съезду Кургинян, — что будет сформирована, пусть не в один момент, элита, основанная на любви и служению народу".

И съезд единодушно ответил: "Да!"

Пятое. "Суть времени" должна перейти к активной работе в массах. "Народ нужно пробуждать. Страна будет погружаться в пучину регресса и ваша обязанность вытянуть ее оттуда".

Свою программную речь Сергей Кургинян завершил кличем: "Слава России!"

"Слава России!" — ответила молодая партия. Теперь мы знаем, что есть партия настоящих красных патриотов. Она борется и — побеждает.

P.S.

В заключение хочется особо обратиться к православным патриотам. Не все материалисты поймут глубину этих слов, но вы, православные, поймете. Вот что сказал Кургинян, обращаясь к своим молодым соратникам:

"Есть одна великая преобразующая сила — любовь. Нет другой силы в мире. Это главная политическая задача на сегодня — научитесь по-настоящему любить страну и народ, соборное целое. Если вы разбудите в себе великую любовь, она все преобразует. Не будет препятствия, которое вы не сможете преодолеть. Вся слабость будет преодолена. Настанет время силы. Но только разбудите в себе эту силу, эту любовь, это служение народу. Это наша страна. Это наш народ. И мы должны сделать все, чтобы они жили и были счастливы. Чтобы они исполнили то, что должна исполнить Россия. Россия — это катехон. Россия стоит и не дает окончательной победы мировому злу".

От	константин
К	Семен (30.03.2012 17:12:36)
Дата	02.04.2012 13:02:29

Как там с копирайтом Баркашова и Родзаевского?

>Свою программную речь Сергей Кургинян завершил кличем: "Слава России!"

>"Слава России!" — ответила молодая партия. Теперь мы знаем, что есть партия настоящих красных патриотов. Она борется и — побеждает.

~~и вскинули руки вверх~~

"Слава России!"-это баркашовский лозунг
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/81/1818081/f_10034545.jpg

ещё раньше он использовался русскими фашистами в Маньчжурии
>
По положению № 69 «О партийном приветствии» оно заключается «в поднятии правой руки от сердца к небу с возгласом — „Слава России!“»
>
википедия, статья: Российская фашистская партия

!--------------------
фамилия "Кургинян" упомянута в тексте 22 раза. ИМХО , немножко перебор.

От	Семен
К	константин (02.04.2012 13:02:29)
Дата	02.04.2012 13:39:40

Вам не кажется, что важнее наполнение лозунга? Наполнение - красное! (-)

От	константин
К	Семен (02.04.2012 13:39:40)
Дата	03.04.2012 14:51:55

от стыда (-)

От	Баювар
К	Семен (30.03.2012 17:12:36)
Дата	30.03.2012 17:24:01

Из всего оружия понаделать

> http://www.zavtra.ru/content/view/rozhdenie-kontrelityi/

Не, ну прелесть, что такое!

>Первое. "Суть времени" отвергает поношение семидесятилетнего советского периода нынешним режимом и либералами. Напротив, "Суть времени" заявляет, что она стоит на позиции глобального мессианского суверенитета России, а не национального локального!"

>Второе. Культурная политика в нео-буржуазном проекте, который развивал Путин, предполагала копирование западной модели с ее анти-ценостями. "Мы переломим эту ублюдочную модель, — провозгласил Кургинян. — Мы не будем потакать расчеловечиванию. Мы создадим новые модели, новую духовность и продемонстрируем ее миру, как главное оружие России в XXI столетии".

Из всего оружия понаделать, как в бородатом анекдоте про вынесенные детали швейной машинки. Теперь из духовности, новой какой-то.

А другого золота в Альпах нет...

От	Семен
К	Ikut (26.02.2012 23:33:22)
Дата	01.03.2012 12:25:13

Смысл игры-12. Большевики, меньшевики, миротворцы, обеспечение гражданского мира

http://eot.su/node/11143

С.Е.Кургинян

Смысл игры-12

Я записываю эту передачу в 5 часов утра 26 февраля 2012 года. Пройдет ночь, и начнутся действа так называемой несистемной оппозиции, чья системная природа всё более обнажается. К тому моменту как передача выйдет в эфир, десятки тысяч людей уже посмотрят полную версию митинга на ВДНХ – нашего митинга, митинга движения «Суть времени» - и поймут, что именно произошло на ВДНХ, чем произошедшее на ВДНХ отличается от произошедшего в других местах, в чём позиция движения «Суть времени» и в какой степени произошедший митинг открывает новую страницу и в истории нашего движения, и в российской политической истории 21-го века. Но о нашем митинге я поговорю чуть позже. А сейчас я поговорю о смысле игры, который в каком-то смысле стал ясен только сейчас.

В принципе, конечно, смысл игры был ясен и раньше. Но раньше этот смысл надо было разгадывать по каким-то знакам - он был зашифрован. Я выступал всё время как такой опытный дешифровальщик, а люди могли сказать: «Батюшки, а почему он так дешифровывает знаки, а не иначе? Это, наверное, его произвол, его желание навязать процессу определённое содержание, интерпретировать процесс определенным образом».

Теперь смысл игры стал беспощаден, и что, для меня лично, самое трагическое – это никого не взволновало. Господин Удальцов на встрече с президентом Медведевым прямо предложил Его Императорскому Величеству продлить срок полномочий на два года и за эти два года провести необходимые политические реформы.

Это холуйское бесстыдное предложение, обнажившее всю подоплёку митингов на Болотной и Сахарова как митингов давления на некие лица в Кремле, давления, осуществляемого с помощью дворцовой части самого же этого либерального Кремля; это холуйское предложение, предельно оскорбительное для КПРФ, которая, вроде идёт на выборы Зюганова, а не на продление срока Медведева, - не вызвало никакой реакции. Вот это отсутствие реакции говорит о том, что нечто, некая политическая субстанция, смердит. Она гнойная насквозь! В ней нет ничего живого, ничего настоящего. Потому что всё живое, всё настоящее должно бы было закричать от боли, возмутиться, взорваться, выразить своё предельное отвращение к подобному развитию событий, к подобного рода высказываниям. Но не произошло ничего! Все сделали вид, что они ничего не заметили, они ничего не поняли. Это говорит о том, что хорошо выдрессированы эти все, что когда надо, они могут смотреть точно туда, куда надо и не видеть ничего, что находится рядом, сколь бы ярким и выдающимся по степени своей пакостности это нечто ни было. Ну, не замечают его, и всё!

Итак, господин Удальцов сделал ясное, четкое, сенсационное заявление, обнажающее смысл игры, ставящее КПРФ в чудовищную позицию! А КПРФ ничего не заметила!

Она вообще на это не отреагировала. Она остро реагирует только на моё появление на Поклонной горе, где я говорю, что являюсь противником политики Путина. Вот на это она реагирует ведрами грязи! А на бесстыдное заявление своего нового любимца КПРФ не реагирует вообще! Я имею в виду, конечно, элиту КПРФ, способную реагировать.

И что же? Когда так бесстыдно снимаются маски на карнавале, что дальше делать-то? Делать вид, что маски всё ещё напялены или нет? Но ведь это не всё. Это совсем не всё!

Параллельно с высказыванием господина Удальцова о продлении на два года президентских полномочий президента Медведева в точности такое же заявление сделал господин Караганов, знаменитый подельник господина Федотова в том, что касается десталинизации и десоветизации нашего общества, член комиссии, которая должна была осуществлять подобную десталинизацию-десоветизацию - президентской, подчёркиваю, комиссии!

Господин Караганов сказал, что продление на два года президентства Медведева нужно для того, чтобы полностью осуществить десоветизацию-десталинизацию-декоммунизацию, приравняв коммунизм к нацизму, а декоммунизацию – к денацификации. Но, как вы знаете, денацификация предполагала запрет нацистской партии, а декоммунизация будет предполагать запрет Коммунистической партии Российской Федерации. Да или нет? Итак, два года президентства Медведева, два новых года президентства Дмитрия Анатольевича Медведева, нужны для того, чтобы провести денацификацию коммунистического, советского, сталинского, приравняв его к нацизму, выжечь это из народной души, запретить партии с соответствующими названиями и потом идти на новые выборы.

А господин Удальцов, предлагающий те же самые два года, является главным другом КПРФ! Так в чём же судьба КПРФ? Либо эта партия совершит такой поворот в либеральную сторону («левый поворот», как говорил господин Ходорковский), при котором она превратится в нечто евро-коммунистическое или, скажем, неотроцкистское, но при таком повороте из партии просто вылетят все представители старшего поколения, которые верны советским идеалам или которые почитают Сталина, правильно? Либо КПРФ попадёт под каток этой десталинизации-десоветизации и так далее.

Так в чём же игра? Вы объясните, пожалуйста, в чём же тогда игра-то? Господа, обласкивающие Удальцова и рычащие на господина Кургиняна, в чём ваша игра и ваша ли она? Во что вы играете, на чьей поляне? Кто диктует вам всё новые и новые ходы? Почему за всё это время вы не поддержали наше предложение о пересчёте протоколов участковых избирательных комиссий, тогда как это могло полностью определить, кто именно, на каких территориях каких субъектов Федерации осуществлял подлоги, осуществлял ли их господин Чуров?! Почему вы этого не осуществляете, когда вам говорят, что Дума, в которой вы являетесь крупной партией, нелегитимна?! Почему вы не осуществляете никаких мер - серьёзных настоящих мер! - для того, чтобы осуществлять контроль за президентскими выборами?!

Потому что, на самом деле, нужно любыми средствами обеспечить продление на два года президентства Медведева? И что вы являетесь просто одной из лошадок, впряжённых в этот великий замысел? Поэтому, да?

А причём тут тогда выборы Зюганова? Объясните!

Отреагируйте как-нибудь на слова господина Удальцова! Но вы же не реагируете никак! На наших глазах осуществляется колоссальный поворот. Коммунистическая партия явным образом дрейфует уже в совершенно новую сторону. И при этом всё это делается с флегматичным видом людей, которые говорят: «Как же? Мы все идём прежним курсом. Это на нас клевещут».

Я клевещу на господина Удальцова, когда говорю, что он предложил продлить на два года президентство Медведева? Ваш избиратель будет в восторге, если будет сказано, что именно ради этого он шёл и опускал бюллетень за Зюганова? Ведь в числе ваших избирателей есть пожилые люди, верные коммунистическим идеалам, они трясущимися руками опускают эти бюллетени за вас. Они по вашей отмашке начинают проклинать всяких негодяев, которые клевещут на Геннадия Андреевича, а вы творите вот этот фокус? И этот фокус не вызывает никаких возмущений ни у кого! Ни у кого: ни у левых блоггеров, которые критикуют нас за то, что мы пришли на Поклонную и сказали, что мы – противники политики Путина, ни у КПРФ-ной молодёжи, которая цинично смотрит на то, как осуществляется эта напёрсточная игра, и пикнуть не хочет по этому поводу, ни у людей из КПРФ, из её руководства, которые ведь всё уже понимают. Всё уже понимают – и молчат. Молчат, как воды в рот набравши. Это же всё что такое?

А общество? Почему у общества на это нет реакции? Я понимаю, почему. Об этом я говорю, начиная с первых передач программы «Суть времени». Совершено метафизическое падение. Коммунистическое первородство продано за чечевичную похлёбку псевдопотребительского общества. При таком метафизическом падении неминуемо падение нравственное. Возникает неспособность к отличению добра и зла, проведению четкой грани между одним и другим, возникает неспособность к настоящей любви, к настоящему отвращению от зла, от скверны. А ведь то, что я описываю, - это именно скверна. И в метафизическом, и в политическом смысле. Возникает ощущение, что в обществе совсем немного точек, в которых еще есть какая-то живая способность к адекватной реакции на происходящее, что количество этих точек уменьшается, что все политическое пространство оказывается сковано хозяином какой-то игры.

Хозяинигры. Master of the game. Это очень строгий термин. В теории политических игр все участники игры делятся на три категории: на хозяев игры, которые способны менять игровые правила, на игроков, которые играют по заданным игровым правилам – это уже более низкий разряд, и на совсем низкий разряд фигур. То есть тех политиков, которых игроки двигают по великой шахматной доске. Фигуры могут быть как мелкие, так и крупные, но любая фигура – это лишь орудие в руках любого игрока. Игроки могут быть мелкие, крупные, но любой игрок есть орудие в руках хозяев игры, которые меняют игровые правила. Вы, вроде, начинаете выигрывать в шахматы, но тут вам изменили правила, и оказалось, что нужно играть в бокс или стрелять. Вы, если вы только игрок, а не человек, меняющий игровые правила, оказываетесь беспомощны.

Россию однажды уже обыграли в той игре, которая называлась «перестройка». Русских трудно и почти невозможно победить в войне, потому что в войне есть ясность: вот это враг, это друг, наше дело правое, победа будет за нами. В игре ясности нет. Игра – это всегда лабиринт. Понимая это, противник считает, что здесь никто не будет создавать игровые правила. Поэтому особенно взбесил митинг на ВДНХ – митинг третьей силы, потому что правило-то, которое задаёт противник, очень простое: должен быть народ, или общество, и это должно полностью быть собственностью «Круглого стола 12 декабря» господ Касьянова, Каспарова, Шендеровича и других, а также стоящих за ними сил, включая кремлёвско-дворцовые. Вот эта сила должна называться «народ».

А всё остальное должно быть «властью». «Народ» против «власти». Если этот формат игры будет принят, то у американцев есть возможность делать всё что угодно – бомбить, выбрасывать десанты, потому что они же поддерживают народ, а власть же находится в состоянии тирании! Как же можно тут не поддержать народ? А вот если возникает третья сила, то есть явным образом народная сила, которую с властью-то невозможно состыковать, которую во власть вколотить нельзя, вот если такая третья сила возникает, то меняются игровые правила. Это уже не народ против власти, это уже, вроде, два народа, да? Один - белоленточный, а другой – с георгиевской и красной лентой. Ситуация резко усложняется. Хозяевам игры не нужно, чтобы здесь кто-то менял игровые правила, поэтому им позарез нужно, чтобы митинг на ВДНХ не состоялся, или чтобы его удалось замолчать.

Но митинг-то был. Вот я сейчас говорю, а к этому моменту повторяю, уже десятки тысяч людей посмотрели этот митинг, причём он был снят очень качественно, и все убедились, что этот митинг стал и по содержанию, и по своему количеству крупным событием в политической жизни России.

Что касается содержания, то это содержание является абсолютно новым. Ни на одном оппозиционном митинге за все эти двадцать лет не было ни этой энергетики, ни этого, как принято сейчас говорить, контента. Не было его – и всё. Что касается количества участников, то отказавшись во имя этого содержания от широкой коалиции, или даже узкой коалиции, которая была, например, на Воробьёвых горах, мы, тем не менее, существенно нарастили численность, что тоже вселяет [надежду].

Мы нарастили её в условиях, когда в этот же день часть ушла к коммунистам, а часть к Путину, впрочем, тоже с самыми антиоранжевыми целями. Итак, нам это удалось. Могло ли нам удаться больше? Да, могло. Если бы все члены нашей организации когерентно, консолидировано и страстно работали на достижение сокрушительного по численности результата. Мы бы его получили, если бы эта работа была работой всей нашей организации. Но события показали, что существенная часть нашей организации пошла на всё для того, чтобы победить, что люди приезжали из самых дальних уголков России, по три дня ехали, для того чтобы прибыть на митинг, стояли плечом к плечу и были счастливы; но что другие люди, и это тоже прискорбный факт, который надо назвать, - пора назвать, его нельзя обходить молчанием, - лежали на диване и рассуждали о наших несовершенствах, о наших, так сказать, прегрешениях, о дефектах нашей пропаганды, о несовершенстве наших контентов и так далее. Движение разделилось на «большевиков» и «меньшевиков». На бойцов, готовых сражаться до конца за исторически важное дело, и рассуждающих интеллигентов, про которых когда-то Ленин всё уже сказал.

Я господину Сванидзе когда-то сказал, точнее, господину Любимову, которому я напомнил эту фразу, что всегда она меня не радовала, но с годами всё точнее понимаю, что Ленин был прав. В одной пьесе Островского героиня говорит: «Всё я вам скверна, а сами-то каковы после этого!». Вот именно вот это ощущение бесконечного желания что-то выискивать, находить, обмусоливать абсолютно идиотские детали, даже не второстепенные, третье-четвертостепенные!.. Историческая пропасть распахивается, Россия действительно сейчас готова провалиться в бездну, а тут: «Свету ли провалиться, или мне чаю не пить?» - говорил герой Достоевского. «А я скажу: свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить!».

И в то время, когда одни боролись, другие пили чай. Поэтому. Митинг был очень большой, очень убедительный и действительно открывший новую страницу в истории России. Мы исторически победили в том смысле, что это уже необратимо ведёт Россию к новому состоянию общества! Это – то, что мы сделали – ведет Россию в некое завтра. Но! Для того чтобы сегодня добиться грубого, внятного политического результата, нам нужно было больше! И мы могли положить на стол глобальной большой игры это "больше", если бы все вели себя как бойцы, как борцы, как люди Дела, как большевики - если бы всё не поделилось на этих большевиков и меньшевиков.

Я хочу, чтобы люди, которые делают ещё для себя выбор, будут они большевиками или меньшевиками в пределах нашего движения, поняли всю меру мерзостности нынешней ситуации. Для этого мне мало описать всё то, что касается действий господина Удальцова, а также провести параллель между этими действиями и заявлениями господина Караганова. Для этого мне нужно обсудить основную историю, в которой наше движение тоже приняло участие.

Организовав митинг на Поклонной горе, заявив там твёрдо и однозначно, что я являюсь политическим противником политики Путина (но одно дело - политические противники, а другое дело - «оранжевые враги») и, добившись сокрушительного преимущества Поклонной над Болотной и Сахарова, я тут же обратился ко всем здравомыслящим либеральным силам, ко всему, что есть нормального, вменяемого, достойного на Болотной и Сахарова с единственным предложением: о мире, о гражданском мире!

Мы не хотели использовать достигнутое количественное преимущество для навязывания своих условий. Мы тут же стали спрашивать тех, кто разговаривал с нами до Поклонной на языке силы (мол, у них подавляющее преимущество по численности): «Что вы скажете теперь? Теперь - у нас подавляющее преимущество по численности, но мы не хотим его использовать. Давайте мы договоримся на языке правды - договоримся о том, что называется «легитимностью», или «доверием». Давайте мы сейчас вместе проанализируем, как можно добиваться честности и чистоты выборов, как можно проверять эту честность и чистоту. Оговорим всё, что только можно. Но если выборы будут чистыми и честными, давайте договоримся, что мы признаем их легитимность, иначе зачем идти на выборы, какой в этом смысл?! Нужно же договориться о каких-то правилах, соблюдение которых позволит признать, кто победил, а кто – проиграл. И пусть победит сильнейший!» (Кстати, тут до конца всё ещё нет абсолютной предопределённости).

Мы предложили это «Лиге избирателей России» господина Парфёнова. И на передаче господина Гордона это было прямо обсуждено неделю с небольшим назад! Там, на этой передаче, были кандидаты в президенты, и там были Парфёнов сотоварищи. И все подняли руку за то, что нужен общественный договор о легитимности, что он необходим! Перечислялись его условия.

Это происходило в четверг. Было также договорено, что мы, движение «Суть времени», а точнее наш КАРИК - Комитет по альтернативному расследованию и контролю – предложим некий начальный вариант документа, пакта, общественного договора о легитимности выборов, об условиях легитимности.

Мы предложили этот вариант, переписав основные условия из выступлений г-на Парфёнова сотоварищи, добавив какие-то свои, очень скромные, пункты. Первичный такой документ – а подобного рода первичные документы – это документы для согласования сторон, для внесения всяких-разных поправок, альтернативных проектов и так далее - был представлен г-ну Парфёнову уже фактически вечером в пятницу.

А утром в субботу на первой полосе газеты «Коммерсант» вышла статья, в которой этот первичный вариант соглашения – бумага, предназначенная для того, чтобы её править, черкать, вставлять новые пункты, предлагать альтернативные варианты – эта бумага не цитировалась, но облаивалась. А всё занятие, связанное с тем, чтобы искать эту легитимность выборов, объявлялось чудовищной, дьявольской провокацией. Видимо, в этом случае заведомая нелегитимность выборов является не дьявольской, а ангельской затеей. А поскольку за нею следует стрельба и всё остальное, то понятно, что ангелы соответствующие… «Западного окна», скажем так.

Итак, я подчёркиваю здесь одно – в пятницу вечером был передан первичный текст, первичный, предназначенный для исправлений, а в субботу вышла статья на первой полосе «Коммерсанта». Для того чтобы это соорудить, нужна колоссальная политическая сила, понимаете? Колоссальная! Тут мало «вашингтонского обкома», тут прямо в кремлёвском дворце должны находиться крайне влиятельные люди, которые просто вбивают этот пасквиль на первую полосу «Коммерсанта». Вбивают! И мы понимаем, что это за люди. Они и вбили этот пасквиль с тем, чтобы поломать легитимность. Понятно? Потому что если будет легитимность, то предложение г-на Удальцова и Караганова о продлении срока президента Медведева бессмысленно. А вот если легитимности не будет, то тут есть некие шансы. И некие очень высокопоставленные безумцы хотят поиграть в эти эфемерные шансы и готовы в этой игре на всё.

Это произошло в субботу, в субботу вышла статья. И Парфёнов всё-таки не хотел выходить из соглашения. Г-н Парфёнов всё-таки согласился прислать своих людей в Министерство чрезвычайных ситуаций Шойгу... Кстати, все говорят, а почему в Министерстве чрезвычайных ситуаций? Объясняю: если не будет пакта о легитимности, если действительно начнут выводить обещанные не то полмиллиона, не то миллион людей, если это сделают с двух сторон, то чрезвычайная ситуация – не чрезвычайное положение, а чрезвычайная ситуация – станет уделом Москвы, превращённой в Душанбе какого-нибудь 1992-1993 годов, времени войны между «вовчиками» и «юрчиками». И вот тогда американцы будут иметь все возможности делать всё что угодно, в том числе и высаживать десант для контроля над нашими ядерными объектами.

Итак, г-н Парфёнов всё-таки согласился прислать своих людей в Министерство чрезвычайных ситуаций. Туда ещё пришёл г-н Миронов, туда ещё пришли представители г-на Прохорова. Весь день мы обсуждали каждую запятую в этом соглашении и договорились под камерой – и это вышло на ОРТ, - что мы пришли к единому тексту. Мы объявили об этом «городу и миру», всей России. Вышел представитель г-на Парфёнова и ваш покорный слуга, и мы об этом сказали.

Это происходило в понедельник. И вышла новая статья «Коммерсанта». Одновременно с этим «Круглый стол 12 декабря» объявил о том, что он не признаёт никакой легитимности выборов. Любая прозрачность и честность выборов, введение любых условий не приведут ни к какой легитимности. Это истерически было сделано в связи с тем, что мы договорились с «Лигой избирателей» г-на Парфёнова. А затем всё то же крайне высокое лицо, всё те же – скажу горькую правду – высокопоставленные патронессы г-на Парфёнова, кремлёвские, а не какие-то другие, патронессы сломали Парфёнова. Полностью. Сказали этой самой «Лиге избирателей»: «Вы, идиоты! Вы думаете, что вы власти помогаете тут какую-то легитимность обеспечить, и вам за это благодарность будет? Да мы вас за это растопчем! Вы только попробуйте куда-нибудь к этой легитимности двинуться. Только попробуйте!»

И тогда «Лига избирателей России» заявила, что такие-то, такие-то и такие-то условия есть, но принцип легитимности не имеет к этому никакого отношения. Она повторила то же, что сказал этот самый «Круглый стол 12 декабря». И я абсолютно убеждён, что в закрытую часть «Круглого стола 12 декабря» входят и патронесса г-на Парфёнова, и Караганов, и – уж не знаю, как г-н Удальцов, но там есть кому из тех, кто курирует г-на Удальцова, в это войти.

Словом, никто не хочет легитимности, а значит, все хотят превращения Москвы в Душанбе. Все из тех людей, которые всё время говорили на языке гражданского мира. Маски сброшены! Тут речь идёт не просто о двухлетнем продлении срока, в течение которого будет проведена декоммунизация, десоветизация, десталинизация и так далее. Тут речь идёт ещё о том, что добиться этого двухлетнего продления срока можно только с помощью кровавого шоу в Москве. И что все идут на это шоу. Ради чего? А вот ради того, о чём я сказал. И с того момента как оказался поломан договор о легитимности, это стало ясно ребёнку. И не надо притворяться, что вы этого не понимаете, господа и товарищи, ибо это непреложный факт.

Я не буду подробно рассказывать о том, на каком уровне обсуждались любые, даже мелкие, дискредитации митинга на ВДНХ, какие для этого применялись усилия, тоже несоразмерные митингу. Я хочу сказать о том, что ряска подлой и грязной игры захватывает всё большую и большую часть политического пространства, и что, кроме «Сути времени», почти не остаётся точек, которые не были бы охвачены этой самой подлой игрой. Просто по факту: смотрите внимательно - и вы это увидите.

В этой ситуации деление на большевиков и меньшевиков является просто необходимым. Мы никоим образом не хотим дискредитировать меньшевиков. Мы не хотим с ними рвать варварским способом, не хотим называть негодяями, кем-то ещё. Это просто люди, выбравшие свою линию. Они выбирают жизнь: болтовню в Интернете, рефлексии, капризы, претензии по поводу того, что мы делаем. Мы говорим им, повторяя одну фразу известного героя, по-моему, Шукшина: живите! Живите! Берите от жизни своё удовольствие, радуйтесь, пейте чай, как подобает подпольщику, который говорит «Свету ли провалиться, или мне чаю не пить? Я скажу: свету провалиться, а мне чай пить». Пейте. Радуйтесь. Фыркайте. Критикуйте. Но только в одном политическом пространстве, а мы мягко окажемся в другом.

В этом другом пространстве нам необходимо оказаться для того, чтобы нарастить усилия. Мы не можем всё время разубоживать себя. Мы должны собрать настоящие, сплочённые ряды и там развить предельную энергию в связи с нарастанием неблагополучия ситуации. И мы это сделаем. Мы добьёмся того, чтобы хотя бы в части того пространства, которое называется «Суть времени», были только бойцы, только те, кто готовы на предельные усилия, только те, кто себя не жалеет, только те, кто понимает, какое это счастье – сражаться бок о бок с товарищами.

Когда я говорю «бойцы», «сражаться», я не призываю к тому, чтобы перейти грань, отделяющую мирную гражданскую деятельность от чего-то другого. Если противник перейдёт её очевидным образом, то встанет вопрос о том, как ему отвечать. Пока речь идёт о другом. Пока речь идёт, наоборот, об обеспечении гражданского мира мирными средствами. Подчёркиваю, гражданского мира мирными средствами.

Но для этого уже сейчас нужно быть безумно консолидированными, нужно иметь невероятно высокую сплочённость и дисциплину. И в каком-то смысле (вот в том, о котором я говорю) нужна армия народных миротворцев с её делением на отделения, взводы, роты, батальоны, полки и так далее. Я подчёркиваю, что здесь речь идёт о полках, ротах, взводах людей, которые готовы мир защищать мирными средствами, для того чтобы не допустить Душанбе. И готовых к политическому манёвру, а главное – к предельной консолидации, к той консолидации, счастье которой испытали люди, плотнейшим образом стоявшие на митинге плечом к плечу. Теперь консолидация должна быть ещё выше.

5 марта на митинг я допущу только тех, кто предварительно уже войдёт в эти сугубо мирные отделения, взводы, роты и батальоны. Я никого другого туда не допущу. А от тех, кто придёт, потребую предельной самоотдачи, железной дисциплины и абсолютной когерентности с другими участниками.

Совершенно не важна в данном случае численность любой ценой. Численность хороша только тогда, когда она соединяется с качеством. И мы этого качества добьёмся. «Есть ещё время, брат», как говорилось у Стэнли Крамера, есть ещё время перейти в такие, большевистские, ряды. Кто не захочет, пусть остаётся в рядах меньшевиков. Пусть пьёт чай, радуется жизни, критикует нас и живёт. Живёт, живёт и ещё раз живёт. Мы, в конце концов, ведь сражаемся-то за то, чтобы он мог жить. История всегда делается руками тех, кто понимает, какое счастье - вот так вот сражаться и побеждать. Другие же потом пользуются результатами. Пользуйтесь! Вы упускаете только одно: счастье творить историю.

От	Мак
К	Семен (01.03.2012 12:25:13)
Дата	02.03.2012 15:23:04

colonelcassad: Суть Времени выступает не объединяющим,а разъединяющим началом

Известный блоггер colonelcassad

Анализ движения С.Е.Кургиняна "Суть времени"

http://colonelcassad.livejournal.com/357352.html - 10 тезисов о Кургиняне (14 апреля, 2011 )

http://colonelcassad.livejournal.com/660595.html - Суть "Сути Времени" Часть №1 (29 февраля, 2012)

http://colonelcassad.livejournal.com/660943.html - Суть "Сути Времени" Часть №2 (29 февраля, 2012)

Заключение (29 февраля, 2012):

На данном этапе уже очевидно, что СВ выступает не объединяющим, а разъединяющим началом на левом фланге, что собственно признал уже и сам Кургинян. Первоначальные заявления о готовности к сотрудничеству с различными лево-патриотическими силами весьма предсказуемо оказались лишь банальной ширмой, за которой осуществлялась попытка набора численной массы за счет привлечения в организацию людей недовольных тем, как идут дела в уже существующих левых партиях и группах.

Результат этой годичной работы - около 15тыс. человек, из которых реальный актив составляет в лучшем случае половину, если не меньше. Печальный итог митинга у ВДНХ, где собралось около 3тыс. человек (причем не все они состоят в СВ) лишь подвел черту попыткам набрать сторонников среди левых, показав всю смехотворность заявлений про "миллионную левую партию". Новый проект "Армия Миротворцев" суть есть очевидная попытка частичного ребрендинга, так как в прежнем виде предел роста СВ уже достигнут + начались проблемы связанные с уходом тех, кого Кургинян называет "меньшевиками", что от него слышать особенно забавно.

СВ уже сейчас устойчиво позиционируется как враг КПРФ преследующий цель вызвать отток членов КПРФ и создать еще одну левую партию. Когда я писал про этот раскол в декабре, мне отвечали, что все я придумываю и КПРФ с СВ отлично найдут общий язык, а мои вопросы на тему того, почему некоторые сторонники СВ пишут, что цель СВ переманить к себе членов КПРФ и создать новую левую партию - получали ответ, что это частное мнение частного лица.
На деле же, что у умного на уме, то у глупого на языке, и такие вот дуболомные агитаторы раньше времени засвечивали реальные мотивы поступков Кургиняна. В результате, особого оттока из КПРФ в СВ не случилось, наоборот, как мы видим, проблемы с раскольниками начались именно у СВ. В политических комбинациях с СВ КПРФ играть не захотела, а Зюганов подчеркнуто игнорировал Кургиняна, чтобы тот по его поводу не вещал.
Соответственно, новой левой партии за счет КПРФ уже не выйдет. Не выйдет ее и за счет леваков, которые еще более идеологически чужды СВ, нежели КПРФ. Остаются державники, патриоты и умеренные националисты, которые еще могут клюнуть на охранительный пафос и "антиоранжевую истерику", которая после выборов Путина очевидно пойдет на спад,еще более затруднив СВ дальнейшее развитие.
На мой взгляд, если власти всерьез намерены поиграть с "Сутью времени", то ей предоставят нишу лево-патриотической партии, которая выступая на словах против тех или иных аспектов действующего режима, будет служить одной из подпорок слева, как скажем это делает сугубо искусственная конструкция "Справедливой России", по поводу которой так показательно молчал в декабре Кургинян. Может быть это будет вариация на тему "Родины".
Хотя история с сознательным занижением числа участников митинга у ВДНХ, когда при реальных 3тыс. полиция заявила про 1тыс. (что очевидная ложь, с чем было согласно даже большинство критиков Кургиняна) говорит о том, у сторонников идеи лево-патриотической подпорки есть не только сторонники, но и противники и будущее СВ после выборов находится скорее в подвешенном состоянии.

Я не вижу никаких предпосылок для серьезной массовости, думаю даже 50тыс. реальных живых людей за Кургиняном будет небывалым достижением. Про что-то более серьезное и говорить нечего, поэтому все пафосные лозунги про то, как космические корабли "миллионных партий" бороздят просторы метафизики вызывают разве что улыбку, хотя некоторые на полном серьезе обсуждают подобные прожекты вероятность которых находится на уровне "Сталин встанет из могилы и наведет в стране порядок" или "Зюганов станет новым Лениным и совершит Революцию".

В итоге, при всех заявках на исключительность и единственность, при всех претензиях на то, что СВ это новые большевики, а Кургинян это новый Ленин, на деле же мы получили небольшую группу вождистского типа, которая стоит на откровенно охранительных позициях и находится ближе к центру политического спектра, чем даже КПРФ, которую за соглашательство с режимом не пинает только ленивый.

Для меня очевидно следующее:

1. Кургинян это не "новый Ленин".
2. СВ это не "новые большевики".
3. Никакого красного проекта данная организация реализовывать не будет.

Различная риторика связанная с новыми большевиками, катакомбами, красной метафизикой, СССР 2.0 и прочим, оказалась лишь пустой упаковкой, которая подпитывалась реальными надеждами и чаяниями тех людей, которые чтобы там не говорили, искренне верят, что именно Кургинян, тот мессия, который сможет.
И глядя на то, как обманулись в Кургиняне многие вполне себе умные люди с аналитическим складом ума, у меня рука не поднимется бросить в них камень. Собственно, каждый человек волен поступать так, как ему вздумается и свое надежды он может нести кому хочет.

Разумеется, Кургинян еще будет некоторое время шуметь, проявлять медийную и организационную активность, будет призывать к очередным "тотальным мобилизациям" перед лицом новых угроз, но утерянный им зимой 2011-2012 годов кредит доверия свел к нулю любые его попытки что-то изобразить слева.
Кто-то скажет, а что будет вместо СВ, ведь левые и без СВ объединится толком не могут?
А будет следующее, если в КПРФ не произойдут существенные внутренние перемены или среди леваков не вызреет новая революционная партия, то к моменту начала активной фазы событий связанных с разрушением/демонтажем текущего политического режима, левые окажутся на обочине, а рулить процессом будут либо либералы в сговоре с вестернизированной частью правящих элит (при пособничестве Запада), либо же националисты, которые смогут на фоне ослабления государства раскрутить национальный вопрос. До этих событий на мой взгляд осталось 2, ну максимум 3 года.
Поэтому произошедшая с СВ "моральная катастрофа" никак не отменяет широкого комплекса проблем стоящих перед левыми и ради сохранения страны и народа, они должны будут ее решить. Кто это будет, я пока не берусь судить.
Могу только сказать, что это будут не Кургинян и не Зюганов. Так что поиск "новых большевиков" и"новых Лениных" продолжается. При всех нынешних воздыханиях на тему нового Сталина, России сейчас нужен именно новый Ленин, который внятно сформулирует новый проект и возьмется за его осуществление, дабы после исчерпания действующего режима, ему на смену пришел новый проект гарантирующий выживание и развитие страны.

В чем на мой взгляд состоит главный урок истории с СВ? Первое и главное - никакие красивые слова не могут в долгосрочной перспективе подменить или скрыть реальный характер политической деятельности. И СВ надломилась именно там, где слова разошлись с делами. Такие же трещины мы видим и в КПРФ и в целом ряде других левых организаций, когда светлые и хорошие цели вступают в противоречие с компромиссами, соглашательством, ситуативными интересами.

Разница состоит лишь в том, что для организации вождитского типа, где все построено на вере вождю, когнитивный диссонанс от расхождения слов с делами, ведет к стремительным потерям (в имидже, в людях и т.д.), в отличие скажем от КПРФ, где основная масса ничего от Зюганова уже давно не ждет и к его явному или мнимому оппортунизму уже давно привыкли. От Кургиняна чего-то ждали (не все, но многие) и отсюда такая глубина разочарования, которая обнажилась после 4 февраля. Ждали во многом потому, что старый и давным давно понятный Зюганов, красной мечте о красном будущем соответствовал не в полной мере или не соответствовал вовсе. Не Ленин, что тут еще скажешь, так, скорее хороший парт-секретарь эпохи Брежнева, я его вполне легко могу представить руководителем одной из республик СССР.
Алексей Кравецкий очень хорошо выхватил суть проблемы - основную симпатию СВ принесли не многотомные передачи, а именно ядрышко красного проекта, которое и привлекало симпатии людей к СВ. Люди устали от нынешней подлой действительности, где наша история попирается различными негодяями, где богатства страны принадлежат кучке ошалевших мразей паразитирующих на труде многих поколений наших предков. Они устали от окружающего потреблядства, когда вера, идеология и даже мечты превращены в товар. Эти люди ищут выход. Так же как ищут его многие из тех, кто читает данный текст. Поэтому я и не могу встать на путь полного отрицания и поношения СВ. Пускай с моей точки зрения, их путь ошибочен и там где они видят выход, его на деле нет.
Я этого выхода тоже пока не вижу. Поэтому чужие ошибки остаются ошибками и не более того.

Я не буду в отличие от некоторых желать Кургиняну или членам СВ чего-то плохого или злорадствовать по поводу их нынешних или будущих проблем, многие из тех, кто там состоит вполне себе нормальные хорошие люди, которые искренне верят в красный проект и в будущее, когда на смену нынешней подлой действительности придет нечто новое и светлое. Глумится над такими идеалами, которые по большому счету и мои идеалы тоже, не вижу ни одной причины, даже если мне то-то и то-то не нравится и с моей точки зрения эти идеалы размениваются на политические гешефты.
Даже если они с моей точки зрения обманываются, я не вижу причин их за это осуждать, каждый сам себе хозяин. Вполне вероятно, что именно набитые шишки вот таких вот убежденных сторонников красной идеи в перспективе и приведут к образованию подлинной "большевистской партии XXI века", которая и будет решать задачи уровня создания нового красного проекта, который изменит нашу страну и весь мир. Потому что лично я хочу, чтобы будущее нашей страны и нашего народа было именно красным.

От	miron
К	Семен (01.03.2012 12:25:13)
Дата	01.03.2012 13:11:36

КПРФ права. Надо контролировать оба потока. Оба хуже! Голосовать за Зюганова! (-)

От	Yu P
К	Ikut (26.02.2012 23:33:22)
Дата	27.02.2012 01:44:06

Re: Похоже, с выборами нас ждёт юго-осетинский вариант. Ген.репетиция - была. (-)

От	Мак
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	26.02.2012 19:48:37

Скан одной из описанных листовок

В копилке форума:
Листовка альтермитинга:

[235K]

Листовка альтермитинга - оборот:

[209K]

Эти сканы листовки были выложена в блоге:
http://alpinist.livejournal.com/602289.html

В листовке использована песня на слова Левитанского из фильма "Москва слезам не верит":
"Что происходит на свете, а просто зима".

1 вариант листовки раздавался на митинге на Поклонной горе.
2 вариант - на митинге перед входом на ВВЦ.
Второй вариант отличается размером шрифтов, вместо фото Гитлера помещена карикатура на него, и дан не только телефон организаторов "Альтермитинга", но и подпись:
"Суть времени - www.eot.su"

От	константин
К	Мак (26.02.2012 19:48:37)
Дата	27.02.2012 11:57:01

И ещё одна

раздавали у метро Авиамоторная, вечером 22-го

[665K]

[547K]

От	Durga
К	Мак (26.02.2012 19:48:37)
Дата	27.02.2012 00:25:32

Re: Скан одной...

Привет

Надо же, какие листовки, и всё за Путина.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Monk
К	Мак (26.02.2012 19:48:37)
Дата	26.02.2012 20:27:55

Речевки придуманы как повторение песенки из фильма "Москва слезам не верит"

http://www.youtube.com/watch?v=-_HR1zftMhs

От	Мак
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	26.02.2012 18:08:17

Из обсуждения в ЖЖ С.Кара-Мурзы. Не толкайте к необратимости

From: blirchinaus
Date: Февраль, 26, 2012 07:10 (UTC) (Ссылка)
Я конечно дико извиняюсь , за то что лезу со своим мнением к столь умным и почтенным людям , но лично мне представляется , что замечательный марафон с гражданской войной начали господа с болотной площади , обозвав всех кто с ними не согласен быдлом . Противоположная сторона лишь отвечала и то с запозданием. Уравнивать того кто нападает с тем кто защищается не слишком корректно , или я не прав ?
(Ответить) (Thread)

From: sgkaramurza
Date: Февраль, 26, 2012 07:27 (UTC) (Ссылка)
Давайте без диких извинений, а нормально
Господа с трибуны на Болотной - профессиональные провокаторы и политики. Потом они будут сидеть в телестудии или у президента - рядышком со своими противниками. Это их роль. Но вы сделали то, что им и требовалось - назвали врагами десятки тысяч человек, которые пришли их послушать. Ведь не Каспаров - "оранжевая собака", которую вы изобразили на листовке, он никуда не бежит. И он не собирается быть полицаем. Зачем искусственно разделять на своих и врагов практически одну рыхлую общность, да еще применяя терминологию, которая толкает разделение к необратимости! Ведь "господа с трибуны" - совершенно другая общность. Но она в листовке определена неверно (точнее, о ней сказано вскользь).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)

From: borisvit
Date: Февраль, 26, 2012 07:56 (UTC) (Ссылка)
Re: Давайте без диких извинений, а нормально
А по-моему, ответ оранжевым в стиле 4 февраля все же лучше (или не так плох), чем отсутствие реакции на них.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)(Свернуть)

From: realist
Date: Февраль, 26, 2012 08:55 (UTC) (Ссылка)
Борис, знаешь почему Путин не ходит на дебаты? Потому что если он придёт, то своим приходом признает своих оппонентов силой, способной Путина сломить и этим придаст им веса, а себе снизит. Тут подобная история - отвечать оранжевым - это означает признать их силой. По сути Кургинян их сейчас раскручивает сильнее, чем все СМИ всесте взятые. А знак минус или плюс здесь значения не имеет. То есть даже этим он работает на оранжевых.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)(Свернуть)

From: borisvit
Date: Февраль, 26, 2012 09:05 (UTC) (Ссылка)
По-моему, ты тут рассматриваешь вопрос слишком плоско. Т. е. вообще в одном измерении.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)(Свернуть)

From: blirchinaus
Date: Февраль, 26, 2012 09:05 (UTC) (Ссылка)
Re: Давайте без диких извинений, а нормально
Ну с этим конечно трудно не согласиться :)))))Но пожалуй присоеденюсь к мнению Бориса - в данной ситуации ответ все же лучше , чем отсутствие такогого . Пацифистская и непротивленьческая позиция будет воспринята как слабость власти в первую очередь ее сторонниками . И думаю не стоит отрицать , что некоторое противостояние позволит привести на выборы ленивых лоялистов, тех кто за Путина , но на выборы не ходит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)(Свернуть)

From: Виталий Фадеев [blogspot.com]
Date: Февраль, 26, 2012 07:12 (UTC) (Ссылка)
Через 3 - 4 года Россия вступит в 3-ю мировую войну, очень необычную войну, войну нового типа. По всей видимости будет договорённость между ядерными державами о неприменении ядерного оружия. Воевать можно будет только на территории неядерных государств. А ядерные государства можно будет бомбить обычными фугасами с помощью авиации и ракет.
В условиях когда территориальной целостности России ничто не будет угрожать, война не сможет сплотить народ, а наоборот разобщит его. Разделит нашу страну на сторонников и противников участия в этой войне. Власть не сможет объяснить людям, почему они должны умирать, воюя с чужой армией, и на чужой территории. У власти не останется иного способа поддержания порядка кроме репрессивного. Но репрессии нельзя запустить сразу, их надо подготовить, чем собственно власть сейчас и занимается.
Как-то так...

От	А.Б.
К	Monk (26.02.2012 10:47:15)
Дата	26.02.2012 15:08:41

Re: Помнить надо всё. :)

>А неделю назад я видел очень похожую листовку, но еще круче: на плакате юноша со злобным искаженным лицом бежит прямо на вас с голыми руками, и надпись: «На нас идут оранжевые собаки!»

Это Маугли. А псы в мультике шли рыжие.

От	Yu P
К	А.Б. (26.02.2012 15:08:41)
Дата	26.02.2012 19:02:10

Re: Помнить надо...

>Это Маугли. А псы в мультике шли рыжие.

Вот тоже вспомнилось: "Пир во время чумы". "Чума" - она, конечно, оранжевая, а "пир", это способ выживания. Предлагаю митинги сделать платными: заранее оплачивать расходы милиции, а также материальные потери для города (разбитые витрины,сожжённые машины и пр.) и моральные (постоянные оскорбления) для граждан (на пиры и лекарства после пиров). Митингов будет много. На всё и всех хватит.

От	А.Б.
К	Yu P (26.02.2012 19:02:10)
Дата	26.02.2012 21:11:44

Re: Каа и бандерлоги.

>Вот тоже вспомнилось: "Пир во время чумы".

Ну, главное-то ухвачено. Холопы готовы драть друг-другу чубы.
Нужен же "крайний", кто виноват в наших проблемах.