От miron
К Artur
Дата 13.02.2012 12:34:44
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Автор мало чего понимает в эконимике...

>К началу 80-х годов СССР уже прочно сидел на нефтяной игле. Поэтому резкое снижение цен на нефть в 1985-86 годах пошатнуло всю советскую экономическую систему, и от этого удара вторая сверхдержава мира уже не оправилась.>

Дочитал до этого пассажа и все стало ясно. Автор из стада экономикстов, ничего не понимающих в реальной экономке. Сообщу автору, что доходы от нефти составляли в СССР менее 5%.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (13.02.2012 12:34:44)
Дата 15.02.2012 11:35:02

Re: Автор мало

>>К началу 80-х годов СССР уже прочно сидел на нефтяной игле. Поэтому резкое снижение цен на нефть в 1985-86 годах пошатнуло всю советскую экономическую систему, и от этого удара вторая сверхдержава мира уже не оправилась.>
>
>Дочитал до этого пассажа и все стало ясно. Автор из стада экономикстов, ничего не понимающих в реальной экономке. Сообщу автору, что доходы от нефти составляли в СССР менее 5%.

Менее 5% чего? Бюджета. Но 40-50 процентов экспорта. А экспорт - источник валюты, без которой нет ни импортных лекарств, ни электроники, ни одежды. И нет импортного зерна, которое требовалось животноводству.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (15.02.2012 11:35:02)
Дата 15.02.2012 14:45:38

Re: Автор мало

>>>К началу 80-х годов СССР уже прочно сидел на нефтяной игле. Поэтому резкое снижение цен на нефть в 1985-86 годах пошатнуло всю советскую экономическую систему, и от этого удара вторая сверхдержава мира уже не оправилась.>
>>
>>Дочитал до этого пассажа и все стало ясно. Автор из стада экономикстов, ничего не понимающих в реальной экономке. Сообщу автору, что доходы от нефти составляли в СССР менее 5%.
>
>Менее 5% чего? Бюджета. Но 40-50 процентов экспорта. А экспорт - источник валюты, без которой нет ни импортных лекарств, ни электроники, ни одежды. И нет импортного зерна, которое требовалось животноводству.

Какая такая импортная электроника в СССР? Кто ее видел и зачем она была нужна? Аналогично и по одежде. Большинство импортной одежды было из соцстран Европы, где покупалось не за валюту, а за переводные рубли. Остаются ДОГОГИЕ импортные лекарства ( не надо путать с нынешними дорогоми аналогами наших дешевых лекарств, ни в чем их не превосходящих, а подчас еще и вредных), которые не изготовлялись в СССР и зерно. Но это в сумме вряд ли больше 10 млрд. долл в год. Тот экспорт, что был и без нефти вполне способен был с лихвой покрыть данные потребности.

От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (15.02.2012 14:45:38)
Дата 20.02.2012 18:46:15

Re: Автор мало

>>Менее 5% чего? Бюджета. Но 40-50 процентов экспорта. А экспорт - источник валюты, без которой нет ни импортных лекарств, ни электроники, ни одежды. И нет импортного зерна, которое требовалось животноводству.
>
> Какая такая импортная электроника в СССР? Кто ее видел и зачем она была нужна? Аналогично и по одежде.

Не решайте за других, кому что нужно или не нужно.

> Большинство импортной одежды было из соцстран Европы, где покупалось не за валюту, а за переводные рубли.

А эти рубли откуда берутся? Чтобы их иметь, нужно что-то экспортировать. А как было уже сказано, почти половина экспорта - топливо.

>Остаются ДОГОГИЕ импортные лекарства ( не надо путать с нынешними дорогоми аналогами наших дешевых лекарств, ни в чем их не превосходящих, а подчас еще и вредных), которые не изготовлялись в СССР и зерно. Но это в сумме вряд ли больше 10 млрд. долл в год. Тот экспорт, что был и без нефти вполне способен был с лихвой покрыть данные потребности.

Покрыть, да еще и с лихвой... И так все было в дефиците. А тут еще и без нефти. Снимите розовые очки.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (20.02.2012 18:46:15)
Дата 20.02.2012 21:31:31

Re: Автор мало

>>>Менее 5% чего? Бюджета. Но 40-50 процентов экспорта. А экспорт - источник валюты, без которой нет ни импортных лекарств, ни электроники, ни одежды. И нет импортного зерна, которое требовалось животноводству.
>>
>> Какая такая импортная электроника в СССР? Кто ее видел и зачем она была нужна? Аналогично и по одежде.
>
>Не решайте за других, кому что нужно или не нужно.

Здесь решается проблема - не кому что хотелось, а без чего могла прожить страна, а без чего не могла.

>> Большинство импортной одежды было из соцстран Европы, где покупалось не за валюту, а за переводные рубли.
>
>А эти рубли откуда берутся? Чтобы их иметь, нужно что-то экспортировать. А как было уже сказано, почти половина экспорта - топливо.

Речь шла об экспоте на Запад, а не в зависимые страны.

>>Остаются ДОГОГИЕ импортные лекарства ( не надо путать с нынешними дорогоми аналогами наших дешевых лекарств, ни в чем их не превосходящих, а подчас еще и вредных), которые не изготовлялись в СССР и зерно. Но это в сумме вряд ли больше 10 млрд. долл в год. Тот экспорт, что был и без нефти вполне способен был с лихвой покрыть данные потребности.
>
>Покрыть, да еще и с лихвой... И так все было в дефиците. А тут еще и без нефти. Снимите розовые очки.

Так что было в дефиците - пшеница для корма скоту или дорогие западные лекарства? Повторяю, все это можно было купить на деньги, вырученные за экспорт советской продукции помимо нефти.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (20.02.2012 21:31:31)
Дата 24.02.2012 23:58:26

Re: Автор мало


>>Не решайте за других, кому что нужно или не нужно.
>
> Здесь решается проблема - не кому что хотелось, а без чего могла прожить страна, а без чего не могла.

Так ведь не смогла прожить.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (24.02.2012 23:58:26)
Дата 26.02.2012 20:19:47

Re: Автор мало


>>>Не решайте за других, кому что нужно или не нужно.
>>
>> Здесь решается проблема - не кому что хотелось, а без чего могла прожить страна, а без чего не могла.
>
>Так ведь не смогла прожить.

Так я говорю об объективном факторе - а то, что СССР разрушился вследствие субъективного фактора - давно на этом форуме устанрвлено.

От А.Б.
К Игорь (26.02.2012 20:19:47)
Дата 26.02.2012 21:15:11

Re: Лукавите.

> Так я говорю об объективном факторе - а то, что СССР разрушился вследствие субъективного фактора - давно на этом форуме устанрвлено.

Ничего подобного не установлено.
Было порядком объективных причин производственно-экономического ряда, которые внесли свой весомый вклад в крах системы.
От А.Б.
К Игорь (15.02.2012 14:45:38)
Дата 15.02.2012 16:10:39

Re: Вы не смотрели планов громадье на 1986-2005?

Там забавные тенденции проявляются. И по "избыточным накоплениям" и по "импортозамещению".
От Баювар
К А.Б. (15.02.2012 16:10:39)
Дата 15.02.2012 17:19:21

Ссылка на планов громадье на 1986-2005

>Там забавные тенденции проявляются. И по "избыточным накоплениям" и по "импортозамещению".

http://ru-history.livejournal.com/3332093.html

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (15.02.2012 11:35:02)
Дата 15.02.2012 14:41:11

В свое время Ваш сторонник Мигель подробно этот вопрос разбирал. См архивы. (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (15.02.2012 14:41:11)
Дата 17.02.2012 07:13:52

Внятно ответить можете? (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (17.02.2012 07:13:52)
Дата 17.02.2012 10:38:43

Внятнее не бывает. Смотри арxивы форума (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (17.02.2012 10:38:43)
Дата 18.02.2012 20:03:11

Ясно. Значит, не можете (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (18.02.2012 20:03:11)
Дата 19.02.2012 01:26:07

Понятно, искать не хотите... Кстати, Игорь Вам ответил. (-)
От А.Б.
К Иванов (А. Гуревич) (15.02.2012 11:35:02)
Дата 15.02.2012 11:39:26

Re: Кстати.

>И нет импортного зерна...

Иран сейчас - не в такую ли ситуацию вляпался?
От Chingis
К miron (13.02.2012 12:34:44)
Дата 13.02.2012 17:24:42

Пассажей много

Автор из лагеря либероидов - по тексту неоднократно встречаются соврешенно искренние аппеляции к Гайдару, также имеются другие расхожие штампы.
Такие статьи следует читать, просеивая идеологические поклоны (которые сродни традиционному отсылу к материалам очередного Съезда КПСС в советские времена). Местами есть интересные мысли. Вспоминается другой материал, в котором начало "суверенной демократии" в РФ прочно связывают с денонсацией соглашений о разделе продукции с западными нефтяными компаниями Путиным в начале 2000-х. С того времени и начинается "демонизация" ВВ в западных масс-медиа.

i>Лучшее - враг хорошего
От Artur
К Chingis (13.02.2012 17:24:42)
Дата 13.02.2012 22:40:01

Не могу не согласится

с тем, что в статье слишком много идеологического шлака, который впрочем удаётся отсеивать для получения интересующей информации

>Автор из лагеря либероидов - по тексту неоднократно встречаются соврешенно искренние аппеляции к Гайдару, также имеются другие расхожие штампы.
>Такие статьи следует читать, просеивая идеологические поклоны (которые сродни традиционному отсылу к материалам очередного Съезда КПСС в советские времена). Местами есть интересные мысли. Вспоминается другой материал, в котором начало "суверенной демократии" в РФ прочно связывают с денонсацией соглашений о разделе продукции с западными нефтяными компаниями Путиным в начале 2000-х. С того времени и начинается "демонизация" ВВ в западных масс-медиа.

>i>Лучшее - враг хорошего
От Artur
К miron (13.02.2012 12:34:44)
Дата 13.02.2012 15:15:45

Вы умеете читать написанное другими ?

Я в самом начале статьи написал, что не верю в версию Швейцера. вот цитата:


"это не надо считать моим окончательным ответом и не надо считать, что я верю в версию Швейцера.

Но статья позволяет реалистичнее понять почему Стаб.фонд храниться за границей, и уж совершенно точно ясно видно, насколько смело Путин перечит в делах "вашингтонскому обкому" в делах важных с точки зрения российского государства - обратите внимание на примечание [17]"

>>К началу 80-х годов СССР уже прочно сидел на нефтяной игле. Поэтому резкое снижение цен на нефть в 1985-86 годах пошатнуло всю советскую экономическую систему, и от этого удара вторая сверхдержава мира уже не оправилась.>
>
>Дочитал до этого пассажа и все стало ясно. Автор из стада экономикстов, ничего не понимающих в реальной экономке. Сообщу автору, что доходы от нефти составляли в СССР менее 5%.


Автор политолог, и он рассматривает версию другого политолога - известного и авторитетного в США. Значит с его мнением имеет смысл ознакомиться и принять к сведению. И статья вообще не про развал СССР, а про динамику цен на нефть во время Путинского правления.

если бы прочитали статью, вам бы это стало ясно
От Игорь
К Artur (13.02.2012 15:15:45)
Дата 13.02.2012 22:05:11

Re: Вы умеете...

>Я в самом начале статьи написал, что не верю в версию Швейцера. вот цитата:


>"это не надо считать моим окончательным ответом и не надо считать, что я верю в версию Швейцера.

>Но статья позволяет реалистичнее понять почему Стаб.фонд храниться за границей, и уж совершенно точно ясно видно, насколько смело Путин перечит в делах "вашингтонскому обкому" в делах важных с точки зрения российского государства - обратите внимание на примечание [17]"


Ну так где там хоть пол-слова сказано о том, почему эта самая виртуальная реальность под условным названием "Стаб. фонд" + "валютные резервы" - хранится за границей? Вообще сама постановка вопроса о том, почему пустота хранится за границей - меня несколько смешит. А Вас?

>>>К началу 80-х годов СССР уже прочно сидел на нефтяной игле. Поэтому резкое снижение цен на нефть в 1985-86 годах пошатнуло всю советскую экономическую систему, и от этого удара вторая сверхдержава мира уже не оправилась.>
>>
>>Дочитал до этого пассажа и все стало ясно. Автор из стада экономикстов, ничего не понимающих в реальной экономке. Сообщу автору, что доходы от нефти составляли в СССР менее 5%.
>

>Автор политолог, и он рассматривает версию другого политолога - известного и авторитетного в США. Значит с его мнением имеет смысл ознакомиться и принять к сведению. И статья вообще не про развал СССР, а про динамику цен на нефть во время Путинского правления.

>если бы прочитали статью, вам бы это стало ясно

Кстати из статьи совершенно неясно, почему пошла именно такая динамика цен. Намеки на политические договренности, которые не могут быть известны, потому как секрены. И все.

Предположим, что пошла бы другая динамика. Цены на нефть порядка 15$ за баррель до сего времени. Очевидно, что с такой динамикой рыночная экономика России накрылась бы медным тазом еще 10 лет назад - и был бы огромный риск, что в России придут к власти здоровые силы и силой установят другую модель - не зависящую от импорта в сколь-нибудь критической степени. А это для мировых глобализаторов сценарий совершенно неприемлемый.
От miron
К Artur (13.02.2012 15:15:45)
Дата 13.02.2012 16:28:01

А зачем читать написанное дилетантами? Дочитал до первой глупости - все. (-)
От Artur
К miron (13.02.2012 16:28:01)
Дата 13.02.2012 19:44:44

автор теории известный в США политолог

и речь идёт о политологической теории.

Становится скучно постоянно сталкиваться с тем, что самомнение у вас заменяет способность к анализу
От miron
К Artur (13.02.2012 19:44:44)
Дата 13.02.2012 20:32:41

Но мало, кто знает, что он дурак.

>и речь идёт о политологической теории.>

не может политтеория основуваться на гнилом материале.

>Становится скучно постоянно сталкиваться с тем, что самомнение у вас заменяет способность к анализу>

А Вы не скучайте, посмотрите на себя в зеркало.
От Artur
К miron (13.02.2012 20:32:41)
Дата 13.02.2012 22:48:11

Когда я в плохом настроении смотрю в зеркало, я держу с собой вашу фотографию ;-

>>и речь идёт о политологической теории.>
>
>не может политтеория основуваться на гнилом материале.

это только ваше мнение

>>Становится скучно постоянно сталкиваться с тем, что самомнение у вас заменяет способность к анализу>
>
>А Вы не скучайте, посмотрите на себя в зеркало.

сабж
От miron
К Artur (13.02.2012 22:48:11)
Дата 14.02.2012 00:34:24

Вы провидец? (-)
От Chingis
К miron (13.02.2012 16:28:01)
Дата 13.02.2012 17:35:24

Умение читать между строк никому не помешает

Думаю, читая переводы советских статей по ядерной физике, умный иностранец легко мог отцедить идеологические камлания по поводу решения очередного съезда партии от уравнений ядерной физики. Думаю, те, кто не бросал статью с криками "опять эта коммунистическая брехня!", проводил время с большой для себя пользой.

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (13.02.2012 17:35:24)
Дата 13.02.2012 20:34:08

Да, понял я. Статья пропутинская заказная.

>Думаю, читая переводы советских статей по ядерной физике, умный иностранец легко мог отцедить идеологические камлания по поводу решения очередного съезда партии от уравнений ядерной физики. Думаю, те, кто не бросал статью с криками "опять эта коммунистическая брехня!", проводил время с большой для себя пользой.>

Опять эта либерастическая брехня и я бросил статью.

>Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К miron (13.02.2012 20:34:08)
Дата 14.02.2012 11:46:14

:))))

Лучшее - враг хорошего