От Chingis
К Берестенко М.К.
Дата 20.01.2012 11:32:41
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

пруфлинк в студию

Я первый бы радовался наличию документа под названием "План Даллеса". Лучшего для пропаганды антибуржуазного и антиамериканского курса и придумать нельзя. Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь, подставляя свои бока оппонентам вроде Ниткина, которым палец в рот не клади. Повышайте качество аргументов.

Лучшее - враг хорошего
От Кравченко П.Е.
К Chingis (20.01.2012 11:32:41)
Дата 20.01.2012 16:45:59

ага, ждемс)))

>Я первый бы радовался наличию документа под названием "План Даллеса". Лучшего для пропаганды антибуржуазного и антиамериканского курса и придумать нельзя. Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь, подставляя свои бока оппонентам вроде Ниткина, которым палец в рот не клади. Повышайте качество аргументов.

Ссылку на то, что это фальшивка. Или иначе придется придется довольствоваться указанием на отсутствие ссылок на существование такого документа. Это вообще то разные вещи. повышайте качество аргументов )))
От Баювар
К Кравченко П.Е. (20.01.2012 16:45:59)
Дата 01.02.2012 02:10:30

Тоже мне бином Ньютона!

>Ссылку на то, что это фальшивка.

Тоже мне бином Ньютона!

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0

В конце девяностых внезапно выяснилось, что один из текстов Плана был скопи**жен из второго тома по*реотического романа «Вечный зов» Анатолия Иванова, в издании 1981 года (в более поздних изданиях текст подвергался цензуре, чтобы не пропалили), в котором он вложен в уста (ВНЕЗАПНО!) троцкиста.
....
Иванов, в свою очередь, сам невозбранно скоммуниздил план из второй части романа «И один в поле воин» — «У чёрных рыцарей», Ю. П. Дольда-Михайлика, 1965 года.
Источником второго варианта плана является копипаста из очередной из многих советских книг, срывающих покровы с СССР, которая перевела вполне реальный документ США, но понадёргав цитат таким образом, что суть документа изменилась до неузнаваемости.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 02:10:30)
Дата 01.02.2012 11:50:04

тоже мне ссылка))) (-)
От Баювар
К Кравченко П.Е. (01.02.2012 11:50:04)
Дата 01.02.2012 16:02:20

Типа текста А.Иванова мало?

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 16:02:20)
Дата 01.02.2012 16:15:37

понимайте буквально))

Вообще текст конечно похож именно на литературное произведение, вот интересно другое. что это еще за документ реальный, который был перевран? неужели там писалось " мы будем насаждать честность и порядочность" среди советской молодежи?)))
От Баювар
К Кравченко П.Е. (01.02.2012 16:15:37)
Дата 01.02.2012 20:54:27

в слове "хлеб" сделать 4 ошибки

>Вообще текст конечно похож именно на литературное произведение, вот интересно другое. что это еще за документ реальный, который был перевран? неужели там писалось " мы будем насаждать честность и порядочность" среди советской молодежи?)))

Я за Вас свою работу делать не буду. Ткнуть носом в Иванова -- это пожалуйста, значит, текст не Даллеса. Если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, получится "пиво". А если любой здешний текст во славу свободы, демократии и рынка "переврать", то так и получится: мы, мол, заменим ваши истинные ценности своими ложными.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 20:54:27)
Дата 02.02.2012 01:10:32

Бла бла бла.


>Я за Вас свою работу делать не буду.
ммм. За ВАС СВОЮ РАБОТУ... Во че с прихлебателями кровососов бывает. Как проговариваются)))

>А если любой здешний текст во славу свободы, демократии и рынка "переврать", то так и получится: мы, мол, заменим ваши истинные ценности своими ложными.
Вы цитатку привели, в которой был написано, что документ перевран. Хотелось бы докзательств. или забирайте взад свое обвинение.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (20.01.2012 16:45:59)
Дата 20.01.2012 18:17:05

хотите лажаться - лажайтесь

кто не развивается - деградирует
Лучшее - враг хорошего
От Кравченко П.Е.
К Chingis (20.01.2012 18:17:05)
Дата 20.01.2012 22:44:02

пока лажаетесь вы (-)
От Берестенко М.К.
К Chingis (20.01.2012 11:32:41)
Дата 20.01.2012 15:12:23

О качестве аргументов


Была когда-то такая замечательная певица Клавдия Шульженко. А в одной из её песен были такие слова героини: «Как это Я не права?!». Да, встречаются женщины, у которых это главный аргумент. Надеюсь, что здесь не тот случай.
А поэтому обращусь к методу проповедника Осипова, чуть изменив его пример. Вот мне показывают на какого-то человека и спрашивают: «Жива ли его бабушка?». Мой ответ может быть категоричен: «Конечно, вон она сзади стоит» – если я действительно вижу её своими глазами. Ну а если я её ни разу не видел, да и её внук первый раз оказался передо мной – что я могу ответить? Если внуку 15 лет, то я скажу: «Вполне может быть». А если внуку 80 лет, то мой ответ: «Очень сомнительно».
На вопрос о существовании плана Даллеса я ответил честно:
>> «Не знаю. Но весь ход событий указывает на высокую вероятность существования такого документа».
 А Вы что написали:
>Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь..
 Насчёт «не позорьтесь» – смешно, если не хуже.
А насчёт «нет» – ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ВАШЕ «НЕТ», не прячьте. Увижу его неотразимость – приму Вашу с Ниткиным точку зрения.
Но что касается пруфлинка, то сберегите его себе на память, а сюда не суйте, потому что в ссылках на веб-сайт можно найти что угодно, например, что Земля – плоская. Но это лишь мнение, а не факт. Пруфлинк –аргумент для бездумных.
От Chingis
К Берестенко М.К. (20.01.2012 15:12:23)
Дата 20.01.2012 16:12:18

не увидел ссылки и не стал вникать

очень долго искал такую ссылку, такой документ. Нигде не нашел. Не позорьтесь
Лучшее - враг хорошего
От Берестенко М.К.
К Chingis (20.01.2012 16:12:18)
Дата 22.01.2012 19:16:21

О спорах продуктивных и непродуктивных

Вы вроде не оспаривали предложенной мной аксиомы, что «Плохо то начало дела, которому не видно конца». А здесь получился именно такой спор. Для наглядности – хрестоматийный пример по установлению подлинности.

«Вспомним хотя бы историю с ”Дневниками Гитлера”. Их в 1983 году приобрел респектабельный германский журнал ”Шпигель” у некоего Конрада Куяу за 9 миллионов марок (по тогдашнему курсу 3,7 миллиона долларов!). Надо думать, что, приобретая этот ”исторический документ”, журнал ”Шпигель” был уверен в его подлинности, раз решил рискнуть своим авторитетом и такой суммой долларов. На сенсацию набросились другие издания. Лондонский еженедельник ”Санди Таймс” заплатил 400 000 долларов за право публикации дневников в Великобритании и странах Содружества. ”Шпигель” опубликовал 42 страницы выдержек из ”Дневников”, собирался сделать еще 28 публикаций. Американская пресса писала, что в этих материалах ”ощущается кошмарный запах истории”. Но кошмар был в другом. Как вскоре выяснилось, ”Дневники” являются подделкой всего-навсего одного любителя подделок - самого Куяу, причем некачественной подделкой».

Заметим, что если бы подделка была качественной, то её разоблачение обошлось бы уже в десятки миллионнов долларов или вообще не состоялось бы. Нет у меня английского оригинала текста Даллеса, нет у меня возможности провести его строгую научную экспертизу. У Вас возможностей вроде бы в два раза больше. Во-первых, Вы могли посадить меня в лужу с помощью той же самой лингвистической экспертизы или каким-то другим способом доказать, что Даллес не писал чего-то подобного. Во-вторых, Вы могли бы назвать мне автора подделки и доказать, что эта подделка сделана тем-то и тогда-то. Но думаю, что эти возможности и для меня, и для Вас неосуществимы.

Так что, не претендуя на абсолютную истину, давайте сделаем то, что возможно. Ответим на вопрос: наблюдаемые в действительности действия США в отношении России больше соответствуют предположению о наличии плана Даллеса или предположению, что его нет?
От Chingis
К Берестенко М.К. (22.01.2012 19:16:21)
Дата 23.01.2012 17:37:15

Конечно, некий "План" есть

И очень неплохо воплотился в наших нынешних реалиях. Я всего лишь за чистоту аргументов. Не хочу, чтобы камрадов били либеральные либералы :))

Лучшее - враг хорошего