От Artur
К И.Т.
Дата 16.01.2012 14:37:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Панарин."Информационная война: Операция «Анти-Путин»"

http://www.km.ru/spetsproekty/2012/01/16/otnosheniya-rossii-i-ssha/informatsionnaya-voina-operatsiya-anti-putin


«Информационная война: Операция «Анти-Путин»
13:13 16.01.2012, Панарин Игорь Николаевич
Операция «Анти-Путин»
Операция «Анти-Путин»
Материалы по теме
Спикер Конгресса США назвал Россию «вызывающей беспокойство»
Путин заявил об «очень серьезных конфликтах» с США в связи с ПРО в Европе
Вашингтон отказался предоставлять России юридические гарантии по ЕвроПРО
Президент Ирана выступил с речью против капитализма
Война с Ираном Америке не нужна
Реальная война с Ираном Америке совершенно не нужна
Топ-темы km.ru
Студентов Иркутска учат, как отделить Сибирь от России
Студентов Иркутска учат, как отделить Сибирь от России
Владимир Путин © РИА Новости, Алексей Никольский
Владимир Путин объявил «образовательную революцию»
Владимир Путин назвал мировой кризис «переходом в новую эпоху»
«Фобос-Грунт». Изображение – wikipedia.org
«Фобос» вернулся без грунта
Тюрьма Гуантанама
МИД РФ раскритиковал новый антитеррористический закон США
Все обсуждаемые материалы

После того, как В.Путин попытался реализовать государственно-державную доминанту, он стал объектом информационной войны

1. Алгоритм информационной войны Даллеса против СССР

Осенью 1945 года, в своем выступлении на заседании Совета по международным отношениям, которым он руководил 24 года, А.Даллес сформулировал ключевые тезисы плана информационной войны против нашего Отечества. Во время выступления А.Даллеса в зале присутствовал и президент США Г.Трумэн.

«Посеяв там (в Советском Союзе) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить.

Как? Мы найдем единомышленников…

Найдем союзников – помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания…

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать культ секса, насилия, садизма, предательств – словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху…

Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель…

Честность и порядочность будут осмеиваться и превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, вытравлять этот ленинский фанатизм. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы и сделаем».

Итак, уважаемые читатели, перед вами – предельно циничный план информационной войны, борьбы против нашей страны, против любой России – социалистической, либеральной, демократической, авторитарной. Этот план реализуется и сегодня.

2. Кто такой Аллен Даллес

Аллен Даллес (1893-1969) – племянник одного и брат другого госсекретаря США (Джона Фостера – при президенте Д.Эйзенхауэре). Биография Даллеса очень интересна. Еще в молодые годы он попал в поле зрения советника президента США В.Вильсона Эдуарда Хауза, создавшего разведывательную службу Государственного департамента США. Получив в 23 года диплом магистра искусств, он работал миссионером в Индии и Китае, где познакомился с методами деятельности британской разведки, а в мае 1916 года занял свой первый дипломатический пост в Вене, совмещая дипломатическую деятельность с разведывательной. Появление Даллеса в Париже в составе делегации, возглавлявшейся президентом США Вудро Вильсоном, совершенно не случайно: ведь именно в составе этой делегации работали идеологи американских глобалистов во главе с Э.Хаузом. Потом Даллес получил специальное разведывательное задание и работал в Швейцарии и в Австрии. В 1919 году он получил назначение первым секретарем посольства Соединенных Штатов в Германии.

После Берлина Аллен Даллес два года работал в Константинополе, оттуда возвратился в Вашингтон. Он стал шефом отдела, занимавшегося делами Ближнего Востока, в Государственном департаменте США. Ближний Восток, как и сейчас, был тогда одной из самых горячих точек земного шара. Изучение службы разведки в банкирском доме Ротшильдов натолкнуло его на мысль о том, что работа в Государственном департаменте – лишь первая ступень в его будущей серьезной карьере.

С 1926 года Аллен Даллес – сотрудник юридической фирмы. Он получил место в юридической фирме «Салливен энд Кромвел» – одной из крупнейших на Уолл-стрит, тесно связанной с домом Рокфеллеров и Морганов (который постоянно сотрудничал с финансистами Британской империи). Именно фирма «Салливен энд Кромвел» работала с правительством Панамы во время строительства канала. Именно здесь, в этой юридической фирме, Аллен Даллес провел грандиозную операцию по захвату банкирами США нефтяных концессий в Республике Колумбия. Именно тогда фирма «Салливен энд Кромвел» завязала самые тесные отношения с Германией – с той страной, куда после Версальского договора американские промышленники перекачивали огромное количество долларов. Тогда Аллен и его брат Джон Фостер Даллес завязали тесные контакты с трестом Тиссена «И.-Г. Фарбениндустри» и с концерном «Роберт Бош». Аллен и Джон Даллесы стали американскими агентами этих немецких корпораций. После финансового коллапса в США Банк Англии, ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Европе.

Банкирский дом Шредеров был крайне влиятельным во всемирной финансовой сети и входил в тот узкий круг лондонских домов, которые пользовались признанным влиянием в правлении Банка Англии: с 1918 по 1945 гг. Тайаркс был доверенным лицом Шредера в Банке Англии. Тесные связи Шредер имел и с Морганом, и с Рокфеллером, а его официальным представителем на Уолл-стрит была юридическая фирма «Салливен и Кромвель», в которой работали братья Джон Фостер и Аллен Даллесы (последний входил в совет директоров банка Шредера).

Аллен Даллес и его брат присутствовали 4 января 1932 года на вилле Курта фон Шредера, где состоялась его встреча с Гитлером и фон Папеном по вопросам финансирования НСДАП, к тому времени обремененной огромными долгами.

В самом начале Второй мировой войны карьера Аллена Даллеса была на грани краха. Концерн «Роберт Бош» имел свой филиал в Соединенных Штатах. Этот филиал назывался «Америкен Бош корпорэйшн». В начале Второй мировой войны над фирмой нависла угроза занесения в черный список. Ее владельцы срочно заключили соглашение со шведскими банкирами – братьями Валленбергами. Это соглашение предусматривало установление шведским банком номинального контроля над «Америкен Бош корпорэйшн» с условием передачи этой фирмы ее владельцам лишь после окончания войны.

Валленберги согласились, но им нужен был американский контрагент для выполнения всех необходимых формальностей. Эта роль была отведена братьям Даллесам. Аллен Даллес сумел обмануть американские власти и скрыть под шведским флагом собственность нацистов. В дальнейшем Аллен Даллес стал не только совладельцем фирмы «Салливен энд Кромвел», но и директором «Шредер трест компани», и одновременно директором «Дж. Генри Шредер бэнкинг корпорэйшн». Кем же был Шредер? Он был немецким гражданином в Германии, американским – в Соединенных Штатах, английским – в Великобритании. В 30-х годах этот концерн возглавлял барон Курт фон Шредер.

7 января 1933 года на вилле Шредера в Кельне Гитлер встретился с фон Папеном. Там он разрабатывал план захвата власти нацистами. За это Курт фон Шредер получил звание группенфюрера СС. Он же стал председателем тайной организации «Круг друзей», которая собирала среди магнатов Рура средства для отрядов СС рейхсфюрера Генриха Гиммлера.

Английский филиал концерна Шредера финансировал в Лондоне «англо-германское общество» – то самое общество, которое пропагандировало идеи фюрера в Великобритании. Можно догадываться, чем занималась фирма «Дж. Генри Шредер бэнкинг корпорэйшн» в Соединенных Штатах, директором которой был Аллен Даллес...

С 1942 года А.Даллес – представитель управления стратегических служб США в Швейцарии, а в действительности – руководитель американской разведки в Европе (псевдоним – «мистер Бул»). Именно А.Даллес проводил сепаратные переговоры с начальником штаба СС, личным представителем Г.Гиммлера генералом К.Вольфом в Швейцарии. На этом сюжете построен замечательный фильм «Семнадцать мгновений весны».

Именно этот человек, как никто другой знавший тайные пружины мировой политики, стал руководителем Совета по международным отношениям и главным режиссером информационной войны против СССР.

С 1951 года Даллес – заместитель директора ЦРУ по агентурной разведке и тайным операциям, в 1953-1961 гг. – директор ЦРУ

3. Операция «Анти-Путин».

Следует обратить внимание на то, что А.Даллесу удалось создать интеграционную концепцию, корректирующуюся в зависимости от изменений в международных отношениях, привлечь лучших представителей британо-американской элиты для разработки новой идеологии ведения информационной войны против СССР, даже тех, с которыми у него не выстраивались личные отношения (например, Дж. Кеннана). Особое место в этом процессе занимает журнал Foreign Affairs; кстати, в 2002 году в России появился его филиал – журнал «Россия в глобальной политике» во главе с Федором Лукьяновым. Авторитетность журналу придает не только высокое качество публикуемых аналитических материалов и статей видных деятелей американского политического и политологического сообщества. Журнал является одновременно и форумом, на котором обкатывались концепции и доктрины информационной войны против СССР, инициативы, которые только что стали или вскоре становились практическим внешнеполитическим курсом или сегментом этого курса США. Публикация в Foreign Affairs делала новое имя авторитетным, а его суждения привлекали внимание как мнение, разделяемое частью государственных ведомств.

Познакомившись с тезисами предстоящего выступления Черчилля, президент Трумэн воскликнул: «Превосходная речь!» Кеннан в мемуарах замечает: «Президент, я полагаю, прочел мою телеграмму». Я считаю, что не только президент США, но и Черчилль прочел «длинную телеграмму». Они не просто совпали, но были синхронизированы и скоординированы по времени – точка зрения американского дипломата в Москве, мнение знаменитого британского политика, взгляды «белодомовских» ястребов во главе с президентом. И координацию действий осуществлял Аллен Даллес, который еще осенью 1945 года на закрытом заседании Совета по международным отношениям сформулировал базовые принципы новой доктрины информационной войны против СССР.

Так осенью 1945 года начинался новый этап информационной войны против СССР. В результате управляющего импульса А.Даллеса родилась одна из самых длинных (и уж точно самых знаменитых) официальных телеграмм в истории. Телеграмма № 511 содержала 8000 слов. Подтверждает это и то, что через полтора года ее текст под названием «Истоки советского поведения» был опубликован в журнале Foreign Affairs под псевдонимом «Х».

«Длинная телеграмма» ушла из Москвы в Вашингтон 22 февраля 1946 года. Ныне в США она выставлена в музее и занимает, говорят, многометровый стеллаж. Но это, видимо, потому, что она размещена на телеграфной ленте: самого текста – страниц семь.

Кеннан выделил также главное направление информационной войны против СССР в послевоенный период – осуществление тайных информационных операций по воздействию на систему принятия решений в СССР в переходный период, при смене политических элит. Кеннан, безусловно, тщательно проанализировал опыт проведения информационных операций в России разведкой Британской империи. Ведь именно британская разведка МИ-6 добилась назначения на пост министра иностранных дел Российской империи в 1910 году Сазонова, который предпринял титанические усилия по организации вступления России в Первую мировую войну, ей совершенно не нужную. Кеннан справедливо выделил трудности перехода властных полномочий в СССР. После смерти В.И. Ленина развернулась яростная внутриполитическая борьба. Ставленником Британской империи в руководстве СССР был Троцкий-Бронштейн. Однако в борьбе с силами Британской империи победил И.В. Сталин, которого поддерживали национально-патриотические силы. Но, проанализировав негативный опыт британской разведки, американский разведчик Кеннан дает концептуальную рекомендацию о начале подготовки к новому, второму этапу внутриполитической борьбы в СССР после смерти Сталина для реализации стратегических целей информационной войны против СССР. Именно Кеннан организовал стратегическую информационную операцию «Анти-Сталин» по дискредитации исторического прошлого и настоящего нашей великой страны. Ее реализация казалась невероятно сложной из-за очевидных достижений Советского Союза:

- создана современная промышленность;
- темпы роста национального продукта не имеют аналогов;
- по экономической мощи СССР занимает второе место в мире;
- построена лучшая в мире система образования;
- стремительно развивается наука;
- СССР – самая читающая страна мира;
- поднимаются ранее отсталые национальные окраины.

Именно СССР, одержав победу в Отечественной войне, спас Европу, да и весь мир от фашизма. После Второй мировой войны страна стала супердержавой. Символом славных достижений советской эпохи был И.В. Сталин, стоявший во главе СССР в течение трех десятилетий. Он имел непререкаемый авторитет внутри страны. Но Сталин был не просто выдающимся политическим деятелем: он был символом советской эпохи, ключевым понятием в сознании и подсознании десятков миллионов советских людей.

Я считаю, что операция дискредитации И.В. Сталина (операция «Анти-Сталин») готовилась под руководством Аллена Даллеса Советом по международным отношениям с использованием оперативных возможностей ЦРУ и МИ-6. Более того, эта операция является самой длительной информационной операцией британской разведки МИ-6. Длительность ее составляет 64 года – с 1948 по 2012 гг. (для сравнения: длительность операции «Агент 007 – 22 кинофильма о Д.Бонде» на 17 лет меньше). В ходе этой операции используются и постоянные участники – например, перебежчик из ГРУ ГШ СССР предатель В.Резун, который систематически публикует стратегические антисталинские статьи и книги, подготовленные британской разведкой.

Главную роль в операции «Анти-Сталин» сыграл Н.Хрущев, тайно поддержанный Алленом Даллесом во внутриполитической борьбе внутри СССР.

Операция «Анти-Сталин» положила начало процессу шельмования истории нашей страны. Н.С. Хрущев, типичный малообразованный номенклатурный волюнтарист, являлся идеальным объектом для информационно-психологического манипулирования со стороны британо-американских спецслужб. Именно он и был определен Советом по международным отношениям как оптимальный кандидат для проведения операции «Анти-Сталин». ЦРУ и МИ-6 активно поддерживали Н.С. Хрущева в борьбе за власть в СССР. Эта выдающаяся по своей изощренности операция американо-британских спецслужб под руководством Аллена Даллеса проводилась с использованием исторического опыта британских спецслужб на территории России, прежде всего по организации Февральской революции 1917 года. Основная задача проекта западных спецслужб – внутриполитическая победа малообразованных, но напыщенных партийных функционеров во главе с Н.С. Хрущевым. Именно под типаж Н.С. Хрущева затем подбирали кандидата на пост руководителя СССР, выгодного Совету по международным отношениям. Исходя из этого и был отобран М.Горбачев как человек, похожий на Н.Хрущева.

После того, как В.Путин попытался реализовать государственно-державную доминанту, он стал объектом информационной войны.

Последователей Аллена Даллеса и ставропольского Иуды М.Горбачева очень напугала РОССИЙСКАЯ ИДЕЯ, сформулированная В.Путиным перед началом избирательной кампании в статье «РОССИЯ НА РУБЕЖЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ» в декабре 1999 года: «патриотизм, державность, государственничество, социальная солидарность». Сразу же началось противодействие ее реализации, и дальнейшего развития после выборов она не получила.

А после принятия 24 сентября 2012 года на съезде партии «Единая Россия» предвыборной программы для В.Путина, которая включала в себя элементы новой идеологии Владимира Путина, на основе статьи от 30 декабря 1999 года, началась операция «Анти-Путин». Следует обратить внимание на то, что в ходе операции «Анти-Путин», главным разработчиком которой является агент МИ-6 З.Бжезинский, в основном используются те же приемы и технологии лжи и дезинформации, что и при проведении операции «Анти-Сталин». Отличие – лишь в наличии сегодня более современных средств массовой коммуникации: Интернета, глобального телевидения, социальных сетей, сети НПО и финансируемых блогеров.
От Artur
К Artur (16.01.2012 14:37:17)
Дата 21.01.2012 03:15:05

Генри Киссинджер: Барабаны войны не слышат только глухие

Я не могу разобрать с чем мы имеем дело - эпатаж, провокация, обман. Но если это всё серьёзно, то сильно смахивает на 1905г - революция в РИ во время войны с Японией. Т.е выражение массового недовольства выборами в России во время войны США с Ираном, центральной войны за гегемонию в мире, с точки зрения англосаксов.
....................................................................................

http://russia3.ru/quotes/all/7774

НЬЮ-ЙОРК - США. Знаменательное признание Генри Киссинджера, бывшего в эпоху Никсона, госсекретарем США, показывает то, что происходит в данный момент в мире, и особенно на Ближнем Востоке.

Его произнес из своего роскошного дома в Манхэттене, старейший государственный деятель, готорому исполнится 89 лет в мае этого года, заглядывая далеко вперед с его анализом текущей ситуации в мире на форуме о геополитике и экономике.

"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг". Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте. "

"Контролируя нефть - вы контролируете нации; контролируя пищу - вы контролируете народы".

Г-н Киссинджер затем добавил: "Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой".

Сделав паузу в несколько минут, чтобы собраться с мыслями, г-н Киссинджер продолжил:

"Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам. Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

По окончании интервью нашего репортера проводил из комнаты телохранитель Киссинджера.

Оригинал перевода:Daily Squib

Администратор

От Artur
К Artur (21.01.2012 03:15:05)
Дата 14.03.2012 03:04:48

Подтверждение серьёзности сказанного

http://192.168.0.5:31339/0,006a,0146,019c

США грозят разгромом России и Китаю. Неужели это правда?!
12 марта 2012 Юрий Пахомов

На Японию, уже после войны, Америка сбросила атомную бомбу. Смысла в этом уже не было. Но это был эксперимент. Итог – сотни тысяч жизней.

Казалось бы, это можно было сделать на безлюдном пространстве, а потом, для запугивания, демонстрировать разрушения через кино. Доказательства того, что Америку нужно бояться, были бы такие же. Так нет ведь – для закрепления страха в памяти навеки понадобились человеческие жертвы. Ныне, судя по интервью, данному недавно американскому журналисту Генри Киссенджером, замыслы выходят за рамки банального запугивания. Речь в интервью идет о разгроме России и Китая, а заодно и о завоевании семи стран на Ближнем Востоке. И вообще речь идет, как ни странно, об узаконенном присутствии на планете лишь одной супердержавы – Соединенных Штатов Америки.

В опубликованном тексте говорится: «Соединенные Штаты ослабят Китай и Россию, а последним гвоздем в крышке гроба будет Иран… Надвигающаяся война будет настолько жестокой, что выиграть ее может лишь супердержава. А это мы…» И далее: «Наша молодежь и в США, и на Западе в целом, – готова… быть хорошими солдатами… И когда им прикажут… биться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они подчинятся приказу. Из пепла мы построим новое общество, останется лишь одна сверхдержава, победит мировое правительство».

Конечно, все сказанное можно было бы оценить как бред, или пустую похвальбу, если бы не два обстоятельства.
Во-первых, среди «перлов» высказывания имеется то, что уже почти реализовано. "Мы сказали нашим военным, говорит всемогущий Генри, что нам нужно завоевать семь стран на Ближнем Востоке для получения их ресурсов. Работа почти выполнена». Думаю, сказанное в интервью – далеко не фантазия…

Во-вторых, на вышедшее в свет интервью Генри Киссенджера почти «признательно» среагировала Хиллари Клинтон. Выступая по этому поводу по телевидению, она не опровергала сказанное, а лишь сделала упрек насчет Киссенджера несдержанности.

Ну а что Украина? Нам, постсоветским, тоже нужно опасаться? Полагаю, что нет. Обезопасить нам себя легко, особенно если в угоду Западу предадим Россию. Но было бы лучше, если бы все, сказанное Генри Киссенджером, оказалось неправдой.
От Руслан
К Artur (21.01.2012 03:15:05)
Дата 31.01.2012 18:42:04

старый человек, ну, вы понимаете...

... в его возрасте это нормально.
От Artur
К Руслан (31.01.2012 18:42:04)
Дата 01.02.2012 03:27:17

Re: старый человек,

>... в его возрасте это нормально.

я потом где то в армянских блогах прочитал, что это фейковая информация, взятая из какого то юмористического журнала, что ли. Просто меня удивило присутствие этой информации у Дугина... И отсутствие интереса с Киссинджеру на форуме
От Chingis
К Artur (16.01.2012 14:37:17)
Дата 17.01.2012 17:12:07

"План Даллеса" - фальшивка

Здесь на форуме обсуждали - кто-то вбросил в пылу борьбы документ, не имеющий английского оригинала. Что не прибавляет симпатичности Даллесу.

Лучшее - враг хорошего
От Artur
К Chingis (17.01.2012 17:12:07)
Дата 08.02.2012 04:46:15

"О. Хлобустов. Доктрина Даллеса в действии"

http://knigi.km.ru/node/211024 - "О. Хлобустов. Доктрина Даллеса в действии"

даже не знаю кто автор, просто встретилось
От Chingis
К Artur (08.02.2012 04:46:15)
Дата 08.02.2012 21:31:19

в смысле, план Даллеса фальшивка

но смысл не в словах, а в делах Запада по отношению к России

Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Artur (08.02.2012 04:46:15)
Дата 08.02.2012 21:30:10

Re: "О. Хлобустов....

не стал смотреть - мне достаточно телеграммы Кеннана

Лучшее - враг хорошего
От Леонид
К Chingis (17.01.2012 17:12:07)
Дата 18.01.2012 03:46:18

Согласен

Про этот план Даллеса давно слышал, читал. Где-то на излете перестройки. Классическая страшилка в русле конспиралогии.
От Берестенко М.К.
К Леонид (18.01.2012 03:46:18)
Дата 19.01.2012 02:01:41

Глаза есть, а «погляди нету»?

1. Вы написали:
>Про этот план Даллеса давно слышал, читал. Где-то на излете перестройки. Классическая страшилка в русле конспиралогии.
 В качестве заглавия этой заметки я взял название первой главы книги А.А. Зверева «Трезво о политике». Вот начало этой главы:
>>Однажды Шерлок Холмс и доктор Ватсон отправились в турпоход. В пути их застала ночь. Друзья поужинали, поставили палатку и легли спать. Среди ночи оба проснулись. Шерлок Холмс посмотрел на доктора Ватсона и спрашивает его: «Скажите Ватсон, о чем вам говорят звезды над головой?» «Звезды над головой, – отвечает доктор Ватсон, – говорят мне о том, что завтра будет хорошая погода!» «А мне они говорят, дорогой Ватсон, о том, что у нас украли палатку!» – вздохнув, сказал Шерлок Холмс.
Так вот вопрос к Вам, Леонид: имеет ли существенное значение, украдена палатка по плану или без такового? Факт исчезновения палатки налицо, а увели её по корыстному умыслу или без такового – вопрос третьестепенный.
Пропагандистские, юридические, экономические, военные поступки США в течение вот уж полувека идут в полном соответствии с тем, что известно под названием «Плана Даллеса». Один, два, три поступка можно списать на случайные совпадения. Но тысячи – это уж нечто невероятное. Конечно, у меня нет страниц, которые лично при мне заверил сам Ален Даллес. И поэтому на вопрос о подлинности этого плана я отвечаю: «Не знаю. Но весь ход событий указывает на высокую вероятность существования такого документа».
Мне кажется, что и у Вас нет доказательств, что это – фальшивка, состряпанная тем-то и тогда-то. Сомневаюсь, что Вы видели процесс её производства собственными глазами, а не слышали из третьих (или сто третьих) уст. Поэтому Ваше «согласен» мне представляется плодом Ваших симпатий, а не следствием размышления.

2. Меня удивляет, как это Вы с Чингизом, такие мастера разоблачения фальшивок, проглотили американскую дезу об их операции «Анти-Путин». Ведь что Бжезинскому, что МИ-6 прекрасно известно, что Америка для русских – бывшая любовь, превратившаяся в свою противоположность. Поэтому лучшей предвыборной поддержки Путина быть не может, чем обвинения его в твёрдом противостоянии США. Какой же избиратель будет голосовать против такого своего защитника? Конечно, сейчас, когда начало вырисовываться, что Путин всё равно может не пройти, США судорожно ищут дублёра на либеральной свалке и поддувают «протестные настроения». На всякий случай.
От Леонид
К Берестенко М.К. (19.01.2012 02:01:41)
Дата 22.01.2012 05:27:41

Как же так?

> Так вот вопрос к Вам, Леонид: имеет ли существенное значение, украдена палатка по плану или без такового? Факт исчезновения палатки налицо, а увели её по корыстному умыслу или без такового – вопрос третьестепенный.

Нет, это имеет весьма существенное значение! Рассмотрите две ситуации. Первая. Некий злоумышленник отслеживал, когда некий человек получает зарплату. После получения зарплаты сумел напоить его, а может, и опоить, с целью присвоить себе его деньги. Ситуация вторая. Некий человек получил зарплату и пошел отмечать это в какой-нибудь кабак. Там набрался, по дороге домой свалился и уснул. Мимоходящий кабацкий сиделец пеотрезвее вычистил его карманы и пошел бухать дальше. Зарплата украдена в двух случаях, но по разному. Во втором пострадавший сам и виноват. Хотя и в первом случае часть вины его есть.
> Мне кажется, что и у Вас нет доказательств, что это – фальшивка, состряпанная тем-то и тогда-то. Сомневаюсь, что Вы видели процесс её производства собственными глазами, а не слышали из третьих (или сто третьих) уст. Поэтому Ваше «согласен» мне представляется плодом Ваших симпатий, а не следствием размышления.

Разумеется, никаких доказательств нет, да и не искал я их никогда. Просто со временем развилось скептическое отношение ко всем теориям заговоров, тайных обществ, масонов, западных спецслужб и т.д. Если этот Даллес или Черчилль такие могущественные, целесообразно было бы с помощью некромантов вступить с ними в контакт и попробовать договорится.
От Chingis
К Берестенко М.К. (19.01.2012 02:01:41)
Дата 20.01.2012 11:32:41

пруфлинк в студию

Я первый бы радовался наличию документа под названием "План Даллеса". Лучшего для пропаганды антибуржуазного и антиамериканского курса и придумать нельзя. Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь, подставляя свои бока оппонентам вроде Ниткина, которым палец в рот не клади. Повышайте качество аргументов.

Лучшее - враг хорошего
От Кравченко П.Е.
К Chingis (20.01.2012 11:32:41)
Дата 20.01.2012 16:45:59

ага, ждемс)))

>Я первый бы радовался наличию документа под названием "План Даллеса". Лучшего для пропаганды антибуржуазного и антиамериканского курса и придумать нельзя. Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь, подставляя свои бока оппонентам вроде Ниткина, которым палец в рот не клади. Повышайте качество аргументов.

Ссылку на то, что это фальшивка. Или иначе придется придется довольствоваться указанием на отсутствие ссылок на существование такого документа. Это вообще то разные вещи. повышайте качество аргументов )))
От Баювар
К Кравченко П.Е. (20.01.2012 16:45:59)
Дата 01.02.2012 02:10:30

Тоже мне бином Ньютона!

>Ссылку на то, что это фальшивка.

Тоже мне бином Ньютона!

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0

В конце девяностых внезапно выяснилось, что один из текстов Плана был скопи**жен из второго тома по*реотического романа «Вечный зов» Анатолия Иванова, в издании 1981 года (в более поздних изданиях текст подвергался цензуре, чтобы не пропалили), в котором он вложен в уста (ВНЕЗАПНО!) троцкиста.
....
Иванов, в свою очередь, сам невозбранно скоммуниздил план из второй части романа «И один в поле воин» — «У чёрных рыцарей», Ю. П. Дольда-Михайлика, 1965 года.
Источником второго варианта плана является копипаста из очередной из многих советских книг, срывающих покровы с СССР, которая перевела вполне реальный документ США, но понадёргав цитат таким образом, что суть документа изменилась до неузнаваемости.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 02:10:30)
Дата 01.02.2012 11:50:04

тоже мне ссылка))) (-)
От Баювар
К Кравченко П.Е. (01.02.2012 11:50:04)
Дата 01.02.2012 16:02:20

Типа текста А.Иванова мало?

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 16:02:20)
Дата 01.02.2012 16:15:37

понимайте буквально))

Вообще текст конечно похож именно на литературное произведение, вот интересно другое. что это еще за документ реальный, который был перевран? неужели там писалось " мы будем насаждать честность и порядочность" среди советской молодежи?)))
От Баювар
К Кравченко П.Е. (01.02.2012 16:15:37)
Дата 01.02.2012 20:54:27

в слове "хлеб" сделать 4 ошибки

>Вообще текст конечно похож именно на литературное произведение, вот интересно другое. что это еще за документ реальный, который был перевран? неужели там писалось " мы будем насаждать честность и порядочность" среди советской молодежи?)))

Я за Вас свою работу делать не буду. Ткнуть носом в Иванова -- это пожалуйста, значит, текст не Даллеса. Если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, получится "пиво". А если любой здешний текст во славу свободы, демократии и рынка "переврать", то так и получится: мы, мол, заменим ваши истинные ценности своими ложными.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (01.02.2012 20:54:27)
Дата 02.02.2012 01:10:32

Бла бла бла.


>Я за Вас свою работу делать не буду.
ммм. За ВАС СВОЮ РАБОТУ... Во че с прихлебателями кровососов бывает. Как проговариваются)))

>А если любой здешний текст во славу свободы, демократии и рынка "переврать", то так и получится: мы, мол, заменим ваши истинные ценности своими ложными.
Вы цитатку привели, в которой был написано, что документ перевран. Хотелось бы докзательств. или забирайте взад свое обвинение.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (20.01.2012 16:45:59)
Дата 20.01.2012 18:17:05

хотите лажаться - лажайтесь

кто не развивается - деградирует
Лучшее - враг хорошего
От Кравченко П.Е.
К Chingis (20.01.2012 18:17:05)
Дата 20.01.2012 22:44:02

пока лажаетесь вы (-)
От Берестенко М.К.
К Chingis (20.01.2012 11:32:41)
Дата 20.01.2012 15:12:23

О качестве аргументов


Была когда-то такая замечательная певица Клавдия Шульженко. А в одной из её песен были такие слова героини: «Как это Я не права?!». Да, встречаются женщины, у которых это главный аргумент. Надеюсь, что здесь не тот случай.
А поэтому обращусь к методу проповедника Осипова, чуть изменив его пример. Вот мне показывают на какого-то человека и спрашивают: «Жива ли его бабушка?». Мой ответ может быть категоричен: «Конечно, вон она сзади стоит» – если я действительно вижу её своими глазами. Ну а если я её ни разу не видел, да и её внук первый раз оказался передо мной – что я могу ответить? Если внуку 15 лет, то я скажу: «Вполне может быть». А если внуку 80 лет, то мой ответ: «Очень сомнительно».
На вопрос о существовании плана Даллеса я ответил честно:
>> «Не знаю. Но весь ход событий указывает на высокую вероятность существования такого документа».
 А Вы что написали:
>Но такого документа нет, поэтому н е позорьтесь..
 Насчёт «не позорьтесь» – смешно, если не хуже.
А насчёт «нет» – ВЫКЛАДЫВАЙТЕ ВАШЕ «НЕТ», не прячьте. Увижу его неотразимость – приму Вашу с Ниткиным точку зрения.
Но что касается пруфлинка, то сберегите его себе на память, а сюда не суйте, потому что в ссылках на веб-сайт можно найти что угодно, например, что Земля – плоская. Но это лишь мнение, а не факт. Пруфлинк –аргумент для бездумных.
От Chingis
К Берестенко М.К. (20.01.2012 15:12:23)
Дата 20.01.2012 16:12:18

не увидел ссылки и не стал вникать

очень долго искал такую ссылку, такой документ. Нигде не нашел. Не позорьтесь
Лучшее - враг хорошего
От Берестенко М.К.
К Chingis (20.01.2012 16:12:18)
Дата 22.01.2012 19:16:21

О спорах продуктивных и непродуктивных

Вы вроде не оспаривали предложенной мной аксиомы, что «Плохо то начало дела, которому не видно конца». А здесь получился именно такой спор. Для наглядности – хрестоматийный пример по установлению подлинности.

«Вспомним хотя бы историю с ”Дневниками Гитлера”. Их в 1983 году приобрел респектабельный германский журнал ”Шпигель” у некоего Конрада Куяу за 9 миллионов марок (по тогдашнему курсу 3,7 миллиона долларов!). Надо думать, что, приобретая этот ”исторический документ”, журнал ”Шпигель” был уверен в его подлинности, раз решил рискнуть своим авторитетом и такой суммой долларов. На сенсацию набросились другие издания. Лондонский еженедельник ”Санди Таймс” заплатил 400 000 долларов за право публикации дневников в Великобритании и странах Содружества. ”Шпигель” опубликовал 42 страницы выдержек из ”Дневников”, собирался сделать еще 28 публикаций. Американская пресса писала, что в этих материалах ”ощущается кошмарный запах истории”. Но кошмар был в другом. Как вскоре выяснилось, ”Дневники” являются подделкой всего-навсего одного любителя подделок - самого Куяу, причем некачественной подделкой».

Заметим, что если бы подделка была качественной, то её разоблачение обошлось бы уже в десятки миллионнов долларов или вообще не состоялось бы. Нет у меня английского оригинала текста Даллеса, нет у меня возможности провести его строгую научную экспертизу. У Вас возможностей вроде бы в два раза больше. Во-первых, Вы могли посадить меня в лужу с помощью той же самой лингвистической экспертизы или каким-то другим способом доказать, что Даллес не писал чего-то подобного. Во-вторых, Вы могли бы назвать мне автора подделки и доказать, что эта подделка сделана тем-то и тогда-то. Но думаю, что эти возможности и для меня, и для Вас неосуществимы.

Так что, не претендуя на абсолютную истину, давайте сделаем то, что возможно. Ответим на вопрос: наблюдаемые в действительности действия США в отношении России больше соответствуют предположению о наличии плана Даллеса или предположению, что его нет?
От Chingis
К Берестенко М.К. (22.01.2012 19:16:21)
Дата 23.01.2012 17:37:15

Конечно, некий "План" есть

И очень неплохо воплотился в наших нынешних реалиях. Я всего лишь за чистоту аргументов. Не хочу, чтобы камрадов били либеральные либералы :))

Лучшее - враг хорошего
От Artur
К Берестенко М.К. (19.01.2012 02:01:41)
Дата 19.01.2012 04:12:28

телеграмма то есть

> 1. Вы написали:
>>Про этот план Даллеса давно слышал, читал. Где-то на излете перестройки. Классическая страшилка в русле конспиралогии.
> В качестве заглавия этой заметки я взял название первой главы книги А.А. Зверева «Трезво о политике». Вот начало этой главы:
>>>Однажды Шерлок Холмс и доктор Ватсон отправились в турпоход. В пути их застала ночь. Друзья поужинали, поставили палатку и легли спать. Среди ночи оба проснулись. Шерлок Холмс посмотрел на доктора Ватсона и спрашивает его: «Скажите Ватсон, о чем вам говорят звезды над головой?» «Звезды над головой, – отвечает доктор Ватсон, – говорят мне о том, что завтра будет хорошая погода!» «А мне они говорят, дорогой Ватсон, о том, что у нас украли палатку!» – вздохнув, сказал Шерлок Холмс.
> Так вот вопрос к Вам, Леонид: имеет ли существенное значение, украдена палатка по плану или без такового? Факт исчезновения палатки налицо, а увели её по корыстному умыслу или без такового – вопрос третьестепенный.
> Пропагандистские, юридические, экономические, военные поступки США в течение вот уж полувека идут в полном соответствии с тем, что известно под названием «Плана Даллеса». Один, два, три поступка можно списать на случайные совпадения. Но тысячи – это уж нечто невероятное. Конечно, у меня нет страниц, которые лично при мне заверил сам Ален Даллес. И поэтому на вопрос о подлинности этого плана я отвечаю: «Не знаю. Но весь ход событий указывает на высокую вероятность существования такого документа».
> Мне кажется, что и у Вас нет доказательств, что это – фальшивка, состряпанная тем-то и тогда-то. Сомневаюсь, что Вы видели процесс её производства собственными глазами, а не слышали из третьих (или сто третьих) уст. Поэтому Ваше «согласен» мне представляется плодом Ваших симпатий, а не следствием размышления.

В целом почти то, что думал я, плюс то, что Панарин всё таки компетентный человек, по моему. И длинная телеграмма с похожим на план Далеса содержанием была же всё таки - она точно показывает ход мысли американской элиты

> 2. Меня удивляет, как это Вы с Чингизом, такие мастера разоблачения фальшивок, проглотили американскую дезу об их операции «Анти-Путин». Ведь что Бжезинскому, что МИ-6 прекрасно известно, что Америка для русских – бывшая любовь, превратившаяся в свою противоположность. Поэтому лучшей предвыборной поддержки Путина быть не может, чем обвинения его в твёрдом противостоянии США. Какой же избиратель будет голосовать против такого своего защитника? Конечно, сейчас, когда начало вырисовываться, что Путин всё равно может не пройти, США судорожно ищут дублёра на либеральной свалке и поддувают «протестные настроения». На всякий случай.


Сейчас события слишком усложнились, и не описываются такой простой логикой. Американцам нужны деньги, очень много денег и очень быстро, столько РФ уже им дать не сможет.
От Chingis
К Artur (19.01.2012 04:12:28)
Дата 20.01.2012 11:33:07

что за телеграмма?

Лучшее - враг хорошего
От Artur
К Chingis (20.01.2012 11:33:07)
Дата 20.01.2012 16:16:21

телеграмма Кеннона

в статье о ней идёт речь, и насколько я помню в теллеграмме речь шла о особенностях поведения советских людей
От Alex55
К Artur (16.01.2012 14:37:17)
Дата 17.01.2012 09:06:56

Аэроплан выбросил фольгу

Я бы на месте обманщиков примерно так и импровизировал:
12 лет Путин умело скрывал свои благие намерения от Хилари Клинтон и граждан своей страны